2000. október 10. soros |
J E G Y Z Ő K Ö N Y V
Készült Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése 2000. október 10-én (Kedd) 14.00 órakor tartott soros üléséről.
Az ülés helye: a Hevesi Sándor Művelődési Központ kamaraterme
(Nagykanizsa, Széchenyi tér 5-7.)
Jelen vannak: Antalics Dezső, Balogh László, Dr. Baranyi Enikő, Bicsák Miklós, Birkner Zoltán, Böröcz Zoltán, Budai István Dr. Csákai Iván, Cserti Tibor, Dr. Fodor Csaba, Dr. Gőgös Péter, Gyalókai Zoltán, Györek László, Dr. Horváth György, Dr. Kalmár Béla, Kelemen Z. Pál, Kiss László, Marton István, Mayer Ferenc, Röst János, Tarnóczky Attila, Teleki László, Tóth László, Tóth Zsuzsanna, Törőcsik Pál, Tüttő István, Zsoldos Ferenc képviselők
Tanácskozási joggal megjelent: Dr. Tuboly Marianna jegyző, Dr. Gyergyák Krisztina aljegyző, Beznicza Miklós, Partiné Dr. Szmodics Györgyi, Dr. Pintérné Grundmann Frida, Simánné Mile Éva osztályvezetők, Burján Emese kabinetvezető, Karmazin József városi főépítész, Szokolné Dr. Szolik Enikő irodavezető, Vargovics Józsefné a HKÖ elnöke, Kámán László intézményvezető, Czoma Péter, Gáspár András, Schmidt László ügyvezetők
Megjelentek: Lukács Ibolya a Kanizsa Dél-Zalai Hetilap ügyvezető-főszerkesztője, Marton Györgyi a Zalai Hírlap nagykanizsai szerkesztőségének vezetője, Nagy Judit a Zala Rádió munkatársa
Tüttő István: Tisztelettel köszöntöm kedves képviselőtársaimat, jelenlévő kedves vendégeinket, a médiumok képviselőit, a Polgármesteri Hivatal osztály- és hivatalvezetőit.
Megállapítom, hogy a képviselőknek több mint a fele jelen van, ezért az ülés határozatképes, azt megnyitom.
Először kérdést tennék fel. Önök lehetőséget kapnak arra, hogy jelezzék, hogy egyes napirendekkel kapcsolatban van-e észrevételük, kívánnak-e egyéb napirendet felvenni, napirend előtt szólni, kérdést feltenni. Mielőtt erre sor kerülne, szeretném én a magam részéről azt a kiegészítést tenni, hogy szíveskedjenek majd megszavazni Kiss László úr önálló képviselői indítványa, hogy tárgyaljuk, legalább annyit, hogy bizottsági szakaszba utaljuk, és a javaslat az új nagykanizsai fotóalbum megrendelésére című előterjesztést is kérem, hogy tárgyaljuk meg. Ezt követően Antalics Dezső úr kér először szót.
Antalics Dezső: Napirend előtt kérnék szépen egy percet a Nagyrác utcai iskola és óvoda udvarának állapotával kapcsolatosan, és a napirendekkel kapcsolatosan tisztelettel kérem a közgyűlést, hogy tekintettel arra, hogy a 10. napirendi ponthoz vendégeink vannak, közvetlenül az interpellációk után, tehát az önálló képviselői indítvány előtt kérném szépen ezt a napirendi pontot megtárgyalni.
Tüttő István: Tehát a 10. napirendet hozzuk a harmadiknak? Igen.
Röst János: Napirend előtt szeretnék kérni két alkalommal lehetőséget. Az elsőnek a címe “Az önkormányzatiság”. A második pedig az SZMSZ-t érinti, valamint a bizottsági munkát. A kérdések témakörében kérnék egy lehetőséget úgyszintén, kérdést szeretnék feltenni, “Ki a város polgármestere?” címmel. A napirendi módosításokhoz annyit szeretnék hozzátenni, hogy a költségvetés keretében javaslom tárgyalni a Kanizsa TV és a Kanizsa Újságnak a témaköreit, ugyanis ennek egy része tárgyalva, más része elmaradt a GVB ülés miatt, viszont a költségvetést érinti, és ilyen értelemben nem halasztható a tárgyalásuk.
Cserti Tibor: Az interpellációk, kérdések napirendi pontnál szeretnék egy kétperces lehetőséget kapni, “Miért beteg a kórházi híd?” címmel.
Bicsák Miklós: Én az interpellációknál szóban szeretnék két közérdekű témában interpellálni, kétszer két percben. Az első az eső- és a csatornavíz a Múzeum téren, a második pedig a kerékpártárolókkal kapcsolatban közintézmények és intézményeinkkel kapcsolatban.
Zsoldos Ferenc: Napirend előtt kérnék egy plusz kettő perc … lehetőséget (mikrofon nincs bekapcsolva, nem érteni.).
Tóth Zsuzsanna: Az interpellációk, kérdéseknél szóban szeretnék interpellálni Vasemberház területi anomáliáiról.
Kiss László: Az interpellációk, kérdések napirendnél szeretnék egy vagyongazdálkodással kapcsolatos kérdést feltenni.
Gyalókai Zoltán: Szintén a vagyongazdálkodással kapcsolatos kérdést szeretnék feltenni a kérdések napirendi pontnál.
Györek László: Kérdést szeretnék feltenni a polgármester úr el nem utazásaival kapcsolatban.
Tüttő István: Úgy látom nincs több. Akkor én még a következőt szeretném kérni és javasolni. Felhívott dandártábornok úr, a Fonyódi György tábornok úr, hogy Ő 4 és 5 óra között tudna nekünk tájékoztatást adni, mert fontos programja van, szíveskedjünk úgy elfogadni, hogyha Ő megérkezett és lezárunk egy napirendet, azt követően Ő kerülhessen sorra. Figyelembe véve az Ő fontos beosztását is kérném, hogy ezt így fogadjuk el. Kérem szépen, módosító indítvány volt, hogy a 10. napirendet hozzuk előre a 3. helyre. Először erről döntsünk. Kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És Röst úr javasolta, hogy vegyük fel a Kanizsa TV és a Kanizsa Újság kérdését napirendre. Én megkérdezem, hogy Önök elhozták-e ezt az anyagot, és tudjuk-e most érdemben tárgyalni? Tudjuk. Rendben van. Akkor tűzzük napirendre. Kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 20 szavazattal, 3 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Napirenddel kapcsolatban több észrevétel nem érkezett. Megkérdezem Önöket, hogy az írásban kiküldött napirendekkel egyetértenek-e? Kérem a szavazatukat. Kiegészítéssel, amit én korábban mondtam. Tehát azzal a két kiegészítéssel, amit felolvastam, Kiss László úr önálló képviselői indítványa, és a nagykanizsai fotóalbum kérdése.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő napirendi pontokat tárgyalja:
Napirendi pontok:
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Fonyódi György dandártábornok-igazgató
Előadó: Tüttő István polgármester
Zárt ülés:
Előadó: Fegyelmi Bizottság
Nyílt ülés:
Előadó: Tóth László bizottsági elnök
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Antalics Dezső bizottsági elnök
Előadó: Antalics Dezső bizottsági elnök
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Balogh László bizottsági elnök
Előadó: Tarnóczky Attila alpolgármester
Előadó: Balogh László bizottsági elnök
Előadó: Vargovics Józsefné elnök
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Napirend előtt:
Antalics Dezső: A Nagyrác utcai iskola udvarán áldatlan állapotok uralkodnak. Amikor kint voltam még a nyár végén, akkor portenger volt, most sártengerré vált az összes. Többször megkerestem a hivatal tisztségviselőit, ígéretet kaptam. Igazgató úr többszörösen jelezte, hogy azóta is csak ígéret szintjén maradt a téma. Ezzel párhuzamosan az óvoda udvaráról is érkezett olyan szülői levél, amelyet szintén továbbítottam a hivatalba. Semmiféle intézkedés nem történt. A szülők és a gyermekek érdekében kérném szépen biztosítani, hogy mielőbb, még az őszi tartós esőzések beállta előtt az udvar állapotát olyan állapotba rendezni, hogy ott méltó körülmények között tanulhasson az ifjúság.
Tüttő István: Egy kérésem van. Az iskolák az udvarukat nem tartják rendben, vagy más kérdésről van szó? Ja, építkezés. Mert arról van szó, hogy rendetlen az udvar. Jó, majd megvizsgáljuk. Következik napirend előtt Röst János úr. Két napirend előtti lehetőséget kért.
Röst János: Az első hozzászólásom az önkormányzatiságról szól. Mindenki tudja, hogy 10 évvel ezelőtt volt a rendszerváltást követően az első szabad önkormányzati választás Nagykanizsán, és 10 éve, 1990. október 29-én tette le az esküt az első közgyűlés és annak tagjai. Én úgy gondolom, hogy az önkormányzat alappillére a demokráciának. Szerepét, fontosságát nem hiszem, hogy bárki is vitathatná. Az évforduló kapcsán az SZDSZ nevében tisztelettel megköszönöm mindazok munkáját, akik ezelőtt 10 éve a közélet szereplői voltak, és a helyi rendszerváltásért sokat tettek. Külön meg szeretném köszönni Dr. Kereskai István polgármesternek, aki lényegében az első polgármestere volt a városnak a rendszerváltást követően, akinek én úgy gondolom, hogy tisztességes és kiváló munkája példaértékű lehet bármely közéleti szereplő számára. Az elmúlt 10 év távlatában, azt hiszem nyugodtan mondhatjuk, hogy az első 4 év volt igazából a legsikeresebb, ha összevetjük a gazdasági és egyéb mutatóit, holott abban az időszakban rengeteg nehézséget kellett áthidalniuk a képviselőtestület tagjainak. Gondolok arra, hogy nem volt kitaposott út. Nekik kellett megalkotni azokat a jogszabályokat, jogi kereteket, amiben jelenleg most is működünk. Az eredményeket tekintve a teljesség nélkül mondanék párat, ilyen volt a kórház rekonstrukciónak a folytatása, illetve elindítása. Szennyvízberuházásokat mondhatnám Kiskanizsán és a Katonaréten. De mondhatnám a telefonközpontnak az üzembe helyezését, amit igazából már mindenki elfelejtett, mert természetes, holott annak idején ez jelentős fontossággal bírt a város életében, és jelentős lobbizásra volt szükség ahhoz, hogy ez megvalósuljon. De mondhatnék más eseményeket is, ilyenek például a tornatermek építése, vagy pedig mondhatnám azokat a földterület vásárlásokat az M7-es elkerülése a keleti lakótelep csücskében, aminek az értékéből, eladási értékéből jelenleg is az önkormányzat vagyonilag ebből él. Ez lett volna az első része a mondandómnak. A második témám pedig az SZMSZ-hez kapcsolódik. Ez pedig az önálló képviselői indítványoknak a tárgyalása, illetve a kezelése. Mint a képviselőtestület tagjai tudják, hogy lényegében nincsen különbség a napirendi pontok között, tehát független attól, hogy ki a beterjesztője. Ilyen értelemben ezek a javaslatok, amiket a képviselők benyújtanak, általában ott szokták végezni, hogy azonnal bizottsági szakaszba utaljuk. Holott az SZMSZ nem teszi kötelezővé, és ugyanolyan napirendi pontként tárgyalható, amennyiben annak a feltételnek megfelel, hogy tárgyalásra alkalmas, illetve a határozathozatalra szintén alkalmas. Ennek az értelmezésnek volt egy példája az elmúlt közgyűlésen Böröcz Zoltán képviselőtársamnak a javaslata, amely a képviselőknek a tiszteletdíj csökkenését szorgalmazta. Ezt a napirendi pontot úgy tárgyaltuk, hogy két javaslat volt, és lényegében az egyiket szavazta meg a testület, a bizottsági utalásról döntött nemmel, a másik napirend nem lett megszavaztatva. Egy teljesen helytelen magatartás. Nem beszélve arról, hogy nekem is volt hozzá módosító javaslatom, ami egy napirendi pont tárgyalásánál szintén kötelező erről szavaztatást elrendelni. Arra kérném a polgármester urat, hogy a hasonló esetekben, ha csak az előterjesztő nem ragaszkodik hozzá, akkor ne utaljuk egyből bizottsági hatáskörbe, illetve ha tárgyalás esetén van hozzá módosító javaslat, akkor azt tárgyaljuk, ugyanis a beterjesztést követően már nem a képviselőé lényegében a napirendi pont, hanem már a testületé, és bárki bármilyen módon tehet hozzá észrevételt, javaslatot. Ezt kérném figyelembe venni. A másik szintén SZMSZ-t érint, ugyan nem kizárólagosan. Ez pedig a bizottsági munka. Mint tudjuk, az elmúlt három Gazdasági bizottsági ülésen nem volt a bizottság határozatképes kettő esetben. Egy esetben tudtunk tárgyalni. Tekintettel arra, hogy a város életében, illetve a közgyűlés életében a gazdasági szempontok az elsődlegesek, én úgy gondolom, hogy nem megengedhető az a magatartás, hogy bizottságok nincsenek teljes létszámban jelen, illetve működésképtelenné válnak. Éppen ezért tisztelettel felkérem, és fel is szólítom a két nagy pártnak a vezetőjét, az MSZP és a FIDESZ frakcióvezetőjét, hogy próbálják azt elérni a frakciókban, próbáljanak rendet csinálni, hogy ezekben a bizottsági munkákban érdemben részt vegyenek a képviselők és a bizottsági tagok. Amennyiben valaki erre nem hajlandó, akkor úgy gondolom, hogy fel lehet őket kérni arra, hogy mások folytassák a tevékenységet, ne pedig a város pénzén munka nélkül jussanak jövedelemhez.
Zsoldos Ferenc: Az Aradi Vértanuk emlékművével kapcsolatosan kívánok szólni. Mindenek előtt köszönettel tartozom a Városvédő Egyesület elnöksége és tagsága nevében mindazoknak, akik közvetlenül vagy közvetve támogatták a Vasemberház udvarának rendezését, és az emlékhely kialakítását. Természetszerűen a köszönet a képviselőtestület számára is megfogalmazódik részünkről, mert hiszen a képviselőtestület támogatása nélkül 2000. október 6-án méltó módon nem avathattuk volna fel az emlékművet. A második gondolatkör is ehhez a témához kapcsolódik. Bár sajnálatosan nem tudtam részt venni az előző közgyűlésen, de természetesen a televízió jóvoltából figyelemmel tudtam kísérni a közgyűlés munkáját, többek között azt a felszólalást is, amit Marton István képviselőtársamtól hallottam. Aggályát fejezte ki amiatt, hogy végeredményben a várost terheli majdnem teljes mértékben az Aradi Vértanuk emlékhelyének és emlékszobrainak a felállítása, illetve a felállításhoz kapcsolódó költségei. Két szempontból, egyrészt a közvélemény számára én reális tájékoztatást kívánok adni nagyon röviden, másrészt Marton képviselőtársamat is szeretném megnyugtatni a következőkkel. A Városvédő Egyesület és Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése 1999. március 10-én egy megállapodásban foglalt szerződés alapján – amit az illetékes bizottság, az Ügyrendi és Jogi Bizottságra gondolok, mielőtt képviselőtestület elé került volna, jóváhagyott. Marton úr velem együtt tagjai vagyunk ennek a bizottságnak, nyilvánvaló, hogy tudomása volt erről a megállapodásról, és azon keresztül, hogy végül ezt a megállapodást a képviselőtestület hagyta jóvá, ismételten szeme elé kerülhetett ez a megállapodás, amiről valószínű, hiszen mindannyian elfeledkezhetünk dolgokról, Ő is megfeledkezett. A költségekkel kapcsolatosan, nem kívánom részletezni, de a Városvédő Egyesület részére, az egyesület költségvetéséből, illetve az egyesülethez nyújtott támogatásból, a létesítmény megvalósításához adott nagyon sok oldalú segítség, nagyon sok oldalú társadalmi vállalás, és közvetlen pénzügyi támogatás alapján 21 millió Ft-ot meghaladta az az összeg, amit az egyesület az összekoldult pénzekből ezt a nagyon szép és értékes célt megvalósítani volt képes a város támogatásával. Hát egy-két dolgot említenék meg. Ami közvetlenül társadalmi támogatás volt, a villamossági terv, az egész tér parkosítási és rendezési, és megvalósítási terve teljes mértékben ingyért, társadalmi támogatásból lett létrehozva. De sorolhatnám tovább is. Tehát Marton úr gondjait szeretném enyhíteni azzal, hogy a város által vállalt 10 millió Ft-os nagyságrend körülbelüli összegét az egyesület a támogatóinak segítségével 21 millió Ft-tal egészítette ki. Én azt hiszem, hogy pénzügyi tekintetben sem volt ez a kölcsönös együttműködés ilyen szempontból rossz. Kérném, hogy ha – és ez vonatkozik mindenkire, természetesen én rám is – feltételezünk bizonyos dolgokat, akkor előtte próbáljunk meggyőződni, pontosítani, mert hiszen minden mondat, minden szó, ami itt elhangzik, arra a város érzékenyen reagál. És itt szeretnék ettől eltérő módon még egy dologra a város közvéleményének a figyelmét felhívni. Többen nem egy alkalommal hónapokon keresztül, sőt már az előző években is megállítottak, megszólítottak amiatt, hogy a Deák téri Deák emlékmű miért ilyen formában került az egyesület részéről elhelyezésre. Itt szeretném tájékoztatni a város közvéleményét, hogy nem az egyesület állította azt az emlékművet, aminek egyébként örültünk, természetesen megítélés kérdése, hogy ki, milyennek értékeli és milyennek látja.
Tüttő István: Több napirend előtti felszólalásra igény nem volt. Kelemen Z. Pál úr válaszol.
Kelemen Z. Pál: Röst János napirend előtti felszólalásához az SZMSZ 56. § (6) bekezdése alapján szeretnék válaszolni a megszólítottság okán, a frakció megszólítottságának okán. A Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottság tán az egyik legfontosabb és legnagyobb létszámú bizottság. Fontosságához mérten megfelelő létszámú bizottság, melybe mi is delegáltunk tagokat. A Szocialista Párt által delegált tagok a bizottsági ülések több mint 80 %-án, tehát a részvétel több mint 80 %-os részünkről, erről Fodor Csaba, a bizottság elnöke gondoskodik, ezért ha a bizottság nem működőképes, az nem rajtunk múlik.
Birkner Zoltán: Valójában én sem akarom ezt az ügyet sokkal tovább görgetni, valóban a megszólítottság okán akkor reagálunk rá. FIDESZ Magyar Polgári Párt Nagykanizsai Szervezete az általa delegált tagokkal az elmúlt másfél év munkája alapján 78,7 %-ban vett részt a bizottsági munkában. Ezt kikerestük, kigyűjtöttük, és megállapítottuk. Én alapvetően elégedett vagyok ezzel a részvétellel. Szerencsésebb lenne, ha ez 100 % lenne, de azért ne felejtsük el, hogy a FIDESZ Magyar Polgári Pártból mindenki dolgozik valami főállásban, s emellett vállalta egyébként ezt a munkát. A legutolsó Gazdasági bizottsági ülés, az pedig azt gondolom, hogy egy apró félreértés eredményeképpen született az, hogy nem tudott összeülni és rossz időpontot ki az első körben bizottsági elnök úr és a hivatal. Ezt utána egyébként korrigálta, mert mindenkinek telefonált. Azt gondolom, hogy ebből adódott a probléma, hogy aztán végül is nem lett működőképes. Köszönöm szépen, én nem kívánok tovább reagálni rá, nem gondolom azt, hogy a Gazdasági Bizottság működésével különösebb gond lenne. Én azt gondolom, hogy egy hatékony bizottság. Nem mondom, hogy mindig jól működő, de a bizottságok közül kifejezetten az erősen és hatékonyan működő bizottságok közé tartozik, úgyhogy én a képviselőtársaim nevében is, illetve mindannyiunk nevében azt mondom, hogy csak így tovább, és akkor továbbra is rendesen fog működni.
Dr. Fodor Csaba: Csak pontosítanám Birkner frakcióvezető úr mondandóját. Nem az elnök úr küldte ki, hanem a hivatal, téves, rossz pontról, és amikor az elnök úr, mármint én észleltem, hogy tévedés történt, akkor kértem a hivatalt, hogy intézkedjen.
Marton István: Mivel Zsoldos képviselőtársam többször is említette a nevemet és megnyugtatott, hogy gondjaimat óhajtja enyhíteni, ezt én köszönöm is neki, de úgy gondolom, ott egy kis tévedés történt az előadásában, amikor azt mondta, hogy én, amiket állítottam, azok feltételezésen alapultak. Kérem, én nem feltételezéseken, soha sem feltételezéseken, hanem tényeken alapuló mondandóval szolgálok. A múltkori közgyűlésen, ahol a döntés megszületett, szintén konkrét számok voltak elénk terjesztve, aminek az volt a végeredménye, hogy 10,6 millióba kerül ez a mű. Én ezt a 21 milliós számot most hallom először. Az ízlés kérdése, hogy ki sajnálja, ki nem rá, de én azt fejtegettem a múltkori közgyűlésen – gondolom, itt lévő képviselőtársaim emlékeznek rá –, hogy ha ´99-ben adtunk 2 milliót rá, 2000-es költségvetésbe 5 millió volt beállítva, majd ezen a múltkori közgyűlésen újabb 3 millió, az 10 millió, amely kamataival együtt az elénk tett költségvetés teljes 10,6 millió Ft-os összegét lefedte. Ennyi volt az én hozzászólásom. Még említem, hogy a 21 millió teljesen új szám számomra, ez soha nem hangzott el közgyűlésen.
Zsoldos Ferenc: Elnézést kérek, nagyon rövid leszek. Nem is ez okozott számunkra problémát, hanem elsődlegesen az a kijelentés, hogy végeredményben az előbb ismertetett költségek alapján, illetve támogatás alapján akár teljes egészében saját magunknak tekinthetjük ennek az emlékműnek és a területnek rendezését, költségeiből eredő kérdéseket, vagy témakört. Hát ezért tettem, illetve ezért jelentettem most a 21 milliót, mert ugye az kétszerese annak, és nem is vártunk többet a várostól. Tehát ezt szíveskedjék azért elfogadni.
Tüttő István: Tisztelt Közgyűlés! Közben kézhez kaptam egy levelet Siti Ferenc igazgatósági elnök úrtól – az egyik napirendi pont éppen a Szabadheggyel kapcsolatos állattartás napirendje –, s abban azt kéri, hogy megállapodást kötöttek ők korábban különböző alvállalkozókkal vagy bérlőkkel, velük egyeztetni kell azt a kérdést is, hogy az általuk úgynevezett értéknövelő beruházásokat hogyan rendezzék, ezért az a kérése Siti úrnak, hogy ezt ma ne tárgyaljuk meg, nem is tud ma részt venni, hanem egy egyeztető megbeszélést tartanánk, amelyre Marton urat is meghívjuk, és a következő közgyűlésen. Kérem a szíves tudomásulvételét, bár a napirendet már jóváhagytuk, de akkor ezen kérésnek megfelelően mai nap ezt levesszük a napirendről. Adósságunk van. Ki nem hirdetett határozatot ismertetnék a kedves nézőkkel, a jelenlévő kedves vendégekkel és a sajtó képviselőivel.
Beszámoló önkormányzati intézményekben hőenergetikai szolgáltatás biztosítására kiírt közbeszerzési eljárásról
319/2000.(IX.12.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése az intézményi fűtés korszerűsítésével járó mintegy évi 20-45 millió Ft többletköltséget jelenlegi költségvetési helyzetében nem vállalja.
Felelős: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Kaptak ezen beszámolóhoz Önök kiegészítést. Önöket kérdezem, hogy van-e kérdésük, észrevételük?
Röst János: Az elmúlt közgyűlésen szóvá tettem, hogy a lejárt határidejű határozatoknál nagyon sok esetben nem került új időpont meghatározásra, ami azt jelenti, hogy maga a témakör nem teljesült, vagy folyamatban van, viszont a határidőből való kirakása megtörténhet ilyen értelemben. Ezeket én szeretném megjelölni, aminél új határidőt szeretnék kérni. Ez vagy december 31-ét javaslom, vagy pedig a polgármester úr tegyen erre javaslatot. Akkor ezeket felolvasnám most sorban. Következnek: 138/1999. számú határozat. Mindegyiknél nem mondanám a témakörét, mert akkor túl hosszúra nyúlna. Aztán lapoznék. A 4. oldalon a 379/1999., a 4/2000., a 70/2000., a 136/2000., a 229/2000. a 11. oldalon. a 14. oldalon a 283/2000. Köszönöm, több nincs ebből. Ezeket azért tartom fontosnak, mert ilyen értelemben maga a téma nem merül feledés homályába, és ha lejárt, akkor újra visszahozható közgyűlés elé döntésre, illetve korrekcióra. Két másik határozathoz szeretnék pár dolgot hozzáfűzni. Ez pedig a 11. oldalon van a 227/2000. határozat. Ez a Nagymagyarország felállításához kapcsolódik. Ez a döntés megszületett, viszont egy dologról nem született döntés, az pedig az, hogy a VIA KANIZSA Kht. mikor és milyen módon tájékoztatja a közgyűlést a fejleményekről, a munkák műszaki, pénzügyi helyzetéről, valamint az adományok összegéről. Én tisztelettel azt javasolnám ennél a napirendi pontnál, hogy negyedévenként a Kht. ezekről a pontokról a közgyűlést tájékoztassa egy tájékoztató keretén belül. A 13. oldalon a 270/2000. határozatban foglaltunk állást a Magyar u. 7-es elkerülő csomópont kialakításánál. Akik arra járnak, tapasztalhatták, hogy épül a csomópont, és a nehézségei ellenére én úgy gondolom, hogy be fogja váltani azokat a vélt jó megoldásokat, amiket a közgyűlés végül is elfogadott és támogatott. A többi részét nem szeretném kiegészíteni, így köszönöm a figyelmet.
Tüttő István: Annyit mondanék most, hogy csak egy példát kiemelve, a MÁV NTE pálya, Röst úr, ezek nem kerülnek elfeledésre, hiszen folyamatosan tárgyalunk, éppen a múlt héten is itt volt nálunk a MÁV vezérkara, aki ebben az ügyben illetékes, és természetesen, ha az ügy olyan stádiumba kerül, hogy a döntést meg kell hozni, akkor ez eleve ide visszakerül. De minden egyes pontot, amit jelzett Röst úr, meg fogunk vizsgálni.
Cserti Tibor: A polgármesteri tájékoztató kiegészítéseképpen találkozunk egy határozati javaslattal, illetve egy melléklettel. Azt hiszem, hogy az elmúlt közgyűlésen a mellékletnek a tartalmával részletesen foglalkoztunk. Annak a tartalmi taglalása nélkül is, még azt hiszem abban konszenzus született, hogy szükség van erre a megállapodásra ahhoz, hogy jelentős összegű támogatást kapjon a város. A megállapodás jogi megszövegezésével kapcsolatos az észrevételem. Ezt a megállapodást jelen formájában semmiféleképpen nem javaslom jóváhagyni, legalább két fontos tartalmi kérdésben pontosításra szorul. Mégpedig a megállapodás 2. pontjában szükséges két megszorítást tenni. Először is konkretizálni kéne, hogy milyen időtartamra terjed ki ez a megállapodás, mert egyébként a legjobb szándék ellenére is, azt hiszem a jogászok holnap-holnapután egészen másképpen értelmezhetik. Tehát szükséges az időtartamot szabályozni. Én a magam részéről el tudok képzelni, mondjuk 1 évet, maximum 2 évet. A másik pedig mindjárt az 1. ponthoz kapcsolódik. A tartalmi vállalás azt jelenti, hogy a helyi médiákban szerepeltetik a hirdetést, ez a Városi Televízióra és a Kanizsa Újságra vonatkozik. Hát ennek a maximális terjedelmét a hirdetésnek. Hát gondoljuk csak el, milyen következménye van, hogyha ezt a részt tartalmilag nem pontosítjuk. Hát azt meg már csak remélem egyébként, hogy a közgyűlése a tulajdonosi jogainál fogva …. ezeket a megállapodásba foglalt kérdéseket előzetesen megbeszélte, és e téren is konszenzus van.
Tüttő István: Felhívnám a figyelmet egy mondatra, ami benn van ebben a megállapodásban – a felek megállapodnak, hogy a fenti lehetőségek részleteit a jelen szerződés kiegészítő mellékletében később szabályozzák. De köszönjük az észrevételt, ott fog ez megtörténni. De az észrevétel jogos, tehát majd beépítjük ezeket, amit Cserti úr elmondott.
Dr. Csákai Iván: Egy észrevétel és egy kérdés lenne. Az első a 272/1999. számú határozat a 3. oldalon, az első francia bekezdést el tudom fogadni, a második francia bekezdést felejtsük el, mert ilyet nem lehet elfogadni, hogy a szerződésmódosítás során az intézmény azt kívánja elérni, hogy mint üzemeltető az általa nyújtott szolgáltatásokért a jövőben a magasabb összegű tisztességes hasznot is tartalmazó ellenértékre legyen jogosult a társasházaknál. Ez a Rózsa 11-13-15. tízemeletes társasház vízgépház üzemeltetésével kapcsolatos. Ebben a városban a vízdíjat a szolgáltatásnál többek kerülnek, tehát 1 m3 víz, inkább az IKI-nek a Vízművel kellene tárgyalni ezeknek a vízgépházaknak az üzemeltetéséről. Én kérem, hogy a második francia bekezdést ám blokk hagyjuk el, mert elfogadhatatlan. Ha nem hagyjuk, ezt kérem a képviselőtársaimtól, ne szavazzák meg a polgármesteri beszámolót. Egy kérdés, csupán egy dátumot szeretnék kérdezni, hogy a 201/2000. határozati javaslat, ct, mammográf úgy jelent meg, hogy a megbízási szerződés alá van írva. Mikor telepíthető ez a két készülék? Erre kíváncsi a lakosság.
Tüttő István: Rögtön válaszolnék. A második francia bekezdéssel kapcsolatban, elhagyhatjuk. Én támogatom, hogy elhagyhatjuk. Egyeztetés folyik a Vízmű, a társaság és az IKI és közöttünk is. Azt hiszem, a részleteit ismerjük, hogy miről van szó. Mindenütt már ezek a viziközművek megfelelő jogi alapra helyeződtek, és itt van, ezen a helyen van még ez az úgynevezett vitás kérdés. A ct., mammográfról – az az úgynevezett az a megbízás, az annak a cégnek a megbízását takarja, aki az úgynevezett előkészítési szakaszban a pályáztatást végezte, illetve annak az értékelésébe folyt be. Nagy rutinja van. Az, hogy mikor érkezik a ct., mammográf, erre azt tudom mondani, hogy kaptunk egy levelet, az úgynevezett közbeszerzési úgynevezett ellenőrző, vagy döntő bizottság, mostanában szokássá vált, hogy minden egyes közbeszerzési eljárást a vesztes fél megtámadja. Most ugyanez történt. S ez a bizottság a törvény adta jogaival élve 10 napos határidő módosítást írt elő. Most meg kell várnunk, hogy a 10 nap lejár. Ezen időben dönteniük kell, hogy elfogadja-e az észrevételt tevőnek a jogosságát, vagy sem. Amennyiben nem fogadja el, akkor azt követően azonnal megérkezhet a berendezés, mert a berendezés ilyen szempontból Magyarországon mindegyik megtalálható. A pályázaton pedig döntés született, csak a vesztes fél kifogást emelt. Tehát erről van most szó. Az idő talán hamar leketyeg, hiszen ha jól emlékszem, napokon belül lejár a 10 nap. Tehát ez a héten ez le fog járni. Reménykedve, hogy a döntést, azt megalapozottan hozta meg a bizottság. Ezt most én megmondani nem tudom.
Zsoldos Ferenc: A polgármesteri beszámoló 8. oldalán örömmel olvastam a 208/2000. számú határozattal kapcsolatosan az állattartási övezeti besorolás felülvizsgálatára vonatkozó véleményt és javaslatot. Annál is inkább örültem nekik, mert az az érzésem és véleményem, hogy az övezetek kialakításával kapcsolatosan a közgyűlés, természetesen beleértve saját magamat is, hibát követtünk el, amikor pihenő övezetté nyilvánítottunk olyan területeket, ahol az állattartásnak évszázados hagyományai vannak, és ez érvényes és vonatkozhat a várost körülövező peremterületek mindegyikére, de különösképpen Kiskanizsára. Hiszen olyan hagyományosan állattartó területek, mint a Kőrisfa és a Dobó utca környéke, konkrétan Kiskanizsa – és Kiskanizsát képviselő képviselőtársaim kenyeréből nem akarok egy csipetnyit sem elvenni –, a pihenő övezet alapján olyan felszólítást kaptak a Közterület-Felügyelettől – hadd tegyem hozzá, hogy időnek előtte, mert hiszen az érvénybe lépésére sem került még sor –, ami méltán zavarja, idegesíti és zaklatja a területen élőket. És ez vonatkozik nemcsak Kiskanizsára, hanem más területre is. Szumma szummárum, a javaslatom a következő, hogy az állattartási övezeti besorolást teljes egészében, tehát az állattartásra vonatkozó és általunk meghozott rendeletet is, úgy ítélem meg, hogy felül kell vizsgálnunk, újra napirendre kell emelnünk, mert hiszen ezen a területen az egészségügyi szabályzat és a közegészségügy feladatait alapul használva, nyilvánvalóan egy megfelelő rugalmassággal a hagyományokra alapozva nekünk ezt a döntésünket újra kell értékelnünk és vizsgálnunk, ezért örültem, hogy ez a feladat ilyen formában megfogalmazódott, de én az egész város területére kérem, hogy ez kerüljön kiterjesztésre.
Mayer Ferenc: A polgármesteri beszámoló 19. oldalán olvasom, hogy a Zala Megyei Közoktatási Közalapítvány elbírálta az eszközfejlesztési pályázatokat és Nagykanizsa városa 7.582 eFt-ot nyert. Szeretném megerősíteni, a szám egészen pontos. Azért teszem, mert ha képviselőtársaim esetleg nem tudják, én ennek a megyei közalapítvány kuratóriumának a tagjaként, de úgy gondolom, hogy feltétlenül ki kell egészítenem egy-két adattal. Elöljáróban annyit, hogy 24 nagykanizsai intézmény pályázatát fogadta el a közalapítvány, tehát 24 intézmény nyerte ezt a 7.582 eFt-ot. Szeretném elmondani, hogy a megyéből olyan 230 pályázat futott be, ennek megfelelően a részesedésünk tisztességes, az arányokra is ügyelt a kuratórium, de nagyon egységes elvi szempontok alapján döntött. Azt is meg kell mondanom, hogy egyetlen egy intézmény volt, amelyiknek a pályázatát nem fogadta el a kuratórium, az is formai okok miatt került kizárásra. De ugyanezen a kuratóriumi ülése született még egy döntés, és úgy gondoltam, hogy erről is tájékoztatom a képviselőtestület tagjait, informatikai pályázaton 11 nagykanizsai intézmény pályázott, itt nevelési, oktatási intézményekről van szó, óvodákat is beleértve. Ezen a pályázaton pedig 2.914 eFt-ot nyert a 11 pályázó. Ebben a két pályázati témakörben tehát összesen 10.496 eFt-ot nyertünk. Azért örülök ennek különösen, a 24 intézménynek, mert először fordul elő 3 éve, hogy ilyen sok intézmény pályázott. És elnézést kérek, nem tartozik nagyon szorosan a polgármesteri beszámolóhoz, talán napirend előtt kellett volna megemlítenem. Tisztelt Polgármester Úr! Én úgy gondolom, hogy a női kézilabda válogatott tagja Siti Beáta, aki Nagykanizsán nevelkedett, Nagykanizsán tanult meg kézilabdázni, és innen kezdte fényes pályáját, úgy gondolom, hogy az önkormányzat nevében, és a város lakossága nevében mindenképpen megérdemelné, hogy valamilyen úton-módon köszöntsük vagy ismerjük el Siti Beáta tevékenységét, aki a tetejében - az én megítélésem szerint - egészen rendkívül jó formában játszotta végig az olimpiai tornát.
Tüttő István: Azt hiszem, egyetértünk, vitát nem nyitunk. Egy dolgot szerettem volna elárulni, illetve akkor előhozni, amikor a Siti úr itt lett volna, mert tudomásunk szerint az Ő leányáról van szó. Akkor akartam én ezt előhozni, de mivel nem jött el, én azt hiszem, hogy teljesen jogos a felvetés. Meg fogjuk tenni a gratulációt írásban.
Kiss László: Egy kérdésem és egy javaslatom lenne. A kérdésem a polgármesteri beszámoló 8. oldalán található 202/2000. számú határozattal kapcsolatos. Ez pedig a következő: “a határozat tárgyában foglalt pályázati anyagot a Nyugat-Dunántúli Regionális Fejlesztési Ügynökséghez továbbítottuk. Az ügynökség a pályázatokat egyeztette a PHARE ügyekért felelős miniszterrel. A miniszteri döntés alapján a brüsszeli bírálatra a régióból egy pályázatot sem továbbítottak.” Ez eléggé rövid és homályos, erről szeretnék egy kis felvilágítást kapni, hogy mi volt ennek a miniszteri döntésnek az oka, miért nem továbbítottak egyetlen pályázatot sem, és hogy világos beszéddel ez azt jelenti, hogy 2001-ben sem fogunk támogatást kapni az Ipari Park infrastruktúrájának kiépítésére? Ez volt az egyik. A másik pedig a 16. oldalon található 309/2000.(IX.12.) számú határozat. Itt a határőr ingatlannal kapcsolatos rendezési terv módosítása. Ebből kiderül, hogy az annak idején nagyon gyorsan bizottsági és közgyűlési témává tett javaslat gyakorlatilag felesleges volt, mert az ingatlanra kiírt pályázat eredménytelen volt, nem vásárolta meg senki. Ha emlékezetem nem csal, én azon az ülésen, zárt ülésen elmondtam az álláspontomat ezzel kapcsolatban, és részleteztem, hogy miért nem volt célszerű ezt a döntést meghozni. Most nem akarok ennek a részleteibe menni. Feltételezem, hogy mindenki emlékszik erre. Ezért az a javaslatom, hogy a 309/2000.(IX.12.) számú határozatot az önkormányzat vonja vissza.
Budai István: A polgármesteri beszámoló 8. oldalán a 204. határozathoz szeretnék egy gondolatot mondani, melyben azt írják, hogy a ´99. évi mérleg alapján megtörtént a tőkenövelésre szolgáló pénzeszköz átutalás az I. Futball Club részére. Én ezt helyesbíteném. Nem tőkenövelésről van szó, mert a pótbefizetés az eredeti állapot visszaállítására szolgál. Csak azért, hogy nehogy a Marton úr úgy gondolja, hogy most megemeltük a tőkéjét. A másik olyan dolog, amit én mondanék. A polgármester úr beszámol arról, hogy részt vett az NSR taggyűlésén, és ott a Városi Kincstárral való, könyveléshez való becsatlakozást elutasították, … nem fogadja el, további átgondolást igényel a dolog. Csak emlékeztetni szeretnék, hogy egyik feltétele volt a Vikárius féle anyagnak, hogy a többségi tulajdonú kft-k, és a Marton úr szerint a Kórház is ugye annak idején, tehát mi ezt feltételként szabtuk, és ha ez így nem valósul meg, akkor én kérdezném, akkor egyáltalán az egész Vikárius dolog meghiúsul? Tudniillik ezt mi komolyan gondoltuk, hogy igenis ennek egy helyen kell megtörténni, és én most úgy érzem, hogy a többségi tulajdonú kft-k ez ellen tiltakoznak, nem tudom miért, de valószínűleg megvan a megfelelő okuk rá. Én kérdezném, hogy kell-e ide kétharmados többségi döntés akkor, hogyha egy ilyen kérdésben dönteni kell? Ugyanis többségi tulajdonosok vagyunk.
Törőcsik Pál: Én Kiss László úr kérdésére szeretnék válaszolni, ami a Logisztikai Központ, Ipari Park PHARE pályázat címére érkezett. A következőkre szeretném emlékeztetni képviselőtársaimat. Emlékeznek arra, amikor rendkívüli napirendi pontként behoztunk egy pályázati ügyet, amire egy gyors értesítést kaptunk a Nyugat-Dunántúli Regionális Központtól, hogy vannak bizonyos maradványpénzek, és hogyha 24 óra alatt angol nyelven össze tudunk állítani egy pályázatot, akkor meg lehet kísérelni, hátha esélyünk van. Most ezt az esélyt szerettük volna kihasználni, egész éjjel dolgozott a stáb, Önök jóváhagyták, sikerült beküldeni. Hát beküldeni sikerült, nyerni azonban nem. Ez egy teljesen egyedi eset, és ez a maradvány pénzekre úgynevezett rástartolás volt. Ez nem tendencia. … már tájékoztatást kaptunk, hogy a továbbiakban az Ipari Park, Logisztikai Központ megvalósítására PHARE pályázatra mindenképpen számíthatunk. Tehát ezt szerettem volna pontosítani.
Balogh László: Egy kis kérés és figyelemfelhívás. A ma kapott friss anyagban szerepel, hogy október 20-áig a megyei díjakra javaslatokat kérnek a képviselőktől. Én azt gondolom, hogy érdemleges munkát tudjunk végezni, és ne lógjon a dolog a levegőben, egy rövid utalást kérnénk minden képviselő nevében arra vonatkozóan, hogy eddig kik kaptak Nagykanizsáról megyei díjakat. Ez azt hiszem megoldható tényleg, illetőleg egy kis figyelemfelhívás is történt a dologra, mert azt hiszem, hogy megyei díjról van szó, de az előkészítés miatt ez Nagykanizsa városának is a megbecsülését is jelentheti, remélhetőleg sokak számára, többek számára, mint a múltban.
Cserti Tibor: Mondanivalóm tartalmazza egy picit azokat a tartalmi elemeket, amit a Budai képviselő úr feszegetett. Én a 229/2000. számú határozattal kapcsolatosan szólnék hozzá, ez a Városi kincstári rendszer bevezetését hagyta akkor jóvá, illetve annak végrehajtási pontja volt. Itt a határozati javaslat arról tájékoztat bennünket a végrehajtás során, hogy hát igen az eredeti határidő szeptember 30. volt, de szégyenlősen ez a dolog határidőre nem fejeződött be, hanem egyéb okok folytán hát az év végéig megtörténik. Én egy picit szeretnék csak egy tartalmi tájékoztatást legalább, hogy akkor végül is felállt a kincstár, mi van a kincstárral, működőképes lesz-e a kincstár, egyáltalán a jövő év gazdasági tervezését akkor milyen időpontban, milyen koncepcionális elemek mentén fogjuk bizottsági és képviselői szinten tárgyalni? És természetesen a határozati javaslatnak, hogyha már van egy ilyen tartalmi eleme, hogy az év végéig megtörténik, akkor kérném határidőzni, vagy póthatáridőt kitűzni, ehhez december 30-át javasol a határozat, akkor legyen december 30.
Tarnóczky Attila: … választ szeretnék adni. Úgy gondolom, hogy az eredeti határidő nagyon szűkre volt szabva, hiszen a kincstár vezetője ehhez képest nagyon későn lett kinevezve. A kincstár elhelyezése részben közgyűlési okok miatt húzódik, mert ugyancsak későn lett megszavazva a Családsegítő Központ áttelepítése. Akkor azt javaslom, hogy a december 31. legyen a határidő a szeptember 30. helyett. Baranyi képviselőasszonyt azt mondja, hogy korábbit mondjak, hogy lehessen még csúsztatni, mondhatunk december 10-et is, amit itt súgnak nekem, nincs ellene kifogásom. Amit azonban szeretnék javasolni Mayer képviselő úrnak, hogy Siti Bea esetében is, mint nagyon sok – bár nem ilyen sikert elért – kanizsai esetében a polgármesteri üdvözlő levél megszületett, én azt hiszem, hogy Ő azonban megérdemelné, már volt rá eset, hogy egy közgyűlési határozatban gratuláljunk neki. Itt lenne az alkalom, csak valakinek meg kéne fogalmazni.
Tóth László: Csatlakozom Cserti úr felvetéséhez. Mindenféleképpen indokát látom annak, hogy a kincstár vezetője … a következő Pénzügyi bizottsági ülésen számoljon be az eddigi tevékenységéről, mert nagy valószínűséggel ezzel a hozzáállással december 31-éig nem fog felállni a kincstár.
Tarnóczky Attila: Csodálkozom egy kicsit. Ha képviselő úrnak konkrét tudomása van a hozzáállásról, akkor nem tudom, miről kell beszámolni. Beszámolással egyébként tökéletesen egyetértek, de kérem szépen a hozzáállását kincstárvezető úrnak utólag majd minősíteni.
Marton István: A 2. oldalon található 227/1999.(VII.9.) számú határozat, ami az IKI kezelésű lakások bérlőinek elhelyezéséről szól. Határidő ez év félév vége, tehát június 30-a volt. Érdemes ezt felolvasni. “A Nagykanizsa, Eötvös tér 1., 2., 3. számú ingatlanokból – ahol 11 lakás és 1 db nem lakás bérlemény található – üres beköltözhető lakás hiányában a bérlők elhelyezéséről az Ingatlankezelési Intézmény nem tudott intézkedni. A Király u. 43. szám alatt még négy lakás bérlőinek elhelyezése várat magára, a Siketek és Nagyothallók Szervezetének elhelyezése a Petőfi u. 5. számú épületben megoldható. A Király u. 45. szám alatt – ahol 1997-ben 6 lakás került elbontásra – még kettő lakás és egy nem lakásbérlemény található. Üres, beköltözhető lakás hiányában az Ingatlankezelési Intézmény ebben az esetben sem tudott eleget tenni a kiköltözetésnek.” És itt visszacsatolnék ehhez a napirendi ponthoz talán elsőként hozzászóló Röst képviselőtársam mondanivalójára, aki a dolgok határidőzésének az elmulasztását vetette fel komoly, kemény hangvétellel. Ebben és a következőkben sem tudok én sem mást sem tenni, mert mikor tudunk eleget tenni? Letelt a június 30., és felejtsük el? Tehát ezt határidőzni kell. Ez az egyik. A másik pedig, én azt nem hiszem el, hogy egy 52000-es lélekszámú megyei jogú városban a Király u. 45-ből még azt a két lakást nem tudjuk kiköltöztetni. Ha azt kiköltöztetjük és lebontottuk, utána már majdnem azt mondom, hogy enyhén, automatikusan folyik a 43. számban a kétszer ennyi, vagyis a 4 lakásnak a kiköltöztetése. Hát valamilyen logikai rendszerbe kellene, hogy haladjunk ahhoz, hogy városfejlesztési célokat meg tudjunk valósítani. Úgy gondolom, hogy határidőzni kell, és első helyre kell ezt az egy, illetve két épületet az IKI-nek tenni. A 4. oldalon szerepel a 379/1999.(XII.21.) számú határozat, ami a sportlétesítmények átszervezése címszó alatt fut, gondolom, hogy itt inkább a sportlétesítmények működtetésének az átszervezéséről lehet szó. Ez azzal foglalkozik, hogy a megoldáshoz szükségesnek látszik valamennyi önkormányzati sportlétesítmény tulajdoni viszonyainak rendezése. Hát ami önkormányzati, ott nem kell semmit se rendezni. Ott kell rendezni, ami nem az önkormányzaté, de még lehet az önkormányzaté, és ehhez kapcsolódik szerintem az 5. oldalon, tehát a mellette lévő oldalon lévő 136/2000.(IV.25.) számú határozat is, ami a MÁV Torna Egylettel kapcsolatos álláspontot rögzíti, ami talán nem is egészen így igaz, ahogy ide le van írva, mert a MÁV és sportegyesület a tulajdonjog kérdésében van, ahol perben áll, van ahol meg nem áll perben, mert nem is kell, hogy perben álljon. Például ilyen a MÁV NTE futballpályája, illetve csarnoka. Úgy gondolom, ezt a két határozatot automatikusan és értelemszerűen össze kellene vonni, és egy záros határidőt adni néki, mondjuk legkésőbb ez év végét. Harmadik témakör, amit finoman fogalmazva is nem túl jó előkészítés mintapéldájának tartok. A 4. oldal alján, a 70-es ez évi határozatunk, amely azt mondja, - és ennek is júniusban lejárt a határideje – hogy Nagykanizsa város közvilágítási koncepciójának elkészítésére és lebonyolítására közbeszerzési pályázatot írtunk ki. A helyszíni egyeztetés során körvonalazódott, hogy a pályáztatás nem indokolja a közbeszerzési eljárást, ezért annak visszavonásával a pályáztatást az önkormányzat beruházási szabályzata szerint folytatjuk. A bizottság a pályázat kiírásakor úgy döntött, hogy a közvilágítással együtt az intézmények világítás korszerűsítési pályáztatását egy részletes vizsgálati terv előzze meg. Én úgy gondolom, hogy a közbeszerzési pályázat kiírása előtt kellett volna megelőzni ennek az itt említett és hiányolt részletes vizsgálati terv elkészítésének. Ez tipikusan a kordé és szamár esete, amikor a kordé elkerüli a szamarat. Az 5. oldal alján az intézmények közalkalmazotti létszámának csökkentése tárgyú 173/ez évi határozatunk azt mondja, hogy a közgyűlési határozatnak megfelelően az intézkedés megtörtént a II. számú Sugár út 28. szám alatti bölcsőde ideiglenes működési engedélye is a közgyűlési döntés alapján lett kiállítva. Ez a közgyűlési döntés határidőzve szól arról is, hogy ott a városfejlesztési céloknak alárendelve a majdani utcalétesítés miatt területcseréről is kell tárgyalni a szomszéd tulajdonossal. Érdekelne, hogy ez megtörtént-e, mert gyanítom, hogy mivel nincs róla beszámoló, ez is elmaradt. És utolsó, 5. témaként említeném azt, amit Budai képviselőtársam feszegetett. Konkrétan a polgármesteri beszámolóba az NSR Kft. taggyűlését, ahol polgármester úr ugye ebben megemlíti, hogy ismertette a kft-re vonatkozó közgyűlés és Pénzügyi bizottsági döntéseket, a témában keletkezett önálló képviselői indítványokat. Ennek ellenére az NSR, ahol mi állítólag többségi tulajdonban vagyunk, és az állítólag az biztos igaz is, mert 51%-unk van, ennek ellenáll. Hát meg kell már ugyan nézni, hogy miért áll ellen. És ha ezt az ellenállást másként nem lehet letörni, akkor likvidálni kell. Ilyen egyszerű. Ki kell üresíteni. Ennek megvannak a különböző módjai, hadd ne kelljen itt elsorolnom. Egyébként azt hiszem, hogy Budai úr csak szándékosan nem mondta ki, hogy nekünk háromnegyedes többség csak az ügyvezető személyét illetően kell, hogy legyen, az összes többi kérdésben egyszerű többség bőségesen elegendő.
Tüttő István: Nem így van, de hát majd a jogászok megmondják.
Tarnóczky Attila: Képviselő úr két felvetésére szeretnék reagálni. Egyik az életveszélyes lakások kiürítése, mely persze fontos törvényi kötelességünk is, a belvárosban pedig lakásgazdálkodás szempontjából is lényeges, hiszen a romos, földszintes épületek helyén jóval több lakás létesíthető, mint ami most ott van. Csak félek, hogy a határidő módosítás önmagában kevés, …., viszont lesz később egy napirendi pont, ahol úgy dönthetünk, hogy a pénzt, amit kapunk, azt lakásvásárlásra fordíthatjuk, talán érdemes lenne megfontolni, hogy ezeket a lakásokat ne ilyesmire, ilyen igények kielégítésére fordítsuk, költöztetésekre gondolok. A másik dolog, a bölcsőde ügyében a tervezés folyik, amint a közgyűlés erről az előterjesztésről dönteni fog, ki fog derülni, hogy a Kisfaludy utcai bölcsőde átköltözik-e vagy ott marad. Azt hiszem, hogy ettől a Marton képviselő úr által felvetett probléma igen erősen függ, hiszen a szabványok a meglévő bölcsőde területére igen szigorú előírásokat tartalmaznak, tehát ha ott marad a bölcsőde, abból lecsípni megítélésem szerint nem lehet.
Dr. Fodor Csaba: Marton képviselő úrnak szeretnék részben válaszolni az általa felhívott 70/2000.(II.29.) számú határozat végrehajtásával kapcsolatosan tett beszámoló, tehát a 4. oldal, lap alján, ami a közvilágítás és az intézményi korszerűsítésekről szól, két külön dolog. Nem biztos, hogy szerencsésen került ilyen megforgalmazásra. Közvilágítási pályázat kiírásra került, be is jöttek az anyagok, valóban visszavonásra is került, de csak közbeszerzési jelleggel, nem a pályázati jelleggel, tehát benn megvannak, most tanulmányozzuk át a beérkezett ajánlatokat, és ezek után talán a hét vége felé, de legkésőbb jövő hét elején ebben állást tudunk foglalni. A másik, az intézményekkel kapcsolatosan pedig azért kellett kettévenni, a közvilágításról leválasztani az intézmények felülvizsgálatát és majdani korszerűsítését, mert azt gondoljuk, hogy először felmérjük, és majd azt követően fogjuk azt kiírni, tehát arra még nem történt meg ekképpen. Nem kerülte el első esetben sem a kordé a szamarat. Vannak pontos információink, pontos adataink a közvilágításról is.
Tüttő István: Úgy látom nincs több észrevétel, a vitát lezárom. Röst úr felsorolta a 138., 379., 4., 70., 136., 229., 283., 284. számú határozatokat, hogy a határidejüket december 30-ig toljuk ki. Akkor szavazásnál ezt kérem majd. Ez pedig a Via Kht. pedig negyedévente számoljon be az ügy állásáról, a 224/2000. számú határozat függvényében, ezt is a magam részéről támogatom. Marton úr pedig a 227., a 379. és 136/2000-es határidejét kérte, hogy határozzuk meg. A 379. és a 136-os számú határozatokat december 31-ig, a 227-re lenne javaslata? A 227/1999-es. Ez az IKI kezelésű lakások bérlőinek elhelyezése.
Marton István: Tarnóczky alpolgármester úrnak igaza van, lesz ma még olyan napirend, aminél az anyagi alapjait meg lehet teremteni ennek. Magyarul eladásból visszaforgatni, hogy a területet kiüríthessük, s ahogy ő is elmondta, lényegesen több lakást lehessen építeni, miközben a belváros rehabilitációja is megtörténhet. Tehát úgy gondolom, hogy december 31. erre is bőven megfelel.
Tüttő István: Kérem szépen, akkor szavazzunk. Először a Röst úr által felsoroltakat. Itt a határidő december 31.
A közgyűlés 17 szavazattal, 3 ellenszavazattal és 5 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Marton úr is egységesen a december 31-et javasolja az általa kifogásolt határidőknél, illetve határozati pontoknál. Kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 24 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A Csákai úr kérte, hogy hagyjuk el a francia bekezdés kettest a harmadik oldalon, a 272/1999. számú határozat úgynevezett magyarázó vagy indokoló szövegéből. Részemről elfogadom. Kérem, szavazzunk róla.
A közgyűlés 25 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Marton úr javasolta, hogy a 379., a 4. oldalon, és az 5. oldalon a 136-os határozatokat vonjuk össze, és később a megfelelő … (gépi jegyzőkönyv szerint a határidő december 10. legyen.) ... két sportpálya ügyében. Kérem, szavazzunk erről. Én támogatom.
A közgyűlés 25 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Marton István: Elnézést tisztelt közgyűlés, de itt halkan hallom Kelemen képviselőtársamtól, hogy a 283-ast is bele kellene ebbe olvasztani. Teljesen igaza van. Köszönöm. Kérek még egy szavazást, hogy a három együtt legyen.
Tüttő István: Tehát a MÁV NTE sportlétesítmény tulajdonjoga ügye. Kérem, én úgy értelmeztem, hogy ezt is hozzávesszük, de akkor szavazzunk, hogy 283-as odatartozik. Per 2000-es. Tehát úgy döntöttünk, hogy még az előző kettőhöz hozzárendeljük a 283-ast is.
A közgyűlés 23 szavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Alpolgármester úr választ adott a PharE ügyben feltett kérdésre. A Budai úr véleményével egyetértek. Az természetes, hogy úgy értelmezendő. Zsoldos úr kérte, hogy az állattartási övezeti besorolás felülvizsgálatát, egy újat készítsük elő. Ebben az évben még tárgyaljuk? A november 30-ra tervezett időpont. Kérem, szavazzunk róla, hogy egyetértünk vele.
A közgyűlés 25 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A Röst úr kérte, hogy 227/2000., a Nagymagyarország Emlékműnek a VIA Kht. ezzel kapcsolatban negyedévente adjon számot. Kérem, szavazzunk róla. Hát, hogyha elhúzódik sok negyedévig, akkor.
A közgyűlés 17 szavazattal, 3 ellenszavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A Városi Kincstár bevezetésére a Cserti úr kérte, hogy december 10-ig történjen tájékoztatás az Önök részére. Kérem, szavazzunk. Bizottság meghallgathatja, attól független a Pénzügyi Bizottság.
A közgyűlés 25 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A határőr ingatlannal kapcsolatban Kiss László út tett észrevételt a 309/2000., a 16-os számú oldalon. Határozati javaslata volt Kiss úr? Azt szíveskedjék akkor megismételni.
Kiss László: Az a javaslatom, hogy közgyűlés a 309/2000.(IX.12.) számú határozatát vonja vissza.
Tüttő István: És újra tárgyalja?
Kiss László: Igen, igen. De én azt hiszem, hogyha határozatot visszavontuk, azzal az eredeti állapotot állítottuk helyre. És ez a cél. Nem kell újra tárgyalni. Határozatot vonjuk vissza, és helyreállítjuk az eredeti állapotot.
Tüttő István: Jó. Szavazzunk róla.
A közgyűlés 16 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 8 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Mayer kiegészítését köszönöm, elfogadjuk. Itt pedig volt egy felvetés a 20. oldalon, hogy az NSR Kft-nél a kétharmados többség az jogos-e, vagy sem. Ha most nem tudunk válaszolni, akkor megvizsgáltatjuk és válaszolunk írásban, következő közgyűlésen. Tisztelt közgyűlés, akkor föltennék szavazásra a határozati javaslatokat, amelyeket még nem tárgyaltunk. Az 1. számúról kérem a döntésüket. A Siti Beátát majd a végére beiktatjuk.
A közgyűlés 25 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 2-ről a szavazatukat.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Következő 1-est kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: 2-re kérem a szavazatot.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A mostani 3-as számút azt már elfogadtuk. Kérem az Önöknél 4-es számmal szereplő határozatról a döntésüket.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: 5-ről kérem a szavazatot.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A 6-ról kérem, a szavazatokat.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: 7-re kérem a szavazatot.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A 8-as számúra kérem.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Ez nem tudom, hogy lett megszámozva. 11-es most. Önök előtt 11-es. Ez a visszavonás. akkor ezt megszavaztuk, de úgy ahogyan, értelemszerűen. Jó rendben van köszönöm. 12. számúra kérem a szavazatukat.
A közgyűlés 23 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A 13. számú határozatra kérem a szavazatot. Itt minősített többség kell.
A közgyűlés 24 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 14. számú határozatra a szavazatukat. Minősített többség kell.
A közgyűlés 25 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem szépen a 15. számú, Nagykanizsa Ipari Park Fejlesztő Kht. felügyelő bizottságába az alábbi személyeket választja. Én megkértem a tisztelt hölgyeket, urakat, hogy a mai napra szíveskedjenek javaslattal élni. Megkérem Önöket, hogy tegyék meg. Kelemen Z. Pál ügyrendi gombot nyom, tessék.
Kelemen Z. Pál: Tisztelt polgármester úr a szavazás előtt szíveskedjen engedni egy 3 perc technikai szünetet ebben a kérdésben.
Tüttő István: De a nevekre a javaslatok az most, vagy azt követően? Jó, rendben. Akkor kérem a névre a javaslatot.
Kelemen Z. Pál: Majd, a 3 perc után jönnek.
Tüttő István: Azt kérdeztem, hogy előbb legyen, vagy utána. Félreértettem.
Kelemen Z. Pál: Én jól mondtam.
Tüttő István: Akkor engedjék meg, hogy most ezt kihagyjuk és menjünk végig, és akkor utána tartunk. de nem menjünk ki, hanem itt egy pár perc. A 16. számú a sörfesztivállal kapcsolatos további intézkedésről szól.
A közgyűlés 25 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A 17-est kérem, fogadjuk el. Dr. Boa László lemond.
A közgyűlés 25 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Szeretném arra kérni Önöket, hogy szavazzuk, Siti Beáta, aki nagykanizsai születésű és a Sydney-i Olimpián II. helyezést elért kézilabda csapatunk ezüstérméhez, kiváló teljesítményéhez nagy szeretettel gratulál Nagykanizsa Megyei Jogú Város Önkormányzata, Közgyűlése, és Siti Beátának, mint a város szülöttjének pedig külön kifejezi köszönetét kiváló teljesítményért, és a város hírnevének öregbítéséért, az ország hírnevének öregbítéséért, Kérem, ezt szavazzuk meg. És akkor elő fogjuk terjeszteni, hogy kapjon egy Kanizsa Érmét, de azt nem most, hanem készítsük elő, bizottság, éljen ezzel a lehetőséggel a közgyűlés.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Tisztelt közgyűlés szeretnék még mielőtt. Menjünk végig, mert még nem értünk a végére. Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a 360/2000. számú határozatának 1. pontjának a FIDESZ Magyar Polgári Pártra vonatkozó részét az alábbiak szerint módosítja: a FIDESZ Magyar Polgári Párt részére Nagykanizsa Rozgonyi 1. szám alatti épület I. emeleti Horvát Konzulátus melletti helyiségét használatra kijelöli. Kérem, támogassunk, mert a korábban megszavazottról kiderült, hogy nem felel meg igazán arra célra, amire gondoltuk. De azt az épületrészt, arra van már jelentkező, aki ki fogja bérelni.
A közgyűlés 23 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És két kiegészítő határozati javaslatról döntsünk még. A 19. számú, ez pedig a bankkal kapcsolatos megállapodás aláírása. Cserti úr elmondta, a szerint. Kérem, hatalmazzanak fel az aláírásra, hogy mielőbb a pénzhez hozzájussunk.
A közgyűlés 22 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A 20. számút kérem, szavazzuk meg, mert az alapító okiratot módosítanom kell a leírtak alapján.
A közgyűlés 24 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Mielőtt szünetet tartanánk, én szeretnék gratulálni a kamarai választás eredményéhez. Kovács Antal elnök úr, Ferencz József alelnök urakat innen köszöntjük, és Kiss László elnökségi tagot, akik a választásokban ilyen megtisztelő pozíciót nyertek. Gratulálunk. És szeretnénk remélni, hogy a kamarával való kapcsolata a városnak javulni fog. Azt hiszem, kölcsönösen van mit tennünk ennek az ügynek az érdekében, és ráadásul a cél is ez, hogy ez a dolog jobban menjen.
Szünet
Tüttő István: Folytatjuk a 3 perc után a munkánkat. Nagykanizsa Ipari Park Fejlesztő Kht. felügyelő bizottságába a szünetben elhangzott javaslatokat szeretném felolvasni. Kovács Tamás úr, Cseresznyés Péter úr és Scháb György úr. Külön-külön tenném fel szavazásra. A tisztelt urakkal egyeztetve lett, tehát, ha megszavazzuk őket, akkor ők vállalják. Mivel nincsenek jelen, ezért zárt ülést kell tartanunk.
Kelemen Z. Pál: Kovács Tamás úr tudja, hogy ma ez a kérdés van fog….
Tüttő István: Igen azt jeleztem, hogy hozzájárultak. Itt hasonló. Mindhárom hozzájárult, igen. Én nem tartanék zárt ülést, amennyiben Önök hozzájárulnak, hogy én mondanám, hogy 1. számúról szavazunk. Tessék, szavazunk. Cserti úr hozzá akar szólni? Röst úr? Akkor. Én azt hittem, hogy előre szavaztatok. tessék.
Röst János: Azt kérdezném, hogy melyik Kovács Tamásról van szó, mert abból én többet ismerek.
Tarnóczky Attila: Akire gondolsz.
Röst János: Köszönöm, azt támogatom.
Tüttő István: Ő az. Kérem, akkor szavazunk Őróla most, tessék.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a jelöltet támogatja.
Tüttő István: Cseresznyés úr következik.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a jelöltet támogatja.
Tüttő István: És akkor Scháb úrra kérem a szavazást.
A közgyűlés 25 szavazattal (egyhangúlag) a jelöltet támogatja.
Tüttő István: Ezt követően az utolsó. A fontosabb intézkedésekről, eseményekről szóló tájékoztatót tudomásul veszik, kedves képviselőtársaink. Szavazunk.
A közgyűlés 25 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
363/2000.(X.10.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Határidő: 2000. november 30.
Felelős : Tüttő István polgármester
A könyvtár környezetrendezése érdekében az alábbi határozatot hozza:
a településszerkezeti terv, helyi építési szabályzat és településrendezési terv kidolgozása érdekében a Nagykanizsa, Sugár u.-Rozgonyi u.-Kálvin tér-Kölcsey u.-Deák tér által határolt telektömböt rendezés alá vonja.
A rendezési terv készítésének célja:
A terv készítése során a törvényi előírásoknak megfelelően biztosítani kell az érdekeltek vélemény-nyilvánítási lehetőségét, így a fenti döntést nyilvánosságra kell hozni.
A Közgyűlés a tervezési munka költségeit a 2001. évi költségvetési előirányzatában biztosítja, melynek várható összege 500.000,- Ft.
Határidő:
készítésének nyilvánosságra hozatalára: 2000. október 31.
Felelős: Tüttő István polgármester
Intézmény |
Közgyűlési határozat |
Költségvetési létszámkeret |
Elvonás (álláshely) |
Pót (Fő) |
Módosított létszámkeret (fő) |
|||||
Teljes m.i. |
Rész m.i. |
Teljes |
Rész |
|
Teljes |
Rész |
|
|||
Humán Gesz Összesen: - ebből: Bölcs.kor. gond.int.
- Egyesített Szoc. Int. |
369/1999, 173/2000 369/1999, 173/2000 |
520 86
90 |
6 |
59 23,5
9 |
16
12 |
475 62
93 |
10 1
|
Ért. Fogy. Szak.Sz.Int. |
369/1999, 173/2000 |
53 |
12,5 |
2 |
0,5 |
43 |
Határidő: 2000. október 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Hétszínvirág Óvoda Alapító Okiratában Székhelye: Nagykanizsa, Űrhajós u. 6.; Telephelye: Nagykanizsa, Corvin u. 2.
Hevesi Úti Napköziotthonos Óvoda Alapító Okiratának 6. pontjában a hivatalosan nyilvántartott adószám 16898846-1-20.
Általános Iskola és Óvoda Nagykanizsa-Palin, Általános Iskola és Óvoda Nagykanizsa-Miklósfa Alapító Okirataiban a 8. pontban szakágazat száma a 801110.
A Zrínyi Miklós Általános Iskola Alapító Okiratában a 6. pontban a számlaszáma 11655006-52621400-55000004.
A Vécsey Zsigmond Általános Iskola számlaszáma 11655006-52622000-55000003.
A Belvárosi Szakképző Iskola Alapító Okiratának 1. pontjában megjelölt telephely Nagykanizsa Sugár út 13.
Felkéri az ügyvezetőt, hogy a Felügyelő Bizottság tagjaival kiegészített alapító okiratot a Cégbírósághoz bejegyzés céljából nyújtsa be.
Határidő: 2000. október 16.
Felelős : Schmidt László ügyvezető
Határidő: folyamatos, 2001. június 30.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2000. november 30.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: negyedévente
Felelős : Gáspár András ügyvezető
- a FIDESZ Magyar Polgári Párt részére a Nagykanizsa, Rozgonyi u. 1. szám alatti épület Horvát Konzulátus melletti helyiségét (Hrsz.: 1148/1/A/12, Alapterület: 43,21 m2 iroda + 24,96 m2 galéria) használatra kijelöli.
“A közgyűlés felhatalmazza a polgármestert az önkormányzat és az ERSTE Hungary Bank Rt. közötti mellékelt megállapodás – melyben 10.000 eFt + ÁFA támogatás átadása fejében az önkormányzat intézményeiben és közterületen biztosítja a bank tevékenységének reklámozási lehetőségét – aláírására. A megállapodásban rögzíteni kell a reklámtevékenység időtartamát – egy, maximum két év –, illetve a Kanizsa Újságban és a Kanizsa TV-ben megjelenő reklámok terjedelmét.”
Határidő: 2000. október 15.
Felelős : Tüttő István polgármester
Felhatalmazza a polgármestert az alapító okiratok módosításának aláírására.
Határidő: 2000. október 15.
Felelős : Tüttő István polgármester
Felelős: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Kérdést kívánt föltenni az Önök jelentkezése alapján, először Röst János úr kérdez.
Röst János: A kérdésem címe, mint jelezetem először, hogy ki a város polgármestere. Erre látszólag egyszerű a válasz, viszont a MSZP szeptemberi sajtótájékoztatóján nem teljesen ez derült ki. Ők azt nyilatkozták, hogy Törőcsik Pál a polgármester levélpapírján levelet írt gazdasági társaságokhoz, amiben 2 éves költségvetést kért be tőlük. Én úgy gondolom, hogy ehhez neki nem volt joga, és mint Tüttő István egy másik levélben megírta, hogy helytelenül járt el Törőcsik Pál ebben az ügyben. Az önkormányzatot gazdasági ügyekben kizárólag a polgármester képviselheti. Csak akkor lehet átadni ezt a jogot, ha tartósan távol van. Erről nem volt szó. Én pedig tisztelettel megkérdezem polgármester urat, hogy mit kíván tenni annak érdekében, hogy hasonló eset ne forduljon elő. Most konkrét dologra gondolok, nem pedig arra, hogy mondjuk, elzárja a levélpapírt.
Tüttő István: Elzárni nem tudom, mert a levélpapírnak ez sémája a központi számítógép memóriájában bent van. Tehát gyakorlatilag ez hozzáférhető. Itt az aláírás dönt ebben a kérdésben. Én csupán azt kérem, hogy amennyiben én tartósan vagyok korlátozva a jelenléttel, ez nem egy-két nap és nem egy hétvége, tehát amit a törvény szabályoz, természetesen Törőcsik úr, mint az általános helyettese a polgármesternek, hisz ebben döntés is született, mindazon esetben, amikor ez az úgynevezett jogállás fennáll, meg abban az esetben természetesen eljár a polgármester nevében, és mindazon esetben, amikor erre külön megbízást kap. Én ezt kívántam elmondani. Tehát részleteiben menően, most nem hiszem, hogy most erről érdemes lenne többet beszélni.
Törőcsik Pál: Annyit szeretnék még tisztelt képviselőtársamnak elmondani válaszként, hogy annak idején Beznicza Miklós úrral beszélgettünk erről a témáról, és olyan tervezési feladtok, és egyéb problémák merültek föl, amiben 2 éves időtartamú üzleti terv készítése, illetve bekérése indokolt volt. Ugyanis nekünk is gondolkodni kell nemcsak az adott évben, hogyha olyan feladat van, és tervezési koncepciót szeretnénk kidolgozni, akkor ilyenfajta kérést, azt hiszem, hogy minden további nélkül megtehetünk annak érdekében, hogy a tervezést minél korrektebbül és minél több ismeret birtokában tudjuk elvégezni. Semmi más oka nem volt ennek a kérésnek.
Röst János: Én úgy gondolom, hogy 2 éves költségvetésről, annak a lehetőségéről se bizottság, se a közgyűlés nem döntött. Ez a kormánynak az elképzelése. Én megértem Törőcsik Pált, hogy nagyon nagy bizalommal van a kormány iránt, és ezt előre akarja teljesíteni, de én úgy gondolom, hogy polgármester úrnak a nevében, a polgármester úrnak a bélyegzőjével ellátva, levélpapírján, én úgy gondolom, ilyet nem tehet meg. És olvasva a polgármester úr levelét a gazdasági társaságoknak címezve, úgy gondolom, ez ki is derült ebből. Én szeretném kérni arra, hogy ilyen eset ne forduljon elő, mert egy ilyen eset után, úgy gondolom, hogy ez túlterjeszkedése annak a jogkörnek, amit jelenleg ő képvisel. Ez kizárólag polgármesteri hatáskör.
Kelemen Z. Pál: A megszólítottság jogán szólok. Azt bizonyos sajtótájékoztatót én vezettem le annak idején, amikor észrevételeztük ezt a nem kívánatos jelenséget, és ezt a jogkörtúllépést. Nem volt indokolt ilyet bekérni, mert nem döntött a közgyűlés arról – még ha politikai divat ma Magyarországon 2 éves költségvetést csinálni –, hogy mi 2 éves költségvetést csinálunk. És ha azt csinálnánk, akkor ez a polgármester dolga egyedül, és csak is az övé.
Tüttő István: Tarnóczky Attila úr ügyrendi gombot nyom, tessék.
Tarnóczky Attila: Hát végül is Kelemen képviselő helyett, mert ilyenkor már szokta nyomni, hogy az SZMSZ azt mondja, hogy a kérdés elhangzik, rá az érintettek válaszolnak, és itt a műsorszám befejeződik, ami vonatkozik .. ismét a napirendi hozzászólásokra is. Ezt kérném, tartsuk be.
Tüttő István: Jegyzőnő kíván szólni, azért neki, azért adom meg a szót, mert itt törvényi rendelkezés van mindezen kérdéskörben.
Dr. Tuboly Marianna: Igen. Szigorúan törvényi rendelkezések miatt Kelemen Z. Pál képviselő úrnak szeretném a tájékoztatását korrigálni. Bizonyára nem volt kellőképpen informált ebben az ügyben, tudniillik, az államháztartási törvény gördülő tervezést ír elő. Tehát ez az 1 éves költségvetés mellett is az önkormányzatok részére kötelező. Egy pillanat, és a gördülő tervezés az azt jelenti, hogy további kettő évre kell költségvetési adatokat szolgáltatni.
Tüttő István: Tarnóczky úr ismét ügyrendi gomb?
Tarnóczky Attila: Kérném szépen, a nem létező meg nem nyitott vitát lezárni.
Tüttő István: Dr. Baranyi Enikő válaszol gombot nyomott? Érintett valamiben?
Dr. Baranyi Enikő: Nem, de mint frakcióvezető, gondoltam, hogy szeretnék hozzászólni. Viszont polgármester urat megkérdezem, lezárja a vitát, az SZMSZ-t betartja, vagy pedig eltekint tőle? Mert ha eltekint tőle, akkor nem szólok.
Tüttő István: Lezárom a vitát. Kérem, következő kérdező Cserti Tibor úr.
Cserti Tibor: Alig egy esztendeje két témában interpelláltam, tetszenek emlékezni rá. Az egyik a Mindenki Spotpályája kerítésének festése, ami példás gyorsasággal közmunkások igénybevételével, azt hiszem tényleg hatékony módon megoldódott. A másik, a temető híd témája volt, és merthogy akkor talán még szavatossági jogok érvényesítése mellett is az erősen állagromlást mutató híd festése mindenféleképpen valamifajta intézkedést követelt volna meg. Hát ebben a témában nem mondhatom el az előbbit. Sajnos a híd egy esztendő óta tovább romlott. Olyan rozsdásodás érte gyakorlatilag a híd vasszerkezetét, ami megítélésem szerint ma már lényegesen nagyobb költségráfordítás mellett orvosolható, és talán már azok a tulajdonosi jogok is már csorbát szenvednek, amely esetleg egy költségtakarékosabb, hatékonyabb megoldást tett volna lehetővé. Akkor én erre kaptam egy levelet a tisztelt Polgármesteri Hivataltól. Sajnos a híd nem vette figyelembe ezt levelezési procedúrát. Én arra kérném a polgármester urat, és most ne is válaszoljanak erre a dologra, hanem minél előbb hatékonyabb intézkedéssel azt a fajta állagromlást szüntessék meg.
Tüttő István: Egyetértek vele. Egy gondolat bánt engemet csupán, hogy egy hidat úgy le lehetett volna annak idején festeni, hogy ne kelljen 2-3 év múlva újra kenni. Tehát inkább én ezt is megnézetem az ügy, kapcsán.
Kiss László: Választói megkeresés alapján szeretnék tájékoztatást kérni arra vonatkozóan, hogy milyen utat kell bejárni ahhoz, hogy a Vagyongazdálkodási Irodához bekerült téma rövid időn belül a Gazdasági Bizottság elé kerüljön? Az elmúlt időszakban volt egy olyan példa, hogy megjelent egy hirdetés a Zalai Hírlapban, rá 10 napra az ennek kapcsán jelentkezett igény már a Városfejlesztési Bizottság és Gazdasági Bizottság előtt volt. Engem megkeresett az én választókörzetemből egy választó, ő júliusban adott be egy vásárlási igényt egy adott területre telephely létesítés céljából, levelezésben állt az Irodával, de még mindig nem került megtárgyalásra ez a kérdés. Azért kérdem, hogy milyen utat kell bejárni ahhoz, kihez kell fordulni, hogy soron kívül, vagy adott esetben belátható időn belül egy téma a bizottságok elé kerüljön?
Tüttő István: Most általános kérdésről van szó, vagy pedig konkrétan tudjuk mondani, hogy kiről van szó?
Kiss László: Is-is polgármester úr. Egyszer az alapelv, másodszor pedig a konkrét eset is. A konkrét esetet az Irodavezetőnővel meg fogom majd beszélni. A múlt héten már kerestem, csak azt hiszem akkor beteg volt. De a téma általános érvénye miatt voltam ezt kénytelen itt most feltenni.
Tüttő István: Az általános érvényesség általában sérül, mert mindig az ügyek valamilyen oknál fogva bonyolultabbak az egyszerű eseteknél. De azért megkérem az Irodavezetőt, amennyiben most kíván válaszolni, most megteheti, tessék. Írásban teszi meg? Köszönöm.
Gyalókai Zoltán: Szintén a Vagyongazdálkodási Irodával vannak gondjaim. A ’98-as önkormányzati választások után az első Városfejlesztési bizottsági ülésen gyakorlatilag a bizottság egyhangúlag a Nagykanizsa vagyonkataszterét kérte. Közben volt az Iroda élén egy változás, és egyszerűen nem tudom már a polgármester úron kívül kihez forduljon a Városfejlesztési Bizottság, hogy ezt a vagyonkatasztert, amit az Iroda legutoljára nyár végére ígért, végre az ottani képviselők és bizottsági tagok megláthassák?
Tüttő István: Gazdasági alpolgármester urat megbízzuk azzal, hogy ezt mielőbb vegye kezelésbe. De egyet azért tudni kell. A vagyonkataszter elkészítése rendkívül nehéz és hosszadalmas feladat. De erre is majd a választ megadjuk.
Györek László: Volt szerencsém az elmúlt hetekben találkozni a városkörnyék néhány polgármesterével, és szomorúan kellett tapasztalnom azt, hogy meglehetősen, hát elítélőleg beszéltek a városról. Miért tehetik ezt meg? Mindannyian jól tudjuk, hogy az utóbbi időben, egész évben gyakorlatilag rengeteg ünnepség zajlott a környéken. A millenniumi ünnepségekről van itt szó. Ez minden kisebb-nagyobb településnek örömöt hozott, ünneplésre adott alkalmat. És minden egyes település Nagykanizsát, mint a környék összefogó erejét, legnagyobb települését, megyei jogú várost meghívta. Sajnos azt tapasztalták a polgármesterek, hogy Nagykanizsa részéről vendég egy településen sem volt. Pontosabban volt, én is ott voltam egy-két helyen, de nem meghívotti minőségemben, senki nem bízott engem ezzel meg. És tényleg tapasztaltam, hogy bizony Nagykanizsa nem képviselteti magát városkörnyéki települések ünnepségein semmilyen módon. Éppen ezért aztán az Európa Napon összesen a városkörnyékéről kettő polgármester jelent meg. Ők is elmentek 2 órán belül. Egyszerűen azért, mert úgy érezték, hogy amúgy sem fogalakozott velük senki, másrészt pedig hát nem tisztelték meg őket azzal, hogy Nagykanizsa, mint a környék összefogó ereje, ezt idézőjelben, és kicsit poénosan mondtam, már szomorúan poénosan, nem tisztelte meg bennüket azzal, hogy legalább egy levét erejéig, egy távirat erejéig, bármi. Tudom, hogy a polgármester úr gyakran jár külföldre, bizonyára ezért nincs ideje elmenni minden ilyen helyre. Ez nyilvánvaló, ezt értem. Azt viszont nem értem, hogy miért nem tudja bármelyik képviselőt, alpolgármestereket, a hivatal valamelyik alkalmazottját legalább elküldeni, vagy ha erre sincs ideje a polgármester úrnak, akkor nyilvánvalóan legalább egy üdvözlő táviratot, levelet kéne küldeni. Egyébként is beszélgetve a polgármesterekkel, az a meggyőződésük – ez nem az én meggyőződésem, az övék, hiszen nem én irányítom ezeket a kérdéseket –, hogy Nagykanizsa és hát nyilván a polgármester úr, valamilyen utón-módon nem akar tudomást venni ezekről a falvakról. Néhányan a falvak közül már másfajta kapcsolatrendszerben gondolkodnak, és létre is hoztak másféle kapcsolatrendszereket egymással. Kérdem én, megteheti-e Nagykanizsa városa és a polgármester úr azt, hogy elfelejti a kistelepüléseket? Úgy gondolom, hogy bár megyei jogú város vagyunk, de nem hiszem, hogy függetleníthetjük magunkat a megyétől, függetleníthetjük magunkat a városkörnyéktől, hiszen ezer szállal kötődünk hozzá. Már olyan módon is, hogy sokan költöztünk be vidékről, járnak be ide dolgozni. Tehát egyáltalán nem értem, szomorú vagyok, mondom és nagyon nem értem ezt az eljárást. Javaslom a polgármester úrnak, hogy egyéb elfoglaltságai mellett, amelyek bokrosak nyilván, erre is egy pici figyelmet fordítson, mert úgy gondolom, hogy erre szükség van.
Tüttő István: Egyetértek ezzel a … és a Környező Települések Társulása létrejött, abban nekem óriási szerepem van, mert mi kezdeményeztük. A másik, amit szeretnék e figyelmükbe ajánlani. Én be tudom mutatni, hogy nekem ebben az évben hány hétvégém volt szabad. Ezek a rendezvények mindig hétvégére esnek, és higgyék el, hogy Nagykanizsán mindig van rendezvény, kettő vagy három, pontosan egybeesve. ezekkel a vidéki, idézőjelbe tett vidéki környező települések rendezvényeivel. Sőt még azt is el kell mondjam, az alpolgármester urak szintén részt vesznek mindezen rendezvények valamelyikén, hiszen én egyszerre 3-4-5-ön, van amikor 5 van egy nap, nem lehet részt venni. Azt azonban a jövőre nézve érdemes megszívlelni, hogy amikor egy olyan rendezvény van, amely a városban is egy nagyon sok rendezvénnyel esik egybe, akkor körbeadjuk, hogy kedves képviselők is szíveskedjenek ebből valamilyen részt vállalni. Én a magam részéről valóban sajnálom, hogy nem tudtam elmenni. De az én lelkiismeretem tiszta. Nem egyszer hívtak meg személyesen és meg is mondtam, hogy sajnos nem tudok elmenni, meg is mutattam a naptáramat, hogy miért nem. Ezek a tények. Az is igaz, hogy erre azt lehet válaszolni, hát azért lehetett volna időt szakítani rá. Biztos lehetett volna. De meg kell, hogy mondjam, hogy vannak olyan ügyek, amit nekem is rendeznem kell, és ezeket más időben nem tudtam megtenni. Tehát én a kistérséggel való együttműködést nem tartom rossznak, folyamatosan fejlesztjük. Elég sok pályázatot, pénzt is tudunk magunknak szerezni. Az együttműködésünkben én nem látom azokat a felhőket, amit itt egy-két polgármester úr valószínű azért állapított meg, mert hát szerette volna, ha minél többen ott vannak a rendezvényükön. Én a Kistérségi Társulás legközelebbi ülésén kifejtem majd ezzel kapcsolatban a véleményemet. De hozzá kell azt is tennem, hogy az időnk, mivel nem tudunk fénysebességgel közlekedni, ezért statisztikusan nem tudunk jelen lenni mindenhol, ezért sajnos azzal is számolni kell, hogy minden rendezvényen nem tudunk jelen lenni. Megköszönjük mindazoknak, akik minket meglátogattak. Elképzelhető, hogy azért a leterheltsége nem teljesen azonos egy kisebb település polgármesterének, mint egy megyei jogú városénak. De a bírálat azon részét elfogadom, hogy jobban kellett volna ehhez alkalmazkodni, azon a módon, hogy egymás között munkamegosztást kellett volna megcsinálni.
Györek László: Ez utóbbival teljes módon egyetértek, és ez elsősorban udvariassági kérdés, úgy gondolom. Szóba került, itt említette a polgármester úr bizonyos Kistérségi Társulást. Örülök, hogy szóba került, mert polgármester úr nagyon pozitív hangon emlékezett meg róla, és hát így is indult ez, ez kétség kívül így van. Én most anélkül, hogy bármit is mondanék erről a fajta társulásról, és erről a társulás működéséről egyáltalán, én kérném a polgármester urat, hogy tiszteljen meg bennünket azzal majd, hogy beszámol ennek működéséről, és egész pontosan az eredményeiről. Ugyanis hát vannak bizony az Ön által említettnél negatívabb hangok is. Nem én találtam ki ezeket, természetesen szintén a környékbeli polgármesterek mondják. És hoztak éppen ezért hoztak létre már másfajta társulásokat, hangsúlyozom, ezt említettem az imént is. Tehát szeretném, hogyha polgármester úr majd erről egy részletesebb beszámolót készítene a közeljövőben.
Tüttő István: Más társulást létrehoztak, de korábban, mint ahogy ez a társulás létrejött Tehát azóta más társulás nem jött létre, mióta ez a társulás működik. Tarnóczky úr ügyrendi gombot nyom.
Tarnóczky Attila: Hátha már az előbb jeleztem, akkor megint jeleznem kell, hogy a kérdés, mint műfaj az azt jelenti, hogy elhangzik a kérdés, utána a kérdezett válaszol. És itt véget ér a dolog. Nem egy napirendi pontnál egy beszélgetés.
Tüttő István: Rendben van. A vita befejeződött. Ezek után interpellációra jelentkezett Bicsák Miklós úr, szóban kíván előterjeszteni.
Bicsák Miklós: Nagyon rövid leszek. Két közérdekű témában szeretnék. Első, ma délelőtt is megkerestek a Múzeum tér 5. számú lakóháznak a nyugdíjas lakói. Már évek óta probléma volt. Úgy tudom, hogy körzet képviselőnője is már jelezte ezt, nem szeretnék én itt másnak a területén, vagy egyéb. De mivel, hogy a munkahelyemhez közel van ez a Múzeum tér 5. számú ház, és úgy érzem, hogyha megkerestek, megtiszteltek, akkor kötelességem, hogy a tisztelt közgyűlésnek elmondjam, és kérjem a közgyűlést, hogy oldják meg a csapadék víz elvezetést. Aki jár ott a Múzeum téren, tudjuk, nem akarom ezt a témát újra felvetni, hogy ott garázssor ott van. És azok a bizonyos átjárók. A Tarnóczky alpolgármester - hadd személyeskedjek - minden reggel háromnegyedhétkor már ott jön keresztül, látja ott az áldatlan állapotokat. De ezt a megoldást meg kell oldani, mert ezek a szegény nyugdíjas lakók, ha bejön ez az őszi esőzés, bizony a félcipőben nem tudnak, csónakot kell nekik bérelni, hogy ott a Múzeum tér 5. számú ház előtt, mert nem nyeli el az akna. Valami gond van. Ez már éves probléma. Mondhatom, talán kér éves, és ezt az elmúlt napok esőzése is megerősítette. Én azt kérném, hogy a lakók nevében is szíveskedjék. Nem tudom képviselőtársaim, ha ráérünk, akkor szünetet kérjünk. Én megtisztellek benneteket és hallgatlak. Köszönöm szépen. Azt kérném, hogy szíveskedjen a tisztelt közgyűlés odafigyelni, és a megfelelő intézkedést megtenni a Múzeum térrel kapcsolatban, főleg az 5. számú ház lakói nevében. Még egyszer köszönöm. Másik olyan jelenséget és témát szeretnék felvetni tisztelt közgyűlés. A városban mindnyájan járunk és biztos, hogy észrevettétek, vagy észrevették - elnézést kérek, hogy tegezek mindenkit -, hogy a városnak a közintézményei és épületei előtt meg lehet számolni, hol vannak kerékpártárolók. Ez gondolok az iskoláink, intézményeink, nagyobb posta. Az önkormányzat előtt, esetleg a rendőrség előtt találunk 3-4 ilyen kerékpártárolót. Bizony a lakosság része kéri, hogy az önkormányzat esetleg valamilyen formában figyelmeztesse, vagy kérje meg az intézményeket, hogy helyezzenek el kerékpártárolókat, mert nagyon sok diák, felnőtt, ma már ilyen benzinárak mellett kerékpárral közlekedik a városban, ami nagyon jó, és egészséges. És nincs hova tenni, lezárni a kerékpárt. El kell menni, mindnyájan az Európa Unióba haladunk, ki így, ki úgy, de látja azt, hogy melyik országban, menjünk csak ide közel át Horvátországba is, Csáktornyán, a Főtéren, kérem, nézzék meg, tele van kerékpártárolókkal. Odajárnak a fiatalok, lebilincselik, végzi sétát, teszi a dolgát. Vagy van, aki reggel műszakba, ott hagyja a cég előtt és délután négykor felül a kerékpárra, és este közlekedik hazafelé. Azt kérném tisztelettel, hogy ezt a város valamilyen formában hívja fel a figyelmeket, hogy helyezzenek el az intézmények és különböző nagyobb posták, meg egyéb cégek épülete előtt.
Tüttő István: Megvizsgáljuk, és. Következő interpelláló, szóban kérte, Tóth Zsuzsanna képviselőnő.
Tóth Zsuzsanna: Még ez év elején egy kanizsai vállalkozó hozzám írott panaszos levele kapcsán találkoztam először a Vasemberház és annak területe körüli visszásságokkal. Az akkor általam írásban feltett kérésre az IKI és VIA Kanizsa Kht. részéről egymásnak ellentmondó választ kaptam. Időszerű szakaszához érkezett a Vasemberház úgynevezett társasházasítása, amelynek kapcsán a házhoz tartozó terület sorsát is rendezni kell. Ehhez tartozó sarkalatos kérdés, és ez lesz s kérdésem, az 1961/3, illetve az 1964/4 jelű területek egy részén kialakított parkoló. Még zavarosnak tűnik a fenti két számon jelzett területen kialakított parkoló rész, mivel semmilyen dokumentum nem lelhető fel arra vonatkozóan, hogy területen parkoló építésre ki adott megbízást, engedélyt, illetve ki és milyen jogcímen alakított ott ki gépkocsi parkolót?
Tüttő István: Ez hol van pontosan, mert így fejből nem tudjuk?
Tóth Zsuzsanna: Az OPT-ház és az Ady u. 4. mögötti területrész egy része.
Tüttő István: 1961/3 és 1964/4?
Tóth Zsuzsanna: 1961/3. illetve 1964/4. Így van.
Tüttő István: Meg fogjuk vizsgálni. Köszönöm. Ezek után rátérnénk az Önöknek írásban kiküldött válaszokra. Kérdezném Teleki László úr nincs jelen ezért vele most nem fogjuk ezt a kérdést tárgyalni. Dr. Csákai Iván urat kérdezném, hogy az interpellációra kapott választ elfogadja?
Dr. Csákai Iván: Igen, igen, kénytelen vagyok.
Tüttő István: Köszönöm. Budai István képviselő urat kérdezem?
Budai István: Én a kérdésemet szeretném megismételni. Tudniillik én azt kérdeztem, hogy hol fekszenek el a bizottsági jegyzőkönyvek. Én erre elsősorban a jegynőtől kértem volna választ. Ugyanis egyszer mi kaptunk egy olyan bírálatot, a Pénzügyi Bizottság, hogy nem dolgozunk, nem csinálunk semmit. Most én most úgy gondolom, ha dolgoztunk egy picit, most akik megkapták ezt az anyagot, ők nem csináltak semmit. Én nekem az a véleményem, hogy 1999. szeptember 17-én kaptuk a polgármesteri megbízást - tehát a Pénzügyi Bizottságról beszélek -, a vizsgálatot lefolytattuk ’99. október 21-én, 26-án, és a Pénzügyi Bizottság 2000. február 10.-én tárgyalta témát. És azóta, kérem szépen, ez ügyben semmi nem történt. Én arra szerettem volna, én nem arra vagyok kíváncsi, hogy megírják nekem, hogy egy gazdasági társaságot hogyan lehet végelszámolni, meg fölszámolni. Én azt eddig is tudtam. Én arra gondoltam, hogy talán egy zárt közgyűlésen megérdemelne egy napirendet a Pénzügyi Bizottságnak az a vizsgálata, amit az NSR Hulladéklerakó Kft-nél mi lefolytattunk. Én köszönöm szépen, így kérdésre adott választ én a magam részéről nem fogadom el.
Tüttő István: Önök döntenek, hogy elfogadják-e. A képviselő úr nem fogadta el. Igen, szavazunk, hogy Önök elfogadják-e. Ha igent nyomnak, akkor azt jelenti, hogy nem. Akkor Önök elfogadják azt a választ, amit a Polgármesteri Hivatal, vagy polgármester küldött. Én nem azt mondtam, hogy ne, hanem Önök eldöntik, hogy nemmel, igennek vagy tartózkodok. De eddig mindig is ez volt a kérdés. Az interpellációt igennel kell elfogadni, nemmel nem elfogadni. Kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 3 szavazattal, 18 ellenszavazattal és 2 tartózkodással az interpellációra adott választ nem fogadja el.
Tüttő István: A képviselőtestület sem fogadta el, visszatérünk rá. Bicsák urat kérdezem.
Bicsák Miklós: Hát én nekem nagyon sok sorozatban lévő jogos interpellációm van. Én azt kérném tisztelettel a polgármester urat, főleg, ami már évek óta. Itt valóban nagyon korrekt választ kaptam a hivataltól, hogy Palin orvosi rendelővel, hogy a jövő évi költségvetésben. Na, de hát itt a tél, az ősz, beázik a mi orvosi rendelőnk, és akkor a betegeink, jövőre ellátott orvosi rendelőben várják a Bogár doktor úr rendelését. Én azt kérném, elfogadom ezt az interpellációt, de valahonnét azért lehetne csordogálni egy kis apró pénzt, hogy azt a tetőt megcsinálják, mert jogos a Palin lakosságának és a környezet betegeknek a kérése. A másik. Ugyanebben, interpellációban az Űrhajós utca. Én semmi mást nem kértem. Nem arról van szó, hogy lebitumenozzuk, de az út szélét, valami kis megoldást, anyagit, hogy olyan fehér zúzmarával az Űrhajós utcának azon részét, ami Magyar utcáról a 74-es útról megy be, a két útszélét, mert le van süllyedve. Ezek az esőzések, továbbra a nagy kamionok bemennek végig az Űrhajósban. És azt kérném valami kis aprópénzt, valahonnan tisztelt polgármester úr előteremteni, hogy még ez évben ez történjen meg, és végezzük el. Úgy elfogadom különben, de ebben kérném a tisztelt közgyűlés segítségét.
Tüttő István: Akkor összességében? Elfogadta. Köszönöm. Antalics Dezső urat kérdezem.
Antalics Dezső: Sajnos kénytelen vagyok elfogadni a választ azzal együtt, hogy nem oldja meg a problémát. Én az remélem, hogy az ott érdekeltek, akik érdekeltek ebben a témában, nem bírósági úton, hanem békés úton próbálják megoldani ezt a kérdést.
Tüttő István: Balogh László urat kérdezem.
Balogh László: Természetesen a Corvin utcai garázssor ügyében volt szó erről az interpellációról. Az ott lakók tényleg árgus szemmel figyelik a közgyűlést. de most nem politikai indítékból szeretnék néhány mondatot hozzáfűzni a válaszhoz. Az interpellációmra adott választ csak úgy tudom elfogadni, ha a benne szereplő állítások valóban komollyá válnak. Tehát, ha az a bizonyos csapadékvíz elvezetés és a burkolatépítés tervét a szükséges engedélyeket, és egyeztetéseket még az idei évben elkészítik, s a 2001. évi költségvetésben remélhetőleg nem csak ígéretként helye lesz ezen probléma megoldásának. S ugyanakkor a közvilágítási hálózatot legkésőbb novemberben üzembe helyezik. Ebben erősen bízva a jelen választ elfogadom. Jelzem, hogy egy évvel ezelőtt már kaptam egyszer egy hasonló pozitív választ. Szeretném, hogy ne akadjunk most el csak ilyen állapotban, azaz nem kívánok többet ebben az ügyben interpellálni.
Tüttő István: Kiss László urat kérdezem.
Kiss László: Az előzőekben el nem fogadott válaszra úgy tűnik, hogy hathatós intézkedés született. Ennek alapján volt egy személyes egyeztetés a helyszínen. A Miklósfa u. 10. szám alatti Polgármesteri hivatali kirendeltség és orvosi rendelő épületében. Ott a VILLAS Hungária Kft. szakértője is megnézte a tetőt, és közösen megállapítottuk, hogy valóban a síkpala tető átfedésére VILLAS lemezekkel, VILLAS zsindellyel mód van. A Polgármesteri Hivatal ügyintézőjétől kapott információ alapján nyilvánvaló volt, hogy ők a tervezésnél, valóban egy mélyebb műszaki tartalmat is figyelembe vettek. Úgy került az az ár megállapításra, és ezen túlmenően, láttam a levelet, amelyben a HUMÁN GESZ határozott felhívást kapott arra vonatkozóan, hogy a beázást, amire az interpelláció lényegében vonatkozott, még az esős időszak beállta előtt szüntesse meg. Én ilyen módon el tudom fogadni ezt a választ. Viszont a hosszú távú megoldás érdekében kérem a közgyűlést, hogy jövő évi költségvetésben a tető felújításnak a forrását szerepeltesse.
Tüttő István: Györek László urat kérdezem.
Györek László: A választ el tudom fogadni azzal természetesen, hogy - a Zemplén út 1-11. közötti kerékpárút becsatlakozásokról van szó -, azzal természetesen, hogy ezeket az egyeztetéseket le kell folytatni, és következő költségvetésben remélhetőleg bekerül majd ez a megfelelő összeg, amely ezeket a becsatlakozásokat biztosítja.
Tüttő István: Úgy látom, hogy a napirend végére értünk.
Kérdezem, hogy tárgyaljuk-e még egy napirendet? Ugyanis a határrendészet, abban állapodtunk meg, hogyha megjön a tábornok úr, akkor őt meghallgatjuk, és azt követően kerül sor a kiskanizsai témára.
Előadó: Fonyódi György dandártábornok-igazgató
Tüttő István: Megkérem Fonyódi György tábornok urat, szíveskedjék a mikrofonhoz fáradni. hogy kíván-e még az írásbeli előterjesztésen kívül szóbelit hozzátenni.
Fonyódi György: Nagyon köszön az irántam való jóságukat, polgármester úr, alpolgármester urak, hölgyeim és uraim. Igyekszem azzal meghálálni, hogy rövid szóbeli kiegészítést teszek, de meg kell tennem, mert néhány kérdés tekintetében szeretném Önöket tájékoztatni. Szeretném, hogyha a határőrség mai jövendőbeli feladatait tisztán és világosan értenék és látnák a régióban. Azzal kezdeném, hogy a kelet-nyugat irányú migráció nemhogy csökkent volna az értékelt időszakban, hanem körülbelül ezres nagyságrenddel növekedett. Hát szokták volt mondani, hogy ez a rossz hír. Most ez nem lenne baj, hogyha ez a migráció valami hasznot hozna a térségnek. De hát úgy gondolom, hogy felesleges bizonygatni, hogy ez kevés haszonnal jár. És több feladattal jár a határőrség viszonylatában. Ami viszont a lényeg, hogy ezt a nagyarányú mozgást, azokat az adatokat nem akarom most újabbakkal megfejelni, amelyek az írásos tájékoztatóban szerepelnek, na néhány tekintetben már 100 körüli fővel tudnék emelni némelyik adaton, mondjuk a román állampolgárok számán, vagy az összmozgás tekintetében. Tehát az igazgatóságra nehezedő nyomás, az semmit sem csökkent az értékelt időszakban. De meg kell mondanom őszintén, hogy nem is prognosztizáltunk mást. Úgy gondolom, ami lényeg, hogy a Nagykanizsai Határőr Igazgatóság tisztességesen, körülbelül 80%-os eredményességgel állja a sarat. És ez nagymértékben köszönhető a határon dolgozó kirendeltségek állományának, a határterületi lakosság döntő többségének. Sajnos van egy negatív tényező, ami úgy néz ki, hogy egyre inkább veszélyes tendenciát ölt. Ez a határterületi lakosság egy szűk rétegének részvétele az embercsempész tevékenységbe. Nem idei keletű a dolog, de mondjuk egy 10 éves távlatra visszamenőleg ez korántsem volt gyakorlat a határterületi lakosság részéről. Hát hadd ne minősítsem én most ezt társadalmi réteget, hogy ki ez a társadalmi réteg, amelyből ezen személyek kikerülnek, de a veszélyessége mindenképpen nagy, és én itt egyben segítséget is szeretnék kérni, ráhatást, az összes lehetőséget kihasználva a határterületi önkormányzatok irányában - természetesen ezt a két megyei közgyűlésen is elmondom, el fogom mondani, mert mér a következő időszakban fog sor kerülni a tájékoztatóra -, hogy az önkormányzatok segítsenek abban, hogy ezt a jelenséget megállítsuk, mert különben egy olyan bűnözést fogunk magunkra húzni, amit aztán nagyon nehéz lesz felszámolni, megszüntetni. Mindig könnyebb megakadályozni, mint aztán, amikor már bekövetkezett megszüntetni, és felszámolni. Senkit nem akarok elrémiszteni a példával, de az embercsempészet, mint üzletágba, beszállt a kemény ukrán maffia, és a Nyírbátori Határőr Igazgatóság határszakaszán történt már olyan ember-, egy ukrán embercsempészek által vezetett nagy létszámú afgán csoport elfogása, ahol az embercsempészeknél hangtompítós pisztoly, kézigránát, és különböző kézifegyverek, tőrök voltak előtalálhatók. Hátha ez a kemény mag lejut ide, erre a határszakaszra, ez - nem nehéz kitalálni a következményeket - gyakorlatilag egy maffiaháború kialakulásához is vezethet, és megítélésem szerint a magyar résztvevőket, úgy elsöprik, mint a forgószél. Természetesen erőszak erőszakot szülve szokott bekövetkezni. Említettem, hogy a pozícióink nem rosszak. Nem rosszak az embercsempészek felfedésében, elfogásában. Bűnügyi felderítő munka, mint előző időszakban, még úgy említettük, hogy új elem a határőrizetben, a határőrség munkájában, mára kiforrta magát, nagyon komoly szervezetté vált, és komoly szerepet vállal többek között a köztörvényes bűncselekmények felderítésében, rendőrséggel természetesen szoros együttműködésben. A másik plusz erőforrás, az a polgárőrség egyre szélesedő mozgalma. Arra törekszünk, hogy elsősorban a határterületen, határőrizetre szakosodott polgárőr csoportokat szervezzünk. Ezek száma napról napra nő. És ez az erő, ez valóban plusz erőt jelent. Amit a határőrség cserébe tud ajánlani, az jelenleg még egy minimális technikai segítség, de amikor az első gépkocsiról van szó, akkor az is jelent valamit. Mi hármat ajánlottunk föl a Zala Megyei Szövetségnek, amit át is vettek egyébként. Csak halkan mondom, hogy Somogy megyének csak egyet. De hát a Varga úr, a Megyei Közgyűlés elnöke erre azt a választ adta, hogy mindenki tudja, hogy hol lakik. Ez a segítség csak egy dolog. További elgondolások is vannak. Különböző megkülönböztető öltözetek, amelyek egyben nyilván bizonyos életvédő szerepet is betöltenek. És hát egyre szorosabbra fűzött kapcsolat, a közös akciók gyakorlatilag megindultak. Úgy gondolom, hogy ez nem rossz dolog. Továbbra is meghatározó, illetve hát neuralgikus pont a szlovén határszakasz, az úgynevezett olasz folyosó. A szlovén féllel nagyon konkrét, hasznos együttműködési megállapodásokat kötöttünk az elmúlt értékelt időszakban. Olyannyira, hogy eljutottunk a kölcsönös információcserétől a közös, egyeztetett járőrszolgálatig. A közöst úgy kérem érteni, hogy egyeztetett, tehát azért mindenki a maga térfelén. De adott esemény kivizsgálására fel vannak hatalmazva a kirendeltségek vezetői, hogy közösen, az államhatárt átlépve, ha szükséges, tisztázzanak nagyobb létszámú csoportot, vagy éppen embercsempész tevékenység kivizsgálását, tisztázását. Ezt nagyon lényeges dolognak tartom. Ugyancsak hasonló pozitív együttműködésről számolhatok be a horvát fél vonatkozásában, ahol hasonló együttműködési megállapodásokat kötöttünk. Tájékoztatásul szeretném elmondani, hogy változások történtek az általunk együttműködő horvát szervek vezetése élén. Csáktornyai rendőrkapitányság élén. Így az eddig volt partnerem, csáktornyai kapitány, Marian Varga úr helyére egy fiatal kolléga került. Bár így kollégák nem leszünk, mert a helyi vegyes bizottság élére egy nála alacsonyabb beosztású osztályvezetőt neveztek ki, Franjo Zadravec személyében. Tehát a határral közös ügyeket vele rendezzük. Hát gondolom, hogy ez azért történt, mert őhozzá tartozik ez a terület, és bizonyos tapasztalata korábbi időszakról azért származott. Egyébként az elődjének, a Marian Varga úrnak a javaslatát figyelembe vették ebben az esetben. Én bízom benne, hogy a korábbi tökéletes együttműködés, amely biztosította a normális határmenti viszonyokat, ezután is úgy fog működni, mint az elmúlt években. Tehát ezen a területen gyakorlatilag semmi gondunk nincs. Ezt megerősítette a két országos parancsnoki találkozó is. Szlovéniába volt szerencsém az Országos Parancsnok urat elkísérni, illetve van tudomásom a horvát megállapodásokról, ezek pozitívak. Határforgalom kérdése. Összességében bizonyos növekedés tapasztalható a határforgalom tekintetében. Ez eléggé ciklikus és változó. Önök is tudnak róla, hogy horvát fél által bevezetett korlátozó intézkedéseknél bizonyos visszaesés volt tapasztalható. Aztán bizonyos emelkedés a nyári időszakban. Tehát ez különösebb gondot és problémát nem okoz. Meggyőződésem, hogy bár ciklikussága fennmarad, de, és ezt az osztrák példával tudnám alátámasztani, hisz néhány évet ott is töltöttem, ha ez valahol kialakult, és például Ausztriában, amikor az UNIÓ tagja lett, mindenki azt mondta, hogy nem fognak jönni Szombathelyre vásárolni. Jöttek, jöttek. Horvátok is fognak jönni, szlovének is fognak jönni. Hát ez természetesen, mint említettem, bizonyos körülmények által befolyásolt, de ahogy ezt a mai sajtó is megírta, ez egy finoman fogalmazva a horvát döntést, egy félreértésen alapult a bevásárlások korlátozása, amit ők is fölismertek, és rövid idő alatt korrigáltak. Van bizonyos üzemanyaggal összefüggő tervezett blokádkérdés, elsősorban szlovén vonatkozásban. Pillanatnyilag olyan szintet nem ért el a helyzet, hogy a válság stábnak össze kellene ülni, vagy külön foglalkoznunk kellene a kérdéssel, de ez benne van a levegőben. Szlovén fuvarozók elég érzékenyen reagálnak és elég jó erővel rendelkeznek az országos kérdések eldöntésében. De erre kész vagyunk, meg van a megfelelő fórumunk, hogyha ilyenre sor kerül, akkor erre tudunk reagálni. Nagyon röviden a jövőről. És legelőször itt szeretném nagy tisztelettel és nagyon őszinteséggel megköszönni az igazgatóság, és mondhatom, hogy az egész határőr vezetés, a határőrség vezetése nevében, amelyet külön … tábornok úr, a Határőrség Országos Parancsnoka hangsúlyozott, annak a rendészeti konferenciának megszervezéséhez nyújtott lehetőséget, amely olyan vízhangot kapott, hogy azóta nem győzzük vendégül látni a különböző delegációkat. Hát ezzel van munka is, az vitathatatlan, de megmondom őszintén, büszkék vagyunk rá, és ehhez kellett a Nagykanizsa Megyei Jogú Város Testületének támogatása és konkrét segítsége. És nagyon büszkén tájékoztatom Önöket, hogy egyrészt példa nélküli volt eddig a határőrség történetében, hogy egy Határőr Igazgatóság ilyen szintű nemzetközi rendezvényt tudott megtartani, másrészt pedig igen messzire elvitte a hírünket. Hát a múlthéten a román országos szintű delegációt láttuk vendégül, és hát azért megmutattuk a térségünket, városunkat nekik. Két hét múlva érkezik a lengyel delegáció, és hát remélem, hogy követi majd több is. Természetesen, hogy igyekszünk minél többet a régiónkból bemutatni, megmutatni, elmondani. Különböző tájékoztatókkal, prospektusokkal ellátni őket. Csak hangsúlyozni tudom a köszönetet ismételten polgármester úr, és úgy gondolom, hogy a határőrség ezzel a szereplésével hozzájárult a város megismeréséhez, a város érdemeinek növeléséhez, természetesen az Önök segítségével El tudom mondani, hogy az az ember, az a beosztottam, aki ennek megszervezésében, illetve egyéb nemzetközi, Uniós kapcsolatok tartásában, Németh József őrnagy úr, reményeim szerint október 23-án munkájáért országos elismerésben részesül. Köszönöm a figyelmet. Ennyit szerettem volna tényleg röviden inkább kiemelni, mint kiegészíteni, és amennyiben kérdés van, természetesen válaszolók. Köszönöm szépen.
Tüttő István: Tábornok úr, köszönjük szépen.
Tóth László: Mint az Ügyrendi és Jogi Bizottság elnöke javaslom, hogy az önkormányzat határozati javaslatban köszönje meg a Nagykanizsai Határőr Igazgatóság 1999-2000. évekre vonatkozóan a határőrizet, határrend és határforgalom ellenőrzése érdekében végzett munkájukat az egész személyi állomány tekintetében.
Tüttő István: Én talán még azzal kiegészíteném, hogy a városunk rendezvényeihez nyújtott … tábornok szólt az Európai Uniós, Európa Nap rendezvénye. Mi inkább úgy fogalmaznánk, hogy nagyban színesítette a rendezvényeink sorát a Határőrségnél megtartott, és igazán nagyon jól megszervezett program. Tehát nekünk is köszönet a részünkről, hogy ezt közösen ilyen jól megtehettük. Természetesen a Határőrség részéről is minden szükségest megtettek ahhoz, hogy ez a rendezvény méltó legyen ahhoz, amit szerettünk volna. Úgyhogy köszönjük.
Birkner Zoltán: Tisztelt Dandártábornok Úr! Tulajdonképpen megtették előttem, amit el szerettem volna mondani. Tehát egyrészt gratulálunk ténylegesen, és én is gratulálok ahhoz, hogy Önök nagyon hatékonyak a felderítésben, és valóban a határvédelemben. Nem sokára, reményeink szerint a Schengen-i Egyezményhez csatlakozhatunk, hogyha már Uniós tagok leszünk, tehát a felkészülésünk az ilyen szempontból fontos. Ezért .. köszönöm azt, és én tudom, hogy ehhez a dandártábornok úrnak is beleegyezése és hozzájárulása kellett annak a felismeréséhez, hogy a Határ Igazgatóságoknak tulajdonképpen nyitnia kellett az Európai Uniós tájékozódás irányába. Tudom, hogy ez országosan is nagyon magas szinten, és egyre magasabb szinten folyik, de Önök ebben valóban kimagaslót teljesítettek. És azért én is ezt hallottam és ezt elmondom mindenkinek most, amikor a Külügyminisztériumba felkerült az Európa Nap programja a legnagyobb érdeklődés az Önök konferenciája, illetve arra tartottak a legnagyobb érdeklődést, azt várták leginkább, azt gondolom az idelátogatók. Úgyhogy nagyon örülők, hogy a visszhang az ilyen jóra sikeredett. Ezt is várta egyébként mindenki ettől a határrendészeti konferenciától. Én arra kérem Önt, tisztelt tábornok úr, hogy teremtsenek ebből hagyományt, ezt a konferenciát jövőre is rendezzék meg, legyen Nagykanizsa egy ilyen Európai Uniós felkészülési szuperközpont határrendészeti szempontból, és hát tényleg csak gratulálni tudok ahhoz, amit eddig lettek ilyen szempontból az asztalra.
Kiss László: Tisztelt Tábornok Úr! Nem akarom ismételni az előzőekben elmondott köszöneteket, valóban köszönjük az elvégzett munkát. Én két konkrét kérdést szeretnék feltenni. Az egyik az, hogy az Önök által ellenőrzött forgalomellenőrző pontokon működik-e a nyugati határon már megismert gépkocsi-ellenőrző rendszer? Ez az egyik kérdés. A másik kérdés pedig az, lát-e Ön lehetőséget arra, hogy a várostól délre, tehát Őrtilos, Zákány, Gyékényes térségében egy újabb közúti forgalom ellenőrző, tehát átkelőpont létesüljön? Mivel úgy vélem, hogy városunknak az idegenforgalma, ha úgy tetszik a bevásárló turizmus szempontjából egy újabb lehetőséget jelentene, és egy feltárási lehetőséget jelentene nem már Zágráb, hanem inkább Szlavónia irányába. Van-e erre mód? Szlavónia.
Fonyódi György: Igen, helyes, Szlavónia. A határregisztrációs rendszer - bár le van írva, időtakarékosság hiányában nem tértem ki rá -, az igazgatóság elsőként került felszerelésre a határregisztrációs rendszerrel, amelynek egy része csak a gépjármű rendszám leolvasó rendszer. A másik része az okmány ellenőrző rendszer. Tehát így komplett ez a technika, amely egyébként világszínvonalú. Hát nagyon gyorsan az eredményéről. Attól kezdve, hogy az állomány ezt elsajátította, begyakorolta, készségszintre emelte, lényegesen gyorsult a forgalomkezelés. Egy adatot hadd mondjak Önöknek. Csúcsidőben, bevásárló napon, július hónapban, amikor az idegenforgalom is csúcsát élte, 30 percen belül tartottuk a várakozási időt. Ez, úgy gondolom, hogy európai normát elérő munka. Ebben elértük a Schengen-i normát, ez egyébként elismert. A technika maga egyébként világszínvonalú, ezt a német kollégák is elismerték. Van még a technikában tartalék. Minden rendszert meg kell tanítani, és nyilván, hogy technikai lehetőség adott, akkor a szakembereknek a legoptimálisabbat kell kihozni belőlük. Olyan gondjaink vannak, hogy a régi típusú horvát útleveleket a gép nehezen olvas, de ez a munkában különösebb akadályt nem jelent, mert a kezelői állomány ma már olyan rutinnal és gyakorlattal rendelkezik, hogy a leolvasást követően az egérrel már kiiktatja a technikai leolvasást, és kézzel gyakorlatilag majdnem ugyanannyi idő alatt beüti a szükséges adatokat, és így a tévedést elkerüli. A másik meghatározó adata a technikának, hogy nálunk is, de egyébként országosan is ötszörösére növekedett a körözött személyek elfogása. Gépjárműveket azért nem emelném ki, a lopott gépjárműveket, mert az Igazgatóság működési területére nem jellemező a lopott gépjárművek kijuttatása. Volt rá példa, hogy tisztázni kellett. Volt rá példa, hogy INTERPOL által körözött járművet fedtünk fel. De ez nem meghatározó a Nagykanizsai Igazgatóság határszakaszán. Őrtilos térségében nehéz lenne közúti határátkelő helyet nyitni, legfeljebb vízi határátkelőhely nyitása jöhetne számításba, lévén a vízi határszakaszt illetően. Meg kell mondanom őszintén, hogy ez nem a határőrség kompetenciája, az átkelőhelynyitás. Ezt több esetben elmondtuk már. Tárcaközi Bizottság foglalkozik a határátkelőhelyek nyitásával. Pillanatnyilag 2000. évben tudomásom szerint a Nagykanizsai Igazgatóságot átkelőhely nyitási kérdés nem érinti. Vannak kérelmek, hadd ne mondjam, különböző települések esetében. Egyetlenegy konkrétumról szeretnék tájékoztatást adni, ez Tornyiszentmiklós, ahol fölmerült és komoly stádiumba jutott a nemzetközivé nyilvánítása az átkelőhelynek. De meg kell mondani őszintén, hogy szakmailag a jelenlegi határmetszési pont és a határon lévő átkelőhely egyáltalán nem felel meg a nemzetközi normáknak. Ezt teljesen felesleges lenne bővíteni. Hisz a 7-es nyomvonala, illetve a 76-os nyomvonala, vagy M7-es, ettől eltérő határmetszési ponton halad, és az elgondolás, szakmai elgondolás szerinti átkelőhely létesítésére, nemzetközi mércének megfelelő átkelőhely létesítésére ott kerülne sor. Ez az egyetlen konkrétum pillanatnyilag tudomásom szerint. De mint említettem volt, a határőrség, ha feladatot kap, parancsot kap, és ehhez szükséges anyagi, technikai eszközöket, akkor ott áll rendelkezésre, ahol számára ezt a feladatot meghatározzák.
Tüttő István: Talán egy mindenki által ismert, vagy ha nem, egy olyan hír, hogy mindkét határátkelőnél kijelölték pontosan a átkelőhelyek konkrét koordinátáit. Tehát ez egy fontos lépés volt.
Fonyódi György: Talán, elnézést polgármester úr, egy kérdést kifelejtettem a bővítést. A bővítések közül, ami konkrét. Megkezdődött Letenye határátkelőhely kamion termináljának a kiépítése. Ez annyiból lényeges, hogy a teherforgalom vonatkozásában bizonyos könnyítéséket jelent, illetve az M7-es új nyomvonalára kerülne átterelésére kerülne átterelésre a személyforgalom, ami viszont lényeges gyorsítást, könnyítést jelentene, hisz a jelenlegi, az kellően elavult épületben folyik. Ez konkrétum, erre meg van a pénz is, és meg is kezdődtek az előkészítő munkálatok. Ennek a feladatnak az ellátására mi is kész vagyunk és a vám is.
Tüttő István: Köszönjük szépen. Nincs több észrevétel, kérdés, a vitát lezárom. Tóth László Ügyrendi és Jogi Bizottság elnöke, Tóth László úr javaslatát még az enyémmel megtoldva feltenném szavazásra, hogy elismerésünket fejezzük ki és megköszönjük az eddigi munkát. Kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 22 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Fonyódi György: Nagyon szépen köszönöm és tolmácsolni fogom az állománynak.
Tüttő István: És természetesen ez az elfogadás, egyben szavazzuk meg, hogy elfogadjuk a tájékoztatót is.
A közgyűlés 22 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
364/2000.(X.10.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
A közgyűlés külön köszönetét fejezi ki az Igazgatóságnak a város rendezvényeinek sorát színesítő, az Európa Napok keretében megrendezésre került “Schengeni határ – Nagykanizsa, a Régiók Kapuja” Határrendészeti Konferencia megrendezéséért.
Felelős: Tüttő István polgármester
Tüttő István: További jó munkát, eredményes határőrizetet és rendvédelmi munkát kívánunk.
Fonyódi György: Köszönöm szépen, hasonló jókat kívánok. További jó munkát.
Tüttő István: Tisztelt közgyűlés, én azt kérem, hogy az önálló képviselői indítványát Antalics úrnak még tárgyaljuk meg. Vagy akkor a Kiskanizsa, a 10., ez ehhez tartozik egyébként. Tehát ezt a kettőt együtt. Igen. Megkérdezem Önöket, hogy kibírjuk még ezt a napirendet szünet nélkül? Jó. Rendben van.
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Kiskanizsai városrész 2000. július hónapban tartott lakossági fórumán körvonalazódott az az elképzelés, hogy a városrész úgynevezett településrészi önkormányzat létrehozását szeretné elérni. Több alaklommal került sor egyeztetésre, és nem olyan rég sorkerült egy lakossági fórumra is. Ez a fórum szintén a korábban gyűjtött aláírásokkal összhangban ezt a kérdéskört is megvitatta, illetve nagyon sokan mondtak véleményt, egyben megerősítették a korábbi elképzeléseket. Természetesen ott is olyan módon foglalkoztunk a kérdéssel, hogy a Nagykanizsa Megyei Jogú Város Önkormányzata a törvénynek megfelelően foglalkozik a kérdéssel. Akkor én magam is elmondtam, hogy két verzióval lehetséges ennek az ügynek a kezelése. Vagy úgy, hogy az önkormányzat saját maga megválasztja és kijelöli azokat a személyeket, akik a településrészi önkormányzat tagjai, vagy pedig úgynevezett listás választást tartunk a településrészben. Én a magam részéről azt a változatot erősíteném és támogatnám, amely teljesen ennek a városrésznek a lakóira bízná ennek a kérdésnek az eldöntését, és így az általam “b” verzióként feltüntetett javaslattal élnék. Én a magam részéről. Hát természetesen az Önök véleményére azért kíváncsi vagyok.
Dr. Gőgös Péter: Tisztelt Polgármester Úr! Tisztelt Közgyűlés! Kedves Vendégeink! Amint polgármester úr már említette, az Ügyrendi és Jogi Bizottság véleményével ellentétben a kiskanizsai lakosokkal is egyetértésben a “b” verziót, tehát a kislistás választásokat tartanánk megfelelő módnak a településrészi önkormányzat létrehozásához. Javasolnék azonban még egy kiegészítő pontot a napirendi pontnál, ami ugyancsak a kiskanizsaiaknak egy megnyugtató kiegészítésként jönne szóba. A következő: a Kiskanizsa területén lévő ingatlanok sorsáról konkrét döntésre ne kerüljön sor a kiskanizsai településrészi önkormányzat felállításáig.
Tüttő István: Bár az elején köszöntöttem a kedves vendégeket, pontosan nem tudom, hogy a kiskanizsaiak közül mindenki jelen volt-e, éppen ezért most újra köszöntjük körünkben kedves vendégeinket.
Kelemen Z. Pál: Képviselőcsoportunk megtárgyalta ezt a lakossági kezdeményezést, és támogatandónak javasolja. Valahol az önkormányzatiság kritikája az, ha egy területrész ilyenfajta döntésre jut. Úgy véljük, hogy az önkormányzatiság kiteljesedése fog ezzel megvalósulni, ha településrészi önkormányzat jön létre. Mi is azt a verziót támogatjuk, amelyben a helyi lakosság kislistás választáson dönti el a településrészi önkormányzat összetételét.
Antalics Dezső: Hasonlóan Gőgös úr előbbi megjegyzéséhez, én is megkérdeztem a kiskanizsai polgárokat és egyöntetűen az volt a kérésük, hogy ahhoz, hogy egy legitim Kiskanizsát képviselő, önkormányzati munkát segítő, és a Kiskanizsát érintő kérdésekben végül is a pozitív és városi érdekeket szolgáló döntések születhessenek, ennek érdekében nyilván a “b”, tehát a kislistás választást támogatják.
Gyalókai Zoltán: Képviselőcsoportunk is megtárgyalta az ügyet és szintén a “b” variációt támogatjuk.
Marton István: Ugyanazt kell, hogy bejelentsem, amit az előttem szóló képviselőcsoportok nevében a vezérszónokok megtettek, mi is ezt a változatot támogatjuk, az FKgP-MDF frakció nevében.
Zsoldos Ferenc: A Városvédő Egyesület nevében hasonlóképpen örülünk annak, hogy Kiskanizsán városrészi önkormányzat alakul ki. Szeretnénk azt is, ha Kiskanizsa területén - hiszen a magja, csírája meg van már - területvédő egyesület jönne létre, akikkel az együttműködést a jelen esetben itt a helyszínen felajánljuk. Mi is azon a véleményem voltunk és vagyunk, hogy a terület önmaga döntse el, hogy ki képviselje őket, mert a választás függetlenül attól, hogy nem kis összeget vesz igénybe. Véleményünk szerint megéri a ráfordítást. Döntsék el a képviselők személyét ott, ahol a képviselők működni és tevékenykedni fognak.
Röst János: Úgy tűnik, hogy közmegegyezés van a testület tagjai között. Én előre tisztelettel köszöntöm az új felálló részönkormányzat. Remélem, hogy sikeres lesz a választás, és mindenképpen aktív és olyan korrekt emberek jelentkezését várjuk, akik nagymértékben tudják segíteni a munkánkat. Egy kérdést azért feltennék, hogy a Gőgös Péter által javasolt mondat, vagy szószerkezet, az vonatkozik-e korábbi döntéseinkre, vagy pedig a közeljövőben lévő döntésekre vonatkozik?
Dr. Gőgös Péter: Én az összes soron következő konkrét döntésről, bármiféle ingatlan esetleges eladásáról, további hasznosításáról hozott konkrét döntést csak a részönkormányzat felállása után tartok lehetségesnek.
Tüttő István: Lezárom a vitát, mivel nincs több jelentkező. Én, hölgyeim és uraim, mivel a konszenzus teljes mértékűnek látszik, én csak a “b” verziót teszem fel szavazásra. Parancsol? De én azt hiszem, hogy olyan momentum nem merült fel, amely bármilyen. Kér valaki szót Önök közül? Most megkérdezzük.
Förhénczi Horváth Gyula: Tisztelt polgármester úr, képviselő urak és hölgyek! Az öröm hangjai szólnak belőlem, ezért volt nehéz megszólalni, hiszen nem erre készültünk. Az előterjesztés is, amennyiben jól értelmeztük, akkor az “a” változatot favorizálta. Ezek után viszont csak a köszönet hangjai szólhatnak belőlünk, hiszen képviselőinkkel egyetértve, és az Együtt Kiskanizsáért Egyesület nevében is azt tudom csak megfogalmazni, hogy a kiskanizsai polgárok választott településrészi önkormányzati képviselőket szeretnének. Úgyhogy még egyszer nagyon köszönjük ezt a számunkra elfogadható és egyértelműen pozitív döntést. Köszönjük szépen.
Tüttő István: Köszönjük. Ezek után szavazásra teszem fel. A “b” változat, rendeleti javaslat. Kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a rendelettervezetet elfogadja és a következő rendeletet alkotja:
43/2000.(X.11.) számú rendelet
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 43/2000.(X.11.) számú rendelete a Szervezeti és Működési Szabályzatról szóló 18/1999.(IV.30.) számú rendelet módosítására.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Tüttő István: És akkor a határozati javaslat. Gőgös úr pedig határozati javaslatot terjesztett elő. Kérem, ismételje meg, és szavazunk róla.
Dr. Gőgös Péter: Tehát a következő javaslatom lenne. A Kiskanizsa területen lévő ingatlanok sorsáról konkrét döntésre ne kerüljön sor a Kiskanizsai települési részönkormányzat létrehozásáig.
Tüttő István: Köszönöm szépen, erről szavazunk.
A közgyűlés 23 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
365/2000.(X.10.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a Kiskanizsa Településrészi Önkormányzat megalakulásáig a Kiskanizsa városrész területén lévő ingatlanok sorsáról konkrét döntést nem hoz.
Felelős: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Köszönöm szépen. Megköszönjük a kedves vendégeknek a megjelenést. Ezzel nem azt akartam mondani, hogy ne tartózkodjanak tovább, ne maradjanak velünk. Hanem föltenném Antalics úrnak a kérdést, hogy fenntartja-e előterjesztését, mert végül is most minden olyat megszavaztunk.
Antalics Dezső: Igen.
Antalics Dezső: A határozati javaslat, amit elfogadott az előbb a közgyűlés, az az ezután következő döntésekre vonatkozik. Az önálló képviselői indítványban viszont azt kérem, a közgyűléstől, hogy tekintettel arra, hogy az Együtt Kiskanizsáért Egyesület képviselői, valamint a legutóbbi fórum, ahol már a fórum témája meghirdetésre került, és aki ebben a kérdésben érintett, vagy érdekelt volt, elmondhatta a véleményét. Ezen a fórumon egybehangzóan a kiskanizsai Nagyrác utcai volt iskolaépület lakáscélú átalakításának felülvizsgálatát kérte az ott jelenlevő több mint 200 fő. Ebből következik, hogy mivel végül is a létrejövő új önkormányzatnak lesznek ezzel a házzal kapcsolatosan nyilván elképzelései, épülettel elképzelései, én úgy gondolom, hogy ezt tiszteletben kell tartanunk, és éppen ezért kérem, és az ő kérésüket is tolmácsolom, akkor amikor az önálló képviselői indítványomban kérem ennek a bizottsági szakaszba utalását, és újra tárgyalását és megadni a lehetőséget az egyesületnek, illetve a létrejövő településrészi önkormányzatnak, hogy egy koncepciót dolgozzon ki a sorsát illetőn, hiszen ez csatlakozik ahhoz a határozathoz, amelyet a jövőre nézve a tisztelt testület elfogadott.
Röst János: Azért egy kérdést feltennék most is. A kérdés a következő, hogy a részönkormányzati testület, mikor tud felállni a legkorábban? Azért erre kérnék egy választ. Mikor lehetnek választások legkorábban? Illetve a jelenleg az épületnek, az épületnek a terveztetés, engedélyeztetés és a pályázat, milyen stádiumban van? Illetve, hogyha ezt visszavonjuk, akkor a pályázat visszavonását is jelenti. Ezzel mekkora úgynevezett kárt okozunk a városnak, hogyha ez a pályázat nem lesz sikeres?
Tüttő István: Hát akár, csupán annyi, hogy 71 millió, vagy 72 a bekerülési összeg, abból körülbelül 41 millió, ami a pályázattal elnyerhető. Hát mondjuk ez az a szám, amiről itt a kérdés elhangzott.
Kelemen Z. Pál: Megértem Antalics Dezső képviselőtársamat, és megértem a kiskanizsaiak aggodalmát is. Valószínűleg kommunikációs hibák vannak és nem ugyanarról, a dologról beszélünk, vagy valakik rosszul tájékoztatták a kiskanizsaiakat. Az, hogy ez az épülethasznosítás ebbe formában jött létre, a Szociális és Egészségügyi Bizottság munkájának is az eredménye. A Szociális és Egészségügyi Bizottság elnökének és annak tagjainak, akik között kiskanizsai képviselők is vannak közöttük. Ez a ház a fiatal családosok háza, nem szociális bérlakás. Ha megépülne ez a ház, akkor fiatal emberek költöznének Kiskanizsára átmenetileg, és megfelelő formában, megfelelő anyagi kondíciókkal. Mindenképpen szükségszerű lenne egy ilyen ház felépítése, és én azt hiszem, hogy méltó hasznosítása egy volt iskolaépületnek, mint a fiatal házasok háza, vagy a fiatal családosok ház, emberileg humánusabb nincsen. Én úgy gondolom, és gondolkozzunk együtt képviselőtársaim, hogy egy városrész akkor sikeres, és gondoljunk Palinra, hogyha sok fiatal költőzik ki. Ebben a tekintetben Palin és Miklósfa élen jár Nagykanizsán. Ettől sikeres Palin és Miklósfa. És hogyha végiggondolják képviselőtársaim, hogy veszít-e, vagy nyer vele Kiskanizsa, ha ez az épület nem épül meg, akkor azt fogom mondani mindenkinek, és főleg a kiskanizsaiaknak, hogy kedves barátaim nagyon sokat fogtok veszíteni, sok fiatal tehetséges értelmiséget, fiatal munkásembert vesztetek el, aki ott építkezne, ott teremtene otthont és fejlődne a városrész ettől. Valószínűleg ezt így nem gondoltuk végig. De kérem képviselőtársaim és kérem kiskanizsaiak, tessék végig gondolni. Nekünk itt együtt, egy városban érdekünk az, hogy Kiskanizsa fejlődjön. Épp úgy, mint Palin, és épp úgy, mint Miklósfa.
Dr. Baranyi Enikő: Nagyon nagy örömmel hallottam Kelemen Z. képviselőtársam utolsó mondatát, miszerint érdekünk, hogy Kiskanizsa is fejlődjön. Az, hogy ez a gyakorlatban az elmúlt időszakban, mennyire nem teljesen valósulhatott meg, az annak a következménye, hogy most erről egyáltalán így kell beszélnünk. Szerintem a helyi speciális adottságokon túlmenően, tehát a lakossági kvótát veszem alapul, és ezt szeretném hangsúlyozni, ezen túlmenően igenis ennek a városvezetőségének is komoly szerepe van abban, negatív előjellel, hogy ma erről beszélünk. Mert miközben a város pénzéből területek, amelyek telekkialakítás folytán beépíthetők, történtek Palinban, én azt hiszem, hogy ugyanez Kiskanizsa térségére nem igaz. Magyarul, ez a város nem tett sokat annak érdekében, hogy ott fiatalok letelepedésére az alapvető tárgyi feltételek, kialakított lakótelket hozzunk létre. De hát ez a fajta magyarázat és gondolkodásmód szerintem nem ad választ erre a mostani helyzetre. Én úgy gondolom viszont, hogy az Antalics Dezső képviselőtársamnak az indítványát mégiscsak meg kellene szavaznunk, pontosan azért, mert a pályázat pillanatnyilag elindult. Ez nem zárja ki egy megfelelő párbeszéd mellett, hogy így mondjam, hogy a pályázati anyag, hogyha nem tudom mennyi ennek az átfutási ideje, ha megkapjuk a visszajelzést, addigra valóban kikristályosodik Kiskanizsán az a vélemény, hogy milyen fokig, vagy egyáltalán be tudják-e fogadni ezt a fajta funkciót. Még egyszer szeretném elmondani, nagyon nagy baj, hogy ez a város nem először követi el azt hibát, hogy valamilyen intézményt megszüntet, vagy áthelyez még az előtt, mielőtt meg tudta volna határozni, hogy annak az épületnek milyen funkciója lesz. Úgy gondolom, hogy a közeljövőben belvárosi épülettel lesz ismét ilyenfajta dilemmánk, illetve hát nem mondom el, szinte prognosztizálni tudom, hogy annak milyen sorsa lesz.
Tüttő István: Van-e észrevétel az Önök részéről? Tessék parancsolni.
Förhénczi Horváth Gyula: Kiskanizsa polgárai különféle társadalomtudományi ágak szerint is máig zárt közösségben élnek. Sajátos “Mi-tudattal” rendelkeznek. Ez közelebbről annyit jelent, hogy ők maguk is különállóknak tartják magukat a környező települési közösségektől, és a környező települések polgárai is megkülönböztetik a kiskanizsaiakat. Ez a szakirodalomban a sáska néprajzi csoportként vonult be. Kiskanizsa követhető 3 évszázados múltjában még nem fordult elő arra példa, hogy egy helyrajzi számra nagyobb tömegben telepítsenek be kívülállókat, kívülről érkezőket. A Kiskanizsán meglévő viselkedésformák, szokáscselekvések a mindennapi életben, és a kalendáriumi valamint az emberélet sorsfordulóihoz tartozó ünnepeikben máig olyan jegyek figyelhetők meg, amelyek a zárt közösség voltukat erősítik. A kiskanizsai polgárok, bár tanúságot tettek a befogadóképességükről, most mégis tiltakoznak, hiszen nincs lehetőség arra, hogy ilyen tömegben szocializálják, a saját képükre formálják azokat a betelepülőket, akik várhatóan nem 10 családot tesznek ki, hiszen a rendeletben meghatározott 4 év 2 hónapos időkeretben ez egy mobil társaság lesz, akinek - bocsánat, hogy ilyen szavakat használok, hiszen emberekről van szó, ezt már vissza is vonom -, szóval olyan emberek érkeznek ide, akik ha lehetőségük adódik, néhány hónap múlva, ha lehetőségük nem adódik, 4 év 2 hónap múlva elhagyják, illetve kénytelenek lesznek elhagyni ezt az épületet. Ebben a mobilitásban viszont nincs lehetőség arra, hogy a közösség befogadja őket. ez folyamatos súrlódást fog eredményezni, mert ilyen rövid idő alatt képtelenek lesznek a kívülről érkezők átvenni a helyi szokásokat. Ezért kértük azt már több ízben, hogy az egyébként támogatható, és jó elképzelésnek tartott fiatal házasok otthonát ne a Nagyrác utcai iskolaépületben valósítsa meg a város, hanem keressen erre alkalmasabb ingatlant a város más pontján. Ugyanakkor Kiskanizsa nem tud lemondani és nem is mondhat le arról, hogy az elmúlt évszázad végétől a közelmúltig a magyar társadalomban is több ízben nevét lerakó a Nagyrác utcai áltanos iskola a továbbiakban, a közeli jövőben már oktatási intézményként funkcionáljon. Ezért a kiskanizsai polgárok a város érvényes rendeletével szemben megfogalmazzák azt az igényüket, hogy a város képviselőtestülete vizsgálja felül ezt az elképzelést, és vonja vissza ezt a rendeletet.
Tüttő István: Szeretném megjegyezni, hogy az önállóképviselői indítványnál ilyen jellegű vitára nincs mód. De tekintettel voltam arra a körülményre, hogy a kiskanizsaiak rendkívül érzékenyek mindezen témakörben. Ezt nézzék el kedves képviselőtársaim. Röst János úr ügyrendi gombot nyom.
Röst János: A következő kérdésemre nem …., illetve hogy mikor valósulhat meg legkorábban, amennyiben szavazásról döntünk, a településrész önkormányzat létrehozásánál, hogy mikor jöhet létre az első ülésük? Mikor funkcionálnak? Ez volt a kérdésem.
Kámán László: A pályázat 13-án, tehát szeptember 13-án be lett nyújtva a Gazdasági Minisztériumhoz. Az elbírási időtartam 60 nap. A pályázathoz szükséges engedélyeztetési tervek készültek el. A kiviteli tervekre vonatkozóan a tervező nem lett megbízva.
Teleki László: Az imént meglepve hallottam, hallgattam azt, hogy Kiskanizsára, ha valaki bevándorló, akkor ő idegennek számít. Jómagam 18 évig ott nevelkedtem Kiskanizsán, és kiskanizsai mentalitásról én tudom azt, hogy nagyon jó befogadóképességgel rendelkeznek, és úgy érzem, hogy jómagam is az vagyok, amikor vendégem van, akkor természetesen befogadom. Vagy hogyha van olyan probléma, amit igazán hosszú távon kell kezelni, azt hiszem a kiskanizsaiak a legjobban tudják bebizonyítni, hogy vendégszerető emberek. Ezért értetlenkedve ülők itt, hogy most ilyen gonddal küszködünk, hogy egy nagyon jó célra szolgáló létesítménynek a kudarcba vivését szeretnék kieszközölni. De szeretném kiemelni azt, hogy ez a közösségi ház, vagy …. elég sok olyan kiskanizsainak adna otthont, akik most jelen pillanatban, ha úgy tetszik, akkor Szociális és Egészségügyi Bizottságnál nagyon sokszor kopogtatnak, hogy mikor tudjuk elhelyezni őket, mikor tudunk egy olyan rendszerben számukra biztosítani egy olyan megélhetést, ami igazán a hosszú távú életüket eredményezheti. Ezért nem értem azt, hogy Kiskanizsa, én úgy érzem, saját maga ellen is beszél, amikor ezt mondja, tehát nagyon sok esetben a kiskanizsaiakról is szó van, 60-70%-ba nyugodtan mondhatom legtöbb esetben, mivel a Szociális Bizottság tagja vagyok, találkozom kiskanizsai, szociális körülményekkel küszködő személyekkel. És remélem azt, hogy ez az idegen szó, ez semmiképpen nem a kisebbségre, és nem az olyan személyekre értendő, akik esetleg valami oknál fogva bizony szociális hálónak a tartalmát megtöltik. Én ezért úgy érzem, hogy ez a rendelet, ami megalapozódott, én egy természetes dolognak tudom be, mert akkor én elhiszem, és el tudom fogadni, hogy amikor a szemétlerakó helyéről döntünk, és nagyobb vita alakul ki, de ebben az esetben én úgy érzem, hogy emberekről van szó, akik valamilyen szociális körülmények között el kell, hogy lássuk. És lehet, hogy ez Kiskanizsa, lehet hogy Miklósfa, lehet, hogy Palin ez a településrész, ahol helyet kell nekik biztosítani, és én úgy érzem, hogy ez ellen nagyon nehéz lenne tenni, mert mondom még egyszer, olyan embertársainkkal próbálunk meg rendeletet módosítani, akiknek szükségük van rá.
Dr. Tuboly Marianna: Röst képviselő úrnak válaszolnék azon kérdésére, hogy mikor állítható fel a részönkormányzat. Kislistás választási rendszer szerint először is egy névjegyzéket kell összeállítani. A választási eljárásról szóló jogszabályt kell megfelelően alkalmazni. Ez annyit jelent, hogy névjegyzék …. kell észrevételezési lehetőség is van Jelölt ajánlás szabályait a rendelet tartalmazza. Ezt követi a választás, a választási bizottság, a szavazatszámláló bizottsága. Csak becsülni lehet az időpontot. Egy olyan, hónap, másfél hónap optimális esetben.
Tüttő István: Lezárom a vitát
Dr. Tuboly Marianna: Költségét kérdezi Röst képviselő úr. Az előterjesztés tartalmazza. Olyan 1 milliót közelíti ez az összeg, nem teljesen pontos, ez egy becsült költség.
Tüttő István: Tehát 1 millió Ft költség várható. Kérem, lezárom a vitát. Képviselő úr önálló képviselői indítványa. Nem döntünk most. Végül is az eddigi döntéseinket az támasztja alá, hogy mindenképp foglalkozzunk a kérésével. Bizottsági szakaszba utalásról szavazunk. Bizottsági szakaszba utaljuk újra. Tessék. Az Antalics úr azt kérte, hogy ismét vigyük vissza. Hát újra meg kell tárgyalni, hiszen az Önök döntése átértékelte a korábbiakat is bizonyos szempontból. Tehát kérem újra megtárgyalni. Ezt követően ugyanazt a döntést lehet hozni.
A közgyűlés 15 szavazattal, 5 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
366/2000.(X.10.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése Antalics Dezső képviselőnek a Nagyrác utcai iskolaépület lakás célú hasznosítására vonatkozó 313/2000.(IX.12.) számú határozat b. pontjának újratárgyalására vonatkozó önálló indítványának megtárgyalására felkéri valamennyi bizottságát.
Határidő: 2000. november 30.
Felelős : valamennyi bizottság elnöke
Tüttő István: Most elrendelek egy negyedórás szünetet.
Szünet
Tüttő István: Tisztelt közgyűlés, meg kell várnom, amíg Törőcsik úr megérkezik, mert kérdést kell hozzá feltennem.
Előadó: Fegyelmi Bizottság
Tüttő István: Megkérdezem Törőcsik urat, hogy kíván zárt ülést?
Törőcsik Pál: Igen.
Zárt ülés
A zárt ülésen elhangzott hozzászólásokat, javaslatokat és döntéseket a zárt ülésről készített külön jegyzőkönyv tartalmazza.
A közgyűlés 367/2000.(X.10.) számú határozata később kerül kihirdetésre.
A közgyűlés 368/2000.(X.10.) – 423/2000.(X.10.) számú határozataival egyedi államigazgatási ügyekben döntött.
Tüttő István: Három témát jelöl meg. Én azt kérem, hogy szavazzuk meg, hogy kivizsgáljuk, bizottsági szakaszba utaljuk. Kérem, szavazzunk róla, bizottsági szakaszba, kerékpárút téma. Pályázni is kell majd rá.
A közgyűlés 21 szavazattal.(egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
424/2000.(X.10.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése Kiss László képviselőnek kerékpárút létesítésére vonatkozó önálló indítványának megtárgyalására felkéri az alábbi bizottságait:
Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottság
Városfejlesztési és Környezetvédelmi Bizottság
Pénzügyi Bizottság
Határidő: 2000. november 30.
Felelős : Dr. Fodor Csaba bizottsági elnök
Antalics Dezső bizottsági elnök
Böröcz Zoltán bizottsági elnök
Tüttő István: Ezt követően rátérünk. Teleki úr? Szót kér? Tessék, miről?
Teleki László: A Csónakázó-tói interpelláció ügyében szeretnék szólni, hogy elfogadom az írásbeli jelzést.
Tüttő István: Bocsánat, amikor ezt tárgyaltuk akkor nem volt itt. Akkor a jegyzőkönyv alapján visszamenőleg elfogadta. Köszönöm szépen.
Előadó: Tóth László bizottsági elnök
Tüttő István: Megkérem az elnök urat, ha az írásbelihez van szóbeli kiegészítője, tegye meg. Nincsen, köszönöm. Van-e észrevételük ezzel kapcsolatban?
Röst János: Úgy gondolom, hogy megint visszaköszönt egy olyan napirend, ami a közvéleményben elég nagy felháborodást keltett, az pedig a képviselői tiszteletdíjai, illetve az alpolgármester, polgármester illetményének meghatározása. Itt lényegében a módosítás, mint a beterjesztés is indokolja, arról szól, hogy a költségtérítés helyett növelni készül az önkormányzat ennek a két tevékenységi körnek, tehát a polgármesternek és alpolgármesternek az illetményét. Ennek azért vannak pénzügyi kihatásai is. Ugyanis a költségtérítést, költségátalányt nem terheli közteher. Viszont, ha munkabérként fizetik ki akkor igen, illetve a 2002-es végkielégítésnél, ami lényegében jelenleg 3 főt érintene, amennyiben nincsenek újra megválasztva, akkor ugyancsak terheli a költségvetést ezeknek a költségeknek az összege. Én a következő javaslatot tenném. Az egyik az alpolgármesterek esetében csökkentést javaslok, mégpedig a korábbi polgármesteri illetményhez képesti 75%-ot kérnék meghatározni. Ez jelenleg a 87%-a annak a beterjesztés szerint. Meg kell, hogy mondjam jelenleg két alpolgármestere van a városnak. ’98-ban egy volt, ahhoz képest most 4-szeres költségbe kerül az alpolgármesteri munkakörnek a betöltése. Én úgy gondolom, hogy emellett még, hogy ehhez nem járul megfelelő szintű teljesítmény, ilyen értelemben a beterjesztést indokolatlannak tartom. Hasonlóképpen csökkentést javaslok a képviselői tiszteletdíjnál. Ugyanis a beterjesztés szerinti 21%, az lényegében a korábbinak a szinten tartását jelenti, tehát ugyanaz az összeg maradna meg, mint ami jelenleg életben van. Körülbelül 600 Ft-os csökkenést hozna egyébként. Én azt javaslom, hogy 14%-ban határozzuk meg, ami azt jelenti, hogy a korábbi díjnak az inflációval növelt összegét hozná ki, hogyha a százalékszámítást jól végeztem. Egyébként ezt kérném lepontosítani a Gazdasági Osztálynak a vezetőjétől, hogy jól számoltam-e, illetve a hivatal illetékes vezetőjétől.
Tüttő István: Van-e még észrevétel?
Tarnóczky Attila: Nem törvényi kérdésre akarok válaszolni, csak jelezni szeretném, hogy én sem vagyok minden képviselő teljesítményével elégedett. Úgyhogy ilyen értelemben kölcsönös, Rőst képviselő az érzésünk, de akkor elvárom, ha ez a közgyűlés véleménye, hogy megmondja, hogy mit kell csinálnom mást és többet, meg jobban, mint eddig. Ha Röst képviselő úr véleményéről van egyedül szó, akkor nem tudok mást mondani, mint egy Olcsó Jánosi kifogásról.
Röst János: Úgy gondolom, hogy ez méltatlan Tarnóczky Attilához ez a fajta hozzászólás. Én nagyon szívesen elszórakoznék a nevével, de megmondom őszintén, hogy nem teszem. Azért sem teszem, mert két alpolgármestere van a városnak. Nyilvánvaló, hogy egy munkakört ketten töltenek be. Ilyen értelemben, ha teljesítménydíjas bármilyen tevékenységi kör, úgy gondolom, hogy akkor úgy kell megosztani, hogy ha ketten töltik be, akkor ne kapjanak annyi pénzt.
Dr. Tuboly Marianna: Annyit szeretnék mondani, hogy miután a polgármesterek és alpolgármesterek foglakoztatási jogviszonya sajátos közszolgálati jogviszony, így nem találom eléggé megalapozottnak Röst úr javaslatát törvényességi szempontból. Ha kis türelmet ad a közgyűlés, akkor meg fogom keresni a köztisztviselői törvény idevonatkozó rendelkezését, miszerint nem csökkenthető az illetménye. De utalnék arra, hogy a fegyelmi büntetésnél büntetési tétel az illetménynek a csökkentése.
Tüttő István: Annyit szeretnék azért, hogy tisztábban lássanak, akik most csak figyeli ezt az adást, az illetményből az úgynevezett költséggel kapcsolatos tétel, az kimarad, és így összességében a polgármester és az alpolgármesterek díjazása csökkeni fog. Tehát kevesebb lesz, mint korábban volt, ennek a módosításnak az eredményeképpen. Ugyanezt arányosítja a képviselők esetében is. Tehát nehogy azt higgyük, hogy most további emelésről van szó. Én lezárom a vitát, mivel több észrevétel nincs. Kérem, először Röst úr módosító indítványáról szavazunk. Ő azt kérte, hogy 75%-ban állapítsák meg az alpolgármesterek illetményét, viszonyítva a polgármesteréhez. Jegyzőnő elmondta aggályait ezzel kapcsolatban. Kérem, szavazzanak.
A közgyűlés 3 szavazattal, 16 ellenszavazattal és 5 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: A képviselők tiszteletdíjára pedig 14%-ot javasolt. Kérem, erről is szavazzanak.
A közgyűlés 5 szavazattal, 12 ellenszavazattal és 6 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Akkor kérem a határozati javaslatról a szavazatukat. Az 1-ről.
A közgyűlés 21 szavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 2-ről a szavazatot.
A közgyűlés 21 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
425/2000.(X.10.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése 2000. augusztus 01. naptól:
1. Tüttő István polgármester illetményét a Polgármesteri Hivatalban alkalmazott illetményalap 13 szorosában, 440.700 Ft-ban állapítja meg,
2. Tarnóczky Attila és Törőcsik Pál alpolgármesterek illetményét 385.600 Ft-ban állapítja meg.
Tüttő István: Ezt a napirendet lezárhattuk. Következő napirend. Az előzőnél, egy pillanat SZMSZ módosítás Jogos, jogos, elnézést kérek, mert a csak a határozati javaslatot szavaztuk meg. Az SZMSZ rendelet módosítását is szavazzuk meg.
A közgyűlés 24 szavazattal és 1 ellenszavazattal a rendelettervezetet elfogadja és a következő rendeletet alkotja:
44/2000.(X.11.) számú rendelet
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 44/2000.(X.11.) számú rendelete a Szervezeti és Működési Szabályzatról szóló 18/2000.(X.11.) számú rendeletének módosítására.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Tüttő István: Azért ez érdekes szavazás volt, mert itt mindenkinek tartózkodni kellett volna az elsőnél. Nem tudom, hogy lehet dönteni, érintettség alapján.
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Kérdezem, van-e valakinek észrevételük? Röviden annyit elmondanék, hogy az itt leírtak végül is arra hívják fel a figyelmet, hogy a végrehajtási utasítása a környezetvédelmi törvénynek még nem jelent meg. Most várható. A határideje rövidesen lejár. Valószínű, hogy a kormány ennek azért eleget fog tenni. de a napokban várható, hogy ez megjelenik. Ezért én azt javaslom, hogy azt követően egy 60 napot minimum szabjunk meg ennek a dolognak a rendezésére, hogy minden szempontból ez a rendeletünk most már megfeleljen mindazon előírásoknak, amit szeretnénk. És azt is szeretném kiemelni, hogy a törvény arról is rendelkezik, hogy mindenképpen az eddigi szerződéseket újra kell írni és gondolni, és amennyiben nem sikerülne egy megállapodást, olyat, amely a mi érdekeinknek megfelel, akkor ugye föl is lehet mondani. Tehát ez az a lehetőség, ami törvényileg is adva van. Kérdezem, hogy van-e észrevétel?
Budai István: Hát én sajnálom, hogy a mi képviselői indítványainkból annyi rögződött, hogy a díjkedvezmény megvonással módosítjuk a rendeleteinket. Én nekem most az a véleményem és tiltakozom az ellen, hogy a díjkedvezményeket most módosítsuk, ugyanis egy csomó olyan dolgot tennénk akkor, hogy a szerzett jogától fosztanánk meg azokat, akik eddig már valamilyen úton-módon kedvezményben részesültek. Nagycsaládosok, idős emberek, egyedülállók. Én, ha jól olvasom, csak a 70 éves nyugdíjasok kapnák meg a kedvezményt. És éppen ezért én azt kérem, hogy ezt a módosítást így most ne tegyük meg. Mivel érintve vagyunk olyan vonatkozásban is itt Marton úrral, azért beszélek többes számba, mert két önálló képviselői indítvány kapcsán született meg, úgy gondolom, ez a határozati javaslat, illetve ez az előterjesztés. Ezért én úgy gondolom, hogy szó nélkül nem mehetünk el mégsem ezek mellett az indítványok mellett, és egy-két gondolatot engedjék meg, hogy ehhez azért mondjak. Valamikor az idén, év elején, februárban, február elején a Vasemberházban összeült egy gyülekezet, nem tudtuk, hogy milyen gyülekezet, és akkor Törőcsik alpolgármester úr vezette ezt megbeszélést, és ott mi olyan kérdéseket vetettünk föl, hogy szeretnénk, hogyha azért a hulladékgazdálkodással kapcsolatos önkormányzati szándékot, tehát a ’92-es pályázatot, majd az ezzel kapcsolatosan megszületett a pályázati döntést, és az ezzel kapcsolatosan szerződött, leszerződésre kerülő hulladékszállítást megvizsgálnánk. És meg kellene vizsgálni azt, hogy azt hiszem Törőcsik úr szavaival élek, illetve idézem Törőcsik urat, hogy hol bicsaklott ki ez a téma, hogy ma, 2000. októberében ott tartunk, mintha az a ’93-as szerződésben rögzítetteknek a ’98. december 31-i állapota lenne most. …. 2 500 lakás van bekapcsolva a szelektív gyűjtésbe. Ezt el kellett volna érni ’95. december 31-ig az üzemelők szerint. Én úgy gondolom, hogy itt folyik a labdadobálás, hiszen a szállító vállalkozás azt mondja, hogy ő azért nem végzett, illetve forszírozta a szelektív gyűjtést. Mert nem kapta meg a szerződésben vállalt 10%-ot. Én azt mondom, hogy ez az ominózus szerződés, ez a ´93-as szerződés nem tartalmazza azt, hogy a Saubermacher–Ryno Kft-nek a 10%-ból kell fedezni az edényzet költségeit. Tudniillik ezt ő határozottan vállalja, hogy az edényzet biztosításával. A megkapott anyagban olyasmit olvashatunk, hogy az 5. fejezet 5. pontja azért utal erre, hogy mégiscsak azért valamit tenni kellene az edényzettel. Ez az 5. fejezet 5. pontja azt mondja ki, hogy nem illeti meg a 10% akkor a vállalkozót, hogyha az ütemtől eltér. Én ugye erre azt mondom, hogy hát, ha így van, akkor tényleg nem illette meg, mert erőteljesen eltért, mert már ’94-ben, ugye megállapítja az előterjesztés is, kb. 1 évet késett, vagy csúszott a szelektív hulladékgyűjtés bevetése. Annál az egyszerű oknál fogva nem tudták vizsgálni ezt a dolgot, mert sehol nem találták meg, tehát az a bizottság – Erdős Péter, ha itt vagy, akkor erősítd meg vagy cáfold –, hogy a bizottság nem találta meg sem a hivatalban, sehonnan nem tudta előkeresni az akkori pályázatot, a pályázati kiírást sem, a pályázatot sem, meg ezzel kapcsolatos anyagot. Nekem az a véleményem, hogy azért ha valakik, valahol mulasztottak. Én most is azt állítom, hogy a ’92-ben kiírt pályázat nem azt a célt szolgálta, ami a végén, ami történt. Tehát nemcsak a szemétszállítás volt Nagykanizsán a probléma, sőt az nem volt probléma, hanem a hulladéklerakó, ugye úgy prognosztizálták, hogy ’95-re betelik, ezért hulladéklerakót kell építeni, erre szólt a pályázat. Arra szólt, hogy korszerű hulladékszállítással, az új lerakóhelyen, és a hasznosítható hulladék arányának a növelése, ez volt a pályázat célja. Ha megvizsgáljátok, akkor most úgy gondolom, hogy elmondhatjuk, hogy ebből nem sok minden történt. Legfeljebb annyi, hogy korszerűbb gépekkel gyűjtik a szemetet. Énnekem erre van egy olyan sajátos magánvéleményem, hogy ha én korszerűsítek, és úgy korszerűsítek, hogy az én hasznomat növeli, akkor az, ugye nem lehet itt ilyen szempontból előnyként nem mondhatjuk, mert az a szolgáltató azt nyújtja, ő a korszerűsítést úgy végzi el, hogy az ő nyereségét növeli. Nekem az a véleményem továbbra is, hogy meg kellene vizsgálni ezeket a dolgokat. Meg kellene nézni azt is, hogy miért született ’98-ban egy újabb szerződés, ami megítélésem szerint még hátrányosabb volt a város számára, hiszen egy olyan szerződést kötöttünk, ami a belátható időn belül a történelem során nem bontható föl, hiszen az van a végén záradékként, hogy akkor bontható fel, hogyha a szelektív szemétgyűjtést teljes egészében a város… bevezeti, és azt követően még 10 év, azt hiszem, vagy 15. Tehát végső soron ezt meg kell nézni. Megítélésem szerint az sem előnyös ebben a szerződésben, és ezt azon a februári közgyűlésen vagy összejövetelen elmondtuk, hogy végső soron azt kellene, megvizsgálni, hogy az ár képzésénél milyen módon érvényesíti saját költségfeltételeit. Erre ígéretet is kaptunk, hogy erre tájékoztatást kap az önkormányzat. Én úgy gondolom, hogy ezt senki nem látta. Arra is ígéretet kaptunk, hogy vizsgálatot folytatunk ennek az egész történelemnek a megvizsgálására, hogy végső soron ki mulasztott ezen a területen. De ez a vizsgálat, hát hátha ez az, akkor én azt gondolom, hogy ez nem elégítheti ki a mi ilyen irányú igényeinket. Továbbra is az a véleményem, hogy óriási hátrány a város számára az, hogy fixösszegű szerződést kötöttünk, és a fixösszegű szerződés, az azt jelenti, hogy azt emeljük minden éven az inflációval, és a különbözetet pedig az önkormányzat díjkülönbözetként évi olyan 20 millió Ft körüli összeggel a költségvetésből finanszírozza. Nos itt kapcsolódnék én erre a nagyon egyszerűsített díjkedvezményhez. Makrai úrral a szünetben tárgyaltunk, hogy igenis ezt felül kellene vizsgálni, és ezt a 20 millió Ft körüli díjkedvezményt úgy valahogy megalkotni vagy rendezni, hogy ebből tényleg azok részesüljenek, akik rászorultak, és jogosultak rá. Tudniillik a díjkülönbözet kifizetésével olyanok is hozzájutnak bizonyos kedvezményhez, akik arra nem rászorultak, annyival kevesebb szemétdíjat fizetnek azok, akik. Most nekem az a véleményem, hogy visszatérve arra, hogy azt kellene egyszer elérnünk, hogy valaki egyszer már mondja meg, hogy kérem szépen, hol, mikor, ki, milyen intézkedést tett annak érdekében, hogy ez a kellemetlen és nehéz helyzet a hulladékgazdálkodás vonatkozásában előállt. Én úgy gondolom, hogyha most arra várunk, hogy végrehajtási utasítások jelennek majd meg, és 2003-ig ezt elhúzzuk, akkor ez kérem szépen, akkor már tényleg értelmetlen erről tárgyalni. Én arra kérem a tisztelt közgyűlést, hogy az ilyen irányú módosítást ne fogadja el, és tovább vizsgálja ennek a témának a dolgait.
Tüttő István: Szeretném azért jelezni, hogy a mai napig nem sikerült fölfedni azt a szerződést, illetve azt a pályázati kiírást, amit annak idején az első közgyűlés erre a célra kitűzött. Egyetlenegy gondom van, hogy hogy nem tudjuk megtalálni? Semmilyen hírforrásban nem lett ez akkor közzé téve? Tehát nem lehet sajtóban, vagy közlönyben, föllelni? Tehát számomra ez egyszerűen elképesztő dolog, hogy akkor hogyan lett az a pályázat meghirdetve. Aztán még egy dologra felhívnám a figyelmet, hogy most lehet itt pereskedni. Kb. 2003-ig nem ér véget. Addigra meg eleve elévül, tehát a törvény szerint az ügy mindenképpen rendezhető, hiszen addig meg kell kötni az új szerződést. Annak hiányában a szerződések megszűnnek.
Gyalókai Zoltán: Előttem szóló képviselőtársammal maximálisan egyetértek, és képviselőcsoportunk nevében tiltakozom a mindenféle kedvezmény egy tollvonással történő megszüntetését. Szerintem itt félrement az előterjesztési szándék. Tulajdonképpen azt szerettük volna, hogy a jogtalan kedvezményt igénybevevők körét szűrjük ki, és tegyünk egy olyan kötelezettséget a továbbiakban, hogy a kedvezményeket minden évben egy határnapig újra kelljen igényelni, és azok elbírálását és elemzését pedig a hivatal folyamatosan tegye meg.
Tüttő István: Bár szeretném azt remélni, hogy a 2. határozati javaslatban, amit leírtunk, ugye az arról szól, hogy a hulladékszállítási díjkedvezmény rendszert nem módosítjuk. Hát, most ugye ez ellen most nem kell beszélni, mert itt le van írva.
Budai István: Csak annyit szeretnék mondani, hogy én sem pereskedésre gondoltam, mert ugye azt mondta polgármester úr, hogy elhúzódna. Én inkább arra gondolok, hogy megnyugtató választ kellene adni ezekre kérdésekre, amiket én fölvetettem, hogy egyszer és mindenkorra üljön el az a gond, baj, minden árváltoztatás esetén, vagy módosítás esetén, hogy megint miért húztak be bennünket ebbe a csőbe. Kérem szépen, az ár kérdés, az nálunk ugye olyan kérdés, hogy ilyen önkormányzati árat, hogy mennyire sikerül az önkormányzatot meggyőzni arról az árról, amit éppen előterjeszt. Tehát nincsen alátámasztva megfelelő költségfeltételekkel. Na most, ha ezek végigpörgetjük. Ugye valamikor a Kanizsa Újságban megjelent egy táblázat, hogy hogyan emelkedtek az árak, akkor ’93. óta nagyon szépen emelkedtek az árak. Tehát nem az inflációt kapta a szolgáltató, hanem lényegesen többet. Nekem az a véleményem, hogy ilyen vonatkozásban országosan az elsők között vagyunk az egy családra, vagy egy háztartásra jutó szemétdíj vonatkozásában. Énnekem az a problémám ezzel, hogy minden éven, amikor majd ilyenkor majd idekerül majd novemberben, vagy valamikor, nem tudom, az árkérdés, megint azon kezdünk vitatkozni, hogy megint miért annyi az az annyi, melyik kit csaptak - bocsánat a kifejezésért, rossz -, megint kit húztak be a csőbe. Nekem az a véleményem, hogy ezt kellene egyszer nyugvópontra tenni, ezt a történelmet lezárni, és akkor tényleg, ha jön az új szemétrendelet, vagy annak a végrehajtási utasításai, akkor én megítélésem szerint a város számára egy nagyon, szóval ennél lényegesen jobb szerződés, előnyösebb szerződés kötessen. Levonva a múlt hibáiból a tanulságokat. Én csak ezt akarom.
Tüttő István : Ezzel, azt hiszem mindannyian egyetértünk.
Tarnóczky Attila: Én az hiszem, hogy az előző önkormányzat, hát nem járt a jogalkotás csúcsain, amikor azt a bizonyos szemétdíj rendeletet megalkotta, torzszülött lett … háromféle címen lehet kedvezményt kapni. Egyrészt a szerint, hogy várhatóan ki szemetel kevesebbet, úgy gondolom, hogy ez egy díj megállapítási rendeletben ez megalapozott, mert aki kevesebb vizet vagy áramot fogyaszt, szintén kevesebbet fizet, tehát helyben van. Aztán lehet szociális alapon kapni díjkedvezményt, meg kor szerint. Utóbbi kettőnek már itt nem sok keresnivalója van. Én nem ellenzem persze, hogy támogassuk a rászoruló családokat, de tán szerencsésebb lenne egy külön támogatási rendelettel az érintetteknek adni ezt a pénz, és akkor nem keveredne a Saubermacher-Ryno ügye, meg a támogattak ügye, tisztán látnánk, hogy kit, mit, mennyivel támogatunk, s onnantól kezdve mindenki kötelessége, hogy az arányos szemétszállítási díjat fizesse ki. Mert ez a világ normális rendje egyébként, minden más szolgáltatásnál ez így van.
Marton István: Nagyon örülök annak, hogy Budai képviselőtársam a közös kálváriánk részleteit nagyon szépen ecsetelte, hiszen 10. hónapja tart, hogy egy millimétert nem jutott előre se az Ő, se az én e tárgyban benyújtott önálló képviselői indítványunk. Még jobban örülök annak, hogy a magyar parlament május 23-án ez évben elfogadta a hulladékgazdálkodásról szóló törvényt. De nem értek egyet azzal, hogy a végrehajtási rendelet elkészültéig mi ne csináljunk semmit. Az kérem egy ismételt hivatali kibúvó. Én annak idején, amikor beadtam a képviselői indítványomat, tételesen minden fő illetékesre rákérdeztem, hogy azok, amik ott állításként szerepelnek, igazak-e vagy nem? Még eddig azt sem mondták, hogy nem, azt meg pláne nem, hogy igazak. Én ezt most is várom. És én úgy gondolom, hogy nem kell a törvény, illetve a törvény végrehajtási rendeletének hiánya mögé bújni, mert igenis ezt a szerződést elő lehet, és elő is kell készíteni. Más kérdés, hogy azon lehet meditálni, hogy életbe léptessük-e 2001. január 1-gyel, vagy ne. S akkor azt mondjuk, hogy majd, ha megjelenik a végrehajtási utasítás, akkor. Bár mély meggyőződésem, hogy ez a közgyűlés már van annyira profi ebben a műfajban, hogy olyan határozati javaslatot tud hozni, illetve olyan rendelet tervezetet tud készíteni, ami 1 %-kal se fog eltérni a törvény végrehajtási utasításától. Azt meg nem hiszem egyébként, hogy az alappályázatot ne lehessen előkeríteni. Abban is nagyon igazat kell, hogy adjak Budai úrnak, hogy mindig, mindig hátrébb szorult az önkormányzat úgy a kondíciókban, mint az időpontokkal. Tehát az első oldal alján, amikor azt írják, hogy a szükséges módosításokat úgy célszerű végrehajtani, hogy azok a törvény, valamint a még meg sem jelent végrehajtási rendeletek előírásait figyelembe vevő egységes jogszabályként lépjen majd hatályba – erre azt mondom, hogy igenis ez egy olyan lehetőség a város számára, amikor előnyösebb szerződést lehet és kell kikényszerítenie a szállítótól. Itt a kiváló, jó lehetőség. Ha nem megy bele egy sokkal korrektebb, nem egy ilyen bantu néger típusú szerződésbe, mint ami pillanatnyilag fennáll közöttünk, - most itt az üveggyöngy szindrómára gondolok – akkor az bizonyíték arra, hogy rabolt, és nem akarja tovább csinálni. Ez ilyen egyszerű kérem. Lehet, hogy erősnek tűnik a fogalmazás, de ettől az még igaz. Én nem szeretném, ha a Budai képviselőtársam és jómagam jobb sorsa érdemes önálló képviselői indítványa kitolódna 2003. január 1-re, mert ugye akkor automatikusan elhalnak ezek a szerződések, érvényüket vesztik. Én úgy gondolom, hogy a jelenleg a munkát végző cégnek is érdeke, hogy hosszú távon itt maradjon. Le kell nyelni azt a békát, hogy bizony-bizony nem olyan kondíciókkal, mint ahogy ehhez a munkához hozzájutott. Tehát én a magam részéről nem tudom eltűrni, hogy az önkormányzat hetes esztendeje defenzív viselkedést folytat, mindig, mindig mi szorultunk hátrébb, és romlottak a kondícióink. Azt hiszem, hogy a határozati javaslatot, annak az első pontját úgy a 4. soráig el is lehet fogadni – ugye az 5. oldalon van ez, amely azt mondja, hogy a Saubermacher-Ryno Hulladékgyűjtő Kft-vel kötött vállalkozási szerződés átfogó módosítására irányuló feladat végrehatását elhalasztja stb., stb. – az már nem jó, a végrehajtását előkészíti, majd pontosítja akkor, amikor a törvény végrehajtási utasítása megjelenik. És ismételten hangsúlyozom, ha azt mi jól belőjük, és szerintem ebben nagyot nem tudunk hibázni, akkor bizonyítékot kapunk arra nézve, hogy a munkát végző cég hosszú távon számol velünk, tisztességes profittal, esetenként tán még extra profittal is, vagy egyszerűen a rablás esete forog-e fenn.
Dr. Tuboly Marianna: Amennyiben nem értem félre – és nem hinném – Marton képviselő úr szavait, akkor egy új, korrekt szerződésnek az előkészítésére kéri az illetékeseket. Most új és korrekt szerződést csak megfelelő költségelszámolással, költségelemzéssel lehet előkészíteni, hogy az új törvény erre a szolgáltatást végzőt kötelezni fogja, jelen pillanatban nem kötelezi. Na most úgy gondolom, nem a hivatalnak a feladata a szolgáltatótól ilyen költségelemzést kérni. Tehát amennyiben ezt a közgyűlés valóban szeretné, hogy egy ilyen új szerződés készüljön, akkor elsősorban a szolgáltatótól kellene egy ilyen költségelemzést kérni a közgyűlésnek. Másodsorban, hogyha a szolgáltató erre nem hajlandó, akkor erre megfelelő szakembereket kell, de speciális szakértelemmel rendelkező szakembereket kell felkérni, mert egy szerződésnek a veleje a szolgáltatás és az ellenszolgáltatás megfelelő egyenértékűsége, ami a jelen pillanatban nem áll fenn.
Marton István: Én ezzel kapcsolatban csak azt kívánom elmondani, hogy öregebb képviselőtársaim – már akik nem az évjáratuk alapján öregebbek, hanem már régebben itt ülnek, azok – kell, hogy emlékezzenek rá, hogy más szolgáltató céggel bizony, bizony ezek a költségelemzések megtörténtek. Gondolok én arra, hogy még az első ciklus idején két kocsi hivatalnok, tehát két személyautónyi hivatalnok és képviselő például a Zala Volánnál nagyon udvarias és korrekt kiszolgálásban részesült, és bizony, bizony, aki még erre emlékszik, a következő évben rendesen meg is lehetett fogni a viteldíjakat, Kanizsán lényegesen alacsonyabb volt, mint Egerszegen. De ezt csak azért mondom, hogy nagyon ritkán találunk ilyen példát, hogy mi vagyunk a jó példa. És amennyiben a cég tényleg hosszú távon gondolkodik, és én fel sem merem tételezni, hogy nem hosszú távon gondolkodik, akkor neki elemi érdeke, hogy egy korrekt, jó szerződés jöjjön létre, és nem olyan, amit már 5 éve úton, útfélen mindenki bírál a testületen belül és a hivatalnokok ehhez értő részét is figyelembe véve. S hát ez bizonyíték arra is, hogy ő ezt komolyan gondolja, és talán, talán tisztességesebben csinálta eddig, mint néhány képviselőtársam, magamat is beleértve, ezt eddig feltételezte róla.
Makrai Márton: Köszönöm a szót polgármester úr. Tisztelt Képviselőtestület! Szeretném elmondani, hogy amit Budai úr és Marton úr itt elmondott, annak egy része azért nem egészen úgy van. Ők ismerik azt hiszem legjobban ennek a vállalkozásnak a helyzetét, és hogy mi változott tulajdonképpen a ´92-es szemétszállításba, illetve a mostani szemétszállításba, hulladékgyűjtésbe. A szerződésünket ´93. óta nem volt olyan év a tavalyi évet kivéve, hogy ne vizsgálták volna felül, és minden esetben megegyeztünk az önkormányzattal, tehát minden esetben tudtuk egyeztetni azokat a feltételeket, vagy követelményeket, amit velünk szemben támasztottak. Én úgy érzem, hogy nem indokoltak azok a vádak, amik szabadrablással, illetve egyéb kifejezéssel illet a Marton úr, és egy-két számot el szeretnék mondani ezzel kapcsolatban, hogy miről is vitatkozunk. Tehát a ´94. évben az önkormányzat 16 millió Ft támogatást adott a lakosság részére, ez 32,6%-ot jelent. ´99. évben 17 milliót, ez 14,6% a teljes díjhoz viszonyítva. Tehát lényegesen csökkent a támogatás. Azon kívül a haszon is, mert minden felülvizsgálatkor, illetve minden módosításkor változott a mi részünkre hozható jövedelem. A kedvezmények mértéke, az ebben az évben várhatóan 10,7 millió Ft-ot tesz ki, a díjtámogatások pedig 18,9 millió Ft-ot. A különbözet, az 8,2 millió Ft. Amit a Budai úr is említett, hogy tulajdonképpen ezt minden lakó, minden városlakó igénybe veszi ezt 8,2 millió Ft-ot, az is, aki erre nem rászorult. Tehát a véleményem az nekem is, hogy a kedvezményrendszert át kellene vizsgálni, és ezt a 8,2 milliót is át kellene irányítani, hogy csak a kedvezményezettek jussanak hozzá. Tehát ez az összeg, a kedvezményeknek az összege, az 8,3%-a a díjnak. Tehát nagyon kevés összeg az, amiről vitatkozunk. Természetesen állunk elébe a szerződésmódosításnak, és nekünk is az a célunk, hogy hosszú távon megfelelő szolgáltatást nyújtsunk Önöknek és a városlakóknak.
Marton István: Azt külön ki kell emelnem, hogy amit én mondtam, az messzemenően nem Makrai úr személyének szólt. Én elveket próbáltam tisztázni, és lehet, hogy elkövettem azt a hibát, hogy csak a negatívumokat emeltem ki eléggé hangsúlyosan. Nem óhajtottam én hosszasan belemenni abba, hogy ez a rendszer önmagában véve sokat fejlődött, hiszen elég a díjszámítás mértékének az áttérése is, ami már önmagában véve fejlődés volt, arról nem is beszélve, hogy a kisebb edények bevezetésével például a kertvárosi részeken még volt, ahol talán vissza is esett a szállítási díj. Tehát én nem azt akarom mondani, hogy ennek a rendszernek csupán rossz oldalai vannak, mert ha ezt akartam volna mondani, akkor azt mondanám, hogy nem arra kell törekedni, hogy egy normális megállapodást kössünk a szállító céggel, hanem arra, hogy számoljuk fel villámgyorsan. De úgy gondolom, hogy az önkormányzat pozíciói minden egyes módosításnál, talán a tavalyelőttit kivéve, érdemben, de talán még annál is, érdemben romlottak, és ez az, ami számomra elfogadhatatlan.
Budai István: Én igen röviden csatlakoznék a Marton úr hozzászólásához annyival, hogy jelentős fejlődés mutatkozik, ha mást nem mondunk – idézlek Marton úr – a díjszámítás módja. Nekem az a véleményem, hogy ez a térfogatarányos szemétdíj megállapításra való áttérés azért nem egészen a város érdekeit szolgálta. Legalább annyiban, vagy még jobban a szolgáltató cégét. Tudniillik én azt mondom, hogy akkor sok háztartásban áttértek a heti kétszeri szállításról az egyszerire, tehát a szolgáltatás 50 %-os lett, és azokban az években például az én házam 27 %-os áremelést szenvedett el 50 %-os szolgáltatás mellett. Úgyhogy én azt gondolom, hogy azért ez nem egy olyan hű de nagyon hősködés ez a díjszámítás. Nekem az a véleményem, hogy ez akkor egy jó burkolt áremelés volt.
Tüttő István: Úgy látom nincs több észrevétel. Lezárom a vitát. A határozati javaslatról döntünk. Marton úr javasolta, módosító indítványa volt, hogy az 1. határozati javaslatnak a szövegezését úgy módosítsuk, hogy átfogó módosításra irányuló feladat végrehajtását előkészíti, majd pontosítja, ha a hulladékgazdálkodásról szóló említett végrehajtási rendeletek megjelennek. Ez az elsőre vonatkozik. Ennek a határideje 2000. december 15. Ez volt a módosító indítvány. Most arról szavazunk. Kérem, aki egyetért vele.
A közgyűlés 24 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Ezt követően az 1. pontra vonatkozó döntésüket kérem. Ez csak módosítás volt. Arról szavaztunk.
A közgyűlés 24 szavazattal és 1 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Akkor kérném szépen a 2-re a szavazatukat, de ügyeljünk arra, hogy majd a rendeleti, tehát értelemszerűen fogjuk.
A közgyűlés 24 szavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És akkor a rendeleti javaslatnak először feltenném az “A” változatát. Az “A” az kizárt, hát a “B” is. Jó. Kérem szépen, akkor egy olyan határozati javaslatot még megszavaztatnék a hulladékgazdálkodással kapcsolatban, hogy az önkormányzatunk közgyűlése felkéri a szolgáltatót egy olyan költségelemzés biztosítására, mely a törvényi előírásoknak megfelel, és számunkra lehetővé teszi mindezen előkészítő munkálatok díjoldaláról való kezelését és az új szerződés elkészítését. Kérem, erről szavazunk.
A közgyűlés 25 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
426/2000.(X.10.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Határidő: 2000. december 15.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2000. december 15.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2000. december 15.
Felelős : Makrai Márton ügyvezető
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Szeretném jelezni, hogy a közgyűlési anyaghoz megkapták Önök a költségvetési rendelet módosításával kapcsolatos bizottsági határozatokat. A közgyűlés bizottságai a Pénzügyi Bizottság kivételével a beterjesztett költségvetési rendelet módosítást közgyűlési tárgyalásra alkalmasnak találta. A Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottság a Kanizsa TV Kft. részére póttámogatást javasolt ezen rendeletben történő átvezetéssel, melyhez a TV Kft. a mellékelt kimutatásokat becsatolta. A póttámogatás forrására a szakosztály javaslata a hitelkeret felemelésére vonatkozik. Akkor átadnám a szót Böröcz úrnak, a Pénzügyi Bizottság elnökének.
Böröcz Zoltán: Csupán a bizottsági határozatot ezen kivonatban szeretném módosítani a Pénzügyi Bizottság véleményét. A beterjesztett költségvetési rendelet módosítását közgyűlési tárgyalásra alkalmasnak találta a Pénzügyi Bizottság is természetesen, csupán nem támogatta többségi szavazattal.
Tüttő István: Köszönöm a helyretételét. Van-e észrevétel? Szeretném azért felhívni a figyelmet, hogy mindazon pontok, amelyek az anyagban szerepelnek, arra vonatkozóan már döntések ugye megszülettek. Szeretném, ha ennek szellemében gondolnánk át az ügyet.
Marton István: Folytatva ott, ahol polgármester úr abbahagyta, ezt az anyagot érdemben már megvitattuk az előző közgyűlésünkön, illetve utána még a bizottsági stádiumban, tehát az a javaslatom, hogy sokat hozzá már nem tudunk tenni, úgyhogy talán az időt nem ártana kímélni, lévén, hogy még a 7. eredeti napirendi pontnál tartunk, és van még vissza huszonegynéhány.
Tüttő István: Azt azért szeretném megemlíteni, hogy sajnos a hitelállományunk rendkívüli mértékben megemelkedett, és én még abban is biztos vagyok, hogy nemcsak az előbb elhangzott TV Kft-vel kapcsolatos problémakör kezelését kell majd magunkra vállalni, hanem lesz még itt más is. A sporttól kezdve, nem akarom ragozni.
Röst János: A költségvetéssel én sem kívánok hosszan foglalkozni. Napirend előtt javasoltam két témát beemelni a költségvetés tárgyalásánál. Ez a kettő a TV Kft., illetve a Kanizsa Újság Kft-nek a működési kérelme. Én tisztelettel javasolnám mind a kettő összeggel felemelni a működési költségüket. Lenne kérdésem, és ez pedig a 2. számú mellékletnél 100 millió Ft van beállítva az önkormányzati lakások értékesítése címszó alatt. Meg szeretném kérdezni, hogy ez tartható-e ez az összeg, tehát valós esély van arra, hogy a 100 millió Ft befolyjon? A másik az 5. számú mellékletnél két ingatlannál volt kísérlet, a Thury laktanyánál, illetve a Csengery 89-nél épülethasznosításra, amit a közgyűlés magasabb összeggel, az egyiket 48 millió 628-cal, illetve a Csengerynél 50 millióban határozott meg. Én kérem ezeknek az összegeknek a benntartását, javasolt előirányzatként, ugyanis nem jelent semmi változást, hogyha olcsóbbért adjuk el, a hitelt illetően, viszont hogyha itt alacsonyabb összeg szerepel a beterjesztésben, akkor semmifajta inspiráció nem lesz abban a hivatal részéről, hogy magasabb összeget elérjék, hanem lehet, hogy megelégszenek egy alacsonyabb összeg értékesítésével. Még egy kérdésem lenne. Ez pedig a 12. melléklet. A nullbázisú költségvetés és a kincstári rendszer kidolgozására beállított 10 millió összeg volt a céltartalékba beállítva. Meg szeretném kérdezni, a szerződés megkötésre került-e, mert az anyag ezt az összeget a hivatali költségvetésbe integrálta át. Én azt javasolnám, amennyiben nincs megkötve már a szerződés a hivatal által, úgy kerüljön vissza céltartalékba, mert ilyen értelemben a szerződésnek az ellenőrzését a Jogi Bizottság végzi, nem pedig a hivatalnak a jogásza.
Tüttő István: Megkérem osztályvezető urat, hogy szíveskedjék mindjárt válaszolni.
Beznicza Miklós: Jelen ismereteim szerint a 100 millió Ft teljesíthető az IKI-vel történő egyeztetés során. A másik, itt a Vikáriussal a szerződés megkötésre került, ezért került a tényleges helyére. Itt a többinél meg odaadom a kolleganőmnek és akkor itt el fogja mondani a két tárgyi eszköz értékesítést is.
Szokolné Dr. Szolik Enikő: Csak annyit szeretnék reagálni Röst képviselő úr felvetésére, hogy a hivatalt nem inspirálja sem a magasabb összeg, sem az alacsonyabb összeg jobb vagy rosszabb munkavégzésre, tekintettel arra, hogy bármilyen összeg kerül a közgyűlés által meghatározásra, a munkavégzés mennyisége és minősége ezáltal nem változik.
Tüttő István: Bár én annyival kiegészíteném a Dr. Szolik Enikőt, hogy én azt tapasztaltam, hogy sok esetben a hivatal javasolja a magasabb árat, mert talán jobban ismeri a piaci lehetőségeket, de az árleszorító törekvésekkel nem találkoztam a részükről.
Röst János: Arra nem kaptam választ, hogy a nullbázisú költségvetés és a kincstári rendszer kidolgozásáról a közgyűlés döntött-e korábban, hogy kikerül a céltartalékból, és hogy átkerül a hivatal hatáskörébe.
Tüttő István: Megkérem osztályvezető urat, hogy erre válaszoljon. Elnézést kér, megkeresi, addig Budai úrnak adom meg a szót.
Budai István: Én nagyon röviden csak indokolni szeretném a Pénzügyi Bizottság döntését, miszerint nem támogatta ezt az előterjesztést, mert ezt a Böröcz úr nem tette meg, ezért engedjék meg, hogy én itt elmondjam, hogy úgy okoskodtunk, ha szabad így mondanom, hogy a 145 milliós várható hitelállomány összege, az már olyan nagymérvű terhet ró a városra, hogy nagyon nehéz ezt kezelni a meglévőkkel együtt természetesen. Én úgy fogalmaztam a Pénzügyi bizottsági ülésen, hogyha ezt a működésre felvett hitelt olyan bevételekből finanszírozzuk, amely tárgyi eszköz értékesítésből, befektetett eszköz értékesítésből származik, akkor ez követve vagyonfelélést eredményez. Ezért én azt mondom, hogy nem támogattam én a Pénzügyi bizottsági ülésen. Itt sem fogom.
Beznicza Miklós: Röst képviselő úrnak mondom. 39/2000.(IX.13.) számú rendeletével a közgyűlés kivette a céltartalékból és betette a dologi kiadások közé.
Tarnóczky Attila: Én csak azt szeretném jelezni kedves képviselőtársaim, hogy lehet azt a módszert követni, hogy részleteiben mindent támogatunk, de mindennek az eredményét, a költségvetést nem támogatjuk. Furcsa módszer, de úgy látszik, működik.
Birkner Zoltán: Tarnóczky Attila alpolgármester úr rátapintott arra, amit szerettem volna mondani. Gazdasági bizottsági ülésen egy hasonló vita folyt le azt hiszem közöttünk, Budai képviselőtársammal. Akkor feltettem egy fiktív kérdést. Mi lenne, ha én most hinnék a Pénzügyi Bizottság, mindent hinnék, minden szempont elfogadnám a Pénzügyi Bizottságnak a nézetét, és rábeszélném a frakciótársaimat, itt mondjuk 11 tagot, és rábeszélném a Kisgazda frakciót úgyszintén, meg rábeszélném a többieket, hogy ne fogadjuk el. Akkor megkérdezem uraim, hogy onnantól kezdve az eddig megkötött szerződések, a kifinanszírozott összegek, a polgármester úr által támogatott és a közgyűlés által külön-külön elfogadott, legtöbb esetben nagy-nagy többséggel elfogadott döntéseinket ebben a pillanatban ugye nivellálnánk, de visszavonni már nem tudjuk, egy olyan frankó állapotot teremtenénk, hogy kifizettük, de mégsem ismerjük el, hogy ezt jól döntöttünk. Szóval én nagyon kérem a Pénzügyi Bizottság tagjait, Budai István urat is, tudom, hogy az vezeti elsősorban, hogy arra késztesse az önkormányzatot, a képviselőtestületet, hogy egy kicsit összefogottabb, logikusabb, tervezőbb módon költse el az egyévi költségvetési összeget, nagyon figyeljünk arra, hogy ne fussunk ki az adósságállományból. Ezt, mindezt elismerem, csak arra kérem Budai urat, hogy minden egyes alkalommal, amikor dönteni fogunk pénzről, akkor mondja ezt el. Minden egyes alkalommal kérni fogom rá. Ha ez megtörténik, ugyanis onnantól kezdve tényleg úgy érzem, hogy ő megtette és Pénzügyi Bizottság így megtette a kötelességét. De uraim, most már egy előirányzat módosítást nem megszavazni, azt én a politikai öngól kategóriájába sorolom ezt.
Budai István: Úgy gondolom tisztelt polgármester úr, hogy megszólíttattam, de ha nem szólítottál volna meg, akkor is mondanám, hogy itt van egy táblázat a végén, ahol össze sikerült nekünk szavaznunk 84 millió Ft-ot – és a Tarnóczky úrnak is mondom, hogy –, én ezekből, ha személy szerint nekem megvizsgálnád, hogy mennyit szavaztam meg, akkor vajmi keveset szavaztam volna meg, mert én tartom magam ahhoz, hogy egy költségvetés, ha fegyelmezetten akarom végrehajtani, az azért költségvetés, hogyha nem férek bele az általam előirányzottakban, akkor éljek az átcsoportosítás lehetőségével, éljek esetleg valamilyen többletbevétel fölkutatásával. Semmiképpen nem egy ilyen gumiköltségvetéssel, amikor minden közgyűlésre odaviszek 5-6 témát és megszavaztatom. Nekem most is az a véleményem, és ebben Te megadtad a választ Zoli, és ebben maximálisan egyetértek, hogy a költségvetés készítéskor kellene jól felismerni, jól felmérni a helyzetet, hogy ne kellene minden közgyűlésen 3-4 témában pótelőirányzatokkal ideállni, és akkor talán tisztább lenne ez az egész ügy. Én a magam részéről azt gondolom, hogy ez az én magánvéleményem, és ha a Pénzügyi Bizottság ezt magáévá tette, akkor én ezt megköszönöm, ettől másképpen is lehet dönteni, vagy ettől eltérően is lehet, de ez az én magánvéleményem. Csak hangoztatom mindig.
Gyalókai Zoltán: Egy-két apró kérdésem nekem is lenne. Itt egymás mellett hárman ülünk képviselők, és mind a hárman másféle stílusú költségvetési beszámolót, illetve tervezetet kaptunk. Egyikünk sem érti, hogy a másikunké miért más. 10. számú mellékletben 22. pontra én őszintén megmondom, nem nagyon emlékszem, hogy ilyet megszavaztunk, a Zalaegerszegi Úszóklub támogatását. Például nem tudom melyik képviselőtársam emlékszik, hogy ilyet szavaztunk. Mert hogyha benn van a költségvetésben, biztos szavaztunk ilyenről. És képviselőtársaimnak itt 23. támogatással vége a 10. táblázatnak, nekem őszintén megmondom 27-ig tart ez a támogatási táblázatom, és látom itt a környéken az enyém a leghosszabb ezen az oldalon. Tehát azért érdekelne, hogy most minden képviselő mást kapott, vagy nem tudom, hogy miért.
Tüttő István: Tisztelt Hölgyeim és Uraim! Megszakítanám egy pillanatra a közgyűlésünket. Tisztelettel köszöntjük gróf Alexandre de Urechia urat, aki a Colmare-i Francia-Magyar Baráti Társaság, valamint a Colmare-i Rádió elnöke, aki megtisztelt bennünket. Tisztelettel köszönjük. És ha ezt a napirendet befejeztük, akkor egy nagyon rövid kis fogadáson, ha jól tudom, itt alattunk a kamarateremben, vagy fönt a büfében, ott egy rövid kis ünnepségre hívnánk Önöket, és azt követően. Azt mindjárt megkérdezem gróf úrtól, hogy most szeretne szólni, mert úgy tudom, hogy szeretne pár szót szólni hozzánk, vagy pedig a napirend végén. Akkor a legtisztább dolog lenne, ha napirend után szólna, mert akkor bezárjuk, és azt követően mindjárt együtt el is mehetünk. Hát igyekszünk rövidre fogni természetesen. Ez részemről ígéret, remélem, a többiek csatlakoznak hozzám. ..
Böröcz Zoltán: Tulajdonképpen nem kellene reagálnom, hiszen Birkner úr véleményére reagált a Budai úr, de mivel úgy hangzott el Birkner úr hozzászólása, hogy a Pénzügyi Bizottság tagjainak hívja fel a figyelmét, a Pénzügyi Bizottság tagjai nevében hadd mondjam Birkner úrnak és mindenkinek …., ezek közül a felsorolt és bizonyos értelemben sok esetben úgy érzem, ötletbörzén alapuló többletpénzek, amiknek forrása csak hitelfelvétel lehet, ezek döntő többségét, döntő többségét a Pénzügyi Bizottság nem, a Pénzügyi Bizottságnak a képviselőtagjai, akik itt ülnek, mellettem Budai úr és jómagam is, nem támogatták. Tehát én nem mondom …. ezen az okon vagy ürügyön nem …, csak szeretném felhívni a figyelmet, hogy ebben az egy dologban egészen biztosan konzekvensek vagyunk, és igyekszünk maradni.
Cserti Tibor: Eredetileg nem szerettem volna a témához hozzászólni, főleg, hogy vendégeink vannak, de a hozzászólások arra inspiráltak, hogy egy picike megjegyzést tegyek. Ez a költségvetés határozottan fejlődött a végrehajtás tekintetében. Gyakorlatilag az elmúlt időszakban azt vetettem fel, hogy az igazi döntési kategóriákat azért válasszuk el egymástól, és ilyen értelemben a közgyűlésnek a döntési kompetenciája elkülönül a bizottság kompetenciájától, illetve saját hatáskörén … módosítási javaslattól. Igazán még akkor lenne feladat, ha saját hatáskörön belül még további kategóriákra lenne bontva, ezt a bizottsági ülésen részletesen kifejtem. Itt alapvetően egy tartalmi kérdésről van szó, amire én magam is úgy láttam, hogy a város a hitelképességnek ahhoz a határához érkezett, amit semmiféleképpen nem szabad áthágni. Tovább a hitelt nem szabad növelni. A Pénzügyi Bizottság is …. mindig egy … lovagol, jó értelemben véve. Ehhez kéri a tisztelt képviselők közreműködését is. Én is tartalmi kérdésnek látom azzal, hogy ezt a költségvetési módosítási javaslatot mindenféleképpen elfogadásra javaslom.
Beznicza Miklós: Tisztelt Gyalókai képviselő úrnak mondom, nem tudom milyen anyag van képviselő úrnál, de 27 pontból áll ez, ez az utolsó. Nem tudom milyen anyag került ki. Ami itt elhangzott, az úszóklub támogatása, polgármester úr keretéből, céltartalékból lett el elvéve ez már félévkor.
Tüttő István: Az, hogy pontosan tudják, az Alpok-Adria Úszóversenyre minden évben sor kerül, és ezen kanizsai fiatalok vesznek részt, csak az a zalaegerszegi úszó sportegyesület szervezte meg az idén, és ezért természetesen nekik kellett átadnunk a pénzt, de a kanizsai fiatalok eredményesen vettek részt ezen.
Gyalókai Zoltán: Úgy látszik, a polgármesteri beszámolót nem olvastam el …
Tüttő István: Lehetséges, hogy nem volt benn, de hát elképzelhető, hogy ez kimaradt. Tisztelt Hölgyeim és Uraim! Lezárom a vitát. Szavazunk. A Kft-kel kapcsolatban felvettük a televízió és a Kanizsa Újság megtárgyalását. Mivel mindkettő érinti ennek a költségvetési rendelet módosításnak a kérdését, ezért először a televízióval kapcsolatos kérdéskört teszem fel szavazásra. Kérem, szavazzunk a televízióval kapcsolatos ügyről. 6.941 eFt. Forrása hitelként van megjelölve, de hát épp az előbb egyeztünk meg abban, hogy ilyent nem támogatunk.
A közgyűlés 19 szavazattal és 7 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Éppen az előbb mondtunk ellent önmagunknak ebben a pillanatban. Kérem a Kanizsa Újság Kft-vel kapcsolatos 7 millió.
A közgyűlés 19 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 5 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Ezt követően kérem a határozati javaslat elfogadását. Rendelet-módosítást. Minősített többség kell.
A közgyűlés 16 szavazattal, 4 ellenszavazattal és 6 tartózkodással a rendelettervezetet elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő rendeletet alkotja:
45/2000.(X.11.) számú rendelet
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 45/2000.(X.11.) számú rendelete a 2000. évi költségvetésről szóló 9/2000.(III.8.) számú rendeletének módosításáról.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Tüttő István: Most pedig megadjuk gróf úrnak a szót.
Gróf Alexandre de Urechia: Hölgyeim és uraim, és remélem, hogy hamarosan azt mondhatom, hogy kedves barátaim! Nagy örömmel jöttem el Önökhöz, nagyon köszönöm, hogy felkértek arra, hogy körükben jelen legyek. Számomra nagy megtiszteltetés. Azt hiszem, nem vagyok méltó, hogy megszakítsam az Önök munkáját, ami a hallott zajok alapján, azt mondhatom, hogy nagyon sikeres lehet. Feltették már nekem a kérdést, hogy mi a látogatásomnak a célja, és hogy kerültem Zala megyébe. Először egészen véletlenszerűen érkeztem. Másodszorra már nagy örömmel jöttem, és feltételezem, hogy harmadszorra már még nagyobb örömmel fogok eljönni. Ígérem Önöknek, hogy minden tőlem telhető módon bemutatom az Önök megyéjét a rádiómon keresztül, én ugyanis a Colmare-i Rádió elnökhelyettese vagyok, és a másik, amiért gratulálok, hogy Kolonnay Zoltán urat a városukba csalogatták. Ez egy csodálatos ötlet volt. Köszönöm, hogy meghívtak a városukba, és köszönöm ezt a szívélyes, meleg fogadtatást, amelyben részesítettek. Nagyon köszönöm. És remélem, hogy hamarosan visszatérhetek.
Tüttő István: Most akkor azon időpontig, amíg Kolonnay úrral együtt, illetve a tisztelt vendégekkel együtt felmegyünk egy kis beszélgetésre, addig szüneteltetjük a közgyűlésünket.
Kolonnay Zoltán: Szerettem volna invitálni a képviselő urakat, hogy egy pohár pezsgővel koccintsunk együtt. Nagyon szépen köszönöm, hogy fogadták a gróf urat. El kell, hogy mondjam, az Ő szerénységéből adódóan nem mondta el, Ő egy alapos zenei és kulturális és művészeti kutatómunkát végez itt Zala megyében. Feltérképezi Zala megyét, és úgy tűnt, hogy Nagykanizsa valahogy elkerülte a figyelmét, én megpróbáltam erre egy kicsit odafigyelni Nagykanizsáról is, és úgy néz ki, hogy Nagykanizsáról nagy élményei vannak, és nagy örömmel fogja ezt bemutatni a francia rádióban.
Tüttő István: Munka közben nem iszunk, ezért szünetet rendelek el.
Szünet
Tüttő István: Szeretném, ha egyetértenek velem, legalább azok a kedves vendégeink, akik megvárták a napirendi pontjukat, velük feltétlen foglalkozzunk. Vagy azt mondjátok, hogy tárgyaljuk meg mindet? Pillanat, szeretném az Önök figyelmét felhívni, a 11. pontig mindenképpen meg kell tárgyalnunk, mert ezek határidősek, s azt követően következnének a tisztelt hölgyek, urak, akik jelen vannak.
Előadó: Antalics Dezső bizottsági elnök
Tüttő István: Antalics Dezső úr, bizottsági elnök úr az előterjesztő, kérdezem, van-e hozzáfűznivalója?
Antalics Dezső: Nincs.
Dr. Fodor Csaba: A határozati javaslat módosítását szeretném kérni, még pedig úgy, hogy a Nagykanizsa, Alkotmány u. 4281 hrsz-ú ingatlan kerüljön kivételre ebből a határozati javaslatból. Igazából nem tudom indokát, hogy miért kellene arról levenni az elővásárlási jogot. Ha jól sejtjük, akkor ez a volt ÉPGÉP terület lehet, vagy Emelőgépgyártó Vállalat területe. Hát azt gondolom, hogy azzal már elég sokat és hosszasan foglalkoztunk, hogy miért úgy történt, ahogy történt. A mi célunk az kell, hogy legyen, hogy az maradjon meg továbbra is ipari területként, és az elővásárlási jogunkat feltétlenül tartsuk meg rajta. Nem javaslom ennek a levételét semmiképpen sem.
Tüttő István: Van-e még észrevétel? Úgy látom nincsen. Akkor lezárom a vitát. Dr. Fodor Csaba úr javasolta, hogy az Alkotmány út 4281 hrsz-ú ingatlanát vegyük ki a határozati javaslatból, illetve hát értelemszerűen a rendeletmódosítás szövegéből is. Kérem erről szavazni. Minősített többség kell.
A közgyűlés 19 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Akkor kérném szépen a rendeleti javaslatot.
A közgyűlés 19 szavazattal és 1 ellenszavazattal a rendelettervezetet elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő rendeletet alkotja:
46/2000.(X.11.) számú rendelet:
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 46/2000.(X.11.) számú rendelete a 2/1999.(I.26.) számú, a településrendezési célok megvalósításához szükséges ingatlanokat érintő elővásárlási jogról szóló rendeletének módosítására.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Tüttő István: És a határozati javaslatot kérném, természetesen azzal az előbb módosított tartalommal.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
427/2000.(X.10.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a 46/2000.(X.11.) számú rendelete alapján a Nagykanizsa, Csengery u. 3864/1-7 hrsz-ú volt Hidroplasztik ingatlanokra az önkormányzat javára bejegyeztetett elővásárlási jogot a földhivatali ingatlan-nyilvántartásból töröltetni kell.
Határidő: 2000. október 18.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Antalics Dezső bizottsági elnök
Tüttő István: Itt is Antalics Dezső bizottsági elnök urat kérdezem, hogy van-e kiegészítenivalója?
Antalics Dezső: Önök előtt ebben a témában két előterjesztés szerepel. Ha figyelmesen megnézik, az egyik szeptember 28-ai, a másik pedig október 4-ei dátumozású. Ez abból adódik, hogy az első változat a Városfejlesztési és Környezetvédelmi Bizottság ülése előtt készült, a második változat természetesen a bizottsági szakasz után. A bizottságunk újra megtárgyalta a Bajcsai u. 35. számú ingatlan elővásárlási jogával való élést, és a korábbi egyhangú állásfoglalást szeretnénk előterjeszteni, amelynek a lényege az, hogy miután tájház céljára egyre fogynak az ingatlanok, a többi lehetséges változatot megvizsgáltuk, és az előterjesztés tartalmazza, hogy nincs lehetőség a megvásárlására, most adódik egy olyan potenciális lehetőség, amely ezt a régóta húzódó kérdést kezeli. A tulajdonos kedvező áron kínálta fel az önkormányzatnak. És szeretném hangsúlyozni a vastagon szedett sorokat, illetve figyelmükbe ajánlani, amelynek értelmében a 3 millió Ft, a költségvetésben tervezett, rendelkezésre áll, tehát nem igényel plusz forrást. És éppen ezért a korábbi önkormányzati ülésen tett javaslatok ismételten ebben az előterjesztésben szerepelnek, és nagyon kérem a tisztelt képviselőtestületet, hogy ennek megfelelően a határozati javaslatokat a bizottság állásfoglalásának megfelelően támogatni szíveskedjenek.
Cserti Tibor: Én el vagyok bizonytalanodva, tekintettel arra, hogy most szavaztunk a településrészi önkormányzat létrehozásáról, akik határozottan azt kérték, hogy egyetlen fűszál se görbüljön meg a tudtuk és hozzájárulásuk nélkül, most meg egy ilyen horderejű téma itt van előttünk. Én ugyan támogatnám, de most el vagyok bizonytalanodva.
Antalics Dezső: Cserti úr képviselőtársam nem arról beszél, amiről határozat született az elmúlt alkalommal. Itt arról van szó, hogy ezt az ingatlant az önkormányzat szeretné megvásárolni. Nem arról van szó, hogy eladni szeretné, hanem egy tájház jellegű épületet, ingatlant ezzel a céllal megvásárol, úgyhogy nem is értem. Nem erről van szó. Tehát nem lehet a kettőt összekeverni. Úgyhogy egészen más vágányon van képviselőtársam, úgyhogy kérem, vonja vissza az előbbi javaslatát.
Tüttő István: Egyébként lehet ezen meditálni, de énszerintem nem hiszem, hogy a kiskanizsaiak nagy ellenvéleményével találkozna, ha egy tájházat megmentünk.
Dr. Fodor Csaba: Azt gondolom polgármester úr, hogy lehet, hogy nem ellenvéleményükkel találkozik, de lehet, hogy van jobb ötletük. Tehát én komolyan mondom. Talán célszerű lenne megvárni a településrészi önkormányzatot, és valóban nyilvánítsanak véleményt, hiszen a törvény rendelkezései szerint véleménynyilvánítási, véleményalkotási joguk van. Hát akkor hadd döntsék el már valóban, hadd javasoljanak ők, hogy melyik az, amit fontosnak tartanak tájháznak vagy nem. Én azt hiszem, hogy ebből az okból addig elnapolhatjuk, nem levesszük, tehát nem elutasítjuk ezt a kérdést, hanem kérjük ki a véleményüket. Ha másét nem, legalább az egyesületét, amíg nincs ez a kisebbség…
Tüttő István: Nem kötözködni akarok, de hát azért ne vállaljuk fel, hogy amelyikre ők rámutatnak, azt vesszük meg.
Tarnóczky Attila: Egy dolgot szeretnék tisztelt képviselőtestület feleleveníteni, hogy Kiskanizsán jelenleg 4 üres ingatlana van a városnak. S lesz egy ötödik.
Dr. Baranyi Enikő: Egyrészt azt szeretném kérni tényleg, hogy mindenki a napirendi pontokra vonatkozóan próbáljunk már egy kicsit jobban odafigyelni. Lehet játszani itt a szavakkal, rácsodálkozni a másikra, de próbáljuk egy kicsit akkor ezt komolyabban venni ezt a közgyűlést. Másrészt alpolgármester úrtól szeretném megkérdezni, aki aggódva jelezte, hogy 4 van, ez lesz az ötödik. A meglévő négyből melyiket gondolja alpolgármester, hogy ezt a funkciót be tudja majd tölteni?
Tarnóczky Attila: Tisztelt képviselőasszony, itt már nem lehet semmit sem gondolni, de az egyesületnek a képviselői nem ezt a házat jelölték meg a szándékuk céljaként.
Dr. Baranyi Enikő: Én azt gondolom, hogy nagy tévedés lenne most itt azért azt gondolni, hogy mindenfajta döntést a kiskanizsai településrészi önkormányzat kezébe kerül, hanem javaslattételi jogról van szó, tehát meg lehet csinálni, hogy döntünk, de ugyanakkor a településrészi önkormányzat megalakulása után. Jó, visszavontam, elnézést, hogy 3 percet, még annyival sem fenntartottam a közgyűlés munkáját. Ez is sok. Legyen ez minta, szerintem.
Tüttő István: Lezárom a vitát. Visszahozzuk abban a pillanatban, hogy a településrészi önkormányzat ezt megtárgyalta, és a javaslata. Elnapoljuk. Kérem, szavazzunk arról, hogy elnapoljuk addig az időpontig, amíg a települési önkormányzat megtárgyalja és javaslatot ad. Antalics úr, tessék.
Antalics Dezső: Szeretném Önöket tájékoztatni arról, hogy ezzel nem tudunk várni, ugyanis amennyiben most nem döntünk, akkor, és nem él az elővásárlási joggal, illetve nem vásárolja meg ezt az ingatlant az önkormányzat, abban az esetben a tulajdonos jogosult ezt értékesíteni, és más funkciója lesz. Tehát ez az alkalom nem tér vissza, ez most adódik, és ez két hónap múlva, egy hónap múlva már nem áll rendelkezésre ez a lehetőség.
Tüttő István: Nem értek vele egyet. Az elővásárlási jog nem ezt jelenti. Mi nem megvásárlásra kapjuk az ingatlant az elővásárláskor, hanem el kell döntenünk, ha valaki meg akarja venni, hogy akkor helyette megvesszük-e. Kérem, lezártuk a vitát. Szavazzunk arról, hogy elnapoljuk, méghozzá amit mondtam, a településrészi önkormányzat javaslata alapján újra megtárgyaljuk, illetve megtárgyaljuk. Kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 17 szavazattal, 6 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
428/2000.(X.10.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése “az épített és természeti értékek helyi védelméről” szóló többször módosított 32/1997.(VII.1.) számú rendelet mellékletének módosítását a Kiskanizsa Településrészi Önkormányzat megalakulásáig elnapolja, az előterjesztést a településrészi önkormányzat véleményének ismeretében tűzi ismét napirendjére.
Határidő: a településrészi önkormányzat megalakulását követően, legkésőbb 2001. február 28.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Van-e ezzel kapcsolatban észrevételük? Pályázathoz szükséges az Önök döntése.
Röst János: Egy kérdésem lenne és egy javaslatom. A kérdésem a következő, hogy a leépített létszám helyett van-e olyan intézmény, ahol ugyanazt a munkakört vállalkozói igazolvánnyal látják el munkaként? A javaslatom pedig a következő, hogy a pályázat eredményéről készüljön tájékoztatás, a határidő pedig december 31., 2000.
Tüttő István: Addig döntenek? Döntés születik addig? Én azt javaslom, hogy a döntés után szülessen a tájékoztató, mert nem tudjuk, hogy mikor döntenek.
Tarnóczky Attila: Tisztelt Képviselő Úr! Én ilyenről nem tudok, de hogyha pontosabb információkkal szolgálna, akkor utánanéznék.
Tüttő István: Nincs több hozzászóló. Lezárom a vitát. Határozati javaslatról döntünk. Természetesen Röst úr által felvetettet akceptálva. Kérem, szavazzunk. Röst úr kérését szavaztatom meg először, hogy természetesen amint a döntés megszületik, tájékoztatjuk. Kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 19 szavazattal, 3 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És most pedig a határozati javaslatról szavazunk.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
429/2000.(X.10.) számú határozat
Intézmény |
Létszám-csökk. |
Felmentés |
Végkie-légítés |
TB járulék |
Munkaadói járulék |
Koreng.-nyugdíj |
Összesen |
fő |
Ft |
Ft |
Ft |
Ft |
Ft |
Ft |
|
Humán GESZ 1.számú Óvoda |
2 |
322 750 |
734 800 |
348 992 |
31 726 |
|
1 438 268 |
Humán GESZ 2.számú Óvoda |
1 |
80 740 |
150 600 |
76 342 |
6 940 |
|
314 622 |
Humán GESZ 5.számú Óvoda |
1 |
117 600 |
313 600 |
142 296 |
12 936 |
|
586 432 |
Humán GESZ 6.számú Óvoda |
1 |
200 000 |
300 000 |
165 000 |
15 000 |
|
680 000 |
Humán GESZ Hevesi Óvoda |
2 |
334 162 |
690 300 |
338 073 |
30 734 |
|
1 393 269 |
Humán GESZ Attila Óvoda |
1 |
39 879 |
|
13 160 |
1 196 |
|
54 235 |
3. számú Óvoda |
6 |
772 320 |
1 962 202 |
902 393 |
82 036 |
|
3 718 951 |
Bolyai János Általános Iskola |
4 |
512 781 |
615 172 |
372 225 |
33 837 |
|
1 534 015 |
Hevesi Sándor Általános Iskola |
1 |
51 536 |
67 700 |
39 347 |
3 577 |
|
162 160 |
Általános Iskola Kiskanizsa |
4 |
240 615 |
621 800 |
284 597 |
25 873 |
|
1 172 885 |
Kőrösi Cs.Sándor Ált. Iskola |
2 |
143 094 |
183 176 |
107 669 |
9 788 |
|
443 727 |
Általános Iskola és Óvoda Nagykanizsa-Miklósfa |
3 |
200 223 |
393 143 |
195 811 |
17 801 |
|
806 978 |
Péterfy Sándor Általános Iskola |
3 |
277 344 |
757 666 |
341 553 |
31 051 |
|
1 407 614 |
Vécsey Zsigmond Ált. Iskola |
1 |
68 186 |
144 215 |
70 092 |
6 372 |
|
288 865 |
Zrínyi Miklós Általános Iskola |
2 |
77 533 |
130 394 |
68 616 |
6 237 |
|
282 780 |
Batthyány Lajos Gimnázium és Egészségügyi Szakközépiskola |
3 |
269 484 |
366 250 |
209 793 |
19 073 |
|
864 600 |
Dr.Mező Ferenc Gimnázium és Közgazd. Szakközépiskola |
5 |
597 021 |
1 859 080 |
810 514 |
73 683 |
|
3 340 298 |
Cserháti Sándor Műszaki és Mezőgazd. Szakképző Iskola |
10 |
1 027 680 |
1 934 855 |
977 638 |
88 874 |
|
4 029 047 |
Belvárosi Szakképző Iskola (Zsigmondy-Winkler SZKI) |
9 |
733 566 |
1 227 957 |
647 303 |
58 846 |
488 262 |
3 155 934 |
Belvárosi Szakképző Iskola (Széchenyi I. Ipari Szakm.SZKI) |
2 |
125 736 |
212 900 |
111 750 |
10 159 |
|
460 545 |
Hevesi Sándor Művelődési Központ |
2 |
292 292 |
650 272 |
311 046 |
28 277 |
|
1 281 887 |
Humán GESZ Bölcsődéskorúakat Gondozó Intézmény (I. II. VI. X. Bölcsőde) |
18 |
1 415 539 |
2 064 320 |
1 148 354 |
104 396 |
|
4 732 609 |
Humán GESZ - Gesz Konyha |
5 |
690 867 |
1 538 733 |
735 768 |
66 889 |
|
3 032 257 |
Humán GESZ Egyesített Szociális Intézmény (ESZI) |
2 |
182 202 |
325 404 |
167 510 |
15 228 |
|
690 344 |
Polgármesteri Hivatal |
6 |
784 200 |
1 414 000 |
725 405 |
65 945 |
|
2 989 550 |
Összesen |
96 |
9 557 350 |
18 658 539 |
9 311 247 |
846 474 |
488 262 |
38 861 872 |
A létszámcsökkentéssel együtt járó döntések előkészítése, végrehajtása során az intézmények létszámhelyzete felülvizsgálatra került, és az önkormányzat élt az intézmények közötti létszám átcsoportosítás lehetőségével.
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Önkormányzata a pályázatban nem szerepeltet öregségi nyugdíjkorhatárt két éven belül elérő dolgozót.
A táblázatban szereplő létszámcsökkentéssel kapcsolatos többletkiadásokhoz az önkormányzat az 1999. évi pályázat keretében nem kapott támogatást.
A pályázatban szerepeltetett, létszámcsökkentésben érintett 96 fő munkavállaló továbbfoglalkoztatására az önkormányzat költségvetési szerveinél meglevő üres álláshelyeken, az előreláthatólag megüresedő álláshelyeken vagy a tervezett új álláshelyeken, illetve feladatátadás következtében az önkormányzat fenntartói körén kívüli munkáltatónál – munkaviszonyban töltött idejük folyamatosságának megszakítása nélkül - nincs lehetőség.
Határidő: 2000. október 13.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: a pályázat elbírálását követően
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: A közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. tv. alapján járunk el. 6 intézményben válik szükségessé a cseréje, illetve nem cseréje, rossz fogalom, tehát a pályázat kiírása. Kérem, ha van észrevételük ezzel kapcsolatban, tegyék meg. Ha nincsen, akkor lezárom a vitát. Kérem a határozati javaslat 1. pontjáról a döntésüket.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
430/2000.(X.10.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése pályázatot hirdet oktatási-nevelési intézmények és a Nevelési Tanácsadó vezetői állásaira.
Az állás betöltésének ideje: 2001. augusztus 1.
A kinevezés 5 tanévre szól. 2001. augusztus 1. – 2006. július 31.
A pályázatokat a megjelenéstől számított 30 napon belül a Polgármesteri Hivatal Művelődési és Sportosztálya címére 8800 Nagykanizsa, Erzsébet tér 7. kell megküldeni.
A pályázatot meghirdető szerv |
Meghirdetett munkahely |
Képesítési és egyéb feltételek |
Juttatások (Ft), illetmény, pótlék, egyéb |
1. |
2. |
3. |
4. |
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése Nagykanizsa, Erzsébet tér 7. 8800 |
Kertvárosi Óvoda intézményvezető Nagykanizsa, Csokonai u. 5. 8800 |
Felsőfokú szakirányú végzettség 5 év szakmai gyakorlat |
Bér, pótlék a KJT alapján PEHI:2001.07.01. ÁEI: 2001. 08.01. |
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése Nagykanizsa, Erzsébet tér 7. 8800 |
Vackor Óvoda intézményvezető Nagykanizsa, Platán sor 8/b. 8800 |
Felsőfokú szakirányú végzettség 5 év szakmai gyakorlat |
Bér, pótlék a KJT alapján PEHI:2001.07.01. ÁEI: 2001. 08.01. |
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése Nagykanizsa, Erzsébet tér 7. 8800 |
Általános Iskola Kiskanizsa igazgató Nagykanizsa, Bajcsy Zs. u. 67. 8800 |
Felsőfokú szakirányú elsősorban tanári végzettség 5 év szakmai gyakorlat |
Bér, pótlék a KJT alapján PEHI:2001.07.01. ÁEI: 2001. 08.01. |
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése Nagykanizsa, Erzsébet tér 7. 8800 |
Kőrösi Csoma Sándor Általános Iskola igazgató Nagykanizsa, Csokonai u. 1. 8800 |
Felsőfokú szakirányú elsősorban tanári végzettség 5 év szakmai gyakorlat |
Bér, pótlék a KJT alapján PEHI:2001.07.01. ÁEI: 2001. 08.01. |
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése Nagykanizsa, Erzsébet tér 7. 8800 |
Vécsey Zsigmond Általános Iskola igazgató Nagykanizsa, Vécsey u. 6. 8800 |
Felsőfokú szakirányú elsősorban tanári végzettség 5 év szakmai gyakorlat |
Bér, pótlék a KJT alapján PEHI:2001.07.01. ÁEI: 2001. 08.01. |
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése Nagykanizsa, Erzsébet tér 7. 8800 |
Nevelési Tanácsadó igazgató Nagykanizsa, Muraközi u. 5. 8800 |
Pszichológus vagy gyermek pszichiáter szakképesítés, és a szakképesítésnek megfelelő munkakörben szerzett legalább 5 év szakmai gyakorlat |
Bér, pótlék a KJT alapján PEHI:2001.07.01. ÁEI: 2001. 08.01. |
A közgyűlés felhatalmazza a polgármestert pályázatok megfelelő közzétételének lebonyolítására.
Határidő: 2001. március 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Balogh László bizottsági elnök
Tüttő István: Előadó Balogh László bizottsági elnök úr. Kérdezem, van-e hozzáfűznivalója szóban, elnök úr?
Balogh László: Tudom, hogy késői az óra, de számomra ez a legfontosabb előterjesztés, ezért néhány mondat engedtessék meg a nyilvánosságnak is. Tehát a beszámoló és a javaslat a témánk. Ezt az OKSB egyhangúlag támogatta. Az előterjesztés ennek megfelelő és egyértelmű, de felhívom a figyelmet arra, hogy ezen létszámadatok tervezése még a demográfiai adatok birtokában is a hatalmas, sokezres, dinamikusan mozgó halmazban nem kis körültekintést igényelnek. Ezt a precíz munkát a szakosztály évről évre nagy pontossággal végzi. Összefoglalva: a tanévkezdés zökkenőmentes volt, remélhetőleg így lesz a jövő tanévben is, és aztán is. Egy dologra azonban itt is szeretném felhívni a figyelmet. A jövő évi költségvetésben tovább már nem elodázható feladat a közoktatási intézményeink jó részének felújítása, kisebb és nagyobb karbantartási munkák, a baleset- és életveszélyes helyzetek megoldása. A 2000. évi költségvetésben erre 8 millió Ft volt, a 2001. éviben elkerülhetetlen, hogy ennek sokszorosát szánjuk erre a problémakörre, ha már fenntartók vagyunk. Látszólag a létszámadatokhoz nem tartozó rövid információ volt ez, de ha jobban a mélyére gondolunk, ez igenis nagyon hozzátartozik a jövő tervezéséhez, ezért muszáj volt elmondanom.
Gyalókai Zoltán: Egy kérdésem lenne polgármester úr. Itt az 5. határozati javaslatban a Belvárosi Szakiskola és a Palini Általános Iskola 9. évfolyamában napközis csoport indítását javasolják. Szeretném megkérdezni, hogy azt mi indokolja?
Dr. Pintérné Grundmann Frida: Az utóbbival kezdem, a palinival, mert az egyszerűbb. A közoktatási törvény azt írja elő, amennyiben a szülő igényli, 16. éves koráig köteles a felügyeletet biztosítani az önkormányzat. A létszám úgy megnövekedett a palini iskolában, miután egy szép, új iskola épült, hogy több gyerek van délutánonként az iskolában, a csoportlétszám 25, így is 22-25 között van a napközisben, tehát indokoltnak tartottuk. Az anyag tartalmazza egyébként, hogy a Vécseyben viszont megszűnt egy napközis csoport, hisz ott meg a létszám lecsökkent. A Belvárosi Szakképző Iskolában pedig, ahogy az anyagban jelezzük is, annyi nem tanköteles gyerek volt, aki megszakította a tanulmányait, hogy az ifjúság-védelmissel közösen megpróbáltuk feltérképezni ezeket a gyerekeket, és visszavinni őket az iskolába, ők egy speciális képzésben fognak részt venni. Kimondom, ezek olyan gyerekek, akik több tárgyból bukottak, tehát buktak, tehát évismétlést meg nem kértek, nem kötelező, hisz már betöltötte a 16. évet. Én remélem, hogy sikerül őket egy szakmára legalább megnyerni.
Dr. Baranyi Enikő: Van arra vonatkozóan valamifajta számszerű adat, hogy pillanatnyilag az összes általános iskolai tanulók, ez csak nagykanizsaiakra vonatkozhat, vagy pedig a vonzáskörzetből bejáró gyerekek száma is ismert-e, vagy prognosztizálható-e? Az iskolák szerint bontásra is figyelemmel.
Dr. Pintérné Grundmann Frida: Az iskolák szerinti bontás a normatíva lekérése miatt természetesen megvan. A 8. évfolyam befejezése után a középfokú képzésbe belépőknél csak prognosztizálható, ott egy 1,7-es faktorral számolunk. Az Önöknél lévő létszámban most benne vannak a Piarista Általános Iskola gyerekei is és a Rózsa úti Általános Iskola speciális képzésében résztvevő gyerekek is. Tehát innen adódik ez a 700-as létszám. Egyébként arra vonatkozóan, hogy az első elemi osztályba, elsőbe beiratkozó vidékiek, azt nem tudjuk prognosztizálni, és itt a nyilvánosság előtt hadd nem mondjam, hogy miért nehezíti ez az első osztályos beiratkozást, hisz ugye egy adott körzetbe lakó gyereket köteles felvenni a fenntartó az adott iskolába. Tehát sajnos egyik adat sem prognosztizálható, megközelítő pontossággal sem.
Tüttő István: Lezárom a vitát. Kérem a határozati javaslat 1. pontjáról a szavazatukat.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 2. határozati javaslatról a döntésüket.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A 3-ra vonatkozó döntést kérem.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A 4-re kérem a döntést.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Az 5-re kérem a szavazatukat.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
431/2000.(X.10.) számú határozat
A módosítás jogát fenntartva felkéri az Oktatási, Kulturális és Sportbizottságot, hogy a jelentkezések alakulásáról a Közgyűlést tájékoztassa.
Határidő: 2001. április 30.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2001. április 30.
Felelős : Tüttő István polgármester
Felkéri az Oktatási, Kulturális és Sportbizottságot, hogy a beiratkozások alakulásáról a közgyűlést tájékoztassa.
Határidő: 2001. április 30.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2001. június 15.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2001. január 1.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: Az a javaslat hangzott el, hogy menjünk a 22-re, de én inkább azt javasolnám, hogy menjünk végig. … Aki igent nyom, az amellett szavaz, hogy végig csináljuk. Kérem a szavazatukat. Természetesen, akinek sürgős dolga van, természetes, hogy nyugodtan elmehet. És annak a függvényében, hogy hányan maradunk, folytatjuk vagy sem.
A közgyűlés 17 szavazattal, 4 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Előadó: Tarnóczky Attila alpolgármester
Tüttő István: Tarnóczky urat kérdezem, hogy van-e kiegészítenivalója?
Tarnóczky Attila: Szót csak ezért kérek, hogy elmondjam, hogy a feladat, amit kaptam, megvalósításra került, sikerült a 11 harangnak gazdát találni. És mivel a vállalatok, amelyek egy-egy harangot megvásárolnak a város lakosságának, nem kis anyagi áldozatot vállalnak, úgy gondolom, illene felsorolni, hogy kik ezek a cégek. DRILL-TRANS Rt., GE-HUNGARY Rt, Kanizsa Kft, Kanizsa-Trend Kft., MOL Rt., Ryno Land Kft., SATRONIC Kft., Szabadics Kft. Zalakarosból, ZALAERDŐ Rt., ZALA VOLÁN Rt., és ZÁÉV Rt. Előzetesen ennyit szerettem volna elmondani.
Tüttő István: És az önkormányzat.
Tarnóczky Attila: Az a 12.
Tüttő István: Az. 12. Köszönöm szépen. Úgy látom nincs észrevétel, a vitát lezártam. Késve érkezett. Határozati javaslatról döntünk. Bejelentetted, hogy mindenhez csak hozzászólsz, ezért, hogy szóljál.
A közgyűlés 22 szavazattal, 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
432/2000.(X.10.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a melléklet szerinti pályázatot írja ki a tervezett harangjáték reggeli, déltáji, illetve esti dallamainak megalkotására.
A dallamok kiválasztása előtt szakmai zsűri, illetve a lakosság véleményét kéri ki.
A közgyűlés a három pályázat I. díjaként 100-100 ezer Forint összeget határoz meg, melynek fedezetét a 2001. évi költségvetésben biztosítja.
A harangjáték avatásának időpontját 2001. március 15-ében határozza meg.
Határidő: 2001. március 15.
Felelős : Tarnóczky Attila alpolgármester
Tüttő István: Ügyrendi gomb, Dr. Baranyi Enikő, tessék, bár lezártuk a vitát.
Dr. Baranyi Enikő: Polgármester urat tisztelttel szeretném kérni, hogy a közgyűlés vezetésénél, mindenkivel szemben egyforma következetességgel és szigorral legyen szíves betartatni az SZMSZ-t. Másrészt szeretném felhívni tisztelettel polgármester úr figyelmét, hogy ebben az előterjesztésben - valóban, vagy javaslatban később nyomtam meg a gombot - vannak olyan stiláris, esetleg tartalmi hibák. Én kipreparáltam, tehát ezt merem így mutatni is polgármester úrnak, hogy megkérem, hogy akkor ezeket a hibákat, majd megkeresve kerüljön ez korrekcióra.
Tüttő István: Tarnóczky úrnak ezt legyen szíves majd megmutatni. Köszönöm szépen. Egyetértek, hogy korrigáljuk, de ezek. Nem láttam egyébként Enikő, hogy te megnyomtad, mikor már kimondtam, hogy lezártuk.
Előadó: Balogh László bizottsági elnök
Tüttő István: Az OKSB elnökét, Balogh László urat kérdezem, van-e észrevétele?
Balogh László: Esetlegesen megelőzve a további vitákat, néhány tájékoztató mondatot mindenképpen mondanék. Ez tájékoztató, nem előterjesztés a felsőoktatási ösztöndíjak odaítéléséről, mert a közgyűlés jogát ugye átruházta az OKSB-re. Ezt a munkát megfelelő előkészítésben a bizottság elvégezte és több szempontú, nem könnyű döntést hozott. A nyilvánosságnak: az ösztöndíj pályázatra 42 igény érkezett 7 000 Ft-ot kap 20 diák, 10 hónapra. A döntés főszempontjai a következők voltak. Egyszer az igazán jó tanulmányi eredmény, plusz a tudományos eredmények, plusz a több szakot végzők előnyben voltak. Optimális döntést ilyen esetekben mindig nehéz hozni, de próbáltunk kellő körültekintéssel járni. Bizonyára könnyebb és jobb helyzetbe lennénk, ha úgy, mint egy ismerős, másik megyei jogú városban 83 főnek oszthatnánk felsőoktatási ösztöndíjat. Ezért és más szempontból is az OKSB felkérte a Művelődési és Sportosztályt az ösztönrendeletünk átdolgozására oly módon, hogy az alkalmas legyen szociális elemek figyelembevételével is az Oktatási Minisztérium által kapható támogatás elnyerésére is a jövő tanévtől kezdődően. Ezt csak tájékoztatásképpen mondtam.
Dr. Baranyi Enikő: Nagy örömmel és érdeklődéssel olvastam ezt a tájékoztatót, és miután az előzőnél már jeleztem, itt ugyanazt szeretném mondani, bizony nagyon kívánatos lenne, hogy mindenfajta előterjesztés és javaslat azon magyar grammatikai és tartalmi minimális kritériumoknak megfeleljen, ami elvárható. Én ezt már említettem. Tehát az elnök úrnak nem is teljesen újszerű, amit mondok. Én az igazán jó tanulmányi eredménnyel szemben konkrétan a megjelölést hiányolom. Melyik volt a leggyengébb, ami tanulmányi eredménytől számítva már egyáltalán szóba jöhetett valaki az ösztöndíj megszerzésére. És tényleg el kéne gondolkozunk azon is, hogy Nagykanizsával szemben ezen megyei jogú város nem is olyan messze tőlünk, az ösztöndíjban a pályázók 66%-át tudta részesíteni, olyan összeget tudott erre biztosítani, és ha jól számolom, ez Nagykanizsa vonatkozásában alacsony, mert 50%-os.
Tüttő István: Úgy látom, nincs több észrevétel. Szavazzunk.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
433/2000.(X.10.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a felsőoktatási ösztöndíjak odaítéléséről szóló tájékoztatót tudomásul veszi.
Előadó: Vargovics Józsefné elnök
Tüttő István: Köszöntjük Vargovics Józsefné elnököt. Kérdezzük, hogy az írásbeli előterjesztéshez van-e szóbeli kiegészítője?
Vargovics Józsefné: Először is engedjék meg, hogy megköszönjem a város önkormányzatának anyagi támogatását, és amint kifejtettem a beszámolóban, munkatervünk elkészítésekor elsősorban a város horvátjainak érdekeit képviseljük, és annak alapján állítjuk össze a programjainkat, de természetesen ugyanolyan fontos számunkra, hogy valamennyire a város kulturális életébe bekapcsolódjunk, valamint az anyaországgal megfelelő kapcsolatot kialakítsuk. Hogy mennyire alakult ki a kapcsolatunk Horvátországgal, mutatja az, hogy eddig 1030 db könyvet gyűjtöttetek össze nekünk Csáktornyán, illetve Csáktornya környékén, és az óta is folytatják ezt a gyűjtést. És a mi kapcsolatunk azt hiszem, olyan több csatornás, mert nemcsak maga Csáktornya és környéke, hanem több civil szervezet is jelezte, hogy bármilyen problémánk van, segít, és mi ennek igazán nagyon örülünk. És bízom benne, hogy ezután is meg lesznek a megfelelő eredményei ennek kapcsolatnak. Röviden ennyi. Ha van kérdésük, tegyék fel.
Dr. Horváth György: Én úgy érzem, amennyire a munkájukat ismerem, hogy a beszámoló túlságosan szerény is. Nagyon sokrétű tevékenységet folytatnak, ebben nyilván tovább erősödni fognak, és én külön köszönöm azt a segítséget, amit nyújtottak, amikor hozzájuk fordultunk. Első szóra vállalkoztak, segítettek. Pontosan megnevezve, Alpok-Adria …. fesztivált műsorában való részvétellel. Nemcsak ez jelenti, hanem sok más területen is. Nagyon hasznos munkát folytatnak, és hiszem, bízom abban, hogy tovább erősödni fognak.
Tüttő István: Ugyanolyan segítséget kaptunk a Dráva-Mura Régió kialakítása kapcsán is. Tehát az elismerésünket ki kell fejezzük. Lezárom a vitát. Én kérem, hogy fogadjuk el a tájékoztatót. És elismerésünket fejezzük ki a Horvát Kisebbségi Önkormányzat munkájáért. Kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
434/2000.(X.10.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a Nagykanizsa Megyei Jogú Város Horvát Kissebségi Önkormányzat munkájáról szóló tájékoztatót tudomásul veszi.
A közgyűlés elismerését és köszönetét fejezi ki a Horvát Kisebbségi Önkormányzat eddig tevékenységéért.
Felelős: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Egyébként az Ön jelenléte, az teljesen jogos, tehát nem úgy kezeltük, mint aki vár arra a sorára, hogy majd a napirendje következik. Tehát nem volt ilyen méltányolás.
Szeretném bejelenteni a 19. számú, “Jézus Szíve” Római Katolikus Plébánia Hivatal támogatására a javaslatot én leveszem a napirendről. Kiadtam az Ingatlankezelési intézménynek, hogy megvizsgálni, hogy ezt az épületet mennyiért lehet rendbe hozni, és amikor ez az anyag elkészült, akkor lehet, hogy egy olyan módosító indítvánnyal is elő tudunk jönni, hogy megkönnyítsük azt a problémát, amivel éppen szembenézünk. Jó? Kérem ezt tudomásul venni. Az elején kellett volna bejelentenem, hogy az IKI-t megbíztam. Jó. Mivel? Nem, most nem ez volt a fő probléma, hogy egyetértünk vagy sem. Hanem azért vizsgáltatom meg az IKI-vel, mert lehet, hogy az a bekerülési összeg, amit rá kell fordítani, az ez ezzel összhangban van, és elképzelhető, hogy mennyivel szebben hangzik, ha átadunk egy olyan épületet, amivel nekik nem kell foglalkozni. Tehát ez a kérdés. Nézzük meg, nem tart sokáig, mert lehet, hogy - az IKI egy hét határidőt kapott rá - jövő héten meg lesz.
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Kérem a véleményüket a közrend, közbiztonság alapítvánnyal kapcsolatban. Én azt szeretném Önöknek javasolni, hogy amit Horváth István kapitány úr javasolt listát, azt támogassuk. Azt a kérdést felvetném, hogy Gáspár úr volt ennek a szervezetnek a titkára, és nagyon jól látta el, tehát ennek a titkári funkciónak azért fontos a szerepe, mert ezt eléggé, hogy úgy mondjam operatív munkával végezni kell. Ezt szeretném még a figyelmükbe ajánlani.
Dr. Tuboly Marianna: Kapitányságvezető úr előterjesztésében 3 önkormányzati képviselő szerepel. Figyelembe véve, hogy az eredeti előterjesztés szerint az elnök, a kuratórium elnöke a polgármester, így összesen 4 tag lenne az önkormányzat részéről, holott a megengedett 3 fő alatt kell, hogy legyen, tekintettel arra, hogy a kuratórium 3 főnél már határozatképes, és ha ez a 3 fő mind az önkormányzat részéről jelenne meg, akkor egyértelmű lenne a kuratórium határozathozatalában az önkormányzati meghatározó befolyás. Ezért a polgármester úr mellett csak egy képviselő megválasztása törvényes.
Tüttő István: Kérem a véleményt.
Tarnóczky Attila: Az eredeti előterjesztés két kipontozott helyet tüntetett fel. Tehát polgármester úr elnökként abban az előterjesztésben benn volt, és még két fő - nem emlékszem a nevükre – pedig tagokként, akik ugye lemondani nem akarnak, lemondatni az előterjesztés szerint nem tudjuk őket. A kérdésem az, hogy egyáltalán akkor hány kuratóriumi tag megválasztására van lehetőség?
Tüttő István: Kettő.
Tarnóczky Attila: Tehát akkor ebből a javasolt 5-ből maximum kettőt lehet választani.
Tüttő István: Igen. És ugye elhangzott jegyzőnő részéről, hogy az arányokra pedig miért kell vigyázni, mert a ügyészségi kifogások velünk szemben elhangzanak. Van-e észrevétel?
Marton István: Azt szeretném bejelenteni tisztelt közgyűlés, hogy nem fogok megsértődni, hogyha alul maradok.
Tüttő István: Már a legutolsó kipontozott helyen. Tehát Marton úr nem sértődik meg. Kinek van javaslata? Akkor én fölteszem szavazásra sorba a neveket. Kérem szépen, a javasolt nevek, Antalics Dezső úr. Kérem, szavazzunk, ha úgy érezzük, hogy Antalics úrnak itt e helye.
A közgyűlés 19 szavazattal és 1 tartózkodással a jelöltet támogatja.
Tüttő István: Hát még nem tudjuk, mert a titkárt majd akkor kuratórium megválasztja. És azt követően Dr. Fodor Csaba. Ja, te kizárt. Tusják Pál úr? Ügyrendi gomb, Dr. Baranyi Enikő.
Dr. Baranyi Enikő: Nem volt előre tisztázva a szavazásnak a módja, ugyanis nem tisztáztuk azt a kérdést, hogy szavazhatunk-e akár mind a két képviselőre is. Tehát én most személy szerint nagyon kellemetlenül érzem magamat, hogy csak az Antalics urat tudtam igennel megszavazni. Tehát én azt hittem, hogy megyünk tovább a szavazással. Úgy, hogy én azt kérem, hogy akkor kezdjük elölről ezt a szavazást.
Tüttő István: Nem. A többség úgy értette, ahogy én javasoltam, tehát aki egyetért Antalics úrral, az megszavazta. Ebben az is bent van, hogy, aki nem ért vele egyet, akkor nem szavazta meg. Mivel Antalics úr megnyerte nagyon magas arányban, tehát élvezi a bizalmat. Kész. Tusják Pál úr. Tusják Pál úr.
A közgyűlés 13 szavazattal és 6 tartózkodással a jelöltet nem támogatja.
Tüttő István: Igent nyomtál, de nem volt bekapcsolva? Akkor ismételjük meg. Kérem, szavazzunk arról, hogy elfogadják-e, hogy újra szavazunk. Aki igent nyom az elfogadja.
A közgyűlés 16 szavazattal, 4 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Újra szavaztatom. Most akkor a gépét mindenki kapcsolja be, aki szavazni akar. szavazzunk. Most a Tusják Pál. Most, tessék szavazni.
A közgyűlés 13 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 5 tartózkodással a jelöltet nem támogatja.
Tüttő István: Dr. Kerék Imrét kérem. Szavazzunk. Nem baj, ha van egy jogász is.
A közgyűlés 19 szavazattal, 1 tartózkodással a jelöltet támogatja és a következő határozatot hozza:
435/2000.(X.10.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közbiztonságáért és Közlekedésbiztonságáért alapítvány alapító okiratának az 1. számú melléklet szerinti módosítását elfogadja, az alapítványi kuratórium jelenlegi tagjai közül Gáspár András és Papp Ferenc kuratóriumi tagok helyett az alábbi két kuratóriumi tagot javasolja:
Antalics Dezső
Dr. Kerék Imre
Felkéri a polgármestert, hogy a további intézkedéseket tegye meg.
Határidő: 2000. október 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: A volt Finommechanikai Vállalat területén található az a földterület, amelynek az elővásárlási joga kerül az Önök döntése elé. Kérem, szeretném megkérdezni, hogy van-e észrevételük az előterjesztéssel? Így gyakorlatilag abban kell döntenünk, hogy az ingatlant megvásároljuk, vagy nem vásároljuk meg. A javaslat úgy szól, hogy nem vásároljuk meg. Úgy látom nincsen észrevétel, kérem a döntésüket. Határozati javaslat, minősített többség szükséges.
A közgyűlés 18 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
436/2000.(X.10.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése nem él a 3864/3 hrsz-ú ingatlant terhelő elővásárlási jogával, a mellékelt szerződési feltétellel az ingatlant nem vásárolja meg a tulajdonos, Hungary Budapest Net Kereskedelmi, Ingatlanforgalmazó Kft-től.
Határidő: 2000. október 20.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Az előterjesztés, hogy tudják a kedves nézők, akik ilyen késő éjszaka fennmaradnak, hogy a városi szennyvízcsatorna, egyben a városi vízhálózat, és egyben mindazon vízrendszer, amely a térség, illetve a vízművünk határkörébe tartozik, egy olyan program vázolódik itt fel, amely több évre előre meghatározza a feladatokat. De hozzá szeretném azt is tenni, hogy halaszthatatlan a döntés, mert pályázni is kellene mindezen feladatok megoldásához, Európai Uniós pénzekre. A feladat nagysága pedig milliárdos nagyságrendű. Tehát mindenképpen időben fel kell rá készülni, és a folyamatossága alapján előre tervezni kell. Mondhatnám azt is, hogy stratégiai programról van szó. Kérem az észrevételüket. Amennyiben nincsen, akkor lezárom a vitát. Kérem, döntsünk a határozati javaslatról.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
437/2000.(X.10.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése egyetért a vízminőség javítását és szennyvízhálózat korszerűsítését célzó fejlesztési programmal.
Felhatalmazza a polgármestert, hogy az előkészítést kezdje meg és a megvalósíthatósági tanulmány elkészülte után, arról tájékoztassa a közgyűlést.
Határidő: 2001. április 30.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: A Kinizsi utcai orvosi szolgálati lakások ügye az évek folyamán többször a közgyűlés elő került. Most a közgyűlés elvégeztetett egy szakértői felmérést. Ez alapján meghatározásra kerültek a lakások értékei. Megkérdezem Önöktől, hogy van- e kérdés, észrevétel?
Dr. Fodor Csaba: Nekem annyi észrevételem lenne, viszonylag a magas lakásárak kerültek megállapításra. Szerencsés lenne, ha adnánk a polgármester úrnak, ugye mert ő felelőse a 2. pontnak, hogy a szerződések megkötésénél fizetési könnyítéseket, akár részletfizetésekben megállapodhasson.
Tarnóczky Attila: Az előző szóba jöhet, de 3. ponttal meglehetősen ellentétben áll. Nem tudom, hogy majd valaha befolyó összegeket, hogy lehet bérlakás vásárlásra fordítani, mert akkor az elején meg a polgármesteri beszámolóban elhangzottakat folytatnám. Javaslom a 3. pontot kibővíteni azzal, hogy a bérlakásokat a belvárosi életveszélyes lakások kiváltására kell fordítani.
Marton István: Én tovább finomítanám, amit alpolgármester úr mondott. Azt a 3. pontot javaslom, úgy kibővíteni - és erről kérek szavazást –, hogy a jelen határozat 2. pontja szerinti értékesítésből származó bevételt a bérlakás állomány bővítésére, közbeékelt mondat - elsősorban a Király út 45. és 43. felszámolására – közbeékelés bezárva, kell felhasználni. Tehát legyen tételesen konkrét, aztán ha marad belőle 2 millió, az mehet a generál e célú kasszába.
Tüttő István: Rendben van. Van-e még?
Birkner Zoltán: Csak kérdésem van. Hogyha a 2. pontba beillesztünk egy ilyen … szűkítést, tágítást nem értem igazából. Tehát én szeretném, hogyha ezt Dr. Fodor Csaba úr, vagy polgármester úr, tehát valaki nekem megmondaná, hogy mivel határidővel történhetne, hiszen azért valójában azt mindannyian érezzük, hogy ezek lakásárak olyanok, amilyenek. Én nem szeretném minősíteni. Nagyon jó lenne, ha ez a 30 millió Ft beketyegne az önkormányzat számlájára. Nagyon jó lenne, ha ez minél gyorsabban beketyegne az önkormányzat számlájára. Én azért ezt szeretném kérni, hogy ez valahogy ennek találjuk meg a nagyon helyes határát.
Tüttő István: És még abban is dönteni kell, hogy amennyiben egy vagy két év vagy mit tudom x –éves fizetési könnyítést adunk, akkor ott milyen kamatot számítunk fel.
Dr. Fodor Csaba: Hát most olyan nehéz, egyetértek, és igaza van Birkner frakcióvezető úrnak, de most nagyon nehéz olyan szabályzatot felállítani. Én azt gondolom, ha azt polgármester úr megkapja azt a felhatalmazást, hogy közvetlenül tárgyaljon, most nem tudom ugye, hogy történtek-e tárgyalások, milyen szinten van az egyezkedés a bérlőkkel, a leendő vásárlókkal. Én azt gondolom, hogy ezek alapján folytassa le a tárgyalásokat. Lehet, hogy lesz, aki ki tudja fizetni egészben, lehet, hogy csak 80%-át, lehet, aki csak az 50-et. Mindenkivel kösse meg külön, idézőjelben, készüljön egy olyan ajánlat, amely mindenkivel személyre szólóan egyfajta egyezséget takar, és mondjuk adjuk le valamelyik bizottságnak ezt a döntési jogosítványt, akár a Pénzügyinek, ha úgy elég, Gazdaságinak, az Ügyrendi meg amúgy is kell, hogy lássa, mert őnélküle meg nem lehet. Hát akkor legyen, a Gazdasági Bizottságra kerüljön vissza. Az Ügyrendit nem lehet kizárni, mert az jogszabály szerint kell, amúgy is kell. Hát akkor én azt gondolom, jó? Polgármester úr, akkor így pontosítom. Tehát mindenképpen a polgármester úr folytassa le a tárgyalásokat ezen vételárak figyelembevételével úgy, hogy a megegyezések során, vagy a tárgyalások születendő megegyezéseket, mint egy kvázi szerződéseket, ahogy tetszik, előszerződéseket mutassa be a GVB-nek és a Pénzügyi Bizottságnak, és az ő jóváhagyásukkal történhet a fizetési kedvezmények megállapítása, és a szerződés aláírások.
Dr. Szolik Enikő: Csak annyit szeretnék hozzátenni, hogy a vagyonrendelet értelmében 1 éves fizetési haladék adható, részletfizetési kedvezmény címén.
Tüttő István: 1 éves. Hát akkor ez a kérdés eldőlt, és ugye a kamatot pedig a mindenkori jegybanki. Jó. Úgy látom nincs több észrevétel, a vitát lezárom. Akkor a módosító indítvánnyal kezdeném, amit Fodor úr javasolt. Ez 4. pont lenne, vagy elsőnek tegyük. 2. kiegészítése. Jó. Kérem a Fodor úr által elmondottakat, hogy a Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottság, és Ügyrendi és Jogi Bizottság elé kerüljön vissza a polgármester által. Miért, kért? A táblán fönt van, csak én azt nem vettem észre, hogy mert én a jobb oldalán megjelent egy csomó név. Kiss úr még elmondhatja.
Kiss László: Azt szerettem volna javasolni polgármester úr, hogy amint ezek a szerződések elkészültek, amit Fodor úr mondott. Ne bizottsági hatáskörbe kerüljenek vissza, hanem jöjjenek vissza ide a közgyűlés elé, mivel összegében azt hiszem olyan volumenű, ami közgyűlési döntést igényelne. Csak ennyi, és kérem erről szavaztatni.
Tüttő István: Végül is az összeg nem változik.
Dr. Fodor Csaba: Nem változik, az nem változik.
Kiss László: Jó, de összességében 30 millió Ft. Én azt hiszem azért ez közgyűlési hatáskör.
Tüttő István: 1 éves határidőt adhatunk a törlesztésre. Tehát ez erősen bekorlátozott. Tehát egy év alatt kell kifizetni, a jegybanki kamatot kell fizetni, és az összeg nem változik. Tehát arról nincs szó, én nem alkudozhatom velük az összegre.
Kiss László: Jó, köszönöm polgármester úr, akkor én visszavonom ezt.
Tüttő István: Jó, köszönöm. Akkor lezárom a vitát, illetve hát lezártuk a vitát. Akkor ismét szavazásra teszem fel. Tehát visszahozzuk a bizottságok elé a tárgyalásról készült szerződéstervezetet, előszerződést.
A közgyűlés 20 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Aztán a 3. pontnál volt egy közbeékelt félmondat. Tarnóczky úr és Marton úr akár közös mondata is lehet.
Tarnóczky Attila: Martoné jobb.
Tüttő István: Akkor a Marton úr javaslata, konkrétan a Király út 43. és 45. számokat jelölte meg. A belvárosi életveszélyes lakások. Zárójelben Király út 43-45., elsősorban ezek kiváltása.
Marton István: Elnézést, akkor pontosan elmondom. Bővítésére után kell a közbeékelés, ami úgy hangzik, hogy - elsősorban a Király út 45. és 43. felszámolására - közbeékelés bezárva, kell felhasználni.
Tüttő István: Az elsősorban az ott kell, hogy legyen. Jó ezt szavaztatom meg 45. és 43. Tessék szavazni.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Ezután kérem az 1. határozati javaslatról a döntést.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És most a 2-est kérem.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
438/2000.(X.10.) számú határozat
A Közgyűlés felhatalmazza a polgármestert, hogy a vevőkkel a vagyonrendeletben biztosított részletfizetési kedvezmény igénybevételéről – kamatként a jegybanki alapkamat fizetése mellett – folytasson tárgyalásokat. A tárgyalásokat követően az adásvételi előszerződéseket a Gazdasági és Városüzemeltetési, valamint az Ügyrendi és Jogi Bizottsághoz véleményezésre be kell nyújtani.
Határidő: 2000. november 30.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2001. május 31.
Felelős : Kámán László intézményvezető
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Itt is komoly adósságainak vannak. 1933-ban épült uszoda rész, illetve strandrész, egyben egy jövőt előrevetítő melegvizes … és a napirendi pontnak a fő témája, mert rövidesen eleget kell tennünk nem csak az ÁNTSZ, hanem az erre vonatkozó rendeleteknek is, mert különben uszodánk működtetését hatóságilag nem fogják engedélyezni. Erről szól ez a javaslat. És tartalmazza 2001-2002., 2003-ra, 2004-re vonatkozóan azokat a várható feladatokat és a hozzájuk rendelt vagy szükséges forrásokat, jelenlegi ismereteink szerint. Kérem a kérdésüket, véleményeket.
Birkner Zoltán: Egy kicsit késő van ugyan polgármester úr, de azért engedjék meg, hogy néhány mondatban elmondjam a véleményemet erről az uszoda felújításról. Hát nagyon örülők neki, hogy …., ezzel szeretném kezdeni. Azt gondolom, hogy valóban sokkal többről van szó, mint némi tartozásról, hiszen lassan az uszodának van olyan részre, különösen szabadtéri rész, ami olyan alacsony színvonalon működik, hogy egyrészt be kellene zárni, illetve meg kellene szüntetni, másrészt pedig amiért szól, hogy szabadidős tevékenység, azt már nem nagyon tudja ezt a feladatot betölteni. Itt különösen a gyerekmedencére gondolok, és a kinti medencére. Nagyon-nagyon időszerű lett a felújítás ilyen szempontból. Az ütemezése elfogadható. Én azért arra szeretném kérni az ügyvezető igazgató urat, hogy tényleg mindent tegyen meg annak érdekében, hogy ez 252 millió Ft-os kalkulált költség a végén minél inkább pályázati pénzből valósuljon meg. Abban biztos vagyok, hogy az első évi lendületet az önkormányzatnak kell hozzátennie. Egy kicsit furcsa ez, hogy most azt mondom, hogy most mégis 63.900 ezer Ft-tal indítsuk be ezt, különben ha nem indul be, kötelezzük el magunkat 63 millió Ft-ra a következő évre. Nagyon nagy összeg ez. Látjuk, hogy abból a kevés pénzből, ami az állami finanszírozás után, a kötelező kifizetések után megmarad a normatívák után, az egy nagyon kicsi összeg. Most ebből 63 millió Ft-ot most ma este eldönteni, ez egy nagyon komoly döntés. De kérem a képviselőtársaimat, hogy tegyük meg, mert ezzel visszavonhatatlan lesz ez a felújítási munka. Úgyhogy én magam részéről nagyon támogatom az ügyet. Nagyon támogatom azt is, hogy itt valamikor legyen majd egy termálvizes medence, és a gyerekmedence tisztességes módon nézzen ki. Ha ez megvalósul, akkor nagyon sokat léptünk előre.
Gyalókai Zoltán: Én is alapvetően támogatom a dolgot. Csak a költséget egy kicsit túlzottnak tartom. Nem tudom elképzelni, például, hogy a gyerekmedence és környezetének rendbetétele 35 millió Ft-ba kerülne. Itt különböző új uszodatechnikát és műanyag üvegszál erősítésű, műanyag medencék is léteznek. Egyszerűen agyrémnek tartom 35,5 millió Ft-ért egy gyerekmedence építését. De hát ugyanígy mondhatnám tovább a többi tételt is. Szerintem túlzók az összegek. Nem tudom, hogy, gondolom, hogy több helyről is kértek árajánlatot. Szeretném valamilyen Gazdasági Bizottságon ezeket az árajánlatokat látni és igazából a beltartalma lenne az érdekes.
Tarnóczky Attila: Egy kérdésem lenne, hogy a kiegészítésben szereplő esetleges 50 m-es medenceépítés módosító javaslatként merült fel itt a tárgyalás során vagy csak egy adatközlés volt?
Tüttő István: Erről már többször folyt vita. Az 50 m-es uszoda, amely kint van az udvaron, abból a szempontból hamis az a közelítés, hogy ez sportolási célra lesz alkalmas, mert éppen az az időszak, amikor nyáron fürdenek, akkor nincsenek úszóversenyek. Ha pedig, amikor pedig azok vannak, akkor nem lehet használni ezt a vizet, mert akkor már túl hideg, mivel nem fedett. Épp ezért javasolnám, hogy gondoljuk át ezt a kérdést.
Antalics Dezső: Tarnóczky úrnak válaszolva, a Városfejlesztési és Környezetvédelmi Bizottság üdvözölte ezt az előterjesztést, természetesen támogatta, és határozatban kértük, hogy vizsgáljuk meg annak lehetőségét, hiszen ez nem egy-két évi program, hanem évtizedekre meghatározó, hogy mennyi pluszt jelentene egy 50 m-es medence megépítése, ezért került be az anyagba ez az összeg. Magam részéről én is irreálisan magasnak tartom a 150 millió Ft bekerülési költséget. És szeretném is megkérdezni, hogy az árajánlatot kitől kapta az uszoda vezetője?
Tarnóczky Attila: Szeretném elmondani ezek után azt, hogy az uszoda felújítása összegezve a 3 évi költségeket igen tisztességes, hát az erőnk határán lévő összeg. Én nem vonom kétségbe, hogy az 50 m-es uszoda jobb lenne, mint a 33 1/3-os, de hogy erről is határozatot hozzunk, azt már egészen az utópiák körébe tartozónak tartom. És ettől mindenkit óvnék, mert ez a 150-160 millió Ft-os tényleg olyan összeg, amivel talán a következő, vagy az azt követő közgyűlés találkozhat, és talán el is fogadhatja, de hogy mi nem vagyunk ebben a helyzetben, az 100%.
Dr. Baranyi Enikő: Én úgy gondolom, hogy ez az előterjesztés, ez nem azt jelenti, messze nem azt jelenti, és mindannyian tudjuk, hogy egy egyösszegű kötelezettségvállalás. Ez az egyik dolog. A másik dolog az 50 m-es úszómedencével kapcsolatban, volt rá példa, és van is rá példa Magyarországon is, amikor ezek fölé egyébként fóliát szoktak téli időszakra húzni és így télen is üzemeltethető. Harmadsorban pedig megszeretném megjegyezni, és felhívni a figyelmét a testületnek arra, hogy azért az uszodát úgy gondolom, hogy valóban a nagykanizsai lakosság lényegesen szélesebb köre veszi igénybe, sokkal inkább az egészséges életmód egy része. Én nem erre sajnálom a pénzt. Tehát ez a szó értelmében szélesebb sportolási lehetőség adása Nagykanizsa lakosságának. A focira is jó pár 10 milliókat megszavaztunk. Én úgy gondolom, hogy indítani mindenképpen indokolt. Aztán, ha a helyzetünk olyan, akkor a szakaszolásra még mindig van lehetőség, és azokra gazdasági számításokra és elemzésekre is, amelyek egyébként, gondolom, hogy ez pályáztatás útján is kerülnek majd elbírálásra, hogy mikor ki, mit fog elvégezni ebből. Aztán még utólag is lehet majd módosítani.
Tarnóczky Attila: Először is tisztelt képviselőtársaim szeretném jelezni, hogy én olyan beruházást még nem láttam, ami kevesebbe került, mint a rá előirányzott költség. Ha azzal bárki áltathatja magát, hogy a 63.900 ezer Ft majd ezért, azért kevesebb lesz, nem lesz kevesebb. Ha itt megáll, akkor örülhetünk. Mindez vonatkozik a többi éves előirányzatra is. De a dolog másik részét, kérném szépen, mérjük fel mindannyian. Itt a szünetben több képviselőnek elmondtam. Biztos, Önök között is van sok ember, aki elmondhatja, hogy olyan előterjesztéseket, amiket én megszavaztam és pénzbe került, Önök nem szavazták meg. Én is el tudom ezt mondani természetesen mindenkiről. Csak egyszerű matematika, hogyha a testület minden tagja el tud azzal dicsekedni, hogy a pénzbe kerülő előterjesztések felét nem szavazta meg, attól a világ összes pénzét ez a testület még elköltheti. Úgyhogy arra hivatkozni, hogy a focit nem szavaztam meg, erre viszont nem sajnálom, ha mások meg majd megszavazzák a focit, akik másra sajnálják - nem mentesít a kötelezettség alól, hogy mérjük fel a reális lehetőségeinket anyagilag.
Dr. Baranyi Enikő: Azt hiszem alpolgármester úr most véletlenül messze nem egy nyelvet beszélünk. Én nem azt mondtam szerintem, hogy a focit nem szavaztam meg, hanem azt, hogy ez a közgyűlés megszavazta. Tehát én nem akarok most ebbe a vitába most belemenni.
Tüttő István: Egy dolgot azért jeleznék, a 33 1/3-os medence és az 50 m-es medence között egy olyan árrés van, amelyből a termálfürdőt meg lehet csinálni.
Cserti Tibor: Én nekem is az a véleményem, hogy több éves adósságunkat pótoltuk. Mindig azt mondtuk, hogy valami középtávú koncepcióban kell gondolkodni, és itt nagy adósságaink voltak. Én azt hiszem, hogy a fedett uszoda felújítása önmagában véve az itt felsoroltakkal nagyon fontos. Hát a környezetnek a rendezése, meg a külső medencéknek a rendezése meg halaszthatatlan. Aki nyáron tényleg arra jár, és megnézi az itteni állapotokat, messze nem méltó Nagykanizsa városához. És itt nem csak a törvényi kötelemről van szó. Én azért a magam részéről, lehet, hogy utópia, de tanulmányszinten, költségprognosztikai szinten, ahogy beszélgettünk, messze nagyságrendekkel meghaladja az 50 m-es medence a lehetőségeinket. Hát azért a számok nyelvén elkalandoznék egy picit, és műszaki megalapozottsággal legalább megvizsgálnám. Hisz ez a 2002-es program részre. Tehát ilyen irányban ezt az anyagot semmiféleképpen nem kötelezném el program szinten, hanem a 33 1/3-ost hagynám jóvá, de a lehetőségét a vizsgálatra, azt meghagynám. És én ezt kérem módosító javaslatként kezelni, polgármester úr.
Dr. Csákai Iván: Egyetlen egy észrevétel. Néhányan prüszköltek a 2 éves költségvetésre, és a 6. oldalon az van fölírva, hogy 2004.
Tüttő István: Az ügyvezető úr szeretett volna, mert egy kérdés hangzott el.
Czoma Péter: Tisztelt Közgyűlés! Tisztelt Polgármester Úr! Köszönöm a szót. Három dolgot szeretnék. Az egyik az, hogy talán nem is a kormányrendelet, vagy a Népjóléti Miniszter rendelete kötelezne bennünket, hanem az, hogy egy adósságot törlesztenénk a város lakosságának, ami már nagyon régen kijutott volna nekik. Tehát belső indíttatásból. Az csak egy adalék legyen, vagy lenne, ami kötelez bennünket esetleg a megvalósítására. A másik, a költségek. Ezek, amik Önök előtt vannak, ’97-ben tanulmányterv szintjén jelzett költségek, az inflációval felszorozva. Tehát tanulmányterv, nem kiviteli terv. Az esetleges pozitív döntés után a kiviteli tervek következnek. A kiviteli tervekben pedig minden olyan új technikát, ami az azóta eltelt 4 év távlatával jelentkeztek a piacon, figyelembe lehet venni. A harmadik dolog, az 50 m-es medence. Az 50 m-es medencére a bizottságtól kaptam felkérést. Ez a 3 nap kevés volt ahhoz, hogy itt tervezővel konzultálni lehessen. Viszont egy adat van, elvoltam Egerszegen, a Stand Kft-nél, most kezdődik az 50 m-es medence felújítása. 127 millió Ft-ba kerül a meglévő 50 m-es felújítása. Ezért én 150-et jeleztem, ebben bent van a 33 1/3–osnak a bontása. Azonban, ha abban gondolkodunk, hogy a vízforgató már egyszer bent van az eredeti tervünkben, bent van 33 1/3-os felújítása 51 néhány millió Ft-tal, már ez kb. 60 millió Ft. Így már csak 90 millió Ft-a a medencének a költsége, és ha pályázati pénzhez lehet jutni, akkor még olcsóbb. Tehát nem igazán 150 millió. Ennyiért lehetne ma a strand területén megépíteni. De mondom, ha ezt megépítjük, akkor nem kell a 33 1/3-os felújítása, azt a költséget ki lehet venni, és közös forgatója van a gyermekmedencével, ami szintén költségelve, mert az is csökkenti. A gyermekmedencéről pedig annyit, hogy egy vadonatúj gyermekmedence készülne. Kétmedencés, a 0–3 éves korig és a 3-10 korig, ami égető probléma. Tehát nem a meglévőnek a feltupírozása, vagy kisimítása, hanem egy vadonatúj, korszerű, csodálatos medence épülne.
Tüttő István: Úgy látom nincs többészrevétel, lezárjuk a vitát. Kérem a határozati javaslat. Cserti úrnak volt egy módosító indítványa. Azt kérném megismételni.
Cserti Tibor: A módosításnak az a lényege, hogy ez program megtartása mellett egy kiegészítésről tettem indítványt. Nevezetesen az 50 m-es medence költségeinek és műszaki megvalósításának pontosítása alternatívaként kerüljön meghatározásra az ügyvezető igazgató úr részére.
Tüttő István: Köszönöm, erről szavazunk.
A közgyűlés 19 szavazattal és 1 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Egy kérdést tennék fel Önöknek. 2004. évit is belefoglalnánk az elképzelések közé, de 2002. végén lejár a mandátumunk, vállaljuk így? Jó. Akkor kérném a határozati javaslattal kapcsolatos döntésüket. Hát az utánunk következők módosíthatják.
A közgyűlés 18 szavazattal és 2 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
439/2000.(X.10) számú határozat
Felhatalmazza a polgármestert, hogy az előkészítést kezdje meg és a pénzügyi fedezet biztosítása érdekében a szükséges intézkedéseket tegye meg.
Határidő: 2001. június 30.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2001. június 30.
Felelős : Czoma Péter ügyvezető
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Tarnóczky úr az előterjesztő, kérdezem, hogy van-e kiegészítenivalója?
Tarnóczky Attila: Nincs polgármester úr.
Dr. Fodor Csaba: Nekem lenne tisztelt alpolgármester úr. Tisztelt közgyűlés! Teljesen egyetértek azzal a mondattal, ami itt szerepel. Tehát ugye a vételár megfizetéséből származó bevétel kizárólag földterület vásárlására fordítható. Én mégis azzal szeretném kiegészíteni, módosítani ezt az előterjesztést, valami úton, módon a vagyonrendeletünket módosítani kellene. Kellene a polgármester úrnak egy olyan határidőt és felelősséget megállapítani, hogy a vagyonrendelet módosítását, mondjuk legkésőbb 1 hónapon belül. hozzák ide a közgyűlés elé, természetesen úgy, hogy a bizottsági szakaszokat megjárja. Azért gondolom, mert ez a pénzmennyiség, ami ide le van írva, elég jelentős összeg valóban, viszont ahhoz, hogy meg tudjuk valósítani azokat az önkormányzati elképzeléseket, vagy azok egy részét, amelyek mondjuk Logisztikai Központ és Ipari Park címszó alatt szoktunk úgy am blokk kezelni, ahhoz viszont rugalmasságot kellene tanúsítani. Maga az önkormányzat a működési struktúrájában, működési mechanizmusa okán nem képes nagy rugalmasságra, hiszen közgyűlésre akkor jöhet egy anyag, amikor azt a bizottságok szépen megtárgyalták, közgyűlésen megtárgyaljuk, közben meg az idő halad, és az üzlettől meg elesünk. Tehát én az szeretném, ha a vagyonrendelet módosítása bekerülne, és, hogy miként módosulna a vagyonrendelet, hogy milyen felhatalmazást kapjon a polgármester úr, vagy az alpolgármester urak, vagy melléjük rendelve egy bizottságot, abban, hogy milyen jellegű földterületek, vagy milyen összegig vásárolhatnak, vásárolhatunk az önkormányzat nevében ingatlanokat, ezek kerülnének beépítésre a vagyonrendeletbe. De talán akkor valóban meg tudná valósítani azt a célt, hogy azon ingatlanok egy részét, amelyek most nem önkormányzati tulajdonúak, de hosszú távú önkormányzati érdek, az ipatelepítés érdekét tudná szolgálni, ahhoz viszont feltétlenül fontos lenne, hogy egy kis rugalmasságot bele tudjunk vinni ezekbe az ügyekbe. Tehát én erre szeretnék, most konkrétan nem fogom megmondani, hogy én mire gondolok, de a vagyonrendeletet mindenképpen ehhez módosítani kell, valakiknek felhatalmazást kell adni, hogy milyen értékhatárig mondhassák ki a döntő szót az önkormányzat testülete helyett. Én azt gondolom, hogy ez feltétlenül fontos lenne. És ezért az a javaslatom, hogy az itt szereplő, a határidő, a 60 millió Ft keret kimerülésig folyamatos, ez így nem jó. Ide határidőként be kellene írni akkor a november elején, hogyha van ott soros közgyűlés, akkor azt. És amennyiben ez a pénz, amit az előbb említettem, pedig időközben befolyik, mert netán meg tudjuk kötni az adásvételi szerződést, akkor addig azt, ha lehet, céltartalékba kellene tenni, így szőröstül-bőröstül, és nem lehetne mindaddig hozzányúlni. Én azt gondolom, hogy ez a rendeleti módosítás egyébként korábban is bekerülhet, de ez egy kellően méltányos határidő, amit javaslok.
Tarnóczky Attila: Fodor képviselő úr gondolatmenetével egyetértek, azzal gondom nincsen. Viszont nem tudom, hogy a vagyonrendeletet kell-e módosítani, mert annyiról van szó, hogy nem egy általános, állandóan ismétlődő feladat lesz, hanem viszonylag egyszerű … Tehát nem tudom, törtvényesen adható-e polgármesternek …. felhatalmazás arra, hogy ezeket az ügyeket intézze legjobb belátása szerint. Én, azt kell, mondjam, hogy bármely bizottsággal kell ezt megtárgyalni, innentől kezdve ez nem lesz titok. Lehet, hogy még velem sem kell megtárgyalni, mert igazából a titok az, amit egy ember tud, és milyest híre száll, hogy hol akarunk földet vásárolni, megnézhetjük magunkat. Úgyhogy, ha én tudnám, akkor sem mondanám egyik helyet sem. Tehát kérdezem a jegyzőnőt elsősorban, hogy a vagyonrendelettel szemben adhatunk-e egy kivételes felhatalmazást arra az esetre, mondjuk a polgármesternek?
Dr. Tuboly Marianna: Nem hinném, hogy a vagyonrendelettel ….. Lehet, hogy azt majd be kellene hozni. A költségvetési rendeletbe is lehet felhatalmazást adni, de mindenképpen rendeleti felhatalmazás szükséges hozzá.
Törőcsik Pál: Maradéktalanul egyetértek a felsorolt szempontokkal, számomra nyitott kapu a dolog. Az újonnan fölállt Kht. első feladta, és most már kidolgozás alatt van egy ilyen keret-megállapodásnak az elkészítése. Természetesen összhangba kell hozni a vagyonrendelettel, és meg kell nézni azokat a technikákat, tehát a cél a fontos, amit el akarunk érni, ahhoz a törvényes eszközöket kell meghatározni, hogy az önkormányzat érdeke ne sérüljön. Röviden ennyit akartam.
Tüttő István: Úgy látom nincs több észrevétel, lezárom a vitát. Akkor ugye egy kérdőjel azért maradt, mert akár a költségvetési rendeletben, akár a vagyonrendeletben is meglehet fogalmazni. Tehát egy rendelet, egy rendeletben. Akkor készüljön egy rendelet, amely erre vonatkozóan azokat a korlátokat, illetve azokat az okokat határozza meg, amelyről az előbb itt szóltunk. Kérem, erről szavazzunk. A határideje, az november első hete, az lehet, lehet, hogy kora. Nem tudom, egy 1 hónapos. Novemberi rendes közgyűlésig. Igen, jó akkor döntsünk. Ha előbb meg van, az nem gond.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadj és a következő határozatot hozza:
440/2000.(X.10.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése felkéri a polgármestert, hogy az önkormányzat nevében történő földterület vásárlásra vonatkozó felhatalmazást és a vásárlás feltételeit tartalmazó rendelettervezetet terjessze a képviselőtestület elé.
Határidő: 2000. november 21.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: Ezért azt szeretném jelezni, azt hiszem senki nem gondolta úgy, hogy alpolgármester fog több száz eladóval tárgyalni. Előkészítik ezt a munkát, és aztán, ez technikája. És akkor kérném a határozati javaslatról a döntésüket.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Fodor úr még azt is javasolta, hogy céltartalékba helyezzük, addig, amíg ez a kérdés végleg nem tisztázódik. Kérem erről a döntést. Tehát ez most a pénznek az úgynevezett rögzítéséről szólunk.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
441/2000.(X.10.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a 326/2000.(IX.19.) számú határozatát a következő 3. ponttal egészíti ki.
A földterület vásárlás feltételeire vonatkozó rendelet megalkotásáig a határozatban szereplő összeget céltartalékba kell helyezni.
Határidő: - céltartalékba helyezésére 2000. november 21.
- a 60.000.000 Ft-os keret kimerüléséig folyamatos, 2001. március 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Korábban is igény merült fel már, hogy Somogy Megye Közgyűlése és Nagykanizsa város képviselőtestülete együttműködési megállapodást kössön.
Röst János: Egy módosításom lenne a 2. ponthoz. Az első bekezdésnél fel vannak sorolva az infrastrukturális elemek. 6-os, M9-es, M65-ös utak. Javaslom ennek kibővítését az M7-es felújítására, illetve az autópályának megépítésére.
Tüttő István: Köszönöm szépen. Kérem nincs több észrevétel, szavazzunk a határozati javaslatról. Egyszerű szótöbbséggel. Egy pillanat, nem figyeltem. Röst úr, elnézést, mert itt jegyzőnővel valamit meg kellett beszélni.
Röst János: Pista, jó úgy is, hogyha magadévá teszed a javaslatomat, és akkor nem kell róla szavazni.
Tüttő István: Mond még egyszer, mert nem tudom, hogy mit tegyek magamévá.
Röst János: Megkeresem, a 2. pont első bekezdésénél, az infrastrukturális elemeknél fel vannak sorolva a közlekedési utak. Ide kerüljön be az M7-es felújítása, illetőleg az autópályának megépítésének az egyeztetése.
Tüttő István: Rendben elfogadom, és akkor kérem, szavazzunk a határozati javaslatról. Szeretném jelezni, hogy korábban elfogadtuk csak.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
442/2000.( X. 10.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése az Együttműködési Megállapodással egyetért azzal a módosítással, hogy a megállapodás 2. pontja az M7-es főút felújításával, illetve az autópálya megépítésével kapcsolatos egyeztetéssel kerüljön kiegészítésre.
A közgyűlés felkéri a polgármestert, hogy a megállapodást írja alá.
Határidő: 2000. október 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: Korábban elfogadtuk azt a napirendi pontot, amely most utolsónak előkerült.
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Mindannyiunk előtt ismert, hogy milyen nagy sikere volt annak a fotóalbumnak, amelyet még az első önkormányzat adott ki, és hosszú éveken át biztosította egy olyan, PR-anyagot gyakorlatilag, amely mindenki, aki csak a kezébe vette, elismeréssel nyilatkozott róla. Most egy könyvterjesztő, illetve könyvkiadó elébe ment a problémának, és megújítva teljesen új és aktualizált kiadvánnyal jelenik meg ugyanezzel a címmel, és ugyanazzal a fotóművésszel, Kotnyek Istvánnal. Mi azt szeretnénk kérni, hogy a jövő évi költségvetésben, jövőre kell fizetni, hogy szíveskedjenek támogatni, hogy az önkormányzat, ebből a kiadványból, ebből a könyvből vásárolhasson, mert szükség van olyan anyagra, ami ebből a szempontból talán kiemelkedő jelentőségű. Gyönyörű fotókkal, megfelelő szöveggel, megfelelő kísérő, többnyelvű anyaggal. Kérném, hogy támogassák. Van-e észrevétel?
Tarnóczky Attila: Csak tájékoztatásként mondanám, utána néztem, az első önkormányzat ’93. februárjában készítetett 10000 db Kanizsa albumot, 8,4 millió Ft-ba került.
Tüttő István: Akkor.
Tarnóczky Attila: Igen.
Cserti Tibor: Kis kiegészítés a pontosság kedvéért. Ennek egy kb. 26-30%-a visszajött árbevétel oldalról.
Tüttő István: Igen, mert ugye árusítva is lett a könyv. Kérem, mivel több észrevétel nincs, lezárom a vitát. Kérem Önöket, hogy a határozati javaslatot szavazzák meg.
A közgyűlés 19 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
443/2000.( X. 10.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése megrendeli a Canissa Kiadó gondozásában megjelenő “Nagykanizsa a régiók kapuja” című reprezentatív fotóalbumot 3000 példányban. A vételárat (6.825.000 Ft) a város három egyenlő részletben, a 2001. évi költségvetés terhére biztosítja.
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István. Tisztelt közgyűlés, szeretném jelezni, hogy soron kívüli ülésre érkezett megfelelő számú aláírás. A címe az lesz: Javaslat az önkormányzat 2001-2002. évi költségvetésének benyújtására. Kérem, még nem jelöltem ki az időpontot. Most nem is akarom, de számítsunk arra, hogy lesz egy ilyen soron kívüli ülés.
Tüttő István polgármester más tárgy vagy hozzászólás nem lévén az ülést 22.50 órakor bezárta. (Az ülésről készített hangfelvétel alapján ezen jegyzőkönyv a hozzászólásokat majdnem szó szerint tartalmazza.)
Kmf.
|
Tüttő István |
|
polgármester |
A jegyzőkönyvet készítette: Kovács Éva
2000. október 19. soron kívüli |
JEGYZŐKÖNYV
Készült Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése 2000. október 19-én (csütörtök) 16.00 órakor tartott soron kívüli üléséről.
Az ülés helye: a Hevesi Sándor Művelődési Központ kamaraterme
(Nagykanizsa, Széchenyi tér 5-7.)
Jelen vannak: Antalics Dezső, Balogh László, Birkner Zoltán, Böröcz Zoltán, Budai István Dr. Csákai Iván, Cserti Tibor, Dr. Fodor Csaba, Gyalókai Zoltán, Györek László, Dr. Horváth György, Dr. Kalmár Béla, Kelemen Z. Pál, Kiss László, Marton István, Mayer Ferenc, Röst János, Tarnóczky Attila, Tóth László, Tóth Zsuzsanna, Törőcsik Pál, Tüttő István, Zsoldos Ferenc képviselők
Tanácskozási joggal megjelent: Dr. Tuboly Marianna jegyző, Dr. Gyergyák Krisztina aljegyző, Beznicza Miklós, Karmazin József városi főépítész, Bodzai Tiborné kabinetvezető
Megjelentek: Lukács Ibolya a Kanizsa Dél-Zalai Hetilap ügyvezető-főszerkesztője, Marton Györgyi a Zalai Hírlap nagykanizsai szerkesztőségének vezetője, Nagy Judit a Zala Rádió munkatársa
Tüttő István: Tisztelettel köszöntöm kedves képviselőtársaimat, jelen lévő kedves vendégeinket, a médiumok képviselőit, a Polgármesteri Hivatal osztály- és hivatalvezetőit.
Megállapítom, hogy a képviselőknek több mint a fele jelen van, ezért az ülés határozatképes, azt megnyitom. Szeretném indokolni, hogy az általam kiküldött meghívó megfelelő számú aláírás alapján lett kibocsátva. 2000. október 19-én, tehát ma 8 képviselőtársunk kérte, hogy ma találkozzunk, illetve kérték, hogy soron kívüli közgyűlésen vitassuk meg az alábbi napirendi pontokat.
Mivel rendkívüli ülésen egyéb napirendnek az előterjesztésére ily módon csak úgy lenne lehetőség, hogy egy másikat hívunk össze, el kell döntenünk, hogy kívánjuk-e tárgyalni a kérelmezők által javasolt napirendeket. Először, kérem, szavazzunk. Parancsol Birkner úr? Még mielőtt elkezdjük? Tessék.
Birkner Zoltán: Elnézést kérek polgármester úr és kedves képviselőtársaim. Kicsit formabontó, teljesen formabontó módon egy talán történelmi érdekességet szeretnék bejelenteni. Ma felhívott egyik kedves tanítványomnak az édesapja és felhívta figyelmemet arra, hogy pontosan 400 éve, vasárnap - és ez az érdekes -, vasárnap esett el Kanizsa-vár. Tehát Kanizsának a nagyon híres vára, és a törökök elfoglalták 1600-ban és most vasárnapra fog esni a 400 éves évforduló. Úgyhogy ez nagyon ritka pillanat, amikor még a nap is egybe esik, és ráadásul közben 400 év eltelt. Hát tulajdonképpen csak ezt a bejelentést szerettem volna megtenni, és ezért kérem, hogy ne haragudjanak. Semmiféle párhuzamot nem szeretnék vonni az akkori Nagykanizsa, illetve Kanizsa, és a mai között. Semmi ilyesmi célom nem volt. Talán egy történelmi érdekességnek szántam ezt a bejelentést, és köszönöm, hogy ezt meghallgatták.
Tüttő István: Köszönöm szépen. Kérem, szavazunk a napirendekről. Az 1. számú napirendről kérném a döntésüket.
A közgyűlés 12 szavazattal, 6 ellenszavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot nem fogadta el.
Tüttő István: Ezt tehát nem fogadtuk el, mert ugye soron kívüli ülésen mások.
Dr. Tuboly Marianna: Én mondtam volna, csak nem szólt a mikrofon. Az SZMSZ 33 szakasz (3) bekezdése szerint minősített többséggel dönt arról a közgyűlés, hogy kívánja-e tárgyalni az indítványban szerepelő napirendi pontokat.
Tüttő István: 2. napirend: Előterjesztés Togliatti város delegációjának meghívására. Kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 19 szavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Nagykanizsa-Kiskanizsa városrésztől északra lévő területek rendezés alá vonása. Erről kérem a szavazatukat.
A közgyűlés 16 szavazattal, 3 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja
Tüttő István: És kérem a “Tájékoztató a Kiskanizsai Településrészi Önkormányzat képviselői megválasztásának további feladatairól” szóló tájékoztatóról szavazzunk.
A közgyűlés 20 szavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő napirendi pontokat tárgyalja:
Napirendi pontok:
Előadó: Törőcsik Pál alpolgármester
Előadó: Dr. Tuboly Marianna jegyző
Zárt ülés:
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Törőcsik Pál alpolgármester
Tüttő István: Tisztelt Közgyűlés! Akkor a Törőcsik Pál alpolgármester urat kérem arra, hogy szíveskedjen a Togliatti város delegációjával kapcsolatos előterjesztéshez, ha szóban kiegészítést kíván tenni, öné a szó.
Törőcsik Pál: Nagykanizsa Megyei Jogú Városnak egy megállapodása van Togliatti városával, melyet 1997. X. 18-án írtak alá az érdekelt felek. Ebben a két város együttműködésének konkrét lehetőségét foglalták pontokba, és meghatározták a feladatokat. Ez ezidáig konkrét következményekkel, illetve intézkedésekkel nem járt. A Magyar-Orosz Gazdaságfejlesztési Alapítvány, a MOGA közben Magyarországon két képviseletet alapított. Az egyik képviselet Nagykanizsán működik. Ennek képviselője Büki Gyula úr járt közben Togliattiban és polgármester úr felhatalmazta, hogy a város nevében egy tájékozódó megbeszélést folytasson, hogy ezt az együttműködést tartalommal tudnánk megtölteni. A kezdeményezés az ő részükről is fölmerült. Közben olyan kedvező változások történtek, hogy az eddigi gazdasági alpolgármester, Utkin urat a választások után polgármesterré választották, és ő is kiemelt fontosságú feladataként kezeli a magyar-orosz gazdasági kapcsolatokat, ezen belül pedig a két város kapcsolatát. Ezért az előterjesztésben tisztelt képviselőtársaim olvashatják a javaslatot, polgármester úr vezetésével egy küldöttséget kb. 3 napos látogatásra szeretnénk meghívni. Az előterjesztésben szerepel a meghívás feltétele és körülménye. Egyébként a korábban ismertetett megállapodás 5. cikkelyében a küldöttségek kiküldetésének finanszírozása is le van rögzítve, mely szerint az utazó fél, a meghívott felet terheli az útiköltség, az itteni ellátást pedig a vendéglátónak kell biztosítani. Ugyanez viszonossági alapon természetesen a mi majdani küldöttségünk is hasonló módon tudna kiutazni. Természetesen, hogyha Önök ezzel a lehetőséggel egyetértenek. Ennyit kívántam röviden elmondani.
Tüttő István: Kinek kérdése, észrevétele? Úgy látom nincsen, hiszen korábban ismert volt számunkra maga Toglaitti. Ők kerestek meg minket. Ez kapcsolat megkezdődött, de korábban tapasztalt problémáink voltak a MOGA-val, most ez a probléma szűnőben, hiszen mi biztosítjuk számukra éppen az iroda helyiségét. Én megkérem Önöket, hogy szavazzunk a határozati javaslatról. Amely azt javasolja, hogy november 8-át követően előre egyeztetett időpontban vendégül látjuk majd az orosz város küldöttségét.
A közgyűlés 21 szavazattal és 1 tartózkodással javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
444/2000.(X.19.) számú határozat.
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése meghívja 2000. november 8-át követő, később egyeztetett időpontra Togliatti város öt fős delegációját az együttműködés részleteinek megbeszélése céljából.
Határidő: 2000. október 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: Következő napirend. Nagykanizsa-Kiskanizsa városrésztől északra lévő területek rendezés alá vonása. Tisztelt közgyűlés! Én szeretném azt javasolni, hogy ezt zárt ülésen tárgyaljuk meg. Két oka van. Az egyik legfontosabb oka az, hogy olyan céget érint, aki nem tudom, hogy hozzájárulna-e ahhoz, hogy a nevét említsük, vagy ha nyílt ülésen tárgyaljuk, akkor semmiképp ne említsük a cégeknek a neveit. Tarnóczky úr ügyrendi gombot nyom.
Tarnóczky Attila: Polgármester úr az indítványát támogatom, magam is indokoltnak tartom. Akkor azt kérem a közgyűléstől, hogyha ezt megszavazzuk, hogy a 4. pontot hozzuk előre.
Tüttő István: Igen, ezt én is támogatnám, és akkor végén a zárt üléssel befejeznénk ezt. De előbb szavazzuk meg, hogy zárt ülésen tárgyaljuk. És akkor előre hoznánk a cserét. Kérem szavazzunk, hogy zárt ülésen tárgyaljuk majd a 3-as, eredeti 3-as javaslatot.
A közgyűlés 20 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 1 tartózkodással javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És kérném a hozzájárulást, hogy előre soroljuk a 4. napirendet, illetve most 3-ast.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Előadó: Dr. Tuboly Marianna jegyző
Tüttő István: Megkérem jegyzőnőt, hogy ha az írásos előterjesztéshez szóban kíván-e kiegészítést tenni, most tegye meg.
Dr. Tuboly Marianna: Kiegészíteni nem kívánom. Az elmúlt közgyűlésen volt egy kérdés a részönkormányzati testület létrehozásának reális időpontjára vonatkozóan. Akkor a lebonyolítás időpontját figyelembe véve válaszoltam másfél hónapot. Ehhez képest az anyag teljes tájékoztatást tartalmaz, vagyis a választás kitűzése az, ami jelentősen meghosszabbítja ennek az időpontját. A reális időpont január 14-e lenne. De a választási bizottság fog erről döntést hozni.
Tüttő István: Van-e kérdés a napirenddel kapcsolatban. Úgy látom nincsen. Akkor lezárnám a vitát. Kérem a tájékoztatót, az írásbeli tájékoztatót fogadjuk el. Szavazunk.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
445/2000.(X.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a Kiskanizsai Településrészi Önkormányzat képviselői megválasztásának további feladatairól szóló tájékoztatót tudomásul veszi.
Zárt ülés
A zárt ülésen elhangzott hozzászólásokat, javaslatokat és döntéseket a zárt ülésről készített külön jegyzőkönyv tartalmazza.
A közgyűlés 446/2000.(X.19.) számú határozata később kerül kihirdetésre.
Tüttő István polgármester más tárgy vagy hozzászólás nem lévén az ülést 16.30 órakor bezárta. (Az ülésről készített hangfelvétel alapján ezen jegyzőkönyv a hozzászólásokat majdnem szó szerint tartalmazza.)
Kmf.
|
Tüttő István |
|
polgármester |
A jegyzőkönyvet készítette: Kovács Éva
2000. október 24. közmeghallgatás |
Jegyzőkönyv
Készült Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése 2000. október 24-én (kedd) 16.00 órakor tartott közmeghallgatásáról.
Az ülés helye: a Hevesi Sándor Művelődési Központ kamaraterme
(Nagykanizsa, Széchenyi tér 5-7.)
Jelen vannak: Antalics Dezső, Balogh László, Dr. Baranyi Enikő, Bicsák Miklós, Birkner Zoltán, Böröcz Zoltán, Budai István, Dr. Csákai Iván, Cserti Tibor, Dr. Fodor Csaba, Dr. Gőgös Péter, Gyalókai Zoltán, Györek László, Dr. Horváth György, Dr. Kalmár Béla, Kelemen Z. Pál, Kiss László, Marton István, Röst János, Tarnóczky Attila, Teleki László, Tóth László, Tóth Zsuzsa, Törőcsik Pál, Tüttő István, Zsoldos Ferenc képviselők
Tanácskozási joggal megjelent: Dr. Tuboly Marianna jegyző, Dr. Gyergyák Krisztina aljegyző, Beznicza Miklós osztályvezető, Simánné Mile Éva mb. osztályvezető, Bodzai Tiborné, Burján Emese kabinetvezetők, Dr. Müller János, Berczeli Emília, Hári László irodavezetők, Szamosi Gábor a Főépítészi Iroda ügyintézője, Vargovics Józsefné a HKÖ elnöke
Megjelentek: Zakó László országgyűlési képviselő, Lukács Ibolya a Kanizsa Dél-Zalai Hetilap főszerkesztője, Marton Györgyi a Zalai Hírlap nagykanizsai szerkesztőségének vezetője, Nagy Judit a Zala Rádió munkatársa, Horváth Ferencné a Zala Volán üzemvezetője, Gáspár András a VIA KANIZSA Kht. ügyvezetője és kb. 20 állampolgár.
Törőcsik Pál: Elkezdjük a mai közmeghallgatásunkat. Tisztelt képviselőtársak, kedves nézőink, kedves vendégeink! Nagykanizsa Megyei Jogú Város nevében sok szeretettel köszöntöm mindannyiukat. Szeretettel köszöntöm körünkben Zakó László urat, városunk képviselőjét és köszöntöm a médiák képviselőit. Szeretném tájékoztatni Önöket, hogy Tüttő István polgármester nem tud jelen lenni a közmeghallgatás levezetésénél, ugyanis egy halaszthatatlan továbbképzésen vesz részt, és ez nem teszi lehetővé ezt. Tarnóczky Attila alpolgármester úr szintén Budapesten tartózkodik. Szomorú kötelességének, kötelességünknek eleget téve, ugyanis Farkas Ferenc, városunk díszpolgára elhunyt és a mostani órában van éppen Budapesten a temetése. Ezért kérném képviselőtársaimat és kedves vendégeinket, hogy elhunyt díszpolgárunk emlékére egy perces néma felállással emlékezzünk.
Egyperces néma felállás
Törőcsik Pál: Mielőtt mai közmeghallgatásunkat elkezdenénk, Tóth Zsuzsa képviselőtársunk kért egy rövid egy perces hozzászólásra lehetőséget.
Tóth Zsuzsa: Tisztelt megjelentek, tisztelt közgyűlés és tisztelt alpolgármester úr! Nem akarom rabolni az idejüket. Szeretném megköszönni ezen az úton-módon is annak a nagy számú megjelentnek, egy osztályteremben alig fértünk el, pótszékeket kellett behozni, akik a belvárosban tartott lakossági fórumon megjelentek és nagyon sokan vannak itt is közülük és aktív hozzászólásukkal, kéréseikkel a munkánkat, akik ott voltak, segítették és nagyon sokan nemcsak azt mondták el, hogy mit kéne tenni, hanem arra is tettek javaslatot, hogy hogyan kéne tenni. Még egyszer ezúton köszönöm nekik és köszönöm, hogy meghallgattak.
Törőcsik Pál: Most pedig az előttem lévő hozzászólási lista alapján elsőként jelentkezett hozzászólásra Ferincz Jenő úr, aki közérdekű dolgokról kíván nekünk beszélni. Előzetesen szeretném elmondani, mielőtt megadnám a szót Ferincz Jenő úrnak, a hozzászólókat kérném arra, hogy lehetőleg rövidre fogják mondanivalójukat, 5 perc a rendelkezésre álló idő. Természetesen amennyiben indokolt, úgy meghosszabbíthatjuk, de kérném, röviden és tömören adják elő az észrevételeiket.
Ferincz Jenő: Tisztelt Hölgyeim és Uraim! Tisztelettel üdvözlöm Önöket! Én leírtam előre a hozzászólásomat direkt azért, hogy nem kelljen azt részletesen elmondanom, ezt majd kérem a jegyzőkönyvhöz csatolni. Vázlatszerűen szeretném csak előadni azokat a közérdekű észrevételeimet, amiket leírtam. Négy témáról lenne szó, ebből az első a szociális támogatásokról szóló rendelet alkotmányellenessége. Egy pontban alkotmányellenes ez a rendelet, ugyanis az étkezési térítési díjak vonatkozásában a három és többgyermekes családokat kizárja abból a körből, akik támogatást kaphatnak azon a címen, hogy három gyerekkel rendelkeznek. Ez kőkeményen alkotmányellenes. Ugyanakkor a hatályos, gyermekek védelméről szóló törvénynek sem felel meg. A rendeletalkotó azzal a nem titkolt szándékkal fogalmazta meg ezt a rendeletét, hogy a három és többgyermekes családoknak nem kíván támogatást nyújtani. Ez diszkriminatív megkülönböztetés, mert a három és többgyermekesek jövedelmi helyzettől függetlenül ki vannak zárva ebből a körből. Nem számít, úgy látszik az önkormányzatnak, hogy ezek a családok milyen jövedelemmel rendelkeznek, önmagában elég volt a gyerekszám ahhoz, hogy kizárják őket. Ha ugye egy vagy két gyermekes család van, azok kaphatnak ebből a támogatásból, a többiek nem. A gyermekek védelméről szóló törvény alapján, ez a törvény úgy szól, ide vonatkozó pontja, hogy az állam hozzájárul az önkormányzat által megállapított és folyósított pénzbeni és természetbeni ellátások kiadásaihoz. Szeretnék rámutatni, kihangsúlyozni, hogy a törvény azt a szót használja, hogy hozzájárul, és nem támogatást nyújt. Ennek az egyik alapja az, hogy az önkormányzat először támogatást nyújtson a rászorultak és ehhez diszkriminatív módon, pozitív diszkriminációt alkalmazva az állam további segítséget nyújt. Ugye a pozitív diszkrimináció nem alkotmányellenes, csak a negatív. Itt az állam további segítséget kívánt nyújtani, de a nagykanizsai önkormányzat a rendeletével a hatáskörét túllépte, mert ez a rendeleti pont ezzel a megfogalmazással már törvényalkotói hatáskör, felülbírálta a törvényt és a törvényalkotó által további pluszt, amit biztosított, azt ezzel egyszerűen megvonta. Ugyanis az államnak, amikor ezt a törvényt megalkotta, az volt a szándéka, hogy az önkormányzatok által nyújtott támogatáson felül még tovább plusz segítséget kívánt adni, de az önkormányzat ezzel a rendeletével, illetve rendeleti pontjával ettől a plusztól megfosztotta a három és többgyermekeset. Sőt ha szó szerint, kőkeményen jogilag veszem, akkor egy az egyben megfosztotta, teljes mértékben, ugyanis az állam addig nem járul hozzá jogi szempontból a három és többgyermekesek támogatásához, amíg az önkormányzat nem ad nekik. Nem véletlenül fogalmaz így a törvény. Az Állami Számvevőszéknek, ha jól emlékszem ´99. évi egyik határozatában vagy megállapításában szerepel az egyik település, nem nevezték meg, hogy melyik az a település, ahol pontosan ezt állapította meg az Állami Számvevőszék, hogy míg az x településen az adott önkormányzat nem adott helyi szinten támogatást a három és többgyermekeseknek, addig ugyanakkor az államtól megigényelte utánuk ezt a többletet. Na most itt az Állami Számvevőszék szerint ezt vissza kell adni az önkormányzatnak, mert jogtalanul igényelte meg azok után, akiknek ő nem állapította meg. Tehát az alapfeladat, hogy először a helyi önkormányzat adjon, akinek rászorul, és ahhoz lehet a további segítséget a törvény alapján az állami költségvetésből megigényelni. Ezt megvonta a nagykanizsai önkormányzat a három és többgyermekesektől. Nem akarom itt tovább ezt a napirendi témát folytatni, még annyit megjegyeznék, hogy a New Yorkban 1989. november 20-án kelt nemzetközi egyezmény, amelyik a gyermekek jogairól szól és a magyar állam az 1991. évi LXIV. évi törvénnyel csatlakozott, szintén tartalmaz olyan törvényi előírásokat, ami alapján a felvetésem jogos és indokolt, és a rendelet ezt a nemzetközi egyezményt, amelyet a Magyar Országgyűlés törvényben ratifikált, ugyancsak megsértette. Erről a napirendi pontról a továbbiakban azt hiszem, nem tudok egyebet mondani, írásban az egyéb részletek ki vannak fejtve.
A második napirendi pont, amit megjelöltem, az a szobor ügy.
Törőcsik Pál: Tájékoztatásként mondanám, hogy most tartunk öt percnél, de természetesen, ha rövidre tudná fogni, akkor…
Ferincz Jenő: A második napirendi pont a Nagymagyarország szobor ügy. Mint a sajtóban is megjelent, népszavazást kezdeményeztem, illetve javasoltam és nagyon szeretném, hogyha ebbe a közgyűlés és a pártok is támogatólag fellépnének. Ez a szobor még fel sem lett tárva teljes mértékben, de már gyűlölködést, indulatokat, ellentéteket szít. Saját fülemmel hallottam, hogy milyen trágár, obszcén szavakkal becsmérlik egymást az emberek vérmérsékletüktől és hovatartozásuktól függően. Nagyon jellemző dolog az, hogy már védeni kell ezt a szobrot, pedig a feltárása még teljes mértékben meg sem történt, mert igaz, hogy drasztikus és szélsőséges módon, de ilyen formán is már egyesek ki akarják nyilvánítani a szoborral kapcsolatos negatív véleményüket. Nagyon valószínű ezek után, hogy ha esetleg mégis felállításra kerülne ez a szobor, akkor ugyanúgy megtörténhet, hogy fennáll az a veszély, hogy esetleg meg fogják rongálni, vagy ez a szándék valószínűleg fenn fog állni akkor is és mégse lehet azt elvárni, hogy egy szobrot örökké, éjjel nappal őrizzenek. Tehát mindenképpen üdvözítőnek tartanám, ha ebben a kérdésben helyi szinten népszavazás lenne. Úgy gondolom, hogy a választópolgár nemcsak akkor nagykorú és felnőtt, amikor választani kell, hanem egyéb esetekben is ki lehet kérni a véleményét, és úgy gondolom, hogy elég bölcsek az állampolgárok, hogy ebben mérvadóan tudnának dönteni. Tehát mindenképpen üdvözítőnek tartanám, ha felállítás előtt helyi szinten népszavazás lenne arról, hogy ez a szobor egyáltalán felállításra kerüljön-e.
A harmadik napirendi pont a hulladékszállítással kapcsolatos. Több éve hajtom és eddig sajnos ebben a pontban még érdemben egyetlen lépés sem történt. Nagykanizsán a Saubermacher-Ryno Hulladékgyűjtő Kft. működése törvénytelen alapokon nyugszik. 1992. őszén a nagykanizsai önkormányzat, az akkori önkormányzat pályázatot írt ki arra vonatkozóan, hogy ki végezze el ezt a tevékenységet. A jelenleg is szolgáltatást teljesítő cég is úgy nyújtott be pályázatot, hogy a pályázat idején még nem létezett ez a cég, ugyanis 9 hónappal később, 1993. július 9-én nyújtotta be a cégbíróságra a cégbejegyzés iránti kérelmét. A gazdasági társaságokról szóló törvénynek az akkor hatályos pontjai kimondták, hogy gazdasági társaság a cégbejegyzést követően szerezhet jogokat és kötelezettségeket. Tehát mivel ez a cég nem létezett a pályázat idején, ezért nem is vehetett volna részt a pályázaton. A bíráló bizottság annak ellenére engedélyezte a részvételét, hogy tudták, hogy ez a cég jogilag nem létezik és ráadásul ez a cég úgy kapta meg a megbízást, hogy nem is ők nyerték meg a pályázatot. 1995-ben a XLII. számú törvénnyel az Országgyűlés törvényt alkotott, amelyben előírta valamennyi önkormányzat számára kötelező jelleggel, hogy meg kell pályáztatni ezt a tevékenységet és a törvény alapján független attól, hogy már valamely településen végzi ezt a tevékenységét valaki, vagy volt korábban pályázat, ezt ismét meg kellett volna tenni. Nagykanizsán a törvény életbe lépése után ez nem történt meg, a cég pályáztatás nélkül újból megbízást kapott. Ez megint csak törvénytelen. Ebből kifolyólag megállapítható, hogy a hulladékszállító cég ´92. óta törvénytelenül végzi a szolgáltatási tevékenységet Nagykanizsán. Ezért kérem Önöket és felszólítom, hogy segítsék elő, hogy ez a törvénytelen állapot mielőbb megszűnésre kerüljön, és törvényes állapotok kerüljenek helyre ebben a városban ebben a témában. Tehát gondolok arra, hogy vonják meg a hulladékszállítótól a működést, függesszék fel a tevékenységét, írjanak ki új pályázatot és a pályázat törvényes lebonyolítása után a győztes kapjon megbízást ennek a tevékenységnek a végzésére.
Törőcsik Pál: 10 percnél tartunk, hogyha össze tudná foglalni a gondolatait röviden.
Ferincz Jenő: A négyből hármat elmondtam. A negyedik dolog az alpolgármesternek az ügye, amit már a városban, hogy is mondjam boldog, boldogtalantól lehet hallani, már eléggé közszájon forog. Én úgy gondolom, hogy egy alpolgármester esetében is elengedhetetlen követelmény, hogy feddhetetlen legyen. Tetszik, nem tetszik, vitathatatlan, hogy az alpolgármesterre sár fröccsent, árnyék vetődött és ez alól még egyértelműen még nem tisztázta magát. Ugye annak idején nem véletlenül én tettem lépést az ügyben, sokak által úgy tudni, hogy feljelentést tettem az ügyben, ezt cáfolom ismételten. Van egy közérdekű bejelentésekről szóló 1977. évi I. törvény, az alapján tettem egy bejelentést, ami alapján az ügyészségnek a törvények szerint kötelessége lett volna vizsgálatot indítani. A közérdekű bejelentésekről szóló törvény alapján az ügyészségnek nincs mérlegelési joga ebben, ennek ellenére a büntető eljárás szabályai szerint mérlegelt és elutasította a kérelmet annak ellenére, hogy nem tett az ügyben érdemben semmit, tehát megtagadta a nyomozást. Ugyanezt tette egyébként a rendőrség is. Tájékoztatásul szeretném elmondani, hogy mivel úgy tagadták meg a nyomozást, hogy érdemben gyakorlatilag semmiféle különleges eljárás nem volt a hatóság részéről, ezért a Legfőbb Ügyészséghez panasszal éltem és a Legfőbb Ügyészségtől kapott válasz alapján felülbírálták a Zala Megyei Főügyészség döntését és elrendelték ebben az ügyben a nyomozást. Egyidejűleg szeretném elmondani, hogy a Zala Megyei Főügyészségnek azon döntésével szemben, amelyben megtagadta a nyomozást az ügyben, bírósági pert indítottam és bíróság által szeretném kötelezni az ügyészséget arra, hogy folytassa le a büntetőjogi szabályok szerint a vizsgálatot és csak a vizsgálat érdemben történt lebonyolítása után mondjon érdemi véleményt, az előtt nem.
Törőcsik Pál: Köszönjük szépen. Szerintem minden elmondott Ferincz Jenő úr.
Ferincz Jenő: Még ehhez hozzá kell tennem valamit alpolgármester úr. Azon túlmenően, hogy az ügyészség megtagadta a nyomozást, több szempontból valótlan állításokat is tett a határozatában, abban a határozatban, amelyben megtagadta a nyomozást. Ezek közül megemlítenék néhányat. Az egyik, hogy azt írta, hogy mindenki teljesen szabályosnak találta ezt az elszámolást, ami az Ön útja után volt. Nos ez nem igaz. Nyilvánvaló, hogy az akkori bizottságok komoly aggályokat, kifogásokat jelentettek be, úgy látszik, az ügyészség ezt nem volt hajlandó tudomásul venni. És a másik valótlan dolog, azt állította az ügyészség, hogy a kirendelt szakértő is azt állapította meg, hogy minden szabályos. Nos ez is valótlan volt, ugyanis a szakértő igénybevételére csak akkor kerülhet sor, ha elrendelik a nyomozást. Mivel ezt megtagadták, ezért szakértő igénybevételére nem került sor hivatalosan az ügyben, tehát az ügyészség valótlant állított, amikor olyan szempontokra hivatkozva tagadta meg a nyomozást, amelyek nem felelnek meg a valóságnak.
Törőcsik Pál: Azt hiszem, hogy most már elmondott mindent Ferincz Jenő úr, mi is válaszolni szeretnénk a fölvetett kérdéseire. Azt hiszem érdemileg mindent közölt, ami a fölvetett témákban érdemleges.
Ferincz Jenő: Ezt a legutolsó témát még nem fejtettem ki részletesebben, de megadom a válaszadás lehetőség.
Törőcsik Pál: 13 perce beszélt. Köszönjük szépen az észrevételeit Ferincz Jenő úrnak. A felvetett témák közül kérdezem jegyző asszonyt, kíván-e reagálni.
Dr. Tuboly Marianna: A felvetett témák közül kettőre szeretnék tájékoztatást adni részint a közgyűlésnek, de annál inkább a közvéleménynek, mert a közgyűlés már tájékozódott nagyon sok kérdésben. Az első a szociális rendelettel kapcsolatban felvetett aggályosság. Ezt az elmúlt évben Ferincz úr ugyanezzel a szempontokkal már felvetette, ezt az Ügyrendi Bizottság megvizsgálta, ugyanakkor megvizsgálta Ferincz úr felvetése alapján a Közigazgatási Hivatal is, de észrevételt nem tett, törvényesnek találta a rendeletünket.
A másik téma, amire részint válaszolni szeretnék a hulladékszállítással kapcsolatos szerződés, pályázattal kapcsolatos kifogások. Ebben a vonatkozásban a Pénzügyi Bizottság is vizsgálódott, melynek alapján közgyűlési előterjesztés részletesen foglalkozott az üggyel, sőt az azóta életbe lépett hulladékgazdálkodási törvénnyel is, és ebben a vonatkozásban a közgyűlés több határozatot is hozott, amelyek további vizsgálatot, előkészületet irányoztak elő annak érdekében, hogy az önkormányzat érdekei a lehető legjobban érvényesüljenek.
Törőcsik Pál: A hulladékgazdálkodással kapcsolatos … elnézést kérek, ha …
Ferincz Jenő: A jegyzőnőt meg kell cáfolnom.
Törőcsik Pál: Elnézést Ferincz Jenő úr, amikor megadom a szót, akkor válaszolhat, most a válaszadás nálunk van. Legyen szíves uram, tartsuk be a parlamentáris formát, most Ön elmondta a fölvetéseit, mi válaszoltunk, válaszolni fogunk szóban és írásban, utána ez be van fejezve. Utána következik a következő hozzászóló. Ennek ez a műfaja ennek a dolognak. Ferincz Jenő úr, még egyszer kérem, foglaljon helyet és hallgassa meg a válaszokat. Köszönöm önmérsékletét. Hulladékszállítással kapcsolatban annyit szeretnék még kiegészítésként mondani, elhangzott itt, hogy nem történt semmi érdemi intézkedés. Kérem, két képviselőtársunk két önálló képviselői indítványt is nyújtott be ez ügyben. Nagyon sok megbeszélés, egyeztetés volt, bevonva a szolgáltató vállalatot is, úgyhogy ez ügyben szerettem volna még jegyző asszony reagálását kiegészíteni. A másik, amire reagálni kívánok, a Nagymagyarország felállításával kapcsolatos észrevétel. Én a kiemelés alkalmával többször is ott tartózkodtam, munkatársak, kollégák voltak ott, de ezt a fajta parázs, veszekedő hangulatot mi egyetlen egyszer sem észleltük. Az őrzés, védelem különösen indokolt akkor, amikor egy közel négy méteres gödör van a főtéren, ahol gyerekek vannak, éjszaka járkálnak, a balesetveszély elhárítása miatt mindenképpen szükség van az állandó őrzésre. A rongálás veszélyét említette még a Ferincz Jenő úr. Kérem, a probléma ott van, hogy nem csak ezt az emlékművet, de bármi más, közterületen felállított objektumot, lásd a bizonyos, hosszúsági fokot jelző, nagyon szép kivitelű ki emlékművet is több alkalommal is vandál módon megrongálták, pedig annak semmi féle politikai és egyéb üzenete nincs. Csupán annyi a bűne, hogy szép. És hányszor próbáltunk a nyomára jutni azoknak, akik ezt rendszeresen, több alkalommal megrongálják, a márványtáblát ellopják. Pénzjutalmat is felajánlottunk annak, aki a rongálók nyomára juttat. De utalhatnék itt más köztéri objektumoknak és szobroknak a rongálására, megbecstelenítésére, akár a cigány holocaust emlékműre, de még számtalan más dologra. Itt sajnos alapvető probléma, hogy ez a jelenség fennáll és ezen közös erővel kell, hogy ez ellen tegyünk. Ilyen értelemben ez valós aggodalom, de nemcsak ennek a szobornak az esetében, hanem minden más esetében. Ennyit szerettem volna ehhez.
Ami a személyemet érintő dologra vonatkozik, nem kívánok rá most itt reagálni, hiszen folyamatban van éppen ennek a fegyelmi vizsgálatnak a lefolytatása. Az egy dolog, hogy a feddhetetlenség, szavahihetőség kérdését felveti személyemmel kapcsolatban, ez mondjuk még érthető, de az, hogy egy ügyészséggel rendszeresen, több alkalommal azzal vádol, hogy valótlanságot állít, hát ezt nem tudom. Én azt mondom, hogy ezeket a kérdéseket az ügyészségnek kellene feltenni, helyettük mi nem tudunk válaszolni. Köszönöm. Annyit szeretnék kiegészítésként Ferincz Jenő úrnak elmondani, hogy írásban hozzánk beadott anyaga az Ön által elmondottakat maradéktalanul tartalmazza. Az itt szóban Önnek meg nem adott válaszokra 15 napon belül írásos választ fogunk adni. Ezzel szeretném lezárni az első hozzászólással kapcsolatos dolgot.
A probléma az, hogy a közmeghallgatásnál, mivel elég szép lista van előttünk és a többiek is szeretnének, gondolom, közérdekű dolgokat fölvetni, én azt hiszem, hogy ennek a közmeghallgatásnak a kereteit meghaladja, hogy az Ön által felvetett kérdésekre teljes körűen válaszolhassunk. Egyrészt nem is tudunk válaszolni részletesen.
Ferincz Jenő: Egyetlen dologra, amit a jegyzőnő mondott. Muszáj elmondanom, mert úgy érzem, hogy a közvélemény megtévesztésre kerül. A jegyzőnő azt mondta, hogy tavaly már a szociális rendeletet kifogásoltam, a Közigazgatási Hivatal vizsgálta. Önmagában ez a tény igaz, csakhogy az a különbség, hogy én az idei rendeletről beszéltem, az meg a tavalyi volt, és ha megnézik, tavaly is másik rendelet volt hatályba, idén is. Tehát az idei rendeletre vonatkozó kifogásomra nem lehet válaszul adni azt, ami a tavalyi rendeletre vonatkozott, a kettő nem ugyanaz. Ezt szerettem volna tisztázni, mert e nélkül félreérthető az ügy.
Törőcsik Pál: Hozzászólást jelentett be Fenyves Jenő úr! A harmadik szóló Békési László. Én a nekem adott papírból tudok sorrendet meghatározni. Kérem kis türelmét. Fenyves Jenő úr Öné a szó.
Fenyves Jenő: Tisztelt Közmeghallgatás, Tisztelt Alpolgármester Úr! Tíz nappal ezelőtt jelentkeztem a közmeghallgatáshoz, akkor két témát jelentettem be, Király u. 31. lakóinak problémáit, illetve a Kalmár utcai fásítás és egyéb problémák. Azaz az egyéb problémát még nem ismertem és végül is a hozzászólásomnak a fő témája ez az egyéb probléma lesz, mert bekövetkezett az, amire számítottam. Röviden az első két témát le szeretném zárni, és akkor erre az egyéb témára fogok rátérni.
Kalmár utcai fásítás, a Tóth Zsuzsanna képviselő asszonnyal közösen elindítottuk, VIA Kanizsa partnerünk volt ebben, nagyon szépen megcsinálták a területet, mi is közreműködtünk benne. Ez pénzébe került a Kanizsa Kht-nak, nem tudom, hogy költségvetésébe hogy volt betervezve, a jövő évi költségvetésbe az ilyen munkákat hogy tervezzük be, illetve az a kérésem, hogy mivel a rendezési terv szerint a Király u. 31. közterület lesz, annak a gazdasági, pénzügyi vonzatai is legyenek a jövő évi költségvetésbe betervezve.
Ezután pedig rátérnék az egyébre, amire nem számoltam. Azzal kell kezdenem, hogy van egy megbízásom, amit most kénytelen vagyok beolvasni szó szerint. “Megbízás Nagykanizsa Király u. 31./ 1. 3., 5., 7. lakóközösségek nevében megbízzuk Fenyves Jenő Király u. 31/A. alatti lakost, hogy a fenti lakóközösséget képviselje a belső udvar ügyében, pontosabban a 31/11 hrsz-ú ügyben, mely a lakók pénzén épült utat, parkolót, közművet tartalmaz. Megbízzuk, hogy a nagykanizsai önkormányzatnál, bíróságon, ügyészségen és harmadik személlyel szemben teljes joggal eljárjon helyettünk, szükség esetén ügyvédi megbízást adjon a belső udvar ügyében. Amennyiben törvénysértés áll fönn, úgy az ügyészség felé feljelentést tegyen. Megbízók: a négy lépcsőház közös képviselői aláírták 1999. május 13.” Ez a megbízás a nagykanizsai önkormányzatnál megvan, mert ezzel indult az ügyünk. Ezután fordultam a Megyei Főügyészséghez, hogy ez ügyben törvényességi felügyeletet gyakoroljon. A Zala Megyei Főügyészség részemre a következő levelet írta. “ Fenyves Jenő Úrnak, Nagykanizsa Király u. 31/A. alatti lakos. A Nagykanizsa Megyei Jogú Város Jegyzője megbízásából eljáró Nagykanizsa Megyei Jogú Város Építési Osztály által Q1-Q8 számú épületek építési engedélye, valamint használatbavételi engedélyezési eljárása összefüggésben benyújtott törvényességi kérelmére előzetesen értesítem, hogy a Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a 281/1999. számon határozatot fogadott el a probléma megoldása érdekében. - Nem ismertetem, mert vannak benne olyan dolgok, amit már zárt ülésen tárgyaltunk. - Az ügyben eddig tanúsított közreműködését köszönöm és a végleges elintézésről a későbbiek során még tájékoztatni fogom. Zalaegerszeg, 1999. október 25.” Az ez ügyben keletkezett összes irat, ami hivatalos, nálam van, vagy amit én beadtam az önkormányzat felé, Megyei Főügyészség felé, minden iratot elküldtem, minden iratról tudomásuk van. Ezután az önkormányzat Dr. Tuboly Marianna jegyző vezetésével ezt a határozat végrehajtását megkezdte, Dr. Gyergyák Krisztina aljegyzőnő lett megbízva ennek a szövevényes ügynek az összefogásával. Erején felül, szakmai tudásának megfelelően végzi a munkáját. Ebben segítségére van a Tóth Andrea titkárnője, aki egyben az Ügyrendi és Jogi Bizottság ügyintézője is. Az Ügyrendi és Jogi Bizottság munkáját megfelelően végezte Tóth László képviselő úr vezetésével. Úgyszintén e témában a Városüzemeltetési és Fejlesztési Bizottság megfelelő munkát végzett és a Főépítészeti Iroda is. Ezek után Kanizsa Újságban több cikk jelent meg, amelyik megkérdőjelezi e testület munkáját, illetve az én ténykedésemet. A legutolsó “Utolsó szó jogán” című cikkben azt írja, hogy Fenyves Jenő úrnak nincs semmilyen megbízatása e témában, hogy eljárjon. Ez a cikk súlyosan sérti a személyességi jogaimat, becsületemet, amiért bírósághoz fordulhatnák. Két napig töprengtem rajta és arra az elhatározásra jutottam, hogy nem fordulok bíróságra, mert ezt a pert biztosan megnyerem és ezt a pénzt, amit a bíróság megítélne, az önkormányzatnak kellene kifizetni, illetve tartom magamat annyira, hogy a becsületemet pénzért nem adom el. A tisztelt képviselőknek az “Utolsó szó jogán” című cikket mindenkinek előtte van, azt írja benne az újság, hogy az önkormányzat utasítására a hivatal jár el. Ezzel sérül az önkormányzati érdek, mert az önkormányzat ebben határozatot fogadott el és az általam felsorolt emberek munkája, amely több hónapos munka, ezzel az egy tollvonással kárba veszett. Ugyanakkor a cikk vélemény szerint sérelmez egy másik újságot, egy másik újságírót, mert nem közli pontosan, hogy milyen helyesbítésről van szó, illetve mit akar helyesbíteni. Ezen kívül tévesen közli a felszámolás tényét, mert ´96-ban történt a Tanép felszámolása, öt kft-re bomlott, nem csődeljárással. ´96-ban nem voltam megbízva az ügyek vezetésével, úgyhogy nem is tudtam elleni bújtatni, hogy ne vegye meg a lakóközösség az udvart. Megbízásomból kiderült, hogy ezt az utat, parkolót, mindent ez a lakók pénzén épült, ez a műszaki átadás-átvételi jegyzőkönyvben mind szerepel, illetve az OTP is visszaigazolta. Nyár folyamán “Elveszett per” címen jelent meg egy cikk szintén a Kanizsa Újságban, azt is mellékltem. Arra én írtam egy reagálást, amit a Kanizsa Újság nem közölt le, nem tudom, hogy miért nem. Véleményem szerint az újság ilyen formában nem üzemelhet tovább, mert súlyosan sértette az alapító tulajdonos jogait, személyes jogaimat, illtetve több ember személyiségi jogait. Ezért kérem a közgyűlést, hogy az újság témáját tűzze napirendi pontra és a megfelelő intézkedést vonja le belőle. Ügyrendi és Jogi Bizottság ülésén én nem kívánok részt venni, de a közgyűlés, hogyha tárgyalni fogja, azon szívesen részt veszek. Mivel itt személyes ügyekről van szó, így nyilván zárt ülésen fogják tárgyalni. … sajtótörvényből vonatkozólag, hogy a sajtó feladatainak teljesítéséért felelős személy a szerkesztő. A felelős személyek között a sajtó a felvilágosítást adó személyt, valamint az újságíró, valamint más szervek szerzői nem felelősek ez ügyben. Úgyhogy sem a cikk szerzőjét, sem a cikkben szereplő úriembert nem támadom, szuverén joga mindenkinek elmondani a véleményét. Nekem az újságról van meg a véleményem. Nem akarok pert indítani, mert a múlt héten vagy múlt alkalommal szavaztak meg x millió forintot, hogy megjelenjen a lap, azért, hogy ilyen cikk jelenjen, amelyben az én jogos érdekeim sérülnek, illetve az önkormányzat jogos érdeke sérült meg. Erre kérném a megfelelő választ, illetve az intézkedést megtenni, hogy ilyen ne forduljon elő. Remélem belefértem az 5 percbe. Ha esetleg valakinek kérdése van, szívesen állok rendelkezésre.
Törőcsik Pál: Elsőként jegyző asszony kíván reagálni az elmondottakra.
Dr. Tuboly Marianna: Nem kívánok részleteiben foglalkozni az üggyel, azt azonban meg kell erősítenem, hogy Fenyves úrnak több ponton is az újságban egy másik nyilatkozó állításaival szemben igazsága van. Az Ügyrendi Bizottság elé készítettünk egy előterjesztést ebben a tárgykörben, tekintettel arra, hogy ez az önkormányzatot is érinti, több állítás nem felel meg a valóságnak és amennyiben az Ügyrendi Bizottság és az önkormányzat úgy dönt, hogy erre reagálni kíván, akkor ezt módja van megtenni.
Törőcsik Pál: Tisztelt Képviselőtársaim, Kedves Vendégeink! Ez nem egy szokványos kérdés volt olyan értelembe véve, hogy nemcsak a testület, illetve a hivatal jelen lévő munkatársai adhatnak választ. Úgy érzem, hogy a sajtó felé is elhangzott kérdés úgy korrekt, ha megkérdezem, hogy kíván-e reagálni a sajtó jelen lévő képviselője? Látom, azt mondja nem, akkor a jegyzőnő által elmondottakat kérem figyelembe venni és ez ügyben már e szerint fognak tovább folytatódni az események.
Békési László (Bartók Béla u. 6.): Tisztelettel köszöntöm a meghallgatást és engedjék meg, hogy elöljáróban két mondatot azért szóljak. Nem kérek sem írásban, sem szóban én választ, mert nem az a lényege a dolognak. Azért nem kérek, mert két évvel ezelőtt voltam olyan meghallgatáson, három választ kaptam, mind a három eltérő volt. Hogy kitől, az nem érdekes, de három eltérő volt, ugyanakkor a kiadott feladat a revizori csoportban, hogy átment, nem ment át, mit találtak, mit nem találtak, hát arról még a mai napig nem hallottam választ. Tehát akkor legyenek szívesek ezt a tapasztalatomat is tudomásul venni. Másik, ugye mint öreg bolsevik, megmondom őszintén, igazi taggyűlésen érzem magamat a pro-kontrák alapján. Lehetőleg jó lenne, ha az ember el tudná mondani a lényeget, nem pedig a személyi csatákat. Tíz gondolatom van, kérem szépen, lesz amit tömörítenem kell és további feladatok származnak belőle, kérem legyenek szívesek majd ezt rögzíteni.
Az első dolog, javasoljuk, hogy a kórházban vizsgálják felül a röntgenosztály tevékenységét. Ami ott van, az sem az orvosok részéről, sem a betegek részéről, áldatlan állapot. Én nem is tudom, hogy az emberek egyáltalán hogy tudnak ott dolgozni. Emberileg, szakmailag azt a részt meg kell erősíteni és korszerűsíteni. Ennyit erről.
Kettő: a napokban Nagykanizsán az asszonyok 40-64 éves korig zalaegerszegi meghívót kaptak mellrákszűrésre. Először el kell nekik menni a háziorvoshoz, ott meg kell kapni az utalványt, ez már maga költség, és nem kis költség, legalább 10.000 emberről van szó. Másik, hogy el kell nekik menni Zalaegerszegre, hogy be vannak ugyan listázva második vagy harmadik embernek, de tessék, az asszonyoknak el kell látni a családot, aztán kora hajnalban föl a buszra, aztán várni, mert az a kettes sorszám az nem kettes, lehet, hogy 22-es. Éppen ezért tessék gondolkodni azon, hogy lehet ezt egy megyei jogú városban minél előbb megoldani. Ez fontos kérdés, és nagyon szégyellem magamat, hogy énnekem kell ezt elmondani, pedig nekem nincs mellem.
Tovább mondanám. Hát én is egy-két szóval a szemét üggyel. Megint el vagyunk egy tétellel maradva. Zalaegerszegen 150 millió Ft-ból megoldották a szelektív hulladékgyűjtést és újrafeldolgozásra előkészítést. Ez Kanizsán nem megy. Korszerűtlen ez a detonálási rendszer. Van egy személyes kérdésem is, amit szeretnék hozzátenni. Ez az üzletpolitika, amit a szemétgyűjtő vállalat végez, nem tudom kimondani a nevét, mert én nem voltam Grazba síelni, ez kérem tisztelettel a lényeg az, hogy nem piacszerűen működik, mert ő azt akarja, hogy akinek szolgáltat, az járjon utána, nem ő jár utána. Ilyen például a Munkás utcai garázssor szemétügye. Én már nagyon-nagyon régen ott garázdálkodom, vagy garazsírozok pontosabban, de még senki nem jött oda, hogy mester, fizessen 50 vagy 100 Ft-ot, hogy a szemetét elvigyük. Tehát tessék belegondolni.
A másik dolog, hogy ebből a 160 millió Ft-ból ne adakozzon ez a vállalat, bocsánat, hogy ezt mondom, mert hogyan fogják megszavazni legközelebb az ő kérelmét, hogy emeljük a szemétdíjat. Most minek nevezzem ezt, korrupciónak, vagy elkötelezettségnek? Végezze a dolgát, és azon gondolkodjék, hogy tisztességesen vigye el a szemetet.
A költségvetésről egypár dolgot szeretnék elmondani. Először is azt szeretném mondani, hogy van itt pénz a városban, csak valahol a gazdálkodással problémák vannak. Ezeket részletezni szeretném. Én nagyon örül neki, hogy a képviselőtestület tagjai ilyen magas járulék vagy mit tudom én, tiszteletdíjban részesültek. Én szívből örülök neki. Mert ha én sajnálom tőlük, attól nekem nem lesz több. Ez az egyik. Csak azt tisztességtelen dolognak tartom, hogy 200 kórházi dolgozó vagy pedagógus havi 5000 Ft-os béremelést kaphatott volna és meg sem köszönték nekik. Akik Önöket ide juttatták, a szavazóik. Hát tessék legközelebb így számolni, hogy azt, amit Önök elfogadnak és a maguk javára hasznosnak tartanak, hogy valóban a közvélemény el azt tudja-e fogadni és igazságos és tisztességes-e. Senkit nem bántottam a pénzekkel kapcsolatban. Engem nem érdekel, hogy hova teszi az irredenta szobrot, vagy Nagymagyarország szobrot, de egy kicsit furcsa, hogy Önök itten milyen cirkuszt csaptak a költségvetés körül, hogy elfogadta a polgármester, nem fogadta el a polgármester, Ő teszi az i-re a pontot. De mégis előkerülnek pénzek, hol 21 millió, hol 16 millió, hol ismét 16 millió. Nem mondom meg, hogy mire költötték, de nagyon gyorsan előkerülnek ezek itt. Tehát a költségvetés az egy humbug. Ha valakinek van egy erősebb ötlete, az érvénysül. Tessék lefordítani magyarra, aztán azt mondanak, amit akarnak. Jó lenne ezen változtatni.
Következő téma, tétel az iparűzés…, szeretném azt is elmondani, hogy a város keményen meg lett adóztatva helyi adóval, ezt még hozzáteszem ehhez a dologhoz és az adók által találtam három tételt az iparűzési adó felosztásában. Szerencse, hogy a Kanizsa Újság olyan hű adalékot ad a gondolkodáshoz. Három tétel volt, ami 5 millió Ft-os volt, a többi 1 millió Ft körüli volt - lehet, hogy rosszul emlékszem. Ezt a három tételt három valaki kapta, és akkor elgondolkodtam. Olyan nagy ez az Izzó Sakk csapat, egy multinacionális cég, hogy annak 5 millió Ft támogatás kell az iparűzési adóból. Egy másik tétel 5 millió, tessék utána nézni, aki nem hiszi el, másik 5 millió, azt meg kapta egy másik városi szervezet, majd visszaadta a Polgármesteri Hivatalnak. Pénzügyi körökben kérem szépen ezt az ilyen pénzelést utaztatásnak hívják és az utaztatásnak az a célja, hogy a pénz olyan célra legyen felhasználva, amely sem tervezve, ugye nem elég tiszta volt. Hát legyenek szívesek, szokjanak le a pénz utaztatásáról, mert az én pénzemet is utaztatják. Tovább mondanám, remélem, hogy nem unt az alpolgármester úr.
A harmadik dolog a 3.700.000 Ft-os utazási elszámolás. Ahhoz, hogy egy város fejlődjön, ahhoz valóban menni kell. De azért gondolják el, Önök itt vitatkoznak, hogy ennyi forintot kell felvenni kölcsönt, mert annyit, mégis nagy létszámú utaztatások vannak. És amikor nézi az ember a listát, akkor kisül, hogy ez a Kőrösi Csoma Sándor Napok annyira nagy rendezvény, hogy oda decemberben is ment egy küldöttség, meg márciusban is ment egy küldöttség. Akkor, én naiv olvasom, meg gondolkodom, hogy a kettőből melyik volt az igazi nagy. Az egyiken 150-en voltak, a másikor meg mit tudom én hányan, nem is nézem már. De lényeg az, jó volna tudni, hol vannak elszámolva ezek a nagy létszámú küldöttségek, repi, stb., mert ezek a 3.700.000 Ft-ba nem férnek bele. Legyenek szívesek ezekről is számot adni.
Következő javaslatom - mindjárt végzek ám. Kérem a parkolási rend a városban. Felül kell vizsgálni, mert nem igazságos, nem tisztességes, azt lehet mondani, hogy nem tisztességes az elhurcolás rendje, a bírságolás módja és egyéb dolgok olyan anomáliákat okoznak a városba, hozzá teszem, nem kellő KRESZ ismeretet is, és költséges ez a módszer. Kiszámoltam, hogy napi 12.000 Ft-ot ad egy parkolóhely, de ahhoz elkel egy ilyen lapos autó, egy rendőrnő, lehet hogy a rendőrnőt nem, de ilyen ellenőröket, akik kukucskálnak az én kocsimba, hogy benne van a bárcám, vagy nincs bent a bárcám. S elmegyek 100 métert és nincs benne a bárcám, akkor már rádión szólnak, hogy hoppá van itt egy csibész, aki nem fizet parkolási díjat. És akkor utána még hozzáteszem, hogy a parkolóórát ütni, rúgni kell, mert nem adja ki a blokkot. 5 percig ott tartózkodok, beteszek 100 Ft-ot, azt is elbúcsúztatom. Azt mondja ez az ellenőr, menjek a műszaki osztályra, kérjem a pénzt. Gondolkozzanak, hogy mennyire polgárbarát ez a rendszer, ami itt fennáll.
Törőcsik Pál: Elnézést, kérhetném…
Békési László: Még egy mondatom van uram. Kiszámoltam, legfeljebb az marad el a kérdés, amit Önnek akartam elküldeni. Egy dolog van, a városban közbiztonság szempontjából súlyos gondok vannak. Javaslom, hogy a rendőrség szervezzen egy közmeghallgatást, ahol azokat az embereket vagy meghívja, vagy hát valamilyen módon megszervezi, hogy mondják el a közbiztonságról, a közrendről, a közlekedésbiztonságról a véleményüket. Nagyon sok gond van a városban, és ha azt mondják, hogy szolgálunk és védünk, akkor ne csak tanácsot adjanak, hanem szolgáljunk és védjünk, mert holnapután a csibészek vigyázmenetbe fogják a Vásárcsarnoknál léptetni a rendőröket sapka nélkül. Lehet, hogy ez pletyka, de lehet, hogy igaz lesz, én mást tapasztaltam.
Hát én nem akarok ezzel a Törőcsik úr ügyével foglalkozni, egyszerűen szeretném elmondani, az a közvélemény, nem az én véleményem, mert nem törődöm vele, hogy ő mit csinál, az a közvélemény, hogy mi a különbség a Suhai meg a Törőcsik úr között. Kérem szépen, az egyik bíróság elé került, a másik megdicsőült. Ezt ő tisztázza, meg tisztázzák, de gondolkozzanak el ezeken a dolgokon. Legalább meg kellene követni a várost, hogy kérem, én hibáztam, nem pedig ódákat zengeni. Minden ember hibázhat, de legalább azt ismerjük el. De ha nekem valaki elintéz 100.000 Ft ilyen vissza nem térítendő kölcsönt, nagyon meg fogom köszönni, úgy mint a hozzászólást is.
Törőcsik Pál: Kérdezném, hogy az elhangzottakra kíván-e reagálni valaki? Elég sok dolog fölvetődött az elmúlt 10 percben és nagyon fontos dolgok is elhangzottak, ezért kérném Gőgös Péter doktor urat, hogy reagáljon az elmondottakra.
Dr. Gőgös Péter: Az első két észrevételre szeretnék reagálni. A kórházat nem kell megvédeni, hiszen a kórházban nincsenek áldatlan állapotok jelen. A személyi feltételekről annyit, hogy a Röntgenosztály személyi feltételek rendezettek, négy orvosi státusszal bővült a Röntgenosztálynak a személyzete, tehát minden feltétel adott a betegek ellátására. A reggeli tumultózus jelenetek sajnos a betegforgalomból adódnak, a délutáni forgalom már lényegesen kevesebb. A műszerezettség, illetve a technikai feltételek: november végére, illetve december elejére működni fog a computer tomográf, ami az egyik legmagasabb szintű röntgentechnikai készülékek egyike. A másik pedig a betegek utaztatásával kapcsolatos. Az utaztatás kimondottan annak volt köszönhető, hogy a megyei kórház megneszelte, hogy Kanizsának megérkezik a mammograph-ja és ez a készülék, tudnunk kell, már négy napja üzemel Kanizsán. Most fog publicitást kapni, most fog teljes mellszélességgel beindulni a szűrővizsgálat. A betegforgalom egy részét az egerszegi kórház úgymond lehalászta ebben az évben, tehát a kanizsai kórháznak ebből kifolyólag lényegesen kevesebb lesz majd a forgalma.
Törőcsik Pál: Kérdezem, hogy az elhangzottakra kíván-e még valaki reagálni? Az előbbi témában, Fenyves Jenő úr felszólalására akart képviselőtársunk reagálni. Nem tudom, hogy kíván-e még valamit ezzel kapcsolatban elmondani?
Tóth Zsuzsa: Egy mondatot mondanék ezzel kapcsolatban. Képviselőtársaim előtt is ismert, a Kanizsa Újság körül mostanában nagyon sok kérdés, illetve rosszallás merült fel. Javasolnám azzal kapcsolatban, hogy az újsággal ne legyen ennyi hercehurca egy informális közgyűlés összehívását, ahol a képviselőtestület, mivel az önkormányzat a tulajdonosa az újságnak, elmondaná az elvárásait, illetve a lap főszerkesztője is reagálhatna ezekre a dolgokra, és valahol tényleg egy határt kéne szabni annak, hogy mindenféle sárdobálás és mocskolódás ne jelenhessen meg az újságban. És abból a szempontból együtt érzek a főszerkesztőnővel, hogy bizony ezeknek a kereszttüzébe ő kerül bele.
Kelemen Z. Pál: Csak egy észrevétel alpolgármester úr. Tarthatunk informális közgyűlést, s ahogy régen a pártbizottság agit.prop. osztályai el fogjuk mondani a direktívákat, hogy miként szerkesszenek újságot. Kérem szépen, ez sértené a sajtószabadságot. Mi legfeljebb azt mondhatjuk, hogy kell nekünk ez az újság, vagy nem. De ha kimondtuk, hogy igen, akkor tiszteletbe kell tartani a sajtó függetlenségét.
Törőcsik Pál: Kíván-e még reagálni valaki az elmondottakra? Néhány dolgot a felvetett ügyekre. Szemétszállítási ügy, ugyanez, amit az előző felszólaló is szóvá tett. Ezzel kapcsolatban elmondtuk, hogy milyen intézkedések és milyen további feladatok várnak ránk ebben a dologban. Mindenképpen megtesszük a szükséges intézkedéseket. Ami a szelektív hulladékgyűjtés ügyét illeti, annak idején ez a szerződés a Saubermacherrel éppen annak érdekében történt, hogy volt egy közös olyan elképzelés, hogy a szelektív hulladékgyűjtést Nagykanizsán beindítsák. Ez a szándék utána az idők során valahol megbicsaklott, nem úgy működött, ahogy kell. Ennek az okait vizsgáljuk, hiszen a jövő útja mindenképpen ez, és csak annyit szeretnék mondani, hogy ez a dolog ezzel nyilvánvaló, hogy nem zárult le. A hulladékkezelés megoldása égető probléma. Ezzel kapcsolatosan PHARE pénzt nyertünk, ennek a visszajelzését, aláírását várjuk most Brüsszelből. A szükséges tervek, elképzelések megvannak, tehát nálunk is van annyi okos ember, gondolom, mint Zalaegerszegen, mert az ész pénz nélkül nem sokat ér csak pusztán. A céltámogatást szintén megnyertük a hulladékdepónia létrehozására, tehát ez ügyben mindenképpen együtt vannak azok a feltételek, amelyek kedvező elmozdulást tesznek lehetővé. Nagyon sok probléma és nagyon sor panasz érkezik valóban a közterületen a parkolók és a parkoló őrök, a kerékbilincselésekkel kapcsolatosan. Ezek valóban élő problémák, de azt hiszem, a kép akkor lenne teljes, hogyha ezzel kapcsolatban az is meg tudjon nyilatkozni, aki ezekkel a problémákkal testközelből nap mint nap találkozik és valóban, ahogy szokták mondani kettőn áll a vásár. Én elhiszem, hogy vannak olyan intézkedések, amelyek tényleg sérelmesek az illető számára, de higgyék el, hogy sok esetben olyan problémákat kell megszüntetni, ami éppen a szabályosan parkolók érdekében történik. Azért ezzel kapcsolatosan nem tudom, hogy Gáspár András úr, a VIA Kanizsa Kht. ügyvezetője kíván e reagálni? Pár tapasztalatot elmondana.
Gáspár András: Tisztelt hozzászóló. Szeretném elmondani most már sokadszor, hogy a parkoló üzemeltetője nem bilincseltet, nem szállít el autót. Semmi közünk hozzá. Ne tessék globálisan beszélni. Két külön téma van, ez össze van mosva. Mi nem bilincseltetünk, és nem szállítunk el autót. Viszont van egy rendelet a fizetőparkolók működtetésére, amit betartatunk. Ezért alkalmazunk hat embert, hogy leellenőrizzék azt, megvan-e a parkolójegye a parkoló autósnak és a fizetőparkolók pedig azért vannak, hogy a városközpontban mind kevesebb autó forduljon meg és ha megfordul, ne kelljen helyet keresni, hanem meg tudjon állni, miután nem pénzszerzés volt az önkormányzat célja, amikor a fizetőparkoló övezetet kialakította, hanem egy valamilyen szinten forgalomcsillapított városközpont, ami nem az a szint, ami egy jövőre elővetített igény lenne a városközpontban, hanem azt jelenti, hogy ma a városközpontba autóval csak az jön be, aki egy-két percre, félórára, órára áll meg és nem fog ott parkolni egész nap. Nem foglalja el a helyet azok elől, akit ezt a rövid idejű megállást tennék. Tessék visszagondolni arra, hogy amikor nem volt fizető a Csengery utca két sorban álltak az autók és nem lehetett megállni. Sugár utca úgyszintén és a városnak nagyon sok része. Most a városközpontban bárhol van hely. Ennek ára van, és az árat pedig tessék megfizetni annak, aki igénybe veszi, mert a benzinkúton sem adják kedvezményesen, vagy ingyen benzint akkor, hogyha 1 litert tankol valaki ahhoz képest, mintha 20 litert tankolna. Tehát a félóra a minimum díj, azt meg kell fizetni. És még egyszer szeretném leszögezni, hogy nem bilincseltetünk, és nem szállítunk el autót a városból.
Törőcsik Pál: Annyit szeretnék elmondani a következő javaslatával kapcsolatban Békési László úrnak, ez a bizonyos rendőrségi közmeghallgatási ügy a közbiztonsági problémák feltárása érdekében. Én azt mondom, hogy a parancsnok úrral erről fel fogjuk venni a kapcsolatot, az Ön javaslatát továbbítani fogjuk az ő számára, és mindenképpen válaszolni fogunk az ő reagálásáról. Én magam szerint egy jó kezdeményezésnek, jó ötletnek tartom. Megnézzük, hogy ő milyen kiegészítő javaslattal fog ebben az ügyben élni. A bevezetőjében elmondta, hogy valamilyen közmeghallgatás alkalmával elmondott felvetéseire nem kapott a mai napig választ. Ezt nem tudnám most pontosítani, hogy ezek konkrétan melyikek voltak, ha esetleg egy későbbi időpontban pontosítani tudná, nagyon szívesen reagálnék rá. Így általánosságban nem tudok érdemben válaszolni Önnek.
Adóztatás, iparűzési adó, egyebek, pénzek utaztatása ügyében számomra nem volt teljesen egyértelmű az Ön által fölvetett probléma. Nyilvánvaló, hogy egyes részeit pontosan értette, hogy miről van szó, csak az általános vonatkozásait és a levont következtetéseket tartom túlságosan általánosítónak. Végül szeretnék reagálni, ami a személyemet illető megjegyzését illeti. Kérem, én azt kívánom elmondani, hogy nem kívánok egyáltalán megdicsőülni. Én ezt a pozíciót szolgálatnak fogom föl. A legfontosabb dolog, mióta én ezt az alpolgármesteri posztot elvállaltam, számomra legfontosabb feladat, hogy munkahelyek teremtését kell Nagykanizsán előmozdítani. Ehhez a várost másképp kell menedzselni, mint ahogy ez eddig történt. Ehhez nem elég az íróasztal mellett ülni, hátradőlni és várni a multikat és a befektetőket, hogy idejönnek nekünk munkahelyet teremteni. Kérem tisztelettel, nem jönnek. Ezért különböző olasz kereskedelmi képviselettel utakat szerveztünk éppen Olaszországba Boros Imre miniszter úr javaslatára és ezek gyakorlatilag be is váltak. Olyannyira, hogy elindultak az első munkahelyteremtő beruházások az üveggyár csarnokába, aki konkrétan beruházást kíván 300 fő részére munkahelyet biztosítani. De mondhatnám tovább is a példákat. Én ezzel kapcsolatban egyáltalán nem kívánok reagálni arra, ennek a megítélése majd a választópolgárokra tartozik. Ezt majd csak az eredmény fogja végül igazolni. Ugyanez vonatkozik arra, hogy olyan ingatlanbefektető cég is jelentkezett ezen külföldi utak kapcsán, ami olyan mértékű ingatlanfejlesztési beruházást helyez kilátásba, ami a város éves költségvetésének az értékét haladja meg. Én azt gondolom, hogy ezt az utat jónak tartom. A másik rész, természetesen erkölcsi kioktatást mindenkitől szívesen elfogadok, aki különb nálam.
A következő hozzászóló S.O.S. a Fiatalokért Egyesület nevében Molnár Ferenc Roland úr kért szót.
Molnár Ferenc Roland: Szeretettel köszöntöm alpolgármester urat, jegyzőnőt, képviselőtársakat és a vendégeket. Én nagyon rövid leszek, de úgy gondolom, hogy ezt a képviselőkkel és a vendégekkel meg kell osztanom. Legelső gondolatom, hogy nagyon köszönöm Dr. Tuboly Marianna jegyzőnőnek azt a hathatós és gyümölcsös közreműködését, ami szeptember 27-28-án történt, amit az egyesület soha nem tud elfelejteni egyrészt, mivel sikeres konferenciának voltunk tanúi. Köszönöm a képviselőknek is, egyrészt, mert védnökök voltak. Tóth László nem védnök volt, de egyszemélyben ő jelent meg képviselők között és Tóth Zsuzsanna, aki védnöke volt és Kiss László, aki szintén védnöke volt. Ezt azért fejtem ki úgy, tudom, hogy a képviselőknek munkája van, és dolguk van, de van közöttük egy olyan képviselő, aki szintén a fiatalok érdekét, a fiatalok érdekképviseletét eltaszítja. Ezt azért hangsúlyozom így, mert ez bánt engem, mint fiatal létemre, hogyha akárhányszor megyek ahhoz a képviselő személyhez, nem tagadom, ez Balogh László képviselő úrról van szó, akárhányszor elmegyek hozzá, és fiatalokról beszélek, rossz ez nekem. Mert valamikor én is nagyon rossz körülménybe voltam, és azért vállaltam fel ezt a célt, hogy a fiatalokért minden. A szlogenünk azt mondja, számunkra lehetetlen nincs és nem is lesz. Ezt azért hangsúlyozom, és elnézést kérek, ha megbántottam, de úgy gondolom, hogy ezt többször magának feltüntette az egyesület vezetősége, hogy nem áll úgy a munkánkhoz, ahogy kellene. Nem azt mondom, hogy terülj-terülj asztalkám, adjon nekünk ide 20 milliót. Nem. De azért bántja az egyesületet és büszke vagyok minden képviselőre különben, de büszke a legjobban jegyzőnőre. Ezt azért mondom itt mindenki előtt, mert nem tudjuk kimondani azt a büszkeséget, amit mi értünk el. Én rengetegszer mentem be hozzá, tudom, hogy sokszor zaklattam, de ezért elnézést kérek, de sokszor sírtam. Nem azért, mert a jegyzőnőt láttam, hanem azért, mert - képviselő úr, ezen nem kell nevetni, mert ha a végére érek, akkor mindjárt nem fog nevetni. Azért mondom ezt, van egy közbe hozzászólóknak egy aggályom, amit szeretnék megosztani, hogy ez nem igaz. A következő, Kanizsa Újságról van szó. A Kanizsa Újság nekünk mindent megtesz. Lehetetlent nem kérünk tőle és megteszi. És ezért szeretnénk kiegészíteni, hogy Lukács Ibolya főszerkesztő asszony mindent megtesz Kanizsáért. Ezt azért mondom, nem azért, mert kedvelem és tisztelem és becsülöm, hanem engemet is megsértett, amit a hozzászóló szakember mondott. Kanizsa Újság számomra minden. Nemcsak a Kanizsa Újság. Ez az egyik pontom. A másik, képviselőkhöz szeretnék egy gondolatot, és mindenképp szeretném megosztani tisztelettel és S.O.S.-üdvözlettel, büszkeségemmel szeretettel meghívok mindenkit 2000. november 18-án tartandó jótékonysági bálunk, aminek az S.O.S. gálán a gyerekek javára megy. Ezért mondom el, mert szintén itt van a büszkeségünk, Dr. Tuboly Marianna jegyzőnő az egyik fővédnöke és Göndör István az országgyűlési képviselő. Én mindenkit sok szeretettel várok, de a kedvenceinket még jobban. Kedvenceink közé, ez még egyszer elmondom, Tóth Zsuzsanna képviselőasszony, Kiss László, az egyesület egyik barátja. És mindenkit sok szeretettel várok. Balogh László úrhoz az aggályunk még mindig .., ami nem tud, és ez szeretném, ha gépelten, írásban megkapna az egyesülete vezetősége. Három dolog. Egyik: ha mi magát megkeressük, nem azért keressük meg, hogy zaklassuk. Nem. Hanem úgy gondolom, maga fiatalokkal foglalkozik, fiatalokkal kapcsolatot tart, akkor elvárjuk, hogy egy fiatal közhasznú egyesület, nonprofit szervezet, saját maga, nem polgármesterhez, hivatalhoz tartozunk, hanem saját maga, és ha megkeressük magát, akkor ne taszítson el, ne nézzen le minket. Ez az egyik. Másik, hogy én úgy gondolom, hogy minden képviselőnek van munkája, és minden képviselőnek más dolga, de vannak olyan képviselők, s elnézést kérek, ha hosszú vagyok, de ezt el kellett mondani, mert jobb, ha kiadom, akik segítenek. S nem akarok ujjal mutatni, közel két hétben Bicsák Miklós képviselő úr megtett azért az egyesületért, amit tehetett. És többek között sokan segítenek. De nem azt kérem, hogy maga segítsen, hanem azt kérem magától, hogy valahogy jobban álljon a fiatalokhoz, mert ez bánt. Azért is bánt, mert én vagyok az egyesület elnöke, meg azért is bánt, mert fiatalok vagyok. A harmadik, miért van az, hogy ha mi megkeressük személy szerint Balogh László képviselő urat, akkor miért nevet minket ki, miért gyalázza le az egyesületet? Ez engem nagyon bánt. Erre nem elégszem meg szó válasszal, ezt írásban kérem. Tömören. Ugyanis én nem voltam senkivel szemtelen, nem is leszek. Azért nagyon rosszul esett, amikor a lányok azt mondják, hát …, ez Kulturális, Sportbizottság elnöke? Tőlem ezt kérdezik. És ezt írásban kérem. Még nem fejeztem be. Magával igen. A képviselőktől azt szeretném kérni még, különösen szintén a kedvenceinkre nem vonatkozik ez, de a többiekre. Nem azt mondom, hogy minden rendezvényünkön legyen ott, de azért nagyon megtisztelnek, ha Tóth László egyedül képviselőként jelenne meg, hanem tegyük fel, tízen legalább. És még annyit akarok, én nagyon büszke vagyok mindenkire, én tisztelek, becsülők, és örülök annak, hogy képviselők … Köszönöm. Akkor szeretném szintén …
Törőcsik Pál: Elnézést, csak figyelmeztetni szeretném, hogy az idő lejárt, kérem a gondolatokat összefogni.
Molnár Ferenc Roland: Igen, de én ligetvárosi vagyok, és ligetvárosi kérdés fog felmerülni.
Törőcsik Pál: Rendben, csak kérem, hogy próbálja összefoglalni a mondanivalót.
Molnár Ferenc Roland: Értettem. Ez Kiss László úrhoz lenne, ugyanis, ha jól emlékszem, ne haragudjon meg, magát nem akarom semmi szóval megbántani, ha jól emlékszem, akkor az én közreműködésemmel, valamennyire az én közreműködésemmel jártunk el azért, hogy képviselő legyen. Ennek gratulálok. De én úgy vettem észre, és erre felkértek a ligetvárosi barátaim, társaim, hogy tegyem fel a kérdést. Egy: utunk pocsék, pocsék, sárban kell mászkálnunk, sárba kell kocsikon járni. Ez az egyik. Ha van lakossági fóruma, mert maga ígéretet tett nekünk, hogy lesz ott Ligetvárosban lakossági fórum. Én felvállaltam személy szerint Önnek, hogy segítek. De nincs lakossági fórum. Egyre jobban halmozódik a probléma. Az út, idősek vannak ott, nem tudnak menni, pocsék az út. És azért úgy gondolom, hogy maga miklósfai, elnézést képviselő úr, maga miklósfai, magának az első Miklósfa, én úgy érzem. De ezzel nem akartam megbántani, de én úgy gondolom, hogy Ligetváros azért ugyanolyan körzet, mint a Miklósfa. Csak annyit szeretnék, azt javaslom a ligetvárosi lakók nevében, hogy minél előbb és minél hamar legyen egy lakossági fórum. Köszönöm, hogy meghallgattak.
Törőcsik Pál: Köszönöm szépen a felvetéseket. Igaz, hogy írásban kérte a választ, de Balogh László képviselőtársamnak megadom a szót a válaszra.
Balogh László: Kedves Molnár Feri! Nagyon röviden így is szeretnélek megtisztelni a viszontválasszal. Szerintem, és ezt Te is jól tudod, nagyon sokszor találkoztunk már az elmúlt időszakban, emiatt nincs lelkiismeret furdalásom. Az Oktatási, Kulturális és Sportbizottság is, amit tehetett, megtett az egyesületért. Ez az idei évben, ha jól emlékszem, 30.000 Ft-os támogatást jelentett. Sajnos van jó pár olyan civil szerveződés Nagykanizsán, aki nem kaphatott ennyit. Részemről, mint bizottsági elnök, ezen támogatás meghozatalában merült ki, való igaz a munkám. Nem hinném, hogy az egyesület munkájában ennél sokkal bővebben kell részt venni, mert az oktatás, kultúra és sport területe van olyan komplex, hogy sajnos nem tudok mindenhová eljutni, de biztos vagyok abban, hogy a jövőben is még jó párszor fogunk még találkozni, és a továbbiakat a személyes kontaktusban fogjuk megbeszélni.
Törőcsik Pál: Köszönöm. Kiss László úr kíván reagálni.
Kiss László: Mivel személyesen én is megszólíttattam, ezért szeretnék válaszolni a Molnár Ferenc Roland úrnak. Igen, én vagyok a Ligetvárosnak a képviselője is, és nemcsak kizárólag a miklósfai gondok vannak előttem, hanem Ligetvárosnak a problémáit is ismerem, és foglalkozom is velük. Való igaz, hogy én terveztem lakossági fórumot Ligetvárosra, de egy sajnálatos baleset kapcsán a munkámban ez nagyon visszavetett és ezért nem került még erre a fórumra sor. Az idei évben sorra fog kerülni, meglesz, de közben elmondanám, hogy azért én ettől függetlenül szívemen viselem Ligetvárosnak a problémáit is, és például azért lapozgattam az előbb, hogy május 3-án például a Harcz Lajos úrral és a Kámán László úrral, az Ingatlankezelő Intézménynek a vezetőjével közösen bejártuk egész Ligetvárost, felírtuk azokat a gondokat, amik ott akutan felmerültek. Ilyen módon például tisztázódott, hogy az Ingatlankezelő Intézmény kiadta minden lakásba a házirendet, hogy tudják a lakók, hogy mihez tartsák magukat, mert problémaként jelentkezett, hogy nem az együttélés szabályainak megfelelően élnek. Ez az egyik. Járdákat építettek, azon a szakaszon kiépítették a járdákat, ahol a legrosszabbak voltak. Az egész Ligetváros járdáinak és útjainak a felújítására májusban nem volt mód, de az Ingatlankezelő Intézmény kötelezettséget vállalt arra, hogy az idei évben figyelemmel kísérik és továbbra is, ahol kell, javítanak. A szennyvízcsatornázás az idei évben betervezésre került, hogy megépült a miklósfai csatorna, az idei évben, illetőleg a jövő évben kerül bekötésre, mivel a tervezés már megtörtént. Továbbiakban én azt javaslom, hogy a lakossági fórumon, ami novemberben sorra fog kerülni, szedjék össze ezeket a problémákat, és akkor megbeszéljük. De én azt hiszem, hogy nincs Ligetvárosnak a problémája nincs elfelejtve, és minden hónapban fogadóórát tartok, igaz nem Ligetvárosban, hanem Miklósfán, de akinek olyan problémája van, az öt perc alatt át tud jönni Miklósfára, meg tudjuk ezeket a kérdéseket beszélni, de ettől függetlenül a következő évtől, negyedévtől kezdve már Ligetvárosban és az Erdész utcában is fogok tartani fogadóórát. Köszönöm, csak ennyit akartam mondani.
Törőcsik Pál: Köszönöm szépen. Elnézést, de itt elhangzott,…, az rendben van, de az előbb elhangzott, hogy Önnek nemcsak szóban, hanem írásban is fog válaszolni és elnézést, utána elnézést. És utána pedig felajánlotta, hogy személyes találkozásukkor pedig tisztázzák a fönnmaradó problémákat. Én annak a reményében, hogy ez a párbeszéd ki fog alakulni, és érdemibb lesz, én azt mondom, hogy a többieknek is adjuk meg a lehetőséget, hiszen nagyon sokan vannak még, akik szeretnék elmondani közérdekű problémáját.
Molnár Ferenc Roland: Elnézést, én nem szoktam föltenni a kezemet, de most fölteszem.
Törőcsik Pál: Az rendben van, hogy fölteszi a kezét, de a szót nem tudom megadni most, nem teszi lehetővé.
Molnár Ferenc Roland: Miért van az, hogy a Batthyány Gimnázium Balogh László úr az OKSB elnöke, és miért nem más? Nem hiszem, hogy ezt kell..……………, de ezzel megmondtam mindent. (nem a mikrofonba beszél, nem érteni.)
Törőcsik Pál: Igen, köszönjük, akkor kimondhatta, amit szeretett volna. Én úgy érzem, hogy ezzel a mondattal még nem lesz vége a párbeszédnek, hiszen Balogh László képviselőtársunk felajánlotta, hogy folyamatos párbeszédet fognak folytatni. Én kérném Hajgató Sándor urat, Nagykanizsa, Bajcsai utca, hogy mondja el közérdekű észrevételeit. Köszöntöm Hajgató Sándor Úr, Öné a szó.
Hajgató Sándor: Hölgyeim és Uraim! Elnézést kérek, tíz pontba szedtem össze, de gyorsan végzek vele, mind a sáskákra vonatkozik. Első: Bajcsy-Zsilinszky úti orvosi rendelő előtt az átvezető részen zebra felfestését kértem, még képviselő voltam. Kétszer közérdekű bejelentést tettem, intézkedés nem történt. Kettő: Bajcsai út és a Szepetneki utcába kértem sebességcsökkentést az épületek állagának megóvása érdekében. Sajnos a lakók érdeke, javára nem történt semmi. Őrtorony utca végén, Zsigárdi köz végén a betonhíd építését tehát vegyék figyelembe a következőkben, ez hosszabb távú lesz, mert a forgalom megnövekedés, csak fahíd van. Cigány utca végén, a Német víznél nagyobb eső esetén az utca végén kiönt a csatorna, és csak gumicsizmába tudnak közlekedni. Itt is valamit kell csinálni. Őrtorony utca végétől a Vágóhídig villanyvilágítás nincsen, mert ´89-ben takarékossági okból leszerelték. Én ´96-ban kértem, hogy ezt rendezzék, 1600 m-t, akkor ígéretet kaptam, hogy ´97-ben a költségvetésbe lesz. Amikor a költségvetés tárgyalás ment, kérdeztem a polgármester úrtól, az akkoritól, hogy mi történt? Azt mondta, nincs rá pénz. Én akkor azt válaszoltam, sok mindenre, ami nem olyan fontos, arra van, csak éppen erre sáska ügyre nincs. Most akkor a hatos, amit vasárnap említettem a polgármester úrnak Kiskanizsán: Vajdacserfő és a Nagycserfő között, lent az aljban volt egy nagy kút, a tetőzete rossz állapotban volt, nemhogy megjavították volna, lebontották, és betonlappal lefedték. Kanizsáról kell vizet kiszállítani. A kút 30 m mély volt, de nagyon príma víz volt benn. Most ha azt meg akarják csinálni, akkor dupla költségbe kerül, de meg kell oldani, hogy ne Kanizsáról keljen vizet szállítani. Ugye ezt, ha leveszik a beton tetőt, akkor a tűzoltóknak fertőtleníteni kell, és ki kell szivattyúzni. Aztán a buszmegállóknál járdasziget építését többször kértem, sajnos nem történt semmi. Nyolcas. A 32/A járatot kérném, hogy szombat, vasárnapokon, most már Mindenszentek jön, hogy menjen ki, ne a templomnál álljon meg, hanem vigye ki. A fiatalok érdekében ez nem kell, hanem az idősebb ember. Kanizsáról is járnak ki, a városból, és kiskanizsai öregek. Azok gyalog már nagyon nehezen totyognak. Na azt annak idején még felvetettem, a Homokkomáromi utcába járó kiskanizsaiak a régi lőtéren keresztül közlekedtek valamikor. Utána megszüntették azzal, hogy a honvédségnek szüksége van. A honvédség, mint olyan megszűnt. A kaposvári parancsnokság azt mondta, hogy igényt tartanak rá, hát a honvédség most már nem tart rá igényt, akkor tegyék lehetővé, hogy a kiskanizsaiak közelebb kerüljenek a hegyhez a megközelítésbe, ne kelljen dupla utat csinálniuk. Na most akkor a tizedik. Szent Flórián téri Óvoda ügyét. Kérem, azt eladni nem szabad, azt csak lebontani lehet, mert azon javítani már nincs mit, mert a plafonig vizes. És azon kívül a belátás nagyon rossz Szepetneki utca végén. Nagyon sokszor úgy van, hogy éppen, hogy csak össze nem ütköznek a kocsik. Ott egy megoldás, lebontani és parkosítani. Tekintve Kiskanizsának két parkja volt, ebből minden megszűnt, most ugye Hunyadi téren történt az a kis javítás, de akkor ezzel megint lenne egy park. És ott a gyerekeket tudnák elhelyezni, meg öregek is ki tudnának menni. Többet nem kívánok, gyorsan befejeztem, intézkedésüket kérem és támogatásukat. Köszönöm, hogy meghallgattak.
Törőcsik Pál: Köszönöm szépen Hajgató Sándor úrnak. Kérdezem, hogy kíván-e az elmondott tíz igény közül valaki most reagálni. Én magam is jegyeztem, jegyzőkönyvbe rögzítésre került az Ön által elmondott lista. Erre mindenképpen írásban válaszolni fogunk. Köszönöm. Békési Attila a következő.
Békési Attila: Jó napot kívánok! Üdvözlöm a közmeghallgatás résztvevőit. Én egy dologban szeretnék reagálni, ez a településrésznek a gondjai. Ezt három pontban röviden elmondanám. Az első pont a buszmegálló felé vezető járda építése. Én májusban voltam egy közmeghallgatáson a palini városrészben, és ott megemlítettem ezt a témát. Nekem a VIA Kanizsa Kht. főnöke, Gáspár Úr ígéretet tett arra, hogy megvizsgálják a dolgot, ez meg is történt. Ők korrekt módon válaszoltak erre a kérdésre. A levelet Bicsák képviselő úrnak adtam a legutóbbi képviselői fogadóórán. A levél azt tartalmazza, hogy június hónapban végrehajtják a javítást, mert ugye a kht. megállapította, hogy valóban jogos ez a kérés, ez a panasz. Hát azóta nem sikerült ez a dolog. Tehát a levélírás, az korrekt volt, a dolognak a véghezvitele, az nem egészen. Aztán volt egy másik téma ugyanebbe a levélben, hogy ugye a közút, a bejáró utak eléggé rossz állapotban vannak a településrészen. Na most szintén megválaszolta a Kht. vezetője, hogy ez nem az ő kompetenciájuk, amit mi meg is értünk, tudomásul vesszük, ez a közútkezelőnek a problémája, az ő dolguk, és forduljunk hozzájuk. Hát uraim, engedjék meg, hogy ne én forduljak hozzá, mert az én 130 kilóm nagyon kevés ahhoz, hogy egy ilyen céget felszólítsak arra, hogy ezt az utat hozzák rendbe, azt hiszem ez az önkormányzatnak, nem is a képviselőtestületnek, de az önkormányzat hivatalának a kompetenciája. Tehát én, mint magánember, ha felszólítom a közútkezelőt, akkor kiröhögnek, magyarul. De ha a Nagykanizsa Megyei Jogú Város Önkormányzata felszólítja, azt hiszem, hogy ennek van súlya. Ezt a két témát akkor gyorsan lerendeztük. A harmadik a gáz. Amit nagyon sérelmezünk, itt gáz témában egy évvel ezelőtt, aztán képviselői fogadóórákon, aztán közmeghallgatásokon, most megint közmeghallgatáson foglalkozunk. Sajnálom, hogy nincs itt a polgármester, mert a polgármester vagy tájékozatlanságból, nem hiszem, hogy akarattal, de valamilyen módon félretájékoztatja a közvéleményt, illetve a képviselőtestületet, mert akár újságban nyilatkozik, akár képviselői levélre válaszol, akár itt az önkormányzati ülés előtt válaszol, már amilyen keveset foglalkozik ezzel a témával, mindig azt mondja, hogy 10.000.000 Ft-os beruházás. Igen, ez tavaly igaz volt, mert a KÖGÁZ végzett egy ilyen felmérést, ahol 10.000.000 Ft-ot állapítottak meg, az idén ez már tizenkettő körül lesz, mert én vettem a fáradságot, amit az Önök hivatala nem vett és nem ment el a KÖGÁZ-hoz újra tájékozódni, hogy az idén mi újság van gáz ügyben. Uraim! Ez mindig drágább lesz, ez olcsóbb nem lesz soha. Követi az inflációt, a cégek is úgy igyekeznek, hogy minél többet kicsavarjanak a fogyasztókból. Egyszerűen nem tudom felfogni azt, hogy hogy lehet ennyire közömbös ez az önkormányzat bizonyos településrészekkel. Mert bizonyos településrészek, ahol prominens személyiségek laknak, ahol, - hasonlítsuk össze a palini városrészt, vagy Korpavárt. Ha Önök kijönnek oda, óriási különbséget tapasztalnak. Amikor megépült Palinban a csatorna, hetente megy az autó, szórja le az út szélére, emberek szorgoskodnak, a közterületen nyírják a füvet. Korpaváron, ha én ki akarok menni az utcára, akkor nekem le kell nyírnom magam előtt a füvet. Nem tudom, hogy az önkormányzati törvény, az településrészek között különbséget tesz minőségben, távolságban, vagy mit tudom én. De nézzük meg Miklósfát, ugye. Itt beszélgetett a képviselő úr, hogy mit tudom én, foglalkozunk Ligetvárossal is meg mit tudom én. Uram! Önök foglalkoznak vele, elmondják szépen azt, hogy megnézzük, leírjuk papírra, és nem történik semmi az égvilágon. Mert nem történik semmi.
Kiss László: Honnan tudja, maga hogy mi történt Ligetvárosban?
Békési Attila: Honnét tudom? Mert járok, én kanizsai ember vagyok, járok. Lehet, hogy többet járok arra, mint Ön. De esetleg Ön csak átutazóban. De mindegy. A lényeg az, hogy én utánanéztem ugye ennek a 10.000.000 Ft-nak, ez a 10.000.000 Ft úgy nem igaz, ahogy a polgármester úr mondogatja. Mert ebből a 10.000.000 Ft-ból, ha elolvasta volna a polgármester úr azt a választ, amit a KÖGÁZ Kisfogyasztói Marketing Osztályvezetője adott a Kanizsa Újságon keresztül, közvetlen a májusi közmeghallgatás után, akkor butaságokat nem beszélne, mert a KÖGÁZ az újságon keresztül ugye a polgármester úr természetesen megígérte, hogy nekem válaszol, és utána néz, hát ez a mai napig nem sikerült neki -, a KÖGÁZ azt írta le, hogy 6,3 milliónál megindítja a beruházást. Ez annyit jelent, hogy a városnak 6.300.000 Ft-ot kellett volna akkor kifizetni, ebbe benn van a lakossági hozzájárulás. Csináltunk egy közvélemény kutatást, amit szintén átadtunk a képviselőnknek, a 31 házból, akik ott laknak, huszon.., most nem tudok pontos számot mondani, 23-24 ember aláírta. Hogyha kiszámolják, akkor kb. olyan 100-120 ezer forintos közműfejlesztési hozzájárulás, közel 3.000.000 Ft. Tehát az önkormányzatnak 3,3-3,5 millió forinttal kellett volna hozzájárulni. Uraim! Önök egy focistának kifizetnek majdnem ugyanennyit havonta, mert itt az önkormányzati gyűléseken négy napirendi pontban foglalkoznak a futballal, ugye tizenegy falábú ember futkoz a táblázat végén, százmilliókat belevernek évek óta, és a települést környező kistelepüléseket nem zárkóztatják fel. Nem. Ott vagyunk, ahol vagyunk. Jól van gyerekek, nektek jó lesz, nyírjátok a közterületen a füvet, nem probléma, oldjátok meg magatok. Ez így történik ma az önkormányzatnál, és évek óta így történik. A másik dolog. Azt mondta nekem a polgármester úr, hogy meg kell pályázni ezeket a dolgokat. Uraim! Mutassanak nekem föl egyetlen egy pályázatot, amit egy év óta beadtak a megyére, a kormányhoz, vagy mit tudom én, hova. Egyetlen egyet mutassanak meg. Andersen meghalt uraim. Tudják ezt a szlogent, Andersen meghalt, a mesékből elég volt. Ha mi nem kellünk a városnak, nekünk sem kell a város. Uraim! Nézzenek körül a környék településein. 22 települést egy éven belül gáz alá helyeztek, megpályázták, így vagy úgy. Uraim! Menjenek végig Gelse, Felsőrajk, Újudvar, járdát, utakat építenek, fejlődnek, szépülnek. Uraim! Azért gondoljanak bele egy kicsit ezekbe a dolgokba, és befejezésképpen néhány tippet adnák ahhoz, hogyha netalántán valakinek szívügye lenne ez a dolog, hogy mit lehetne csinálni. Én vettem a fáradságot és elmentem a Marketing Osztály vezetőjéhez, Ő adta azt a tájékoztatást, hogy ezek a pénzek ez egy kicsit több lett, tehát a beruházás költsége egy kicsit több. Ez annyit jelent, hogy az önkormányzat, illetve a lakossági résszel olyan 7-8 millió forint körülit kellene befizetni ahhoz, hogy az a beruházás elinduljon. A többit természetesen a gázszolgáltató állja. Azon kívül ajánlatot lehet kérni, pl. Nagykanizsán van egy olyan gázvezetéket építő cég, pl. az ÉPSZER Kft., akik lehet, hogy olcsóbban ki tudják vitelezni a dolgot, mert nem kell nekik mondjuk Somogyba kitelepülni, hanem itt helyben meg tudnak oldani mindent. Akkor ilyen dolgokkal, mit tudom én. Azt mi felvállaltuk, hogy körbenézünk a településen, és ha kell, még egyszer utánanézünk, hogy ki az, aki Isten bizony be akar szállni ebbe a gáz bevezetésbe, mert akkor mi úgy jártuk végig az embereket, hogy legalább az előkertes szabályzóig, tehát a telekre vigye be a gázt, és csak akkor írja alá. Aki azt mondta, hogy neki nem kell gáz, az nem írta alá. Uraim! A környékbeli településeken egyetlen egy településen nem volt ilyen magas arány, aki aláírta. Ezen kívül még ugye föl kéne venni az újudvari önkormányzattal a kapcsolatot, mert a szomszéd település, ugye a Kámáncspuszta ebben a beruházási összegben benn van. Tehát ehhez hozzájárulhatna, lehetne csökkenteni azzal, hogy az újudvari önkormányzat hozzájárul, lehetne csökkenteni azzal, hogy az ottani rákötésekből ugye lakásonként az a 120-140 ezer, vagy mit tudom én mennyibe kerül ez a hozzájárulás, az nem kevés pénz. És hogy egyszerűen már lépjenek valamit, mert már nevetséges, hogy eljárunk közmeghallgatásokra, szegély Mikit kiidegeljük már a képviselői fogadóórákon, de egyszerűen nevetséges az, hogy nem tesznek semmit a környékbeli települések felzárkóztatására. Köszönöm szépen.
Törőcsik Pál: Köszönöm szépen. Kiss László képviselő úrnak a gombja van előttem, úgyhogy elnézést. Kiss László úr, Öné a szó.
Kiss László: Köszönöm alpolgármester úr! A Békési úrnak csak annyit szeretnék mondani, hogy bizonyos dolgokról jobb, hogyha meggyőződik, és utána hivatkozik rá. Én most a futballról nem akarok beszélni, remélem, erről majd Bicsák képviselőtársam szól valamit. Én csak annyit szeretnék Önöknek javasolni, valóban nagyon sok mindenben igazuk van, de mindent az önkormányzattól elvárni, ez is túlzás. Mit gondol, a csatornák, hogyan épültek? Úgy épültek, hogy megalakult egy társaság, azok elkezdték megszervezni a tagságot. Már volt egy bizonyos tagság, és akkor annak birtokában, konkrét dokumentumok, befizetési ígérvények birtokában mentek az önkormányzathoz és kérték, hogy járuljanak hozzá. Ha Önök is így csinálják ezt, állítom, hogy sokkal előbb lesz gázuk, mint hogyha eljárnak ilyen közmeghallgatásokra, és nagy hangon felhívják az önkormányzatot. Csak egyet tudok javasolni, és ez egy régi magyar mondás, “segíts magadon az Isten is megsegít.” Kezdjék maguk.
Bicsák Miklós: Én megértem Békési Attila barátomat, hogy mint településrész, ezt őszintén el kell mondani, 6. éve vagyok a településnek önkormányzati képviselője, és valóban élveztem és élvezem is a mai napig a lakosság tiszteletbeli bizalmát, és ezzel élni akarok, nem visszaélni. De el kell mondani azt, hogy valóban ez a Korpavár település a városnak a mostoha gyereke. Én most nem itt akarom a tüskét még beljebb nyomni a földbe. Tulajdonképpen arról van szó, tisztelt Békési Attila, ezzel az üggyel az önkormányzat, a testület nagyon keményen és komolyan foglalkozik. Többször ígéretet kaptam interpellációban is, és bízok benne, hogy a jövő évi költségvetésben a Korpavár településnek a csatorna gondja, a pályázat útján, mert ez évben nem nyertük el, bent lesz, és ugyanúgy a gázellátás is meg fog oldódni. Ezt én személy szerint is hajtani fogom ezt a kérdést, mert valóban, hogy néz ki az, hogy egy városrészi településnél azon emberek, mondhatom, hogy ragyogóan fejlődő kis településrész fog lenni Korpavár, mert mind többen jönnek már és költöznek ki arra a részre. Harmadik kérdésedre, a buszmegálló. Valóban, én a VIA Kanizsa ügyvezetője is itt van, itt nem dobálózni akarok és átdobni a labdát, sportnyelven, az előbb a futballról is beszéltél. Sorrendben, ezt az igazgató úr is elmondta, Palin városrészben is a kaszálás, utak, utcajárdák, névtáblák cseréje. Ő elmondta, be van tematikailag osztva és meg fogják oldani a buszmegállónak is a rendbetételét. A közút, személyesen jártam a KPM-nél. Tudni kell, ha Zalaegerszegre utazunk és látjuk, hogy a KPM az összes útjavításoknak, az úgynevezett murváját, vagy felkapart bitument Korpavár település sarkában rakja le, amiről már egyszer a közgyűlésben is téma volt. Ez a KPM feladata, nem a városé. Ígéretet kaptam rá, úgy látszik, állandóan szajkózni kell. Fogom az ajtót majd döngetni, és meg fog oldódni, mert valóban jogos a kérése az ottani embereknek. Én azt kérem tőletek, ahogy azt elmondtam, a múlt heti Kanizsa Újságban is megjelent, szíven viselem, ez nem ígéret, de a város is szívén viseli. Higgyétek el a lehetőségekhez, a költségekhez képest Korpavár is rövidesen el fogja azt érni, ahogy a többi település, hogy ott is csatorna, és a gáz be legyen kapcsolva. De ehhez kell a lakossági igény, hozzájárulás, ahogy Te itt megígérted, hogy támogatni fogják, beszállnak. részletfizetés van, ebbe hadd ne menjünk bele. A megalakult csatornatársaságok, ez Palinban is így történt, és hála Isten mindenki megelégedésére a csatorna be van kapcsolva. Én továbbra is türelmeteket kérem. A futballra, egy kicsit erősen fogalmaztál. Nem akarok belemenni. Igazad van sok mindenben, de azért tudni kell, ennek a városnak egy élvonalbeli sportra szüksége van. Én nem akarom megint védeni és összekeverni itt a témát, és azok az emberek, akik oda kimennek vasárnap, igénylik azt, hogy itt futball legyen Nagykanizsán. Attila! Továbbra is azon dolgozunk közösen, hogy ezt a feladatot a városrész részére megoldjuk. Köszönöm szépen, hogy hozzászóltál.
Gáspár András: Én elnézést kérek Békési úrtól. Ha rám figyel. Nem ütemezésbeli probléma, nem kísértem végig a két feladatot, nem vettem észre, hogy nem végeztük el. Megnézzük és igyekszünk elvégezni. Én elnézést kérek, hogy nem készült el. …
Törőcsik Pál: Az Ön által fölvetett kérdésekre, amit szóban… Nem tudom kíván-e még valaki kiegészítést tenni? Hivatal részéről? Nem. Írásban meg fogjuk küldeni a választ. Bajnóczi Gyula úr következik, Hevesi út 1-ből.
Bajnóczi Gyula: Tisztel Meghallgató Közgyűlés! Örülők, hogy szót kapok, hisz olyan kérdéssel akartam, be is diktáltam a hozzászólásomban, hogy az önkormányzat határozatainak, rendeleteinek a végrehajtása, hogy néz ki Kanizsán. Gondolom, ez mindannyiunkat érdekel, és nap, mint nap tapasztaljuk. Ezen belül is én konkrétan csak a Kanizsa tisztaságával, meg a nagyon sokszor hivatkozott Európai Uniós szinttel, meg egyéb kérdésekkel, azt érintő témával szeretnék foglalkozni, mivel a technika alapján lehetőségünk van arra, hogy a különböző közgyűléseket, amikor a határozatokat vitatják, tárgyalják és ugye, végül döntenek, hogy ezeket gyakorlatilag saját fülünkkel, vagy szemünkkel láthassuk a Városi Televízión keresztül. Na most mi a tapasztalat itt? Az a tapasztalat, hogy nagy vehemens vitákkal döntenek különböző kérdésekről. Itt most én nem mondanák mást, csak ott van például az eb tartás kérdése. Ez országos kérdés, és nap, mint nap hallatunk súlyos következményeit is annak a nem betartásának. Na most, hogy néz ez ki Kanizsán ugye? Hallottam a döntéseket, a vitákat, mindent mikor meghozták végül, és nagy meglepetésemre konkrét tényeket is láttam. A játszótereken kitették a táblát, betoncövekre, ugye oszloppal, hogy ott nem szabad ugye ebbel közlekedni, a gyerekek, egyéb érdekében. Ezt máma kitették, holnap után mát tábla sehol se volt. Én most megkérném bármelyik képviselőt, nézze csak meg, hogy talál-e egyetlenegy játszótér környékén is ilyen jelzőtáblát. Nem valószínű, hogy talál. Na most én itt úgy vetem fel, és a kérdésbe is úgy tettem fel, hogy vajon, amikor mi hozunk itt különböző rendeleteket, megteremtjük-e annak feltételét, hogy az végrehajtás után betartva kerüljön? Ne csak akkor, amikor anyagi vagy egyéb más következményei vannak, a szigorral az önkormányzat betartsa. Még szigorú papírok ellenére is bevasalja például azt, hogy egy gépkocsi, ami totálkáros, attól függetlenül azután jár még a pénz, bevasalja. Szóval, na most azért mondom, hogy ilyen esetben itt is gondolom, szankciók is vannak, ha nem tartják be. Most ki felelős azért, mert ezt én nem tudom, meg más sem tudja, hogy ki a felelős most azért, hogy ezt a rendeletet meghoztuk, ez következetesen végre legyen hajtva. Szóval ez az egyik ilyen téma a város tisztaságával kapcsolatosan. Meg a gyermekek védelme, meg egyéb dolog országosan. A másik dolog, tudom, nagyon sok vita van, itt most is elhangzott, a buszmegálló pályaudvaroknak a kérdésével kapcsolatban. Nagy nehezen mikor egy-egy körzet kiharcol egy-egy ilyen létesítményt, hogy akkor mi történik? Az történik, hogy egy hónap múlva egyik ablak hiányzik, a másik ablak hiányzik ugye. Szóval most itt is, de most itt vetném fel a sajtónak a kérdését is. Én nem találkoztam még a sajtóval, amikor kritikusan kihozta volna, drasztikusan, hogy na kérem, tessék, ilyen barbár ténykedés történt itt. Köz-köz…. szempontjából. Vagy az önkormányzat ilyen vonatkozásban eljárt valakivel szemben. Ezt még mi nem hallottuk. Szóval itt vannak a dolgok, a problémák. A másik a tájékoztatás, ha egy idegen bejön ide a városba, de még a kanizsai is, sokszor gondot jelent neki a keleti városrész, és egyéb más városrészeknél, mint például a Platán sornál is össze-vissza vannak ugye ilyen légrés térbe építve a blokkházak ugye. És az utca rendszámokon ottan a házszámokon nem lehet eligazodni. Van, ahol nincsen, van ahol, a Platán soron is például. Valaki megnézi a Platán sornak a baloldalát római I, római II, még az sincs talán, csak az első házon, ha egyáltalán meg van, hogy Platán sor. Szóval itt is ez az önkormányzatnak a feladta lenne szerintem, hogyha valaki ugye tájékozódni akar, keres valakit, hogy azt megtalálja. Annak idején elindult egy jó mozgalom itten, hogy nagybetűkkel fölírták ugye legalább a házszámokat, hogy lássák, hogy melyik a 9., melyik a 8. Úgyhogy én ezekkel a két témákkal szerettem volna itt föl vetni, és hogy hát ….. Nagyon sok minden másra pénz, akkor erre feltétlenül kéne, mert ez a közérdeket, a város lakosságának az érdekeit szolgálja. És nem véletlen, hogy én ezt most fölvetettem. Mert úton, útfélen saját magam is tapasztaltam, meg hozzám is jöttek jelzések ilyen vonatkozásban, hogy ez dolog nincsen rendben.
Törőcsik Pál: Nagyon szépen köszönjük a fölvetést. Birkner Zoltán úr kíván reagálni rá.
Birkner Zoltán: Kedves Kanizsai Lakosok! Tisztelt Uram! Azért gondoltam, hogy hozzászólok a témához, mert a Hevesi 1. az én körzetem, és tulajdonképpen hasonló problémákkal küzdünk, amit Ön most elmondott. Tavasszal megpróbáltunk kicsit új szemléletben a körzeti munkákat a keleti városrészben elindítani. Valóban egy kisebb csapattal felmértük, melyek a legfontosabb elintézendő ügyek a körzetemben. Ez egy kis tanmese egyébként, és most azok után, kérem, ítélje majd meg, hogy teszünk azért annak érdekében, hogy máshogy nézzen. Szóval a lényeg az, hogy kis csapattal felmértük, hogy melyek a legfontosabb munkák. Ezt utána igyekeztem lakossági fórumon is megbeszélni. Aztán a VIA Kanizsa Kht., illetve az összes érintett céggel ezt megtárgyaltuk, és egy munkatervet dolgoztunk ki annak érdekében, hogy a például …… Csokonai utca, Kodály utca, és Bartók Béla utca, egy kicsit szebb, ápoltabb környezetté tegyük. Hát elkezdődtek a munkák, és sajnálatos módon tapasztaltuk, hogy például a játszóterek rendbehozatalánál, amikor … újabb kapukat és palánkot, kérem, amíg az egyik kaput felszereltük az egyik oldalra, és átmentek a másik a játszótérre, mire visszajöttek, ellopták a fémkapukat. Tehát amikor, mi mindent megteszünk …. annak érdekében, hogy saját környezetünk kicsit normálisabban nézzen ki, ….. még pedig azt is, hogy legyenek utca névtáblák, hogy ne legyen az a dzsungel, amit ön is mondott, hogyha betéved egy nem kanizsai, vagy esetleg egy kiskanizsai a keleti városrészbe, akkor nem találja meg az utcákat, villám gyorsan eltűnnek sajnos fémtáblák. Ugyanez igaz a fém szemetes edényekre, ezért kell most már műanyagot kihelyezni. Tehát közös feladatunk, és ez mindannyiunknak, az Öné és az én feladatom is, hogy ha rongálás látunk, ne féljünk és szóljunk. Ha olyan értelemben látunk rongálást, akkor bizony hívjuk a rendőrséget is. Tehát, amíg nem változik meg a Magyarországon és Nagykanizsán egy kicsit az a közeg, hogy a köz, az egy kicsit az enyém is, és ezért vigyázni kell rá, addig sok mindent fordíthatunk, és higgye el kérem, hogy majdnem 1 millió Ft-ot próbáltunk meg ilyen szépítési munkákra fordítani, és most nézem félév elteltével, mintha nem történt volna az ég egy adta világon semmi. Tehát egy nagyon-nagyon közös problémáról van szó. Kérem az Önök segítségét, mert nem fogjuk tudni ezt megoldani, ha nem merünk szólni azoknak, akik ezt elkövetik.
Törőcsik Pál: Kérem, kíván-e még valaki reagálni a felvetett kérdésre? Nem. Tisztelt Bajnóczi Gyula úrnak a fölvetett kérdésére, amire most választ nem kapott, írásban meg fogjuk küldeni a választ. Most pedig tekintettel az eltelt időre, pontosan 10 perc szünetet rendelek el.
Szünet
Törőcsik Pál: Tisztel Képviselőtársak! Tisztel Vendégeink! Folytatjuk munkánkat, szünet után. Bagonyai József úr kért szót, tessék parancsolni.
Bagonyai József: Egy ilyen közmeghallgatáson általában az ember azért jön el, és azért szólal föl, hogy a környezetében vagy a területén, valami gondot, problémát vessen föl. Én most formabontó leszek, örömmel szeretném itt a közgyűlést tájékoztatni, hogy a nagy forgalmú Bajcsai utcában az elmúlt hetekben, napokban, még napjainkban is, gázvezeték csere folyik. Azt tudom mondani, gondolom, hogy nem irritálja Önöket az, hogy dicsérném a kivitelezőt, hisz annyi sok szép, jogos dicséret hangzott el korábban VIA-val kapcsolatban is, hangsúlyozom jogosan, de most azt mondom, hogy ez a kivitelező, aki Pávlicz Ferenc vezetésével végezte el ezt a munkát, akelleténél több kellemetlenséget nem okozta a lakosságnak. Tudják, hogy egy ilyen munka azért bizonyos zajjal, problémákkal jár, de azért említem, hogy a kelleténél többel nem zavart bennünket. Ez bizonyítja azt, hogy a városunkban is találhatunk olyan kivitelezőket, amelyik technikailag megfelelő munkaszervezéssel tudja biztosítani azt, hogy a polgárok megelégedjenek a munkájukkal. Hisz ahogy látjuk a nagy beruházásoknál is, ami folyik itt városban, zömébe, kanizsai alvállalkozók dolgoznak. Még az aktív időmben volt olyan fővállalkozó, aki elnyerte a munkát, aztán nem volt neki mása, mint az aktatáskája. Utána jött, hogy adjunk neki ilyen gépet, adjunk neki egyebet. Tehát, amikor majd döntenek kivitelezőkről, vegyék ezt figyelembe, hogy a városban is, akik fizetnek adót, igazán, ha még egy kicsit magasabb áron is, de érdemes a helyi vállalkozókat megbízni. Én Kiskanizsa, Bajcsai utca lakosainak egy részével, szeretnék köszöntet mondani itt a nyilvánosság előtt is Pávlicznak. Természetesen, hogy van az utcában olyan is, akit ez is zavar, azt gondolja, hogy a levegőben meglehet ezt csinálni. Ezt elöljáróban szerettem volna elmondani. Tulajdonképpeni felszólalásom, az egy évvel ezelőtti Miklósfai közmeghallgatáshoz kapcsolódik. Ott a tisztelt közgyűlés azt mondta, hogy ezzel a gonddal, problémával menjek a jegyzőnőhöz, és ott felhatalmazták jegyzőnőt, hogy fogadjon engem valamikor. Meg is történt ez a dolog, csütörtökön reggel megbeszélt időben megjelentem jegyzőnőnél, aki fogadott is kellő komolysággal, és utána nézve a dolgoknak. Én úgy láttam az arcán, ez lehet ugye, hogy csak vélelmezem, hogy teljes megdöbbenéssel fogadta azokat a dolgokat, amit én elmondtam. Én kérném alpolgármester urat, hogy úgy, ahogy meg volt hirdetve ez a közmeghallgatás, hogy kérdéseket lehet föltenni, és utána véleményt mondani, nekem adjon majd egy percet, én behozom az 5 percen belül, hogy én a jegyzőnő válasza után tudjak mondani véleményt, illetve javasoljak véleményt. Én nekem konkrét két kérdésem lenne. Az ügy 5 éves ügy. Nem is szeretném itt Önöket untatni ezzel. Akik az előző ciklusban voltak, azok tudják részletesen. Több sajtófórumban megjelent ez az ügy, azonban 5 éve nem jutunk előbbre. És ne haragudjanak, ha én is most így kapásból azt mondom, hogy ez is megérne, nem pénzösszegre gondolok, hogyha a Bányásszal, a futballal tudtak foglalkozni 2-3 közgyűlésen, akkor ezzel az üggyel is egyszer kellene foglalkozni. Mert meggyőződésem, hogy bűncselekmény történt. Tehát nem mondanám el az előzményeket, ha kíváncsiak, akik nem ismerik, ha megkérdeznek, elmondom. Konkrét kérdésem lenne a jegyzőnőhöz. Tekintettel, hogy 1 éve vettetem én ezt újra föl, és azóta én nem zaklattam. Lassan mondom, nem akarok mesélni, hanem én is konkrét választ kérnék. Csak, amit kérdezek. Meggyőződött-e jegyzőnő arról, hogy közgyűlési határozat nélkül vásárolták a nem létező földet? Meggyőződött-e jegyzőnő arról, hogy nem létező személy, nem létező tulajdonosoktól vásárolták a földet? Ha nekem nincs igazam az állításommal, kérdezem jegyzőnőt, hogy miért nem fizetik ki a másik 50%-ot a nem létező tulajdonosoknak? Vagy ha nekem van igazam, akkor miért nem lépnek abban, hogy az a pénz az önkormányzat kasszájába kerüljön? Hisz nem 400 meg 500 ezer Ft-ról van szó, hanem több 10 millió Ft-ról van szó. Amikor elszólja magát véletlenül a pénzügyi osztályvezető, hogy kaparja össze a pénzt, akkor én nem tudom, hogy 5 év alatt nem hiányzik az a pénz Önöknek? Az önkormányzat, az nem pénzintézet, hogy jogtalanul hitelezzen, hanem igenis, ha jogos, akkor hajtsa be ezt az összeget. Ne a kisembereken, azoktól, akiket én megneveztem Önnek az Önnel való találkozás alkalmával. Név szerint, nem azt mondtam, hogy ismeretlen tettes, név szerint. Ha óhajtja, én hozzájárulok, hogy olvassa fel a közgyűlésnek, hogy milyen jegyzőkönyvet vettünk föl. Azt is, ahhoz, tehát, ha kíváncsiak rá, megnevezem személyesen azokat, akik több millió Ft-tal jól jártak. Jogtalanul jártak jól. Én más kérdést nem szeretnék föltenni. De ezt úgy kérem a jegyzőnőt, hogy konkrétan, akkor erre hogyha tudna válaszolni, és én utána tennék akkor egy javaslatot annak függvényében, hogy a jegyzőnő mit válaszol.
Dr. Tuboly Marianna: Valóban, az elmúlt évben, közmeghallgatáson Bagonyai úr részletesen ismertette a közgyűléssel a Fasori dűlőben levő földterületek és annak idején a TSZ földkiadásával kapcsolatos anomáliákat. Ebben az ügyben a közgyűlés ’96-ban vásárolta meg a tulajdonosoktól, de olyan tulajdonosoktól vásárolt meg földeket, akik sem ingatlannyilvántartási bejegyzéssel nem rendelkeztek, sem pedig jogerős földkiadó határozattal. Ebben az ügyben pontosan ezért az önkormányzat a minisztériumhoz fordult, sürgetve, hogy végre jogerős földkiadó bizottsági határozatok szülessenek. Azonban és ez, ami az ügy megoldását késlelteti, és tulajdonképpen lehetetlenné teszi, az az, hogy a minisztérium új eljárásra való utasítása ellenére a Zala Megyei Földhivatal a mai napig nem hozta meg az új földkiadó határozatokat. Tehát semmilyen jogerős döntés nincs abban a vonatkozásban, hogy Fasori dűlőben kik a jogos tulajdonosok. Tulajdonképpen egy rendezetlen, abszolút rendezetlen jogi helyzet áll fenn, amit ugye ilyen módon megörököltünk, és mindaddig nem tudunk ebben a rendezetlen jogi helyzetben lépni, amíg az erre hivatott Zala Megyei Földhivatal nem teszi meg azon kötelezettségét, amire a minisztérium kötelezte. Ezzel az üggyel és tulajdonképpen az Ön által felvetett felelősségre vonással Ügyrendi és Jogi Bizottság foglalkozott és úgy foglalt állást, hogy mindaddig, amíg az ügy az általam említett módon le nem zárul, addig nem lehet megállapítani azt, hogy az önkormányzatot valójában érte-e kár. És tulajdonképpen addig, amíg az ügy le nem zárul, nem lehet megindítani az önkormányzati érdeket érvényesítő érdekvédelmi szükséges eljárásokat. Röviden ennyi a válaszom, és természetesen, ha valamire nem tértem ki, akkor egészítsen ki.
Bagonyai József: Jegyzőnő kérem, én azt kérdeztem, hogy közgyűlési határozat nélkül vásárolta-e a Suhai Sándor, Tüttő István ezt a földet? Ezt nem létező, Ön a 143-asról beszél, én 143/1–es területről, a nem létező területről. Igaz-e, hogy nincs 143/1? Válaszoljon jegyzőnő.
Dr. Tuboly Marianna: Kedves Bagonyai Úr! Helyrajzi számokat itt immár egy éves üggyel való foglalkozás után minden bizonnyal nem tudok mondani.
Bagonyai József: Jegyzőnő kérem, nem foglalkozik az FM 143/1-gyel, mert ilyen nincs. Foglalkozik a 143-mal. Tetszik tudni? Tehát nincs 143/1. Nem volt közgyűlési határozat. Ez a legnagyobb bűn, hogy közgyűlési határozat. Életben volt ’75-be a közbeszerzési jogszabály is, a rendelet. Tehát erre, közgyűlés nélkül vásároltak? Akkor megnézte, amikor én ott voltam Önnél.
Dr. Tuboly Marianna: Egy pillanat. Előttem, van az ügyirat, amit Ön is megkapott. Abban az szerepel, hogy szándékuk szerint létrehozni kívánt, tehát létrehozni kívánt 0143/1 helyrajzi számú ingatlant a Földkiadó Bizottság osztatlan közös tulajdonba adta. Tehát akkor nem létezett ez a terület önálló helyrajzi számként.
Bagonyai József: Nem, most se létezik. Én nem tudom, hogy nem lehet venni a fáradságot….
Törőcsik Pál: Elnézést kérek, a javaslatom a következő. Jegyzőnőt meghallgatjuk, és utána párbeszédes formába folytatnánk. Köszönöm.
Bagonyai József: Jegyzőnő kérem, ha megtetszik kérdezni Marton képviselő urat, aki megnézte azt a 143-as területet, ha Ön megkapta, már pedig megkapta azt a papírt a Földhivatalból, hogy nincs 143/1-es, meg nem is lesz soha. Bizonyára nem került az Ön kezébe. De kezébe került esetleg az alpolgármester. Ha nem, akkor én holnap reggel Önnek beviszem, hogy többet nem is lesz ilyen, hogy 143-as. Tehát Ön ezzel a szerződéssel nem tud menni a Földhivatalba, hogy bejegyezzék. És akkor kérdem azt, hogy nem érdemelne meg ez egy jogászt, ……. Fodor úrnak a részvételével létrehozni egy olyan bizottságot, aki ezt megnézi komolyan. Ön is tanulta azt a római jogban, hogy nem létező, csak létező vagyontárgyat lehet megvenni. Én nem tudom. Valahol 5 éve hitelez az önkormányzat jogtalanul. Mikor keresik, vakarják a több 10 millió Ft-ot. Nem 4-500 eFt-ról van szó, meg 20 millióról, hogy adni kell a focistáknak. 5-10 millió Ft. Most is hajlandó vagyok. Följelenthet bárki, ha óhajtják, megnevezem, megnevezem, hogy kik jutottak ilyen előnyhöz, amit az előző önkormányzati vezetők elkövettek.
Dr. Tuboly Marianna: Bagonyai úr. Önnek az előbb elmondtam, hogy az önkormányzat olyan ingatlanvásárlásba bocsátkozott törtvénytelenül, ami nem volt ingatlannyilvántartásba bejegyezve, és amire nem volt jogerős Földkiadó bizottsági határozat. Én úgy gondolom, hogy ezzel abszolút korrektül válaszoltam Önnek. Azt is elmondtam, hogy ez teljes terjedelmében az Ügyrendi és Jogi Bizottság elé terjesztettük, ahol több jogász mellett ezen a Jogi bizottsági ülésen Ön is kiegészíthette az álláspontját, úgyhogy semmiképpen nem mondhatja azt, hogy az önkormányzat tudós szakemberei, jogtudós szakemberei nem foglalkoztak ezzel az üggyel.
Bagonyai József: Ezzel kapcsolatban valóban volt egy Ügyrendi bizottsági ülés. Uraim! Azon a napon délután 15 órakor volt, Tóth úr, a Vasemberházban valamilyen ünnepség. Kettő órakor kezdődött az az Ügyrendi bizottsági ülés, 3 napirendi pontja volt. Meg lehet nézni a jegyzőkönyvet, ha bár szerintem nem készült róla, mert olyan gyorsan végeztünk. December 18. Az Ügyrendi Bizottság úgy járult hozzá, hogy december 18-ig kért Ön határidőt arra, hogy ennek az ügynek a végére jussunk.
Marton István: Bagonyai úrnak el kívánom mondani, hogy az Ügyrendi Bizottság minden üléséről készül jegyzőkönyv, egészen biztos, hogy erről is készült, mert vannak rövidebb, meg vannak hosszabb bizottsági ülések. Ez a rövidebbek közé tartozott, kétségtelen. Én az üggyel ’98. év végéig voltam nem nagy szerencsémre, de szoros kapcsolatban. Meg tudom erősíteni, amit Bagonyai úr mondott, és hát a jegyzőnő is állításával gyakorlatilag ezt támasztja alá, hogy 0143/1-es parcella nem volt. És az az érzésem, hogy azért ahogy én ebben már érdemben nem foglalkozok, hiszen ekkor, mint a Pénzügyi Bizottság elnöke közgyűlési döntés eredményeként volt kénytelen a Pénzügyi Bizottság ezt vizsgálni, szerintem sem lehet most sem, és nem is valószínű, hogy lesz ilyen parcella. Tehát annak a határozatnak, ami akkor született az Ügyrendi Bizottságon, ha jól emlékszem, letelt a határideje. Az nem az év végéig szólt ugye? Az múlt év december 18. volt, úgy hogy azt kérem, hogy megnézze a hivatal, hogy hogyan áll ez az ügy, mert tényleg aktuális lenne lezárni. Itt több 10 milliós földvásárlásról van szó. Teljesen egyetértek abban Bagonyai úrral, hogy ugyan már mi 4-5 évre hát ne hitelezzünk valakiknek, akik esetleg nem lesznek jogos használói ennek a pénznek, mert mondjuk nem adhatják el azt a földet, ami sosem volt az és nem is lesz övék.
Bagonyai Jószef: Én szeretnék Tóth úrtól elnézést kérni, de én tényleg úgy éreztem, hogy olyan gyors volt ez az ülés, hogy mondom talán még jegyzőkönyv sem készült. Elnézést kérek. Akkor valószínű, hogy meg van ez a jegyzőkönyv, ami tényleg tartalmazza azt, hogy december 18. Na most én nem akarnék tovább húzni az időt. Más is akar hozzászólni. Most akkor, ha óhajtják, akkor a konkrét javaslatomat. Kérném a jegyzőnőt, hogy ismertesse a közgyűléssel azt a jegyzőkönyvet, amit velem fölvett, és amire én kértem a jegyzőnőt, mert mivel állítom még egyszer, hogy bűncselekmény történt, többen, tehát, ha óhajtják, megnevezem. Többen több millió forintos jogtalan haszonra tettek szert vagy készpénzben, vagy telekben, vagy egyébbe. Hajlandó vagyok ebbe a nagy pereskedési időben vállalni, hogy én ezt kimondom, és elmondom, hogy kik hogyan voltak. Ami pedig ezt a dolgot, hogy 5 éve húzódik, hát nem tudom, ha itt megkérdeznénk a pénzügyi szakembert, hogy 5 évig hitelezni valakinek. Ha nincs igazam, akkor meg milyen alapon tartja vissza, megint azt mondom, a pénzt. Ha meg igazam van, akkor miért nem vasalja be azt a pénzt azokon, akiken kell, kamataival együtt. Mert most visszafizeti a milliót, az akkor mennyit ért a millió, természetes. Én nem akarnám tovább húzni az időt. Ha úgy gondolják, vállalja föl valamelyik. De hát én azt kérem, hogy pártatlanul álljanak a dologhoz.
Törőcsik Pál: Tisztelt Bagonyai úr, a jegyző asszony jelezte, még kíván válaszolni.
Dr. Tuboly Marianna: Még egyszer szeretném elmondani, hogy az Ügyrendi Bizottság elképzelhető, hogy időpontot is adott az ügynek a lezárására, azonban a felelőse ennek az ügynek mindenképpen a Zala Megyei Földhivatal, akinek az eljárása nélkül tovább lépni érdemben, ebben az ügyben nem lehet. Egyébként Bagonyai úr arra kért hivatali embereket, hogy saját maguk nevében tegyen feljelentést. Én felajánlottam Bagonyai úrnak, hogy továbbítom az ő kérelmét, de erre nem tartott igényt. Én így emlékszem erre a történetre. Azonban, ha Bagonyai úr nem így emlékszik, akkor szíveskedjen kijavítani, de bármilyen kérését teljesítjük, ha kéri, akkor továbbítjuk ezt a jegyzőkönyvet.
Bagonyai József: Én úgy emlékszem, ahogy a jegyzőnő elmondta. Én úgy gondoltam, hogy jegyzőnő, aki érintetlen volt ebben a dologba, hisz nem itt dolgozott addig, hogy mivel tudomást szerzett arról, a jegyzőkönyvben kihangsúlyoztam, mivel tudomást szerzett arról, hogy mi történt, Önnek esküje is kötelezi arra, hogy ebben a dologba lépjen. Én nem gondolom, hogy most nekem kellene költségbe vágni magamat azért, hogy próbáljam az önkormányzatnak az igazát kideríteni. Hát hogy gondolja, hogy én menjek. És ha még egyszer azt mondom, hogy nincs 143/1. Meg nem is lesz. Tehát erre vonatkozott az Önök vásárlása. Tehát ez a pénz elveszett, ha úgy gondolják Önök, hogy elveszhet. Vagy azok, akik ezt elkövették, azokon bevasalják.
Törőcsik Pál: Köszönöm Birkner Zoltán képviselő úr kíván szólni.
Birkner Zoltán: Tulajdonképpen csak, hogy Bagonyai úrnak valóban az igaza után járjunk. Én azt gondolom, hogy ha le is telt a határidő, megkérném a jegyzőnőt és megkérem a hivatalt, végül is ez ma már elhangzott, kerüljön elő újra az ügy, nézzük meg, valóban nincs-e esetleg másfajta kimenetele az ügynek. Azt gondolom, hogy meg fog érni vagy egy bizottsági szakaszt, vagy egy közgyűlési napirendi pontot. Ezennel indítványoznám, hogy ez kerüljön a következő közgyűlésre.
Törőcsik Pál: Ezzel kapcsolatban mindenképpen ki fogjuk az ügyet vizsgálni, és írásban értesíteni fogjuk Bagonyai urat. Következő jelentkező Szabó Imréné.
Szabó Imréné: Tisztelt Közmeghallgatás! Hát nekem csak két gondolatom lenne, bár háromra jelentkeztem, de a középsőt, azt tessék kihúzni, mert egyébként is nonszensz lenne, amit kértem. Később rájöttem. Az első gondolatom az, hogy a Volán Rt-vel kapcsolatban van-e valami partnerszerződésük, vagy valami lehetőségük, hogy a város lakosságát érintő és nagyon sokat anyázó dolgokat a Volán kijavítsa. Mire gondolok? Hát tessék megnézni Zalaegerszeget, Kaposvárt, Pécset, Budapestet, az Erzsébet téri Volán buszt. Egyszerűen nincs tető az utazó közönség feje fölött. Vagy a 38 °C-ss hőségben állunk ott és tolongunk, és várjuk a buszt, és még csak 5 perccel se áll előbb be, úgyhogy ott egymás nyakába megyünk föl a buszra, a 32-esre. Ez az egyik. A másik pedig, nem tudom milyen meggondolásból csinálták meg a közlekedésiek, hogy 32-es teljes helyi járatát beviszik a nagy forgalmú autóbusz állomásra. Tele veszéllyel, mindennel. Ugyanakkor, amikor a 32-es kifordul a Kalmár utcába, tehát ahol fölszedi a kiskanizsaikat és viszi haza Kiskanizsára, ott van egy megálló. Na most vele szembe, miért nem lehet egy megállót csinálni a helyi járatosnak, holott ott a helyi járatot követően körülbelül olyan 50-60 m-re zebra van, tehát a gyalogosok a zebrán át tudnának kelni. Na ezért nagyon sokat anyázok. Ez az egyik. Szeretném megkérdezni, hogy lehet-e ebbe valamit intézkedni, vagy nem? A képviselők fizetése lett volna a következő mondandóm, de mivel az ember homo sapiens, nem beszélek róla. Nagyobb gondom az, és kérem Önöket, és követelem, hogy ennek az 50 ezres városnak, és a vonzáskörzetének, ami lassan 80 ezer embert érint, hát legyen már egy tüdőgondozója. Hát ott volt a régi fülészet, aki ismeri a régi kórházat, egy gyönyörű kétemeletes épület. Miért kellett azt miniszteri rezidenciának beépíteni, a TBC intézetbe, most nem ott, ahol Önök odamennek, levetkőznek megszűrik, fölöltőznek, elmennek haza. Nem az a gondom. Hanem az a gondom, amikor ott fölmegyünk elől a lépcsőn, ott van egy váró, ott a TBC-ések, az allergiások, az asztmások egymás nyakába vannak, és hogyha megnézik az ott dolgozóknak a körülményeit, hát én azon az abalokon betekintettem, hát nem szívesen dolgoznék ott. És a másik pedig, van egy nyilvános WC, mert ugye a laborhoz vizeltet hát ott kel leadni. Hát én az előző közgyűlésen, vagy gyűlésen, ahol voltam, azt mondtam, hogy én fogom a poharamat, két táblát elől meg hátul, és kimegyek az utcára, abba fogok bepisilni. Mert nem lehet olyan WC-be bemenni, ami mint Balatonnak a teteje, olyan a padozata, a fejem fölött hullik a vakolat, és hiába takarít, a takarítónő, kinyalja WC-kagylót, akkor sem lehet azt a WC-t használni. Hát nézzék meg, uraim. Sajnos, hogy most kell mondanom október 24-én. Amikor tegnap, október 23-án ünnepeltük a 10. éves évfordulót, hogy vége lett a régi rendszernek. És 11. éve, amikor köztársaságnak kikiáltották a Magyar Köztársaságot. Hát uraim azt mondom, ha nem lett volna változás ma Kanizsának lenne tüdőkórháza. Még, akik engem erre ismernek, régi ember vagyok, de az biztos, hogy a Tollár úr, az tudott lobbizni, az már majdnem a végkifejletekig elvitte, hogy legyen a városnak egy tüdőgondozója, egy tüdőkórháza. Ott voltam a tüdőgondozóban és egy ember annyira rosszul lenne, nem volt a bácsi vasággyal együtt 30 kg, és rohammentőket kellett kihívni, még egy olyan szobája sincs annak a tüdőgondozónak, hogy aki ott rosszul lesz, elsősegélyben tudják nyújtani. Hát uraim, ha van költségvetésünk, ha van Gazdasági Bizottságunk, ha van a városnak pénze, már pedig van, mert adót fizetünk. Én 66 évesen dolgozom, fölszorozzák a kis 8.000 Ft-omat fölszorozzák a nyugdíjammal, és még mindig adófizető polgár vagyok. Hát ne haragudjanak, ha mindenre van pénz, követelem, hogy legyen tüdőgondozójuk. Ezt szerettem volna kérni Önöktől. Jelentkezzen az, aki én velem nem ért egyet. Köszönöm.
Törőcsik Pál: Köszönjük szépen, azt hiszem, hogy nem fog jelentkezni senki, mert hiszen mindannyian szeretnénk, hogy ez megvalósulhasson. Én azt mondom, hogy megkérdezem a jelenlévőket, hogy felvetet kérdésekkel kapcsolatban kíván-e valaki válaszolni? Én, ami buszmegállóval és az azzal kapcsolatosan elmondott, a buszállomással, írásban fogunk Önnek válaszolni. Az Ön által fölvetett problémákat az illetékesek megvizsgálják és válaszolni fogunk. Köszönjük a fölvetését. Következik Tőke Lajos úr
Tőke Lajos: Azt írtam föl a jelentkezési ívre, hogy Szabadhegy vízellátása témájában. De én is, ahogy Bagonyai József mérnökkollegám és őszintén mondom barátom, ahogy nyilatkozik, egy kicsit rendbontó lennék. Arról lenne szó, hogy nem kérni jönnénk, illetve az én felszólalásom nem kérés jellegű, hanem adás jellegű és sajnos nem volt affinitása a Polgármesteri Hivatalban, hogy ezt fogadják. Kettő dologról volt szó. Az egyik a Szabadhegyi vízellátás kérdése. Most rendezési terv készült a Szabadhegyre, a Vízműtársulat elnöke itt van egyébként a helyben, és megbízott, mint műszaki szakember, hogy nyilatkozzak, és mondjam el, hogy miről van szó. A rendezési terv nagyon szépen megjelölte az utcákat, de jelenleg ezeken az utcákon magántulajdonú vízvezeték van, amit ők testtel, szívvel és lékkel szívesen ….. beruházzák ezt, bővítették ez idáig. Megfelel a műszaki színvonalnak. A Vízmű Vállalat, az ÁNTSZ, a Tűzoltó nyilatkozott, egy minimális 170 m kicserélésével, amiről nem ők tehetnek, hanem a szárítók, ahol idején fent a Tsz-major utáni 170 m, maximum 1 millió Ft-os beruházás. Ők szeretnék átadni ezt a vízvezetéket, mely jelenleg az egész bővítésnek, az építési engedélyezésnek a gátja az, hogy egyelőre zsebből ide-oda mennek a vízdíjak. Mi megterveztük ennek a vízvezetéknek a meglévő állapotát, megterveztük, tudomásul vettük, felrajzoltuk. Szíveskedjenek odahatni az önkormányzat műszaki, vagy most már minden héten változó, vagyongazdálkodási vagy most már műszaki, nem tudom, mi az osztály, hogy ne úgy fogadjanak minket, hogy majd, meg a Vízmű. A Vízmű mondja: az önkormányzathoz, hanem igenis egy kb. 18-20 milliós vagyonnak az átadásáról van szó, térítésmentesen. Most nagyon csönden mondom az ő megbízásukból, hogy ott senki egy építési engedélyt egészen addig nem kaphatna már holnaptól se, mert nincs a vize biztosítva, hanem magánterületen van, és ha ők nem adják ki azt, hogy hozzákapcsolhatnak a vezetékhez, nem kap senki se építési engedélyt, senki se. Ez a tulajdonképpen az egyik kérésünk, hogy szíveskedjenek odahatni, hogy ezt a 18 milliós általunk felmért vagyont ne úgy fogadjanak, hogy kötözködés-jelleggel, az önkormányzat valamilyen műszaki, nem tudjuk mi a neve, én műszaki ember vagyok, nem tudom, mi a neve, mert hetenként változik, s a kollegák is hetenként változnak, fogadják el, és vegyék át ezt. Abszolút műszakilag megfelel, tehát mindenféle hatósági, jó, kivétel egy 170 m-es, kb. 1 millió Ft értékű dolog. Mert ezek után bármilyen építési engedélyt ennek a vízi társulatnak joga van megfellebbezni. Ez azért az egyik kérésünk, és kicsit össze, ez nem ők kértek meg, én elmondom, hogy szintén hasonlóképpen eljártam a DÉDÁSZ transzformátorállomás, ami kint van a régi 7-es mellett, a vízellátásáról. Annak idején a laktanyáról kaptak valami colos, meg mit tudom én, milyen, félig elrohadt vezetéken, laktanya megszűnt, levágták őket, mi megterveztük, kiviteleztük ezt a vezetéket, 100-as mm-es átmérővel, tűzcsappal a végén, vízjogi engedély alapján megcsináltuk. Többször írásban kértük az önkormányzatnál, szíveskedjenek ezt átvenni. Önök ott Ipari Parkot, meg nem tudom miket jobbról, balról, Vaska úr is, a laktanya felől is. Önöké lenne a vezeték. A DÉDÁSZ Rt. kéri ezt, hogy vegyék át. Írásban kértük, és nem volt affinitás a vagyongazdálkodási - nem tudom a nevét, mondom, mert hetenként változik – osztálytól, vegyék át ezt a vezetéket. Most az más dolog, mint vállalkozók, mi nem kapjuk meg addig a pénzünk egy részét, míg ez a vezeték nem az önkormányzaté …, de ingyen és bérmentve a DÉDÁSZ Rt. odaadja ezt a vezetéket. Szíveskedjenek ezzel úgy foglalkozni, vagy kijelölni azt a kollegát, aki nem mellébeszél, nem a Vízműhöz küld, mert a Vízmű csak üzemeltető, illetve kezelő, a tulajdonosok Önök. Szíveskedjenek ezt megoldani, illetve valahogy olyan potenta, állásfoglalásra jogosult képviselőt kijelölni, akivel azt a két dolgot, ami kb. 30 millió Ft, hogy így mondjam, ajándék, ezt vegyék át, Önök ott valamit fejlesztenek ugyan, a Petőfi utca végéről van szó, ugye a cross-pálya jobbról, balról. 100-as vezetéket kiépítettünk. DÉDÁSZ át akarja adni. Ennyi, ennyi volt. Ez a kérésünk, hogy szíveskedjenek odahatni, hogy ezt a mögöttem állók, vagy az engem megbízók odaadhassák ezt. Ennyi volt a kérésünk.
Törőcsik Pál: Kérdezem, kíván-e valaki válaszolni?
Cserti Tibor: Én azt hiszem, látom, jelentkezik Marton István kollégánk is, a terület képviselője, azonos véleményen vagyunk. Én a vízellátás témaköréhez kívánok hozzászólni. Magam is úgy látom egyébként, hogy Tőke úrnak ezzel kapcsolatos kérése jogos. Ennek az előzménye az, hogy ha egy önkormányzat elhatározza, hogy bizonyos területet belterületbe von – ugye ez zártkert volt –, ott más funkciót akar megvalósítani, lakásépítési területnek jelölte ki, telekosztást is tervez. Ott az előkészítés időszakában ezek az érvek sorban elhangzottak. Elhangzottak azok is, hogy kérem szépen, ettől a perctől kezdve vegyes tulajdon nem képzelhető el a közművek vonatkozásában is, tehát azt rendezni kell. Az én véleményem is az, hogy az önkormányzat döntött egyszer a belterületbe vonásról, és akkor az akkori tulajdonosokkal, az akkori rendezési tervi állapotok mellett nem állapodott meg, hogy milyen feltételekkel vonja belterületbe – és csak zárójelben jegyzem meg, hogy erről a bizottsági jegyzőkönyvek akkor szóltak, és felhívták a figyelmet, hogy ott nevezetesen vagyongyarapodás következik be az érintett tulajdonosoknak, nagyon sok telekspekulációra ad lehetőséget. Zárjuk le ezt a történelmi szakaszt, volt, akit kedvezően érintett, nyilvánvaló, volt, akit nem. És ettől a perctől kezdve én nem folytatnám, tehát amikor az önkormányzat döntött a belterületbe vonásról, akkor gyakorlatilag ennek az ódiumát is felvállalta. Az én megítélésem és a javaslatom a következő: mindenféleképpen ezt a most már belterületi vagyontárgyat át kell adni a Vízmű Vállalat tulajdoni, vagyontárgyai közé, gyakorlatilag egy állapotfelmérés kell, hogy megelőzze ezt a dolgot, mert hiszen magára a vállalatra sem lehet …. olyan feladatot, ami többletköltséggel jár, és amennyiben nem felel meg a szabványoknak, akkor bizony ennek a forrásfedezetét is biztosítani kell hozzá. És ez lenne a javaslatom.
Marton István: A kérdéskört szerintem Cserti képviselőtársam nagyon jól megvilágította. Ebben a témakörben is a szabadhegyi közvilágítással párhuzamosan tavaly december 5-én volt egy lakossági fórum Szabadhegyen, és ott még az hangzott el, mert természetesen jelen volt a VIA Kanizsa Kht-től a Vízművön át a DÉDÁSZ képviselője, mindenki, aki az ottani infrastruktúrában érintett, hogy még komoly műszaki gondok voltak ezzel a vízvezeték-rendszerrel. Én tudom, hogy ez nehezen megy, mert az egyik leghosszabb és kellemetlenebb ügyem, az a Szabadhegy I-es Vízműtársulatnak az üzemeltetésre való átvétele volt szintén a Vízmű felé. Ez a Szabadhegy Vízmű II., ez teljesen magánerőből, magán forrásokból épült, ahogy itt a Tőke úr elmondotta. Bízom benne, hogy az eltelt időszakban olyan állapotba jött már, hogy a Vízmű is hamarosan át tudja venni üzemeltetésre. És hát való egy igazság, hogy a hivatal illetékes szakosztályainak ebben bizony olyan feladata van, amiből nem tudják kivonni magukat.
Tőke Lajos: … amit előírtak, hogy tűzcsapok ott legyen, utólag betették a tisztelt építtetők. Utólag geodéziai bemérést csináltak. Tehát mindenféle műszaki dokumentáció készen van, holnap be tudjuk mutatni. Egyedül akaratról van szó. Ingyen és bérmentve, nem kell nekünk semmi se, tehát a mögötte lévő lakó már ingyen beköthet abban a pillanatban, vagy bővíti a város valahogy. Nagyon csöndben mondom. Szennyvíz-csatornázási problémája lehet. Még netán ők is hajlandók lettek volna, hogy így mondjam, vagy talán még most is arra, hogy közösen, netán egy közös szennyvízprogramba valahogy belépjenek. De hát mivel itt Korpavár, meg ez, meg az itt megelőzi ezt a témát, sajnos ez tolódik, én is úgy látom, mint csatornázási mérnök mondom, sajnos tolódik, bár ebben is lehetne másképp dolgozni az önkormányzatnak, hogy egy terv közeli állapotban legyünk, vagy egy tervvel zsebben és szekrényben legyünk, hogy bármelyik adott pillanatban lehessen tervezni erre, egyszer most pályázni erre egy szennyvíztémára. Ez most más dolog. De az, hogy ezt a vízművet nem tudjuk átadni, azt én most tisztán kimondom, az ügyintézők ide-oda küldözgetik ezt. ´97-ben született ez a jegyzőkönyv, azóta hetenként mennek, ők engem megbíztak, most egyeztünk baráti, régi ismerősök, mások, akik ismerik. El kell ezt rendezni valahogy. Egyébként bármelyik holnap kiadandó, holnaptól kiadandó építési engedélyt megfellebbezhetnének, nem fognak, mert nincs közmű, nem adható ki az építési engedély például. Egyébként 100-as átmérő, meg 80-as átmérő, meg tűzcsap van, meg bemérés van. Kivétel az a 170 m, ami kb. ´57-ben épült a szárítótól fölfele, aki ismeri jobban azt a dolgot. Azzal valamit kell csinálni, hát mi csináljunk, … és végeztem.
Törőcsik Pál: Köszönjük szépen a felvetést. Az illetékes osztályok bevonásával az ügyet kivizsgáljuk, és rövid időn belül választ adunk, és előre lépünk a dologban.
Marton István: Mindössze egy mondatot. Az építési engedély kiadásának ez nem feltétele, ezt elvétette Tőke úr, gondolom, egyébként ismeri, mert a használatbavételi engedély kiadásának ez a feltétele, és hát az építés – használatbavétel között kb. 2 év el szokott telni, bár ma már, aki Szabadhegyen építkezik, az általában ezeket a dolgokat egy év alatt rendezi. Tehát az nem kisebbíti a probléma súlyát, de a történelmi hűség kedvéért, és hogy ne vezessük félre azokat, akik esetleg fáradtságot nem kímélve bennünk gyönyörködnek a Városi Televízióban. Tehát ez a dolog lényege, hogy a használatbavételi engedélynek a kritériuma.
Törőcsik Pál: Írásban még Lakatos István Miklósfáról jelentkezett hozzászólásra, illetve felvetésre.
Lakatos István: Szeretettel köszöntöm a közmeghallgatás résztvevőit és a képviselőtestületet. Miklósfai városrészből jöttem, jelenleg én vagyok a Miklósfai Sportegyesületnek az elnöke. El szeretném mondani, hogy miklósfai városrészben évekkel ez előtt pályázat útján nem kevés vállalkozói összefogással és társadalmi munkával – mondhatom nyugodtan – egy sportkomplexum épült ki, edzőpályával, villanyvilágításos focipályával, aminek az átadásán polgármester úr is részt vett. Amiért szót kívánok emelni, és úgy éreztem, hogy el kell jönnöm, az a gondunk ezzel a létesítménnyel, hogy köztudott, Nagykanizsán egyre inkább a termelő cégek, vagy azok a cégek, akik szponzorálni tudnák a sportot, egyre inkább eltűntek a mindennapokból, és a létesítmény fenntartása elég komoly költségeket jelent. Az energiaárak emelkedésével a három csapatnak a megyében való utaztatásával olyan terhek rakódtak ránk, amikkel most már ebben az évben nagyon sarkalatosan leültünk, és oda jutottunk sajnos, mint a profi sportegyesület is, meg a MÁV NTE is, hogy napi anyagi gondokkal küszködünk, ami azt jelenti, hogy a közműszámláinkat is nagyon nehezen tudjuk kifizetni. Ennek érzékeltetésére el tudnám mondani, hogy a sportegyesület, amelyik az ifi csapatot, meg a serdülőket is foglalkoztatja, nem kevés diákot, kb. 40 diákot mozgat meg, a felnőtt sportolókat nem számítva, kb. 3,5 milliós költségvetésből kéne egy évben, hogy nullára menjünk. Az önkormányzattól viszont sajnálatos módon, éveken keresztül egyre csökkenőbb támogatást kapunk ebben a dologban, ami ebben az évben mindössze 600 ezer Ft volt. Erre azt tudnám még fölhozni, hogy a környező településeken, a kis falukban az önkormányzat, gondolom, ott másként vannak az elosztások, 1,5-től 3 millió Ft-ig ad a sport támogatására működési kiadások területén. Mi megértjük azt, hogy jó dolog, hogy ha ennek a városnak egy profi futballcsapata van, és nem is ő ellenük beszélünk, csupán csak azt szeretnénk érzékeltetni, hogy a költségvetés összeállításakor azért legyenek figyelemmel nemcsak a profi sportra, hanem a többi tömegsportra, beleértve a kézilabdától a kosárlabdáig, vagy a vívókat, meg az összes többit. Tehát valami arányosságot próbáljunk találni, hogy ne essünk bele abba a hibába, hogy a profi sportra nagy kínok árán, de megszavazott a képviselőtestület 100 millió Ft-ot, ugyanakkor egy ilyen városrész mindössze 600 ezer Ft-tal kénytelen beérni. Na most a helyzet az, hogy nálunk is ott egy-két megszállott vállalkozó még azért van, akik a mindennapi kis forintjaikból félretesznek a csapatba, de mivelhogy a vásárlóerő érezhetően csökkent, és a szolgáltatások igénybevétele is egyre inkább háttérbe szorul, így sajnos azok, akik eddig adakozni tudtak is, egyre kevesebb Ft-ot tudnak áldozni a sportra. Arról nem beszélve, hogy, mint ahogy a Bicsák képviselő úr is mondta, szüksége van az embereknek arra a vasárnapi mérkőzésre, hogy elmenjenek, és legalább annyit szórakozzanak. Sajnos a miklósfai embereknek is egyre nehezebb lesz, és hogyha valamilyen úton-módon nem tudunk egy kicsit több támogatást szerezni, akkor lehetséges, hogy mi is oda jutunk, hogy fel kell adnunk ezt a nem kevés munkával és nem kevés pénzzel épített villanyvilágításos sporttelepünket. Köszönöm szépen, hogy meghallgattak.
Törőcsik Pál: Kiss László képviselő úr kíván szólni.
Kiss László: Én ismerem ezeket a problémákat, a sportkörnek ezen problémáit, attól függetlenül, hogy ők nem jöttek hozzám ezekkel a gondokkal, és én sem továbbítottam ilyen jellegű nehézségekről híreket az önkormányzati testülethez. De az utolsó mondatokban elhangzottak megérlelték bennem azt a szándékot, amit már korábban is javasolni akartam, s most szeretném a testület figyelmét ismételten felhívni arra, hogy a jövő évi adórendeletünk kialakításánál, kidolgozásánál tekintettel kell lennünk azokra a vállalkozásokra, akár kisvállalkozásokra is, akik a saját pénzükből ezeket a kisebb sportegyesületeket, s egyéb más tevékenységet támogatni szeretnének. Én úgy vélem, hogy valamiféleképpen ismét lehetővé kell tennünk azt, hogy az iparűzési adóból bizonyos %-ot ilyen célra lehessen mindenkinek, minden vállalkozásnak szabadon fordítani. Én nem akarok most konkrét javaslatot tenni, csak a figyelmet akarom felhívni, hogy erre gondoljunk, és a rendeletalkotásnál ilyen irányban is mozduljunk el.
Törőcsik Pál: Annyit szeretnék elmondani ezzel kapcsolatban válaszként, hogy a helyi adórendeletünk módosításával kapcsolatban ezen a megoldási variációkon is dolgozunk, úgyhogy ezek megfelelő előkészítés után bizottságok elé megvitatásra kerülnek.
Tüttő István: Már van két változat.
Törőcsik Pál: Igen, tehát tulajdonképpen a megoldás irányába mutató javaslaton már dolgozunk.
Tarnóczky Attila: Csak azt szeretném jelezni, hogy egyik változat sem szaporítja a rendelkezésre álló pénzt.
Törőcsik Pál: Köszönöm. Írásban ennyi hozzászólásra jelentkező volt. Én megkérdezem a kedves vendégeket, hogy kíván-e valaki hozzászólni? Látom jelentkezését a Béres Sándor úrnak. Parancsoljon.
Béres Sándor: Béres Sándor testnevelő vagyok. Hova mész öcsém? – mondja a nővérem, mikor kiléptem az ajtón. Mondom, közmeghallgatásra. Akkor azért ne feledd a közmondást, hogy “a kutya ugat, a karaván meg halad”. Mondom, nem feledem, de azért pár szót szólnék. A testnevelési órán használatos terminológiát, azt itt nem tudom használni, mert hogyan is nézne ki az, hogy a baloldalnak azt mondanám véletlenül, hogy jobbra át. Amikor kis rövidnadrágos, kopasz gyerek voltam, s a zeneiskola színpadára felmentem, meghajoltam, leültem a zongorához és egy billentyűt sem tudtam leütni, mert minden kiment a fejemből. Na ez nem fordulhat elő, most nem fogok belesülni, mert hoztam egy kottát is, hogy nehogy hamisan játsszam. Én igazából nem szeretek beszélni, én inkább újságcikket szeretek írni. Azért szeretem az újságcikket, mert szeretik olvasni az emberek. Azért szeretik olvasni az emberek, mert arról írok, ami őket érdekli, és úgy írok róla, hogy az érdekes és humoros, és ők is úgy mondanák el, és úgy írnák meg, ha nem volnának gyávák. Tegnap éjjel megnéztem egy filmet, az volt a címe, hogy “Gázolás”. 1 óráig tartott. A következőről szólt. Egy fiatal bírónak ítélkezni kellett a szerelme fölött, aki elütött valakit, és az volt a problémája, hogy az emberi tisztesség, a hivatástudat győzedelmeskedjen a szerelem fölött. Most itt, ezen a filmen az emberi tisztesség és a hivatástudat győzedelmeskedett, de ennél az önkormányzatnál, ahogy a gyűléseket végignézem, lévén ez egy fiatal testület, itt bizony sokszor a szerelem győz. Szeretnék beszélni a sportról, a közlekedésről, az uszoda-sétakert-strand együttesről, egy-két szót a szobrokról és a középületekről. Hát a labdarúgásról egy szót. Miniszterelnökünk azt mondta, hogy olyan jól szerepeltünk az olimpián, hogy mi már megértünk arra, hogy olimpiát rendezzünk olyan 16-24 év múlva. Akkor most felolvasnám, hogy miket írt ő, aztán meg majd….
Tüttő István: Sándor, ha megkérhetnénk, hogy a lényeget mond el..
Béres Sándor: Ez a lényeghez tartozik, itt minden a lényeg. Számunkra nem az a kérdés, hogy lesz-e olimpia 16 vagy 24 év múlva Magyarországon, hanem az, ki tart-e a minimálbér a hó végéig? A magyar sportban a bázist adó szinten 30 nap a távlat, kicsit feljebb talán 6 hónap, jobb helyeken 1 év. A 8 Sydney-ben nyert arany nem azért nagy dolog, mert a népességhez viszonyítva jó az arány, hanem azért, mert a sportoló magyar emberekhez képest elképesztő az érmek száma. Magyarországon mindig kevesen sportoltak, de soha olyan kevesen nem, mint napjainkban. Fogynak az igazolt sportolók, fogynak a létesítmények. Sportoló tömegekről beszélni pedig lehetetlen. Bárdosi Sándor, a birkózó azt kérdezte a napokban, hogyha őt ennyien szeretik, akkor miért üres a birkózócsarnok a bajnokságokon? Kovács Ágnes inkább már nem is kérdez semmit. A magyar ember nemcsak nem sportol, de sporteseményre sem jár. – Ne aludj Miklós! – A magyar átlagembernek sokkal kevesebb köze van sporthoz, mint az ország miniszterelnökének. Ebben a helyzetben mondja a miniszterelnök, hogy rendezhetnénk egyszer olimpiát, Igaza van. Rendezhetnénk akkor, ha ebben az országban tömegek sportolnának végre, ha ebben az országban egy pedagógus büszke lehetne arra, hogy testnevelést tanít, ha ebben az országban bármely sportágban dolgozó nevelőedző el tudná tartani a családját. Ezen kívül rendezhetnénk olimpiát, ha az ország megtanulná értékelni a sportsikereket, ha ennek az országnak fontos lenne legalább egy felnőtt atlétikai országos bajnokság, a serdülőkről már nem is beszélve. Rendezhetnénk olimpiát, ha az olimpiai ezüstérmes birkózó egyesülete tudná fogadni az olimpia mámorában birkózónak jelentkező gyerekeket, ha az olimpián 5. helyezést elnyert kerékpáros világbajnoki részvétele nem jelentene megoldhatatlan pénzügyi problémát, ha létezne ebben az országban középiskolai, netán felsőoktatás szintű sportrendszer. Egyáltalán, ha ennek az országnak olyan pontos lenne a sport, mint amilyen fontos kell legyen egy olimpiát rendezendő országnak. Ennek az országnak egy városa Nagykanizsa. Gyerekkoromban kiollóztam egy cikket. Hiába kerestem én egész vasárnap, nem találtam, de azért emlékszem rá. Így szólt: a város egyik sportegyesülete elkészíti az éves költségvetést, amiben a labdarúgók kapják a pénzt túlsúlyosan és a többiek valamicskét kapnak, és mindenki megvan elégve, igen, ez nagyon jó. És akkor felállnak, mennének, de akkor feláll a szertáros, és azt mondja, hogy itt valami nem stimmel, itt még több pénz kéne a labdarúgóknak. Akkor újra leülnek, ettől, attól, amattól elvesznek, a labdarúgók többet kapnak. Aztán jön az edző, aztán jön a játékos, aztán jön a szocialisták, aztán jönnek Marton úr, aztán jönnek Tüttő úr, és a végén elkészül költségvetés, ami így néz ki. minden a labdarúgóké, és a többieké pedig semmi, és akkor boldogan felállnak és hazamennek. Ez a cikk egész életemben nemhogy végigkísér, hanem sajnos végigkísért. Az iskolában azt mondja miniszterünk, meg vagyok elégedve a 8 olimpiai éremmel, de igazából nem vagyok megelégedve az atlétikával, a tornával és az úszással. Én még hozzátenném, hogy a labdajátékokkal sem, mert hiszen egy női csapat 14 félidejéből 2 tetszett, akkor oltári szerencsével eljutottak a döntőbe, ahol pedig 6 gólról elvesztették, ami az edző felelőssége, hiába is sír. Na ezzel azt akarom mondani, hogy miniszterünk kimondta azt, amire nem is gondolt, ugyanis az atlétika, torna, úszás és a labdajátékok képezik az iskolai sportnak az alapját. Hát, ha erre nem jut pénz, akkor nem tudom, hogy mit várnak a jövőtől. Nálunk a testnevelési órán körülbelül így néznek ki a gyerekek. Osztálylétszám 33, felmentett 3, marad 30, aznap ideiglenesen beteg 3, marad 27. Elfelejtett elhozni 4 szerelést, marad 23. A 23-ból 13 nem dolgozik, mert mit tudom én, miért, marad 10. Vagyis a 30-nak az egyharmada dolgozik, a kétharmada meg nem csinál semmit, és ott vagyok én, mint kiszolgáló intézmény, akinek vigyázzba kell a szülő előtt, gyerek előtt, mindenki előtt. Magyarul, a gyerek azt csinál, amit akar. Én meg nem tudok csinálni semmit. Na, elszörnyedve olvastam a Zalai Hírlapban, meg a Nemzeti Sportban, hogy Marton úr azt mondja: most megnézzük majd a szerződéseket, átvizsgáljuk, hogy majd milyen legyen itt a jövő, hogy majd mit akarunk csinálni. Azt mondja Iványi – én nem tudom, milyen edző, van-e papírja, mindegy NB-I-ben itt akárki lehet edző – azt mondja, most a városnak össze kell fogni és a jövőben. Nincs itt jövő. 3 év volt. Megmutathattak mindent, hogy mit tudnak. Nem tudnak semmit. Elégedetlen az edző, elégedetlen a játékos, elégedetlen a néző, elégedetlen a város, elégedetlen az önkormányzat. Mi a fenének fordítunk erre 1 Ft-ot is, ha mindenki elégedetlen. Hát nem azért élünk, hogy az örömünkre legyünk? Hát egyszerűen nem értem, mi ez a labdarúgás-szeretet. A sport a következőt írja az MTK meccs után: a nagykanizsai fiúk arra rúgták a labdát, amerre álltak – onnan idézek. Azt mondja Marton úr, elbocsátottuk az edzőt, de a részletekről nem nyilatkozom. Az önkormányzat zárt ülést rendel el, a szerződésekben titkos záradék. Nem értem. Itt a város pénzéről van szó, az enyémről is. Mi az, hogy titkos záradék? Mi az, hogy zárt ülés? Mi az, hogy nem mondom meg, mit? Az én pénzemről van szó. Majd ha Önök a saját zsebükből fizetik, akkor lehet titkos záradék, meg zárt ülés. És én minden forintra kíváncsi vagyok. Az utóbbi televíziós műsorban azt hallottam Tőled, úgy körülbelül, mintha azt mondtad volna, hogy 56 millióba került a labdarúgás. Na ne vicceljünk most már. Hát van körülbelül 20 labdarúgó, meg 10 fullajtár, vannak 30-an, akkor, ha csak annyit keresnének, mint én, 1 milliót egy évben, az már maga 30 millió. És akkor ott van nevezési díj, szerelés, utazás, étkezés, szállás, edzőtábor. Ne hülyítsük már egymást. Van ez 150 millió is. Na most, mit lehetne kezdeni 150 millióval, hogyha elfelejtkeznénk a labdarúgásról. Mert a labdarúgás nem szórakoztat senkit, hiába hivatkozol rá Miklós, hogy a várost szórakoztatja. Nem szórakoztatja. Ebből az 55000-es lakosú városból ott volt 1200 az újság szerint. De én vagyok olyan hülye, hogy kimentem, és megszámoltam, hogy egy, kettő, három, és ott nem volt 900 sem. Bizony. Aztán. Azt mondja Marton úr: hát mi az, hogy 300.000 Ft büntetést kell nekünk fizetni. Nem kell a városnak. Pontosan lehet látni, hogy ki az a 10 gyerek, aki mocskos zsidózott. Az az a 10 gyerek, aki a vasárnapi meccsen majd büdös cigányozik. Egyetlenegy rendező oda nem ment. Megállították a meccset és bemondták, hogy hát kérem, kedves nézőink, úgy viselkedjenek, hogy. Nem kell, oda kell menni, meg kell fogni a fülüket, és ki kell vinni, és megmagyarázni neki, hogy mit is mondtatok ti valójában. Aztán meg a büntetést velük kifizettetni. Hát ennyit láttam meccsből, kerítésen kívülről, meg még két gólt, amit mi kaptunk. Egyszerűen nem értem, hogy a városnak mi szüksége van erre a labdarúgásra. Megmondom mire lehetett volna költeni a pénzt. Azt olvastam az újságban, hogy az új uszodának 1 m-re 2 millió Ft. 50 m, az 100 millió Ft, meg még a kis cullang, úgyhogy a labdarúgók által elköltött ide pénzből lehetne a városnak egy kultúrált, szép strandja. És akkor még maradna egy márványtáblára pénz, hogy állította Nagykanizsa Önkormányzat 2000. És akkor aztán tettek valamit. A tavalyi pénzből lehetett volna – mert olvasom a sportban, hogy Kaposvár 100 millióért egy műanyagpályát, atlétikapályát épít –, a tavalyi pénzből meg lehetett volna egy műanyagpályát, a tavalyelőtti pénzből meg lehetett volna egy olyan, hát nem akarom azt mondani, hogy sportcsarnokot, egy olyan csarnokot, amiben 3000 ember kulturáltan elfér, lehet ott sportolni, lehet könnyűzenei rendezvényeket, akár kiállításokat is rendezni, és akkor még mindig maradna egy kis pénz márványtáblára, hogy állítatta az önkormányzat. Akkor valamit csináltak, és … Igaz, hogy le kell mondani egy-két évig a labdarúgókról. De mi az, hogy labdarúgók. 30 ember pénzéről van szó. Semmi másról nincs szó. Hát miért kényeztetjük mi ezeket az embereket? Hát a Marton úrnak ügyvezető elnöki fizetése esküszöm, hogy amit hallok, olyan 240.000 Ft, de én, ha egyszer nem mondják meg, hogy a város pénzét mire költik, akkor én arra gondolok, amire akarok, mert ezt a sanszot megadják nekem. Mondjuk 240.000 Ft. Az biztos, hogy a város összes testnevelője a délutáni sportfoglalkozáson, együttesen nem keres annyit. Hát akkor mit várnak a várostól, meg a jövőtől, mikor semmi nincs? Na akkor ennyit a labdarúgásról. Most az uszoda. Én mikor gyerek voltam, ott éltem az életemet a strandon, én nem voltam finnyás, Kisfaludy sarokra hallottam, hogy békák kuruttyolnak a zöld vízben, és a déli szél volt, akkor odahozta az illatát, mégis itt vagyok, egészséges vagyok, nem haltam bele. De ezt az uszodát, amire annyira vártam, nem szeretem. Nem szeretem, mert félhomály van, mert büdös van, mert kötelező a sapka, mert láncok, kötelek közé vagyok szorítva. Hol van itt a szabadság, az én szórakozásom, hogy jól érezzem magam? Én híve volnék egy melegvizes strandnak, hiszen ott van a kút. Csinálják meg azt a strandot. És nyissák ki április 1-jén, és ne június 1-jén, mert mire kinyitják a kanizsai strandot, én már odaszoktam egy pocsolyához, én jól érzem magam a békákkal, én már nem változtatok társaságot, és az a strand ott marad üresen. Valamikor ki tudtam én a gyerekeket úszni tanítani, májusban, áprilisban, nem fagytak meg. Mindig egyre kevesebbet kapnak a gyerekek, egyre jobban kényeztetjük őket. Na, én a következőt csinálnám a stranddal. Nagyon szép a kerítés a MAORT-telep felé, de ugyanaz a kerítés benn a Sétakertben otromba. Elvettük a Sétakertnek a legszebb részét, ahova medencét nem tehetünk, mert a fákról hullik a gaz. Ami alatt napozni nem lehet, mert nincs nap. Ami alatt labdázni nem lehet, mert ki a fene lépeget törött ágakra. Tehát elvettük a Sétakertnek egy olyan részét, ami a legszebb. Én azt a kerítést lebontanám, arra nincs szükség, hiszen strand sincs. A strand területét hozzákapcsolnám a Sétakerthez, ott 10 hónapon keresztül gyalogoljon keresztül az, aki akar. Azt az épületet, amiben pedig az igazgató fűt télen, és világít, ami Park Étterem volt, de felújították, én azt lebontanám, és akkor takarékoskodnék, mert arra nincs szükség. Én nagyon örültem, mikor, mint Park Éttermet meg akarták szüntetni, itt is meg voltam botránkozva, mert láttam, hogy egy új palotát építenek oda. Annak a palotának a következő volna a célja, hogy nyáron ott vetkőzzenek le az emberek. Én a következőképpen jártam. Leteszem a Sétakertben az autóm, aztán lesétálok, megveszem a Csengeryben a jegyet, aztán felsétálok a Sétakertben, levetkőzöm, aztán lesétálok fürdeni a Csengerybe. Hát, ha az emberből hülyét csinálnak, akkor nem megyek én strandra sem. Én úgy oldanám meg ezt, hogy lebontanám a kerítést, visszaadnám a régi területet. Még azt az épületet is, bármennyit ér, bármilyen szép, leszedném, és a maradék kerítés, esetleg a temető oldalán párhuzamosan húznék egy jel értékűt. Na akkor a város közlekedéséről pár szót. Amikor kijövök a Berzsenyi utcából, megyek a Rozgonyin balra, mennék, mert a MERA, nem biztosító, valamilyen biztonsági szolgáltató, nem tudom micsoda, ott három autó áll örökké a kereszteződésben. Na most ennek a társaságnak valamilyen jó ismerőse lehet a rendőrségen, mert náluk állandóan mozog a megállni tilos tábla. Az mindig egy kicsit errébb, arrébb, meg amarrébb van téve. Lehet, hogy nekik könnyű, csak az egész városnak rossz, mert nem tudom eldönteni, hogy kerülnek, vagy bekanyarodnak, vagy előznek, vagy mi a fenét csinálnak. Én javaslom, hogy ez a társaság szép pénzért béreljen egy parkolót, ahogy bemegyünk a Berzsenyibe jobbra, a füves részen. De, ha a környezetvédők tiltakoznának, akkor menjenek egy kicsit tovább, ott a transzformátor mögött is megállhatnának. De ha az se tetszik, akkor a Templom oldalán, igaz, hogy nagy baj, 30 m-t kéne gyalogolni, ez borzasztó, és akkor egy fél várossal jót tennének, úgyhogy legyenek szívesek egy kicsit jobban utánanézni. A Kanizsa Magazinban írtam egy cikket, ami a Huszti tér közlekedéséről szól. Most elmesélem, hogy ott mi van. Ha a Rozgonyiból megyek a Mező Ferenc Gimnáziumba, és zöld lámpát kapok, és az előttem lévő véletlenül jobbra akar kanyarodni, ő nem tud menni, mert zöldet kapnak a gyalogosok is. Én meg tőle nem tudok menni, mert mi is történne, hogyha jobbra húzódna az, aki jobbra akar kanyarodni, tehát ez egyszer ugrott. Na, ha átverekedem magam a kereszteződésen, akkor a diákok százaival találkozom, az úttesten mennek, mert én még a lánc mögött, a járdán nem láttam. Akkor ugyanez a szituáció előfordul egy balra kanyarral, aki balra akar kanyarodni, attól nem tudok menni, jobbra nem tudom előzni, mert ott gyalogolnak a gyalogosok. Na most, jövök visszafelé az iskolából. Az Eötvös tér északi oldalán mennék be a Rozgonyiba, de valakinek a hülye találmánya volt, hogy miután zöld lámpát kap az előttem lévő autó, utána rögtön az 5 m-re lévő parkolóba beáll. Ha nem áll be, akkor a parkolóból valaki kitolat. Ez egy lehetetlen állapot, hogy lámpa után parkoló legyen. Én a következőt ajánlom ezzel a Huszti térrel. Ez is nagyon drága dolog volna. Egy körforgalmat csinálnák, és a körforgalom közepébe tenném a 17. hosszúsági fokot jelző szobrot. Miért? Mert az egy méltatlan helyen van. Ott két aszfaltjárda van és egy földút, és 8 oszlop, és az iskola … m magas, egy üveggel, ilyen emberbarát módon ilyen üvegcseréppel körberaknám, akkor talán örökérvényű volna az a szobor. Úgyhogy el kéne gondolkodni, nagyon drága volna, vagy azt hiszem, az egy olcsóbb megoldás, a láncokat le kéne szerelni, és a Platán sor meghosszabbításába zebrákat kellene tenni, amin átmennének a gyerekek. Ez azért is megoldható, bár ott nagy a forgalom, de felgyorsulni nem tudnak, mert olyan közel vannak a lámpák és a kanyarok, hogy ott nem lehetne baj.
Törőcsik Pál: Sándor … komolyan mondom, mert …..
Béres Sándor: Nagyon közel van, most a parkolásról egy pár szót. Én az Ady u. 11-ben lakom. Van egy kulcsom, hogy kiszállok az autóból, kinyissam, visszaálljak, odaálljak. Nem használom. Van a nővéremtől egy ingyen parkolójegyem, azt megint nem használom, mert nem megyek fel az utca közepére, hogy legyalogoljak az utca elejére. Bemehetek az udvarra is, de mázsás kaput nem akarok. Én már nem szeretek Nagykanizsán élni, én már nem tudok hazamenni. Hát találjanak már valami olyasmit, hogy az ember haza tudjon menni, mert ami a parkolást illeti, ott, a fogorvosokkal szemben egy parkolóhely van. Az ott lévő autót mindig lebilincselik. Ebből arra következtetek, hogy ennek a társaságnak, akik bilincselnek, nem az a céljuk, hogy a városban rend legyen, hanem, hogy kaszáljanak, mert ha az volna a dolguk, hogy rend legyen, akkor odatennének egy …, és többet nem tudna odamenni senki. Vagy például, nem tudom, Önök ezt hogyan oldják meg, mikor itt állnak az autójukkal a művelődési ház előtt. Megállni tilos, záróvonal, Tűzoltóságnak fenntartott sárgacsíkos terület, még egy …. leülök a templom mögé, nem látszik más, csak kipufogókat, nem látom ennek a szép művelődési háznak a homlokzatát. Hát Önök, akik nem tartják be, meg nem is büntetik meg Önöket, Önök hogyan csinálnak így rendet? S a következő. Én csodálkozom nagyon. Ennek a városnak van egy kitüntetett ….. vezetője, miközben azt kell lássam, hogy az ablakokból ajtók lesznek. A század elején épült családi házak: fele tető pala, a másik cserép, a harmadik moha. Az egyik ereszről folyik a víz, a másik az gyönyörű, az egyharmad rész pirosra festve, a kétharmad rész zöldre, a harmadik harmad meg sárgára. Hát én nem tudom. És ilyen millió épület van. Hát nem tudnak, hát miért engedik ezt meg? És végül a szobrokról. Nekem, én sokra tartom ennek a város, mit tudom, ápoló társaságnak a tevékenységét, de én valahogy a szobrokra nem lenézni szeretek, hanem fölnézni szeretek. Szeretem, ha egy szobornak van mérete, meg tömege. Azért örülök ennek a Trianon-szobornak. És nagyon csodálkozom az embereken, hogy 10 megkérdezettből 2 ellenzi és ő …. Hát nem tudom, hogy szégyelljem is, hogy ebben az országban valamikor 15 millióan éltek, és ötöt elcsatoltak, és az ország kétharmadát elcsatolták, és erre szeretnénk egy régi szoborral emlékezni, hogy hát szeretnénk azokra gondolni, akik kívül rekedtek, vagy netán még arra gondolni, esetleg egyszer hozzánk tartoznak? Hát ez egy olyan nagy bűn? Hát ez egy egyszerű emberi dolog. Hát, ha végignézünk a magyar vezetékneveket, hát az erdélyi városnevek 90%-a a legszebb magyar vezetéknév. Hát miért kell szégyellni ezt a szobrot? Én nem vagyok egy vad nacionalista, szó sincs ilyesmiről, semmi. Isten őrizz, hogy …. nem. Mert a szobor, ez egy szobor, emlékezzünk arra, ami volt. Erről van szó. Búcsúzóul egy idézetet szeretnék felolvasni, ez kettő mondat. Ez Önöknek szól. Hát ezt el tudom mondani kívülről is. Balassi Bálint a végvári vitézekről, és semmiképpen nem Önökről mondta. “Az győzi … a szép tisztességről ők mindent hátrahagynak. Emberségről példát, vitézségről formát mindeneknek ők adnak.” Köszönöm szépen.
Marton István: Nagyon örülök, hogy egy ilyen jól koreografált előadást volt szerencsénk meghallgatni. Egyet azért sajnálok, hogy a néhány évvel ezelőtti slusszpoént Béres úr most nem adta elő. Hát, az itt ülő, régebb óta képviselő hölgyek, urak talán emlékeznek rá, mikor térdre borult a mikrofon előtt, annyira kérte a testületet. Ez az egyik oldala a dolognak. A másik pedig, nem tudom, hogy milyen hírek járnak, és Béres úr, aki ugye jeles atléta volt, be van oltva a futball ellen, nekem különösebb gondot nem okoz, de azért azt szeretném elmondani minden nézőnek, hogy én a mai napig még egy fillért se vettem fel a végzett munkámért a Futball Kft-nél.
Béres Sándor: …… a lényeg az, hogy ne ….., de minden, ami ….. (nem a mikrofonba beszél, nem érteni)
Törőcsik Pál: Kedves képviselőtársaim, kedves vendégeink! Egyetlen pont van még vissza, nevezetesen, özvegy Horváth Sándorné levelet írt nekünk, amelyben kéri, hogy olvassuk fel ezt a levelet a közmeghallgatáson. Tartalmából ki fog derülni, hogy mi az, amit kérni szeretne. Kézírással írt levél, elég nehezen olvasható, úgyhogy ezennel tisztelettel felolvasom Önöknek.
Címzett Nagykanizsa Megyei Jogú Város képviselőtestülete. Közmeghallgatás. “Kérem levelem felolvasását! Élve állampolgári jogommal, özv. Horváth Sándorné palini lakos, tisztelettel kérem egyéni és egyben közérdekű problémám elbírálását. Mentségemül felhozom, hogy személyesen megjelenni egészségügyi állapotom miatt nem tudok. Fogadják el írásban küldött kérésemet. Két testvér életútjáról van szó. Nevezettek: Durgó Ilona és Durgó Katalin testvérek, volt vöröskeresztes sebész ápolónő, kik az I. világháború idején önként jelentkeztek a frontra. Tudásukat, idejüket, szívük egész szeretetét embertársaik rendelkezésére bocsátották. Mindketten számos kitüntetésben részesültek, mindketten elsőként kapták meg Magyarországon a legmagasabb vöröskeresztes kitüntetést. A palini temetőben nyugszanak. A polgármester úrnak, igaz magánjellegű levélben már leírtam kérésemet, de választ még nem kaptam. Bicsák Miklós I. sz. képviselőnknek átadtam a róluk szóló dokumentumokat. A dokumentumok alapján elbírálásukat kérem. Vályogfalu kis házunk falán nem lehet-e megörökíteni egy emléktáblán, kik voltak ők? Példamutató tevékenységüket meg kellene menteni az utókor számára. Velük való kapcsolatomat önéletrajzomban rögzítettem és átadtam a képviselőnknek. Tisztelettel kérem, egyéni és közérdekű problémámmal szíveskedjenek foglalkozni. Tisztelettel és köszönettel özvegy Horváth Sándorné, Palin.”
Annyit szeretnék ezzel kapcsolatban tisztelt képviselőtársaimnak elmondani, hogy ebben az ügyben intézkedtünk, és most az adatok egyeztetése folyik, és ebben az ügyben alpolgármester úr, polgármester úr is intézkedett, tehát mindenképpen az illetékes szakbizottság elé fogjuk a dolgot utalni, és ebben lépni fogunk.
Tarnóczky Attila: Tisztelt Közgyűlés! Az ügy nálam van. Nálam van a hagyaték egy része is. Durgó Katalinról komoly adatgyűjtemény van ebben a hagyatékban, sajnos Durgó Ilonáról nincsen. A Városi Vöröskereszthez fordultam, és segítséget ígértek, hogy az ő esetében is a központi vöröskereszt nyilvántartásból egyfajta életrajzot, pályautat adnak nekünk, akkor vihetjük az illetékes bizottság elé. Úgy gondolom egyébként, hogy magát a kérést meg támogatnunk kell majd akkor, hogyha sor kerül rá.
Tüttő István: Tehát ebből is látszik, hogy a magánlevélre is léptünk, csak nem jutottunk abba a fázisba, hogy érdemi választ adtunk volna. Erre rövidesen sor kerül.
Törőcsik Pál: Tisztelt képviselőtársaim, kedves vendégeink, kedves nézőink, ezzel a közmeghallgatás befejeződött. Köszönjük megtisztelő figyelmüket, köszönjük mindenki segítőkész részvételét.
Törőcsik Pál alpolgármester más hozzászólás nem lévén az ülést 19.25 órakor bezárta. (Az ülésről készített hangfelvétel alapján ezen jegyzőkönyv a hozzászólásokat majdnem szó szerint tartalmazza.)
Kmf.
|
Törőcsik Pál |
|
alpolgármester |
A jegyzőkönyvet készítette: Kovács Éva
2000. október 24. soron kívüli |
Jegyzőkönyv
Készült Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése 2000. október 24-én (kedd) 19.45 órakor tartott soron kívüli üléséről.
Az ülés helye: a Hevesi Sándor Művelődési Központ kamaraterme
(Nagykanizsa, Széchenyi tér 5-7.)
Jelen vannak: Antalics Dezső, Balogh László, Dr. Baranyi Enikő, Bicsák Miklós, Birkner Zoltán, Böröcz Zoltán, Budai István, Dr. Csákai Iván, Cserti Tibor, Dr. Fodor Csaba, Dr. Gőgös Péter, Gyalókai Zoltán, Györek László, Dr. Horváth György, Dr. Kalmár Béla, Kelemen Z. Pál, Kiss László, Marton István, Röst János, Tarnóczky Attila, Teleki László, Tóth László, Tóth Zsuzsa, Törőcsik Pál, Tüttő István, Zsoldos Ferenc képviselők
Tanácskozási joggal megjelent: Dr. Tuboly Marianna jegyző, Dr. Gyergyák Krisztina aljegyző, Beznicza Miklós osztályvezető, Bodzai Tiborné kabinetvezető, Hári László irodavezetők
Megjelentek: Lukács Ibolya a Kanizsa Dél-Zalai Hetilap főszerkesztője, Marton Györgyi a Zalai Hírlap nagykanizsai szerkesztőségének vezetője, Nagy Judit a Zala Rádió munkatársa
Tüttő István: Tisztelettel köszöntöm kedves képviselőtársaimat, jelen lévő kedves vendégeinket, a médiumok képviselőit, a Polgármesteri Hivatal osztály- és hivatalvezetőit.
Megállapítom, hogy a képviselőknek több mint a fele jelen van, ezért az ülés határozatképes, azt megnyitom.
Tisztelt közgyűlés! Önök megkaptak most egy meghívót, amely 2000. 24-én, Közmeghallgatás utáni időpontra egy soron kívüli ülésre invitáltam Önöket. Javasolt napirendi pontok, kettő, Én javasoltam, hogy zárt ülésen tartsuk meg. Először is kérem, hogy döntsük el, hogy egyáltalán kívánják-e tárgyalni. Minősített többséggel kell dönteni. El kell döntenünk, hogy a soron kívüli ülésre javasolt naprendi pontokat tárgyaljuk-e. Minősített többséggel kell dönteni. Kérném az 1. számú napirendi pontra vonatkozó döntésüket. Ez pedig “Előterjesztés az I. sz. Futball Club teher, és tehermentes állapotba hozatalára, írásos jelentés”.
A közgyűlés 19 szavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A 2. számú napirendre kérem a szavazatukat.
A közgyűlés 20 szavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő napirendi pontokat tárgyalja:
Napirendi pontok:
Előadó: Marton István ügyvezető
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Marton István ügyvezető
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Akkor megkezdjük a napirendi pontok tárgyalását. Zárt ülésről kellene még döntenünk. Én javaslom, hogy zárt ülésen tárgyaljuk. Egyet szeretnék még hozzá tenni, de amikor döntünk, a szavazás az nyilvános lesz, csak a részletek, amit beszélünk, azt zárt ülésen tárgyaljuk meg. A döntést a nyílt ülésen hozzuk meg. Tehát a jegyzőkönyvnek tartalmaznia kell, hogy nyílt ülésen döntöttünk. Minősített többség kell. Kérem a szavazatukat.
A közgyűlés 21 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És ahogy mondtam, a döntést nyílt ülésen hozzuk meg.
Zárt ülés
A zárt ülésen elhangzott hozzászólásokat, javaslatokat a zárt ülésről készített külön jegyzőkönyv tartalmazza.
Tüttő István: Ezek után jön a szavazás.
Bicsák Miklós: Én név szerinti szavazást kérnék polgármester úr a Marton úr által, a futballnak az életéről.
Tüttő István: Határozati javaslat. Kérem, szavazzunk arról, hogy név szerinti szavazás lesz-e. Szavazunk.
A közgyűlés 20 szavazattal, 4 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Akkor megkérem jegyzőnőt. Akkor a névsort rögtön olvassuk. Az “A”, az egyben. Tehát először a határozati javaslat “A” verzióját teszem fel szavazásra, illetve A/1., A/2., hiszen az egyik a másikból következik. Kelemen úr most vonta vissza a módosító indítványát.
Név szerinti szavazás:
Antalics Dezső: Nem.
Balogh László: Nem.
Dr. Baranyi Enikő: Nem.
Bicsák Miklós: Igen.
Birkner Zoltán: Nem.
Böröcz Zoltán: Nem.
Budai István: Nem.
Dr. Csákai Iván: Nem.
Cserti Tibor: Igen.
Dr. Fodor Csaba: Igen.
Dr. Gőgös Péter: Nem.
Gyalókai Zoltán: Nem.
Györek László: Nem.
Dr. Horváth György: Igen.
Dr. Kalmár Béla: Igen.
Kelemen Z. Pál: Igen.
Kiss László: Igen.
Marton István: Igen.
Mayer Ferenc nincs jelen.
Röst János: Igen.
Tarnóczky Attila: Nem.
Teleki László: Igen.
Tóth László: Igen.
Tóth Zsuzsanna: Nem.
Törőcsik Pál: Igen.
Tüttő István: Igen.
Zsoldos Ferenc: Igen.
Tüttő István: Akkor ismertetem, szeretném kihirdetni. Nyilvános ülésen vagyunk. Nem, először Önök előtt ismertetem a határozati döntést. Nyilvános ülésen. Elmondom:
A közgyűlés 14 szavazattal és 12 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Minősített többséggel a közgyűlés úgy döntött, hogy az A/1 és az A/2 verziót fogadja el. Kérem, szavazni kell a forrásáról.
Tarnóczky Attila: Név szerinti szavazást kérek a forrásáról.
Tüttő István: Ugyanis a forrása csak hitel lehet, más nem. Kérem, szavazzunk arról, ügyrendi javaslat volt, szavazunk arról, hogy név szerint szavazunk a forrásról is. Kérem, szavazzunk, hogy a forrást is név szerinti szavazással. A név szerinti szavazáshoz nem kell minősített többség.
A közgyűlés 16 szavazattal és 6 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Tehát a forrásról kell szavazni név szerint.
Dr. Fodor Csaba: Elhangzott egy javaslat, a várható többletbevételek terhére.
Böröcz Zoltán: … a forrást meg kell jelölni. ….. értékesítésének a bevételi oldalát megemeljük, …., mi az a bevétel, aminek felemeljük a …. (mikrofon nincs bekapcsolva.)
Birkner Zoltán: Közben – bocsánat – ordibálva mindenki elmondta, illetve hangoskodva a véleményét, és Böröcz úrnak igaza van, az a legelemibb dolog, hogy én most azt kérem a Gazdasági Osztályvezetőtől, hogy nevezze meg, hogy van-e ilyen forrás, vagy azoktól kérem, akik megszavazták, hogy nevezzék meg ….
Tüttő István: .. hitelfelvétel keret. Még a keretet nem merítettük ki.
Dr. Gőgös Péter: Az a javaslatom lenne polgármester úr, hogy a név szerinti szavazási eredményt szeretném, ha leközölnék a sajtóban, ugyanis a területből bekerült, választókerületből bekerült képviselők nem valószínű, hogy meg fogják tudják magyarázni a képviselői fogadóóráikon, esetleg Palin kivételével, mert én Kiskanizsán biztos, hogy nem fogom tudni az embereknek elmondani.
Tüttő István: Nincs akadálya különben a megjelentetésnek. De azt várom, hogy mit mond az osztályvezető úr, most egyeztet. Kérem a véleményt. Ügyrendi gomb, Baranyi Enikő?
Dr. Baranyi Enikő: Én elhiszem, hogy most mindenki eléggé izgatott, a keresztbekiabálások is erre utalnak. Tisztelettel kérem polgármester urat, hogy tisztelettel kérje meg a képviselőtársakat, hogy azért a hozzászólások és a keresztbeszólások tartalmukat és stílusukat, olyan legyen, hogy az mindenki számára elfogadható, nem sértő és nem közönséges.
Tüttő István: Köszönjük. Marton úr, ügyrendi gomb, tessék.
Marton István: Emlékeim között kutatva, az adóbevételeink, azok mindig, már jó pár esztendeje olyan 50 és 100 millió Ft között szoktak nagyobbak lenni, mint az utoljára elfogadottak, úgyhogy javaslom ezt forrásként.
Tüttő István: Szeretném azért azt jelezni, hogy nehogy azt higgyük, hogy olyan nagymértékben túl szoktuk lépni. Elég jól lehet becsülni az adót. Azt eldöntöttük, megkapja a sajtó. Hát odaadjuk.
Tarnóczky Attila: Leszögezem tisztelt képviselőtestület, hogy megítélésem szerint lehet, hogy szavazás kell hozzá, hogy ez a szavazási lista nyilvánosságra hozható, mert hogyha nem hozható nyilvánosságra, akkor az egész értelmetlen, … az teljesen kizárt törvény szerint, hogy úgy mondjam, hiszen a szavazás végeredményét bárki kikérheti a masinából, és hogyha ezt felhangosítjuk, ez akkor … különbséget, hogyha az elvi lehetősége legalább megvan a nyilvánosságra hozatalnak. Kérem szépen, hogy a közgyűlés szavazzon arról, hogy engedélyezi a nyilvánosságra hozatalt. Magam részéről szeretném, hogy …
Tüttő István: De szeretném jelezni, hogy bejelentettem, hogy nyilvánosan szavazunk. Hát a nyilvános szavazás, az azt jelenti, hogy az egész város itt ülhetett volna, és felálltunk és … Nyilvánosságra hozzuk a sajtóban. Szavazzunk róla, de hát én azt hiszem. Kérem, szavazzunk róla. Most csak a nyilvánosságra hozatalról döntünk.
A közgyűlés 22 szavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Röst János: Úgy gondolom, hogy rosszul döntött a testület, mert az SZMSZ nem teszi lehetővé ezt, csak magát a tényt a szavazásról, és kérem, hogy jegyző asszony pontosítson. Egyébként én elfogadom a nyilvánosságra hozatalt, semmi bajom nincsen vele, csak énszerintem ez a döntésünk, az szabályellenes volt. Egyébként ezt viszont elfogadom, … Tóth László képviselőtársamnak, a következő napirendnél is ugyanilyen nyilvánosságra hozzuk a szavazás eredményét.
Tüttő István: De egyet nem értek. Hát a szavazás nyilvános volt. Ha nyilvános a szavazás, akkor a név szerinti szavazás is nyilvános. Az azt jelenti, hogy mivel késő van, nem voltak itt a városlakók, de akár ide is jöhettek volna.
Dr. Tuboly Marianna: A polgármester úr, amikor a napirendet megnyitotta, akkor a zárt ülésre vonatkozó szavazást csak arra a részre tette fel, amikor a tárgyalás folyik. Tehát azt mondta, hogy a határozathozatalt kivéve tartunk zárt ülést. Lehet, hogy pár másodperccel most később mondta, hogy uraim, nyilvános ülésen vagyunk, de mire kihirdette a határozatot, erre mindenképpen nyilvános ülésen voltunk, tehát a maga a papír, az teljességgel nyilvános.
Dr. Baranyi Enikő: Szóval én úgy gondolom, hogy az SZMSZ-szel szemben, hogy így mondjam, nem ellentmondó az, nem az SZMSZ, de a testület megszavazhatja ugyanis, hogy az adott kérdéssel kapcsolatos szavazatot, ami név szerint volt, a sajtó lehozhatja, tehát a magam részéről. De hát János ezt kezdte. Jó.
Dr. Fodor Csaba: Én azt gondolom, hogy kicsit veszélyes vizekre evezett a közgyűlés ezzel. Ha elindul egy ilyenfajta magatartásforma oldaltól függetlenül, mert keresztbe mentek a szavazások, hogy akinek nem tetszik a többség döntése, az megpróbálja a többséget azzal megfenyegetni, idézőjelben, hogy nyilvánosságra hozzuk, ez bármikor megtehető. Egyébként pedig én úgy tudom, hogy a szavazás eredményéről a polgármester tájékoztatja a sajtót, meg a közvéleményt oly módon, ahogy akarja. Ugyanis nincs arra vonatkozó szabály az SZMSZ-ben, hogy milyen döntés szükséges ahhoz, hogy egy adott döntésről a név szerinti vagy a pontos lista szerinti szavazás kimehet-e a sajtónak vagy nem mehet ki. Ha a név szerinti szavazás eléréséhez nem kell minősített többség, akkor azt gondolom, hogy olyan veszélyes vizekre evezünk, ahol én ezt meg fogom követelni minden esetben, hogy a név szerinti szavazás vagy a nem név szerinti szavazás, hanem az egyébkénti szavazás mindenkori eredményéről is, ha netán mondjuk velem ellentétesen dönt a többség, akkor azt fogom követelni, és mindig fogok magam mellé találni egynegyed képviselőt, hogy név szerint hozzuk le azokat az adott döntéseket. Veszélyes, nem erről szól a történet. Én azt gondolom, hogy a képviselőnek egyébként nem kötelessége elszámolni, mert ha megnéznék a képviselői jogállás minőségét, nem akarom itt …. a szavakat halmozni, de végül is a képviselő nem tartozik beszámolással közvetlen a választók felé. Ugye ha jól emlékszek rá, …. szabálynak hívták annak idején. Tehát ebben a fajta megfogalmazásban, ahogy Gőgös úr mondta, nem helytálló, mert én azt hiszem, mindenkinek a demokrácia mérföldköve az, hogy a kisebbségbe szorult mennyire tudja elfogadni a többség akaratát. Ha ezt nem hajlandó tudomásul venni, vagy csak bizonyos feltételekkel, mondjuk ilyen fenyegetettséggel, akkor ez is egyfajta fokmérő, de semmi probléma nincs ebben.
Tarnóczky Attila: Azt szeretném mondani, hogy Fodor úr mondanivalójában sok igazság van, de …. nem állja meg a helyét, bár természetesen szavazás .. és innentől kezdve a kisebbség nem tudja az akaratát ráerőszakolni a többségre, és nem is ….. a szavazás végeredmény …. Na de mindegy, akkor is áll, amit a polgármester úr mondott, hogy ez végül is egy nyílt ülés, de annál inkább egyébként, mert itt az egész zárt ülésen üldögéltek olyanok, akiknek enyhén szólva, a zárt ülésen nem lett volna joguk üldögélni. Ezért is szeretném, hogyha nyilvánosságra lenne hozva, mert meggyőződésem, nyilvánosságra lett hozva, csak nem szeretném, hogyha … tálalásában kerülne nyilvánosságra.
Tüttő István: Kommentár nélkül fogjuk átadni.
Kelemen Z. Pál: Most ilyen elvi vita folyik itt, hogy szabad-e, meg mi a demokratikus. Nem erről szól a mai nap. Kérem, hogy a napirenddel kapcsolatban a forrás kérdésében rendelje el a szavazást, s az … eldöntöttük.
Tüttő István: Kérem, a forrásra vonatkozó javaslat hangzott el, amely adó többletbevétel, helyi adó többletbevételt jelölte meg. Ez is név szerint megy. Kérem a jegyzőnőt, olvassa a névsort.
Név szerinti szavazás:
Antalics Dezső: Nem.
Balogh László: Nem.
Dr. Baranyi Enikő: Nem.
Bicsák Miklós: Igen.
Birkner Zoltán: Nem.
Böröcz Zoltán: Nem.
Budai István: Nem.
Csákai Iván nincs jelen.
Cserti Tibor: Igen.
Dr. Fodor Csaba: Igen.
Dr. Gőgös Péter: Nem.
Gyalókai Zoltán: Nem.
Györek László: Nem.
Dr. Horváth György: Igen.
Dr. Kalmár Béla: Igen.
Kelemen Z. Pál: Igen.
Kiss László: Igen.
Marton István: Igen.
Mayer Ferenc nincs jelen.
Röst János: Igen.
Tarnóczky Attila: Nem.
Teleki László: Igen.
Tóth László: Igen.
Tóth Zsuzsanna: Nem.
Törőcsik Pál: Igen.
Tüttő István: Igen.
Zsoldos Ferenc: Igen.
Tüttő István: Tisztelt Közgyűlés! Ismertetem a név szerinti szavazás eredményét a forrás megjelölése kapcsán:
A közgyűlés 14 szavazattal és 11 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A sajtónak szeretném jelezni, hogy a Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a Nagykanizsai I. Futball Club Szolgáltató Kft. 2000. december 31-ig történő tehermentes állapotba hozatalára kettő részletben 30 millió Ft-ot biztosít. Ezt pedig 14 igen és 12 nemmel fogadta el a közgyűlés. Oda fogjuk adni a sajtó részére. Ha megengedik, nem most, mert ezt ugye ezt a dokumentáció szempontjából eltesszük, de a másolatát odaadjuk a holnapi nap folyamán. A jegyzőnőnél, vagy az aljegyzőnőnél ez átvehető. Tehát a név szerinti szavazás mikéntje, erről lehet tájékoztatni a lakosságot.
Marton István: Nekem még az előzőhöz lett volna egy ügyrendi javaslatom, mert én úgy gondolom, hogy a MÁV NTE felajánlkozásáról kellene szavazni, hogy elfogadja-e Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése, vagy pedig nem. Elfogadja Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a MÁV NTE felajánlkozását.
Tüttő István: Elvi döntést hozhatunk. Kérem, Marton úr elvi döntést szeretne elérni. Szeretném megkérdezni az Ügyrendi Bizottság elnökét, hogy így mehet-e? Igen. Jó. Kérem, szavazunk a MÁV NTE által adott szándéknyilatkozatról, hogy elfogadjuk-e. Aki igennel szavaz, elfogadja a MÁV NTE felénk küldött szándékát. A határidő november 15., és azzal a feltétellel, hogy november 15-ig Marton úr visszahozza a részletes kimunkált megállapodást.
A közgyűlés 21 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
447/2000.(X.24.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Határidő: 2000. november 31.
Felelős : Marton István ügyvezető
Felkéri az ügyvezetőt, hogy a csatlakozás feltételeit tartalmazó megállapodás tervezetet terjessze a közgyűlés elé.
Határidő: 2000. november 15.
Felelős : Marton István ügyvezető
Dr. Fodor Csaba: Én azt gondolom, hogy a focicsapat körül van még egy megoldandó probléma, nem probléma, pontosabban az, hogy valamiért mi nullára hozzuk valamilyen határidőre ezt a céget annak reményében, hogy befektetőkkel érdemlegesen valaki, valameddig, valamit tárgyalni fog. E tekintetben én azt gondolom, hogy Kiss László képviselő úrnak volt egyfajta ügyrendi javaslata, igaz, már pár órával ezelőtt, de volt, és erről azért illene dönteni. Valamilyen határidőt, valamilyen feladatot azért kellene tűzni valakinek, hogy most már befektetőkkel tárgyaljon és megoldási javaslatokkal térjen ide vissza legkésőbb december 1-ig, én azt gondolom, mert ahhoz kell kellő idő arra, hogy ezt rendezni lehessen.
Tüttő István: Egyetértek a javaslattal. Kérem, szavazzunk. November 15-ig lehet ezt? Marton úr? Maradjunk abban, hogy a sportért felelős alpolgármester úr tárgyal, vagy én, vagy a Marton úr, vagy hárman. Kérem, szavazzunk. november 15.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
448/2000.(X.24.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése felkéri Tüttő István polgármestert, Törőcsik Pál alpolgármestert és Marton István ügyvezetőt, hogy a Befektető Vállalkozókkal a Nagykanizsai I. Futball Club Kft-ben történő üzletrészszerzéssel és a kft. további működtetésével kapcsolatban folytassanak tárgyalásokat. A megoldási javaslatokat (alternatíva jelleggel) terjesszék a közgyűlés elé.
Határidő: 2000. november 15.
Felelős : Tüttő István polgármester
Törőcsik Pál alpolgármester
Marton István ügyvezető
Tóth László: Az előttünk álló napirendre van egy javaslatom. Kérem polgármester urat, hogy vegye le napirendről, a Törőcsik Pál úr fegyelmi ügyével kapcsolatos napirendet napoljuk el a következő közgyűlésre. Majdnem 10 óra van, olyan fajsúlyú kérdéskört úgy gondolom, hogy most nem tudjuk megtárgyalni.
Tüttő István: Ügyrendi javaslat volt. Tóth úr azt javasolta, hogy szavazzunk arról, hogy a következő napirendet tegyük át a jövő keddi ülésre, hiszen rendkívül késő van már. Tóth úr javaslatáról szavazunk. Aki igennel szavaz, az a keddi közgyűlésre való átvitelét támogatja.
A közgyűlés 18 szavazattal és 3 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
449/2000.(X.24.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése Törőcsik Pál alpolgármester fegyelmi ügyének tárgyalását 2000. október 31-ére elnapolja.
Határidő: 2000. október 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István polgármester más tárgy vagy hozzászólás nem lévén az ülést 22.00 órakor bezárta. (Az ülésről készített hangfelvétel alapján ezen jegyzőkönyv a hozzászólásokat majdnem szó szerint tartalmazza.)
Kmf.
|
Tüttő István |
|
polgármester |
A jegyzőkönyvet készítette: Kovács Éva
2000. október 31. soros |
Jegyzőkönyv
Készült Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése 2000. október 31-én (kedd) 14.00 órakor tartott soros üléséről.
Az ülés helye: a Hevesi Sándor Művelődési Központ kamaraterme
(Nagykanizsa, Széchenyi tér 5-7.)
Jelen vannak: Antalics Dezső, Balogh László, Dr. Baranyi Enikő, Bicsák Miklós, Birkner Zoltán, Böröcz Zoltán, Budai István, Dr. Csákai Iván, Cserti Tibor, Dr. Fodor Csaba, Dr. Gőgös Péter, Gyalókai Zoltán, Györek László, Dr. Horváth György, Dr. Kalmár Béla, Kelemen Z. Pál, Kiss László, Marton István, Mayer Ferenc, Röst János, Tarnóczky Attila, Tóth László, Tóth Zsuzsa, Törőcsik Pál, Tüttő István, Zsoldos Ferenc képviselők
Tanácskozási joggal megjelent: Dr. Tuboly Marianna jegyző, Dr. Gyergyák Krisztina aljegyző, Beznicza Miklós, Simánné Mile Éva, Partiné Dr. Szmodics Györgyi osztályvezetők, Karmazin József városi főépítész, Bodzai Tiborné kabinetvezető, Szokolné Dr. Szolik Enikő, Szmodics Józsefné, Hári László irodavezetők, Gerencsér Tibor külkapcsolati referens, Vargovics Józsefné HIKÖ elnöke, Kámán László intézményvezető, Gáspár András, Schmidt László ügyvezetők
Megjelentek: Lukács Ibolya a Kanizsa Dél-Zalai Hetilap ügyvezető-főszerkesztője, Marton Györgyi a Zalai Hírlap nagykanizsai szerkesztőségének vezetője, Nagy Judit a Zala Rádió munkatársa
Tüttő István: Tisztelettel köszöntöm kedves képviselőtársaimat, jelen lévő kedves vendégeinket, a médiumok képviselőit, a Polgármesteri Hivatal osztály- és hivatalvezetőit.
Megállapítom, hogy a képviselőknek több mint a fele jelen van, ezért az ülés határozatképes, azt megnyitom.
Zárt üléssel kezdenénk, elmondom gyorsan, hogy miért. A Megyei Közgyűléstől felhívtak nem régen abban az ügyben, hogy holnap reggelre, illetve még ma ott kell lenni a megyei kitüntetési javaslatnak. Tehát amint döntünk, innen azonnal le kell rohanni az önkormányzathoz, és faxon el kell küldeni a javasolt személyeket, intézményeket és mindazokat, akiket erre érdemesnek tartunk. Épp ezért, ha megengedik, eltekintenénk attól a sorrendtől, amelyet korábban a közgyűlések megkezdésénél gyakoroltunk. Ettől függetlenül szeretném azt is kérni, hogy a napirend előtti hozzászólások és egyébre való jelentkezést a zárt ülés után tennénk meg. A napirendeket azonban el kell fogadni, mert annak hiányában zárt ülést sem lehet tartani. Kérem, az írásban kiküldött napirendeken kívül kérem, hogy vegyük napirendre az alábbi kérdéseket is. Még nem vagyunk zárt ülésen. Most előbb meghatározzuk a napirendet, és zárt üléssel kezdünk. Egyszerre kérném, fogadjuk el a 7. számú napirend az eredeti javaslatban, mivel a Gazdasági Bizottság és a Városüzemeltetési Bizottság nem tudta megtárgyalni, ezért ezt levennénk a napirendről, és legközelebbi ülésünkön megtárgyaljuk. Tehát a 7. számú napirendet levesszük, és legközelebbi ülésünkön tárgyaljuk. Tehát 7. számú napirendet levesszük. Aztán a Tóth Zsuzsanna képviselő asszony önálló képviselői indítványát kérem szépen, hogy vegyük fel. Tájékoztató a Nagykanizsa és Környező Települések Területfejlesztési Társulásának munkájáról. Kérem szépen, ezt is vegyük fel. Fellebbezés. Ezeket mind, azt hiszem, Önök megkapták, tehát ezt is javaslom. Javaslat a többször módosított 30/1997. számú önkormányzati rendelet felülvizsgálatára. Itt Kámán László úr tartana tájékoztatót, illetve Ő a napirendi pont előadója. 1995. november 30-án volt az az utolsó határidő, amíg be lehetett adni a lakásokra igényt, és most 5 év után letelik ennek a korábbi hatálya és egy új helyzet áll elő Magyarországon. Az önkormányzatok jogosítványt fognak arra kapni, hogy harmadik személynek is – idézőjelben - eladják a lakást, akár lakottan is. Tehát egy új rendeletet, módosítani kell a rendeletünket, ezt fogjuk most Önökkel ismertetni. Ezért kérem a napirendi pontra vételét. Ugyanakkor a “Nagykanizsa Megyei Jogú Város Címere” emlékplakett adományozására Siti Beáta esetében kérném, hogy tárgyaljuk meg, hiszen mindannyian akartuk. Most itt van az anyag. Javaslat az ESZI alapító okiratának módosítására, az SZMSZ-nek és Szakmai programjának elfogadására, valamint az Idősek Otthona, és Idősek Gondozóháza házirendjének jóváhagyására. És ezen kívül szeretném még, ha napirendre vennénk a MÁV NTE - a 6 millió Ft-ot ítéltünk meg nekik ebben az évben azzal a kikötéssel, hogy egyik, az első 3 milliót odaadtuk már, de visszatérünk rá, és ez most eljött az a pillanat, amikor erre vissza kell térni. Kérem szépen ennek a napirendjét is elfogadni. Kiss László úr önálló képviselői indítványa. És még egy dolgot azonnal le kell bonyolítanunk. Sajnos az egyik választási bizottsági tagunk, akit jelöltünk, és a kiskanizsai választásoknak ma délután el kell indulnia, meg kell kezdődni, de lemondott, és most azonnal delegálnunk kell egy másik személyt. A személyre a javaslat itt van, és a személy el is vállalja. Itt Ő azonnal esküt is tenne, amennyiben elfogadjuk, és akkor leszalad – idézőjelben -, máris megkezdik a munkát, mert ha holnapra halasztódna, akkor már kikéstünk a határidőből. És ha megengednék, akkor én most szavazásra tenném fel ezeket a felsorolt napirendeket. Kérem, szavazzunk. Egyesével, igen. tehát akkor Tóth Zsuzsanna önálló képviselői indítványa. Most csak azokat. Nyilván arra is sor kerül, csak most, amit én javasoltam. Azt követően ti javasoltok új napirendet. Kérem akkor Tóth Zsuzsanna képviselőnő javaslatát. Ez még nem sorrend, mert utána fogok még egy sorrendet is mondani, hogy hogyan tárgyaljuk meg.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Tájékoztató Nagykanizsa és a Környező Települések Területfejlesztési Társulásának munkájáról. Kérném erről szavazni.
A közgyűlés 22 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Fellebbezés.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Aztán a 30/1997. lakásrendelettel kapcsolatos.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Megye Jogú Város Címere témakör.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Aztán az ESZI alapító okiratának módosítását.
A közgyűlés 17 szavazattal és 4 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És a MÁV NTE félbehagyott támogatása.
A közgyűlés 12 szavazattal és 5 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: MÁV NTE, akkor nem. Egyszeri szótöbbség elég - ja, nem soron kívülin vagyunk, bocsánat, akkor elfogadtuk, mert soron kívülivel keverem, mert mindig az volt az utóbbi időben. Igen, akkor ezt is elfogadtuk. És szeretném jelezni, hogy Kiss László úrnak van képviselői indítványa. Kérem ezt is fogadjuk el.
A közgyűlés 22 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És az előbb jeleztem, hogy a helyi választási bizottságnak a tagjait ki kell egészíteni, mert lemondásra került sor. Kérem, szavazzunk erről.
A közgyűlés 22 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Ezt követően kérdezem, hogy kinek van még javaslata napirendre?
Dr. Csákai Iván: Járda ügyben két interpelláció, és egy önálló képviselői indítványom volna.
Tüttő István: Most? Írásban meg van?
Dr. Csákai Iván: Szóban.
Tüttő István: Tehát interpelláció.
Dr. Csákai Iván: Interpelláció és egy képviselői önálló indítvány.
Tüttő István: Napirenden lesz az interpelláció és a képviselői indítvány. Csákai úr föl fogom írni, hogy ki fog interpellálni, csak előbb mondtam, hogy meg kéne gyorsan csinálnunk ezeket a napirendeket és utána. De ha önálló képviselői indítványod van, akkor azt fel kell venni. Csákai úr indítványát szavazzuk meg, tessék. Sürgősséggel.
A közgyűlés 21 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Zsoldos Ferenc: A javasolt napirendi pontok között elsőként szerepel Törőcsik Pál úr ügyeinek a megtárgyalása. Mivel Dr. Fodor Csaba és Cserti Tibor urak, képviselőtársaim, a vizsgáló bizottság tagjai csak késve fognak megérkezni, ezért kérem, hogy a tervezett 4. napirendi pont után, tehát végeredményben 4. napirendi pontként, Dr. Gőgös Péter és Teleki László képviselőtársaim önálló képviselői indítványa után kerüljön sor ennek a megbeszélésre, mert hát a bizottság egészének természetszerűen részt kell venni ennek a napirendi pontnak a megtárgyalásánál.
Tüttő István: Igen. Kérem, szavazunk.
A közgyűlés 14 szavazattal, 6 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És akkor még Bicsák úr is kíván szólni.
Bicsák Miklós: Én, lehet, hogy nem figyeltem, a kérdéseknél, a 3. napirendi pontnál szeretnék 3. rövid kérdést.
Tüttő István: Azt külön megkérdezem a zárt ülések után.
Bicsák Miklós: Ja, köszönöm.
Tüttő István: Most pedig Röst úr ügyrendi gombot nyomott.
Röst János: Úgy gondolom, hogy helytelenül jártunk el eddig a működésünk kapcsán, mert a napirendi pontok meghatározását nem lehet zárt ülésen tartani, ezt nyílt ülésen kellett volna.
Tüttő István: Nem vagyunk zárt ülésen.
Röst János: Akkor viszont be kellett volna hívni a sajtót, illetve a többi kollégát.
Tüttő István: A sajtót tájékoztatjuk majd a napirendekről. Ha itt maradnak, megtudják, hogy még tárgyalunk, szerintem. De ez nem egy olyan probléma, ami miatt most pirulnunk kellene. Ezek után kérném, döntsünk az ügyben, zárt ülés. - A televízió nem is működik, hát azért tárgyaljuk most, mert a TV nem működik. Tessék? Hívjad be őket. Hívjuk be őket. Csak azt nem értem, hogy amikor a sajtó itt hagyja az ülést, akkor miért nem hagyjuk abba a tárgyalást. Ez röhej. Gyakran a sajtó elmegy, mert nem ér rá, akkor abba kéne hagynunk a tárgyalást, ilyen logikával. Hát egy perc múlva úgyis kiküldöm őket. Szóval nem tartottam egy okos ötletnek. - Tisztelt közgyűlés, a televízió működőképessé vált. Szeretném jelezni, hogy félreértés történt az előbb. Én bejelentettem, hogy zárt üléssel fogunk kezdeni. Erre mindenki kivonult, holott mi először eldöntöttük, hogy milyen napirendeket tárgyalunk, és ugye abban is döntünk, hogy melyiket fogjuk sorrendbe venni. Ezért most mivel nem volt jelen a sajtó és a televízió is állítólag most javult meg, röviden felsorolnám, hogy milyen új napirendeket is tárgyalunk. A 7. számú napirend, mely javaslat Nagykanizsa Megyei Jogú Város 2001. évi intézmény felújítási programjára, nem tárgyaljuk ma, mert egyik bizottságunk nem tudta napirendjére tűzni, és ezért ezt meg kell, hogy várjuk. A meghívóban nem szereplő felvételről a következőket tájékoztatom: Tóth Zsuzsanna önálló képviselői indítványát napirendre vettük. Tájékoztató Nagykanizsa és Környező Települések Területfejlesztési Társulásának munkájáról szóló anyagot napirendre vettük. Fellebbezésre is sor kerül, annak az elbírálására. Javaslat a többször módosított 30/1997. számú önkormányzati rendelet felülvizsgálatára. Előadó: Kámán László, az IKI vezetője fog minket erről, mint előadó tájékoztatni, és döntünk ezután. Előterjesztést fogunk megtárgyalni “Nagykanizsa Megyei Jogú Város Címere” emlékplakett adományozására. És javaslat az ESZI alapító okiratának módosítására. És a MÁV NTE támogatásának ügyében szintén a közgyűlés tárgyalni fog. Emellett napirendre vettük még Kiss László úr önálló képviselői indítványát, Dr. Csákai Iván úr önálló képviselői indítványát, és a helyi választási bizottságnak a kiegészítését vettük még napirendre. Kérdezem, hogy van-e még? Birkner úr ügyrendi? Tessék.
Birkner Zoltán: Az előbb megszavazott félig zárt, félig nyitott ülésen megszavazott, Zsoldos Ferenc képviselőtársam által felterjesztett javaslat, azt gondolom, hogy ettől a pillanattól kezdve okafogyottá vált, hiszen megérkezett a két képviselőtársam. Én kérném szépen a képviselőtársaimat, hogy folytassuk a szerint, ahogy kiküldött anyag volt, illetve úgy kezdjük. Kérem, hogy ezt fogadják el. Minél gyorsabban legyünk túl ezen.
Tüttő István: Bár én szeretném jelezni, hogy van két olyan napirend, ami halaszthatatlanul sürgős. Én úgy érzem, hogy azzal kéne kezdeni. Én azt hiszem, Törőcsik úr is hozzájárulna ehhez.
Törőcsik Pál: Tehát a kitüntetés.
Tüttő István: Kérem, én módosító indítvánnyal élek, azt kell először megszavaztatni, mert az eredeti az ott van Önök előtt. A módosító indítvány az, hogy zárt ülésen, illetve először választanánk nyílt ülésen az úgynevezett választási bizottság tagját. Azonnal el kell kezdeniük a munkát, és ezt azonnal le kell bonyolítanunk, esküt is kell tennie és utána gyorsan le kell mennie a hivatalba, mert ott már a bizottság várja, a többi tagja. Ez volna az egyik. A Megyei Közgyűlés várja faxon a megyei kitüntetésekre a javaslatot, mert ha nem küldjük el időben, akkor okafogyottá válik. Nem lesz kanizsai kitüntetett. Ezt kérném, hogy feltétlen méltányoljuk. Azt követően van még egy “Megye Jogú Város Címerére” egy javaslat, amit szintén zárt ülésen kell tárgyalni, mert a személy nincs jelen. Én azt hiszem, hogy ez nem egy olyan hosszú. Tehát ez lenne a harmadik. Úgy látom, hogy más nincsen. Kérem, szavazzunk erről.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő napirendi pontokat tárgyalja:
Napirendi pontok:
Előadó: Dr. Tuboly Marianna jegyző
Zárt ülés:
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Nyílt ülés:
Előadó: Fegyelmi Vizsgálóbizottság
Előadó: Tarnóczky Attila alpolgármester
Előadó: Kámán László intézményvezető
Zárt ülés:
Nyílt ülés:
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Antalics Dezső bizottsági elnök
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Balogh László bizottsági elnök
Előadó: Balogh László bizottsági elnök
Előadó: Tüttő István a társulás elnöke
Tüttő István: Akkor nyílt ülésen folytatjuk, és amikor a zárt üléseket befejeztük, akkor fölteszem Önöknek a kérdést, hogy ki kíván még szólni, kinek van interpellációra kérdése, vagy kérdésre jelentkezés. Jó? Ezt a sorrendet válasszuk, hogy mielőbb túl legyünk.
Előadó: Dr. Tuboly Marianna jegyző
Tüttő István: Jegyzőnőt megkérem, hogy ismertesse. Megkérdezem Dr. Németh Györgyit, hogy mivel személyes kérdésről van szó, ragaszkodik-e ahhoz, hogy zárt ülésen tárgyaljuk, mert mi először ilyen nyílt ülést hirdettünk meg.
Dr. Németh Györgyi: Nem ragaszkodom.
Tüttő István: Akkor maradunk a nyílt ülés mellett. Jegyzőnőé a szó, tessék.
Dr. Tuboly Marianna: Nagyon rövid leszek, hogyha …. akkor Önök előtt van. Dr. Dani Judit, a helyi választási bizottság elnöke lemondott, és nagyon sürgető, hogy az Ő helyét új jelölttel pótoljuk. Tekintettel arra, hogy a kiskanizsai választás napjának kitűzése ma van folyamatban, ezért a helyi választási bizottság tagjának Dr. Németh Györgyi Éva nagykanizsai lakost javasoljuk. Kérem, szavazzanak elsősorban arról, hogy tudomásul veszik Dr. Dani Judit lemondását. Másodsorban pedig a Dr. Németh Györgyi helyi választási bizottsági taggá való megválasztását.
Tüttő István: Ezek után van-e kérdés. észrevétel? Úgy látom nincsen. Kérem akkor, ahogy jegyzőnő mondta, először arról szavazunk, hogy tudomásul vesszük Dr. Dani Judit lemondását. Kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 25 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Az új jelölthöz van kérdés? Úgy látom nincsen. Kérem, szavazzunk a személyéről.
A közgyűlés 25 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
450/2000.(X.31.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Felkéri a jegyzőt a szükséges intézkedések megtételére.
Felelős: Dr. Tuboly Marianna jegyző
Tüttő István: Ezután pedig eskütételre kerül sor. Kérem, az eskü felolvasása alatt szíveskedjenek felállni. Felolvasom az eskü szövegét, és amikor azt olvasom, hogy én, akkor kérném a saját nevét.
Dr. Németh Györgyi: Én, Dr. Németh Györgyi esküszöm, hogy az Alkotmány és a választásra, népszavazásra és népi kezdeményezésre vonatkozó jogszabályok rendelkezéseit megtartom és megtartatom. Tisztemet és megbízatásomat hazám javára legjobb tudásom szerint, lelkiismeretesen teljesítem. Isten engem úgy segéljen!
Tüttő István: Köszönöm szépen. Ezek után jó munkát kívánunk, és reméljük, hogy ez a választás minden zökkenőmentes probléma nélküli lesz.
Dr. Németh Györgyi: Köszönöm én is a megtisztelő bizalmat, és további jó munkát kívánok Önöknek.
Tüttő István: Köszönjük szépen. Tisztelt Közgyűlés! Mielőtt zárt üléssel folytatnánk, hiszen úgy döntöttünk, ki nem hirdetett határozatokat ismertetnék, a sajtó, a médiumok számára korábban ezt nem tettük meg.
302/16/2000.(IX.12.) számú határozat alapján Törőcsik Pál alpolgármester fegyelmi ügyében vizsgáló bizottság jelentése
367/2000.(X.10.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése Törőcsik Pál alpolgármester fegyelmi ügyét 2000. október 24-én, a közmeghallgatást követően tárgyalja.
A közgyűlés felkéri a Vizsgáló Bizottságot, hogy a fegyelmi tárgyaláshoz szükséges iratokat küldje meg a képviselőtestületnek.
Határidő: 2000. október 24.
Felelős : Vizsgáló Bizottság
Tüttő István: Közismert, hogy ez ma kerül sorra, mert oly későn fejeztük be, tehát annyira elhúzódott a közgyűlés, hogy ma kerül sor ennek a határozatnak a végrehajtására.
Nagykanizsa-Kiskanizsa városrésztől északra lévő területek rendezés alá vonása
446/2000.(X.19.) számú határozat
Az új szabályozás elkészítésének célja:
Az új rendezési terv készítése során biztosítani kell a törvényi előírások szerint a véleménynyilvánítási lehetőséget, melynek érdekében a fenti elhatározást nyilvánosságra kell hozni.
Az új szabályozást a törvényi egyeztetések lefolytatása után elfogadásra a közgyűlés elé kell terjeszteni.
A rendezési terv elfogadását követően a belterületbe vonást szakaszoltan kell végrehajtani, melynek első ütemét az ABeton Kft. tulajdonát képező terület jelenti.
A rendezési tervhez készüljön olyan alátámasztó munkarész, mely a belterületbe vonás és a közművesítés költségeit tartalmazza, figyelemmel a szakaszolhatóságra és a tulajdoni viszonyokra.
Határidő: 2001. november 30.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: a rendezési terv készítésének vállalkozásba adásáig, 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: Ezek voltak azok a határozatok, amelyeket pótlólag ismertetnem kellett. Ezek után rátérnénk a zárt ülésre. Megkérném, akik nem érintettek a napirendi pontokban, szíveskedjenek kívül várakozni, és remélem, hamarosan újra bejöhetnek. És többi napirendi pontnak a megszavazását is. Értelemszerűen a 7. számút nem tárgyaljuk, az eredetit.
A közgyűlés 26 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Zárt ülés
A zárt ülésen elhangzott hozzászólásokat, javaslatokat és döntéseket a zárt ülésről készített külön jegyzőkönyv tartalmazza.
Tüttő István: Döntés született Zala Megye Közgyűlésre javasolt díjak, tehát a Zala megyei díjak odaítélésének megkönnyítése érdekében, és a nagykanizsai javaslatokról. Szeretném jelezni, hogy az a névsor, ami elkészült azt most elvitték, legépelésre és aláírásra. Valószínű, hogy egy félórán belül visszahozzák, és akkor a sajtó részletesen tájékoztatást kap, hogy kiket javasoltunk, mert ennek a felolvasásától most eltekintenék.
Javaslat Zala Megyei Önkormányzat által alapított kitüntetésekre
451/2000.(X.31.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a Zala megyei Önkormányzat által alapított díjakra és kitüntető címekre az alább felsorolt személyeket, illetve szervezeteket javasolja:
Kitüntetés megnevezés: | Javasolt személy, illetve szervezet: |
Zala Megye Díszpolgára | Rózsás János |
Zala Megye Sportjáért Díj | Ferinc Vince és Tóth László sportrepülők | Zala Megye Ifjúsági Sportjáért Díj | Kanizsa Diákkosárlabda Klub |
Zala Megye Sportjáért Nívódíj | ANTS Baseball Club |
Közművelődési Nívódíj | Nagykanizsa Város Vegyeskara Hevesi Sándor Művelődési Központ |
Alkotói Díj | Molnár László és Rikli Ferenc újságírók |
Zalai Közművelődésért Díj | Lehota János |
Zala Megyei Pedagógus Díj | Dr. Kotnyek István |
Zala Megye Ifjúságáért Nívódíj | Zemplén Győző Általános Iskola Nevelőtestülete |
Pedagógiai Nívódíj | Batthyány Lajos Gimnázium és Egészségügyi Szakközépiskola Nevelőtestülete |
Zala Megye Közigazgatásáért Díj | Karmazin József városi főépítész |
Zala Megye Szociális Gondoskodásért és Gyermekvédelméért Díj | Karasuné Lőczi Judit |
Zala Megye Egészségügyéért Díj | Dr. Bánáti Magdolna |
A közgyűlés felkéri a polgármestert, hogy a javaslatokat továbbítsa a Zala Megyei Közgyűlés Elnökének.
Határidő: 2000. november 1.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: És Nagykanizsa Megyei Jogú Város címere emlékplakettet adományoz Siti Beátának, az olimpián második helyezést elért, ezüstérmes kézilabda válogatott Siti Beátának, aki Nagykanizsa szülötte.
Előterjesztés “Nagykanizsa Megyei Jogú Város Címere” emlékplakett adományozására
452/2000.(X.31.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése Siti Beátának kiemelkedő sportpályafutása elismeréseként “Nagykanizsa Megyei Jogú Város Címere” emlékplakettet és az adományozást megörökítő díszoklevelet adományozza.
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Napirend előtt:
Tüttő István: Ezek után képviselőtársaim, kérdezem, hogy ki kíván most a napirend előtti hozzászólással élni, illetve kérdést ki kíván föltenni, vagy egyéb interpellációval kapcsolatban kíván-e bejelentést tenni? Önöké a szó. Tóth Zsuzsanna képviselőnő, tessék.
Tóth Zsuzsanna: Az interpellációk, kérdéseknél szeretnék majd egy kérdést feltenni Corvin utcai garázsok tárgyában.
Tüttő István: Ez is kérdés? Tehát egy kérdés. Igen.
Dr. Gőgös Péter: A kérdések és interpellációk napirendi pontnál két rövid kérdést szeretnék feltenni, és két interpellációmat is szeretném szóban ismertetni.
Dr. Csákai Iván: Napirend előtt szeretnék 2 percet kérni Nagykanizsa közbiztonságával kapcsolatban. Interpellációk kapcsán pedig kettő szóbeli interpellációm lenne járda ügyben.
Balogh László: Mivel a 7. napirendi pont, az intézményi felújítási programra vonatkozóan elmarad, de érzem olyan fontosnak, hogy napirend előtt 2 percet kérjek. A címe talán az lehetne: “Mi helyzet intézményeink felújítási programjával, avagy fontos-e ez nekünk?”
Kiss László: A város tervezett beruházásaival és azoknak terv-ellátottságával kapcsolatban szeretnék egy szóbeli interpellációt előterjeszteni.
Bicsák Miklós: Én napirend előtt szeretnék kérdezni, az intézmények energiai pótigényével kapcsolatos kérdésem lenne. És a 3. napirendi pontnál, a kérdéseknél kettő közérdekűt, Palin településsel kapcsolatban.
Tüttő István: Tehát összesen 3 kérdés?
Bicsák Miklós: Kettő kérdés a kérdéseknél, és a napirend előtt egy kérdéssel, illetve hát szeretnék szólni, napirend előtt.
Tüttő István: Értem, tehát egy napirend előtt és kettő kérdés.
Zsoldos Ferenc: Napirend előtt kérnék másfél percet a Thury György Szakközépiskolához kapcsoló témáról.
Dr. Baranyi Enikő: Kérdést szeretnék feltenni a Zrínyi utcán lévő piac jövőjével kapcsolatban.
Tüttő István: Úgy látom nincs több. Akkor napirend előtt kíván szólni elsőként Dr. Csákai Iván.
Dr. Csákai Iván: Polgármester úr, képviselőtársaim! Vasárnap reggel döbbenet volt Nagykanizsán a Platán sor elején. Ez a döbbenet összefüggött azzal, hogy az ott levő ABC-áruháztól a mozdítható műtárgyakat arrébb vitték, az ott levő újságos bódénak letörték a pultját. Újra meghajlították a 17. hosszúsági fokot jelző földgömböt. Nem tudom, hogy tulajdonképpen, hogy meddig lehet bírni ezt, és meddig lehet tűrni azt, hogy város pénzéből, a szombat éjszakjai vandalizmus elindul, mondjuk este fél tíztől és hajnali kettőig, Nagykanizsán dúl. Kifelé menet, a fák látták a kárukat. Össze kellene fogni mind a lakosságnak, mind az önkormányzatnak, mind a rendőrségnek, mert nem hiszem, hogy több millió Ft-ot arra kellene költeni nekünk, hogy szombat éjszaka, a magukról megfeledkezett emberek után rendbe tegyük a várost.
Tüttő István: Egyetértünk vele. Köszönöm szépen. Természetesen a rendőrkapitány úrnak erről kérjük írásban, hogy tegyen ellene. Balogh László úr napirend előtt kért szót, tessék.
Balogh László: A minap a leánykollégiumban jártam és nagyon szomorú dolgokat tapasztaltam. A szeme előtt omlott le a vakolat a fürdőben, a plafonból csöpögött a víz, közben égett a villany, és mindezek ellenére, így is használják ezek a kollégisták otthonként ezt az épületet. Én bizony nem adnám a XXI. század elején ilyen kollégiumba a lányomat. A problémák már régóta tudottak. A tetőszigetelés hiánya, nyílászárók, heverők, ebédlői székek nagyon rossz állapota, a villanyrekonstrukció és a világító udvarok, járda tatarozásának szükségessége. Ez már nem balesetveszély, hanem életveszély. Több mint 50 intézményünk van, és ezekben szinte egy időben jelentkezik az állagmegóvás szükségessége, mely már nem átruházható karbantartási feladat, hanem életveszélyt, balesetveszélyt, üzemelést gátló felújítási igény. Erre bizony minimum 350-400 millió Ft-ot kellene fordítani az elkövetkező időkben. Dicséretes, hogy az idén több mint 300 millió Ft-ot költöttünk az intézményhálózatunk átszervezésére, de csak 10 millió Ft-ot szántunk a halasztást nem tűrő, működést gátló meghibásodások kijavítására. Ez nem maradhat így. A konkrét példából kiindulva erre szerettem volna felhívni a figyelmet, remélve, hogy hamarosan a közgyűlés ebben a témában fontos döntéseket hoz. Aki esetleg nem hiszi az általam szomorúan elmondottakat, kérem, járjon utána.
Tüttő István: Következő napirend előtt hozzászólást kért Bicsák Miklós úr, tessék.
Bicsák Miklós: Én nagyon röviden szeretném kérdezni, mind a település 1. számú képviselője, hogy palini iskolában is maga az intézményvezetője és a tanári gárda kérdezte tőlem találkozásunkkor, hogy az intézmények energiai pótigényére még a mai napig nem kaptak választ. Tudni kell, hogy itt van a fűtési szezon, számlák kifizetése, egyéb. Én szeretném a tisztelt közgyűléstől, hogy ez gondolom, hogy nem csak a palini iskolának a gondja, hanem város intézményeinek, meg egyéb, hogy hogy áll ez a kérdés? Nagy tisztelettel kérdezném. És egy köszönetet szeretnék, ha már napirend előtt kaptam, mivel, hogy tudjuk, hogy holnap milyen nagy nap lesz. Nagyon jó érzés volt ma délelőtt végigjárva Nagykanizsa köztemetőjét, és mint a település, a Korpavár, Palin temetőit, az az elegancia, az a rend, az a tisztaság, amit tapasztaltam, mint a város képviselője. Csak köszönetet tudok mondani a temetőgondnokságnak. Kérem, rendbe vannak téve. Ilyet mostanában nem tapasztaltunk. Köszönöm és továbbra jó munkát kívánok nekik.
Tüttő István: Bár a védelmükben mondanám, tavaly is megdicsértük őket, de úgy látom, hogy… A lényeg az, hogy rendben van. Következő napirend előtti hozzászólásra jelentkezett Zsoldos Ferenc úr.
Zsoldos Ferenc: Bizonyára nagyon sokan látták velem együtt, már évek óta, a Thury györgy szakközépiskola udvarán azt a meglehetősen magas, vasvázas építményt, ami valamikor adóvevő berendezések …továbbításait szolgálta. Ennek a toronynak a megtartása teljesen indokolatlan. hiszen a hírközlőszervek nem tartanak rá igényt, tehát a ma működő hírközlőszervek. Ugyanakkor az intézet költségvetését megterheli ennek a toronynak a meghatározott időközönként történő újrafestése, mert hiszen a korrózió ellen védekezni kívánnak, nehogy életveszélyes helyzet alakuljon ki. Nem is illik az adott épületrendszer szép környezetébe. Éppen ezért az iskola kérését továbbítom és tolmácsolom, amivel messzemenően egyetértek. Minél előbb le kell bontatni azt a tornyot. Ennek is természetesen van költségvetési hatása. Akkor 2001. első negyedévében kerítsünk rá módot és lehetőséget, hogy ez a felesleges és idővel veszélyessé váltható torony lebontásra kerüljön.
Tüttő István: Több napirend előtti hozzászólást nem írtam fel. Nem tudom, valakit kihagytam? Tessék Kelemen Z. Pál úr.
Kelemen Z. Pál: Tisztelt polgármester úr, nem akarom megsérteni képviselőtársaimat, de egyik felszólás sem a négy közül, nem napirend előtti volt. Interpellációk és kérdések szakaszában kellett volna elmondani. A napirend előtti kérdések, azok rendkívüli fontosságú, általános politikai tartalmú kérdések. A kérdések fontosak önmagukban, de nem merítik ki a napirendiség fogalmát. Ha a parlamentet figyelik, ott is így van.
Tüttő István: Ezek után rátérünk az első napirendi pontunkra. A felvetett témákra természetesen válaszolni fogunk, és amit lehet ez ügyben, intézkedést megtesszük. Amit Zsoldos úr említett, az többször került már napirendre. Korábban volt olyan elképzelés, hogy hasznosítható lesz még ez az antenna. Megvizsgáltatjuk a televízióval, hogy saját célra nem tudná-e hasznosítani.
Előadó: Fegyelmi Vizsgálóbizottság
Tüttő István: Szeretnék egy dolgot mindjárt elöljáróban jelezni. A közgyűlésünk átalakul Fegyelmi Tanáccsá. De mindenek előtt, mielőtt erre sor kerülne, megkérdezem Törőcsik alpolgármester urat, hogy zárt ülésen kívánja-e ezt tárgyalni, vagy nyílt ülésen? Mert a szerint kell folytatni.
Törőcsik Pál: Köszönöm polgármester úr, mindenképpen nyílt ülést szeretnék. Köszönöm.
Tüttő István: Köszönöm szépen. Az önkormányzati törvény úgy szól, hogy a Fegyelmi Tanácsnak a levezető elnökét meg kell választani. Először is tegyenek javaslatot rá.
Cserti Tibor: Javaslom polgármester úr személyét levezető elnöknek.
Tóth Zsuzsanna: Tisztelt Polgármester Úr! Javasolnám Tarnóczky Attila alpolgármester urat.
Dr. Baranyi Enikő: Ugyanezt akartam. Tarnóczky urat.
Tüttő István: Kérem, Tarnóczky úr személye kétszer is elhangzott. Kérem szavazni róla. Bocsánat, hát akkor engem javasolt először a Cserti úr. Kérem, szavazzunk erről.
A közgyűlés 12 szavazattal, 2 ellenszavazattal és 8 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Azt nem tudom, hogy ebben az esetben minősített többség kell-e. Fegyelmi ügyben? Fegyelmi Tanács. Személyi kérdés. Tarnóczky úr, ügyrendi gomb.
Tarnóczky Attila: Tisztelt Közgyűlés! A Fegyelmi Tanács minden határozatát egyszerű szótöbbséggel hozza.
Tüttő István: Hát, akkor folytatjuk az ülést.
Törőcsik Pál: Én pedig kikapcsoltam a gépemet a szavazásnál.
Tüttő István: Kérem, akkor megkaptam a bizalmat arra vonatkozóan. Röst úr ügyrendi gomb? Tessék.
Röst János: Igen, ügyrendiben kértem szót. Azt szeretném javasolni, hogy az SZMSZ szerint tárgyaljunk Fegyelmi Tanácsként azzal a kivétellel, hogy ügyrendi kérdésként ne lehessen lezárni a vitát. Ennyi a módosító javaslatom. Ugyanúgy tárgyaljunk, csak ezt a lehetőséget zárjuk ki belőle.
Tüttő István: Azzal a kéréssel azért fordulnék Önökhöz, hogy parttalan vitába ne menjünk bele. Szigorúan ragaszkodjunk a témához. Az elnök lezárhatja azért, de igyekszem tartani magam ahhoz, hogy senki ne érezze, hogy belefojtottuk a szót. Megkérem a fegyelmi vizsgálóbizottságot, hogy amennyiben az elmúlt alkalomhoz viszonyítva van még előterjesztenivalójuk, megkérdezem, hogy ki képviseli a bizottságot? Cserti úr? Akkor Fodor úr. Nem tudom, mert egymásra utaltak az urak. Fodor úr? Parancsoljon. Akkor Öné a szó.
Dr. Fodor Csaba: Mit kell csinálni polgármester úr?
Tüttő István: Én azt kérdeztem, hogy a múltkor ugye ismertetve lett, az anyag ki lett küldve. Azzal napoltuk el, hogy mindenki számára biztosítani kell a hozzáférhetőséget a részletes vizsgálati anyaghoz és azokhoz a dokumentumokhoz, amely alapján a vizsgálóbizottság a megállapításait megtette. Megkérdezem, hogy van-e valakiben hiányérzet, hogy ő nem kapta meg, ami a döntéséhez szükséges?
Kelemen Z. Pál: Bizonyos anyagokon rajta szerepel az, hogy bizalmas. Nyílt ülésen vagyunk. Felhasználhatjuk-e ezeket az anyagokat, kérdezhetünk-e belőlük, vagy felfüggesztjük-e a bizalmasságukat?
Tüttő István: Törőcsik Pál urat kérdezem.
Törőcsik Pál: … Vannak anyagok valóban, amelyek bizalmas minősítést. Én, magam részéről olyan iratot, amit ne lehetne nyilvánosságra hozni, nem látok. Sőt titkolni valóm, sem egyéb nincs ebben az ügyben. Tehát lehet kérdezni.
Dr. Fodor Csaba: Tisztelt Polgármester Úr! Tisztelt Közgyűlés!
Tüttő István: Most nem polgármester vagyok, hanem a Fegyelmi Bizottság elnöke.
Dr. Fodor Csaba: Fegyelmi Tanács elnöke! Én azt gondolom, hogy attól még az a tisztség azért kijár Önnek, de ahogy jobban esik. Szóval. Tisztelt Fegyelmi Tanács! Tisztelt Közgyűlés! Ki-kiválogassa ki, amelyik számára szimpatikus. Önök korábban létrehoztak egy 3 tagú bizottságot, Zsoldos Ferenc úr, Cserti Tibor úr és Dr. Fodor Csaba részvételével. Mindezt tették azzal a céllal, hogy a korábban összeült ad hoc bizottság, Tóth László úr, Marton István úr és Budai István úr által készített jelentésben foglaltakat vizsgáljuk ki, és tegyünk valamifajta javaslatot a tisztelt közgyűlésnek, mint a Fegyelmi Tanácsnak. Ez a vizsgálóbizottság meghallgatta több alkalommal Törőcsik Pál urat. Meghallgattuk polgármester urat, jegyző asszonyt, a hivatal dolgozói közül is többeket, és készült 3 szószerinti jegyzőkönyv, amelyet Önök ismereteink szerint megkaptak az elmúlt ülésen. Megkapták, kézhez vették azt a jelentést, amelyet mi összeállítottunk alpolgármester úr 1999. decemberi varesei útjával kapcsolatosan és 2000. áprilisi nápolyi útjával kapcsolatosan. Mi ebben megállapításokat tettünk. Ezeket a megállapításokat az Önök információi szerint az Önök által megkapott vaskos iratanyag áttanulmányozása után tudtuk megfogalmazni. A 3 tagú bizottság úgy foglalt állást, és azt javasolja a tisztelt közgyűlésnek, Fegyelmi Tanácsnak, hogy Törőcsik Pál alpolgármester úrral szemben, többszörösen elkövetett súlyos szabályszegése okán fegyelmi büntetést szabjon ki. A fegyelmi büntetés mikéntjére vagy módjára nem tettünk javaslatot. Azt gondoljuk, hogy a tisztelt Fegyelmi Tanács dolga lesz kialakítani azt az álláspontot, hogy ő is így értékeli-e? És ha igen, akkor pedig a jogszabályok alapján hozza meg fegyelmi büntetését és rendeljen hozzá azt a fegyelmi büntetést, amelyet arányosnak tart alpolgármester úr által elkövetett cselekményekhez. Ehhez képest kaptunk még, nem tudom kitől és mitől 3 iratot, irat fénymásolatát, pontosabban, még a múltkori alkalommal. Ezeket a bizottság már nem értékelte. Mindenki, azt gondolom, a lelkiismerete alapján értékelje ezeket az ügy többi adatával együtt.
Röst János: Az első kérdésem az lenne, hogy tájékoztassák a közgyűlést arról, hogy a fegyelmi büntetés kiszabásának mik a fokozatai, hogy testület tagjai, illetve a tanács ilyen értemben képbe legyen. A másik kérdésem, hogy fegyelmi bizottság valamelyik tagja ismertesse a megállapításait, mert én úgy gondolom, hogy a közvéleményt erről tájékoztatni kell, és igazából a vita, akkor nem tudják, hogy miről szól. A harmadik kérdésem pedig az, hogy először a kérdéseket tárgyaljuk meg. Gondolom, mindenkinek van kérdése, esetleg témakörönként, mert egyébként parttalan vita lenne, és a véleményeket is inkább később fogalmazzák meg képviselőtársaim. Köszönöm. A kérdéseknél majd szót kérnék én is.
Tüttő István: Tisztelt Röst Úr! Felolvasnám a törvény idevonatkozó passzusát, amely a kérdésére vonatkozik. A polgármesterrel szemben kiszabható fegyelmi büntetések, hát teljes analógiája van az alpolgármesterekre vonatkozó is. “A” - megrovás, “B” - meghatározott kedvezmények és juttatások csökkentése, illetőleg megvonása. “C” – illetményének, tiszteletdíjának legfeljebb 20%-kal történő csökkentése. Aztán vannak még különböző kikötések, amely már részletezi ezeknek a…. De ez a lényege, hogy ilyen jellegű büntetést lehet kiszabni.
Kelemen Z. Pál: Képviselőcsoportunk megtárgyalta a vizsgálóbizottság jelentését, a Fegyelmi Bizottság jelentését, és tanulmányozta az itt rendelkezésünkre álló anyagokat. Ennek alapján, bár nem akartunk prejudikálni, de véleményünk mégis az, hasonló ügyben, és hasonló helyzetben, polgármester már lemondott. Úgy hívták, hogy Suhai Sándor. Mi arra kérnénk tisztelettel Törőcsik Pál urat, szólítjuk fel, hogy mondjon le alpolgármesteri tisztségéről. Képviselőségéről nem beszélünk, mert ez a FIDESZ listája, és a FIDESZ kompetenciája. Továbbiakban bátorkodom megjegyezni, hogy hasonló esetben, hasonló fajsúlyú esetben a mi képviselőcsoportunk felszólította az akkori polgármestert, hogy azonnali hatállyal mondjon le, morális vétség miatt. Tisztelettel arra kérem a FIDESZ képviselőcsoportot, hogy járjon el a jó példa nyomán, cselekedjen hasonlóképpen.
Birkner Zoltán: Elterveztem, tisztelt tanács, tisztelt elnök úr a hozzászólást, de megszólíttattunk, és mint a FIDESZ képviselőcsoport vezetője, azonnal reagálnom kell Kelemen úr elmondottaira, illetve az MSZP megállapításaira. Hát nagyon erős csúsztatás egy másodpercig is egy lapon említeni Törőcsik Pál úr nevét az Önök által jelölt és annak idején megválasztott Suhai Sándorral. Egyrészt. Röst úr az előbb kérte Önöktől, hogy várjuk már meg a Fegyelmi Bizottságnak, illetve Fegyelmi Tanácsnak a pontonkénti végigelemzését és utána tegyük meg a megállapításainkat. Ehhez képest Kelemen úr a 2. perc 24….
Tüttő István: Szeretnék valamit jelezni. Mindenkit azért megkérek és felhívom a figyelmet, hogy, amikor neveket mondunk és hozzáteszünk mondatokat, fontoljuk meg, mert ugye nyílt ülésen vagyunk. Ezt csak figyelmükbe ajánlom.
Birkner Zoltán: Köszönöm polgármester úr.
Tüttő István: Egyébként, ami sértheti a ….
Birkner Zoltán: Azt gondolom, hogy semmi ilyesmit nem mondtam, folytatom tovább.
Tüttő István: Nem, én csak felhívtam a figyelmet.
Birkner Zoltán: Jó. Tehát a 2 perc 24. másodpercében, miután még ki sem derült, hogy Fegyelmi Bizottság által tett megállapítások valósak-e vagy sem, elég körültekintőek-e, vagy sem, Ön arra szólítja fel, illetve Önök arra szólítják fel alpolgármester urat, hogy mondjon le, és bármi szinten egy lapon merik említeni Suhai Sándor nevével - ami engem egyébként nagyon felháborít -, ezt kikérem magamnak, és kikérem alpolgármester úrnak is. Nahát, hogyha jogi tisztaságról beszélünk, akkor az egy gusztustalan mondat volt. Ennyit az első mondatáról. A FIDESZ frakció majd el fogja dönteni tisztelt képviselő úr, hogy hogyan fog reagálni az Önök mondatára. Azt gondolom, hogy ha majd tanácsot szeretnénk Önöktől kérni, akkor ezt meg fogon én tenni, meg fogom Önt keresni az ügyben, hogy mit tegyünk Törőcsik Pál alpolgármester ügyében. Törőcsik Pál alpolgármester úr végig olvasta, végig elemezte ezeket a pontokat, ezért kérte a nyilvánosságot, mert ki fog abból derülni, hogy a bizottság körültekintően próbált eljárni, de nem sikerült teljesen megfelelni ennek a feladatnak. És ez nem az ő hibájuk volt egyébként. Volt egy-két dolog, amit valóban nem is tudhattak. Tulajdonképpen a megállapítások egyike sem ül. És ennek a mai napnak ez lesz a végeredménye az én megítélésem szerint. De én nyíltan várom ezt a megbeszélést vagy tárgyalást, és éppen ezért meg szeretném kérni Kelemen képviselőtársamat, hogy a végére vonatkozó megjegyzéseket, azt valóban ott mondjuk el, ahol annak van a helye.
Kelemen Z. Pál: Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Képviselőtársaim! Előttem két bizottsági jelentés fekszik, amit 6 képviselőtársunk, köztiszteletben álló képviselőtársunk, nevesítem: Budai István, Marton István, Tóth László, Zsoldos Ferenc, Dr. Fodor Csaba és Cserti Tibor urak írtak, nagyjából egybehangzóan. Mondtam, hogy nem akarok prejudikálni. Azért nem akarok, mert a későbbiekben a vita elkerülhető lett volna, ha úgy cselekednek, ahogy én kértem Önöktől, mint annak idején, nem vetült folt a testület jó hírnevére. Az, hogy ki milyen fajsúlyút követett el, az a végén ki fog derülni, de ezt elkerülhettük volna.
Tüttő István: Törőcsik úr, ha válaszolni akar, állandóan érintettként is szerepel, tehát ő, ő… De nem nyomott válaszol gombot, és… Azt javaslom Törőcsik úrnak, hogy ő is a válaszol gombot nyomja, mert akkor előbbre sorolja a gép.
Zsoldos Ferenc: Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Fegyelmi Tanács! Nem értek egyet, sőt vissza is utasítom Birkner Zoltán képviselőtársam abbéli megállapítását, hogy a képviselőtestület által megbízott Fegyelmi Bizottság nem végzett alapos és körültekintő munkát. Ebben a megállapításban, végeredményben az is benne van, hogy nem volt objektív. Éppen ezért kötelességemnek tartom elmondani, hogy kizárólag és egyértelműen csak és csakis azokra a dokumentumokra támaszkodtunk, és a meghallgatások során azokra az állításokra, amelyeket tömören és röviden az összeállított jegyzőkönyvben rögzítettünk. Pontosabban nem is jegyzőkönyvben, hanem jelentésben rögzítettünk és terjesztettük a tisztelt képviselőtestület, illetve jelen esetben a Fegyelmi Tanács elé. A vizsgálat során sem politikai, sem személyes vonatkozásban senki között és egyetlen témában sem tettünk különbséget a vizsgálat során. Egyetlen szó - és ezt ellenőrizni lehet, hiszen minden szó magnófelvételen rögzítésre került - nem hangzott el és nem tartalmazhatott éppen ezért olyan irányított gondolatokat, mondatokat, amelyek bármilyen tekintetben célzatosságot, vagy elfogultságot jelentett volna. Ugye annak idején azért vállaltuk ezt a háládatlan munkát, hogy ezt az ügyet minél rövidebb időn belül, szerettük volna korábban, de az adott körülmények között tudomásul vettük, hogy lezárni nem lehetett. Mi a jelentést mind a két úttal kapcsolatosan dokumentumokra alapozva állítottuk össze, és ezek alapján vontuk le azt a következtetést, hogy fegyelmit javasolunk polgármester-helyettes vagy alpolgármester úr tekintetében, az üggyel kapcsolatosan. Természetesnek tartom, és meggyőződésem, hogy tartjuk mindhárman, hogy az érintett alpolgármester úr minden megállapítással kapcsolatosan éljen, mert élhet a védekezés vagy a cáfolás feltételeivel és lehetőségeivel. De ahhoz, hogy világossá váljék, és mivel nyílt ülésen vagyunk, a közvélemény előtt, hogy a bizottságnak milyen megállapításai voltak, én is azt javasolom, hogy a jegyzőkönyv, pontosabban az összeállítás vagy a vizsgálóbizottság által készített előterjesztés. az kerüljön ismertetésre. Én kérem elnök urat, hogy ezzel kapcsolatosan bízza meg Cserti urat, hogy ismertesse azt, mint a bizottság egyik tagja, a jelentést és azt követően természetesen mindenki erről, úgy ahogy ezt nyíltan és nyilvánosság előtt elhangzik, a maga véleményét, egyetértését, vagy cáfolatát hozzáfűzze. Én sem tartom szerencsésnek, hogy a bizottság, pontosabban a Fegyelmi Tanács érdemi munkáját megelőzően, azonnal konkrét javaslat hangzott el egyik képviselőtársunk részéről. Ezt elsietettnek tartom. Amikor összegeződik a kép a benyújtott vélemény alapján, akkor természetesen mindenki elmondhatja a javaslatát és, kétségeit és véleményét.
Tüttő István: Szeretném, ha tisztáznánk. Most nem az SZMSZ szerint működünk, itt nincsen ügyrendi gomb. Itt ez egy Fegyelmi Tanács, tehát el kell döntenünk, ráadásul nem állapodtunk meg itt is az idő korlátokban. Tehát én azt tanácsolnám, hogy azért az SZMSZ-hez hasonlóan járjunk el. Ha valakinek olyan észrevétele van, azért az ügyrendi gombot én figyelembe fogom venni, de szeretném jelezni, hogy ez most nem az SZMSZ szerint működik. Dr. Baranyi Enikő ügyrendi gombot nyom, vélhetőleg olyat kíván mondani… Jó. Törőcsik úrnak megadom a szót, mert már jelezte, hogy szeretne szólni.
Törőcsik Pál: Tisztelt Polgármester Úr! Tisztelt Képviselőtársaim! Csak egyetlen mondat erejéig veszem vissza a szót Baranyi Enikő elől, lévén, hogy ügyrendi gombot nyomott. Egyetértek azokkal, amit Önök javaslatként a tárgyalás folytatásaként fölvettek. Én fogom tételesen pontról, pontra ismertetni a bizottság megállapításait, és téttelesen pontról, pontra kívánom a választ megadni. Tehát ez el fog hangzani. Úgyhogy én ezt javaslom Önöknek.
Tüttő István: Én, mint elnök elfogadom, de, akkor megkérem Önöket, hogy fogadjuk el, ismerteti Törőcsik úr. Nem kell a bizottságnak külön még egyszer ismertetni.
Dr. Baranyi Enikő: Biztos nem fogok jó pontot szerezni polgármester úrtól, aki most, mint a Fegyelmi Bizottság levezető elnöke vezeti az ülést, de az egésznek a struktúráját el kéne már végre dönteni. Előttünk van egy anyag, amit mindenki ismer, mindenkinek módja volt áttanulmányozni. Módja volt Törőcsik alpolgármester úrnak is olyan szinten, hogy a bizottság, illetve hát a jegyzőkönyvben vagy a javaslatban rögzítettekre tételesen meg tudja adni azt a fajta magyarázatot, amit vagy el lehet fogadni, vagy nem. Tehát én valójában mégis csak azt forgatókönyvet tudnám elképzelni, hogy ebből a vizsgáló Fegyelmi Bizottságból végül is 5 mondatban mondja meg polgármester úr, vagy 3 percben, foglalják össze, hogy milyen oké dolgokra alapozva, milyen vétséget állapítottak meg, ami alapján a fegyelmire vonatkozóan javaslatot, minősítés megjelelőse nélkül kimondtak. Ezt követően meg lehetne kérdezni a képviselőktől, hogy az anyagot ismerve és a vizsgálóbizottságnak a pontjait ismertetve, van-e a képviselőknek további kérdésük, melyet követően, akit hogy így mondjam, válaszára várunk, utána Törőcsik Pál alpolgármester úr ezekre egyben tud válaszolni. Én ezt tartanám, mert így gyakorlatilag megint ugyanott tartunk, hogy a városban megy a suttogás. Most megint megy itt keresztbe a sárdobálás olyan szinten, hogy jól végezte a munkáját, nem jól végezte a Vizsgáló Bizottság. De csak így lehetne szerintem ezt a kérdést korrekt módon és megnyugtatóan, párbeszéd formájában lerendezni és befejezni.
Tüttő István: Röst János úr ügyrendi gombot nyom.
Röst János: Lényegében én ezt hasonlóképpen elmondtam, mint Baranyi képviselőtársam, korábban a javaslatomat. Továbbra is az a kérésem, hogy Fegyelmi Bizottság valamelyik tagja ismertesse megállapításait. Azzal meg feltétlen nem értek egyet, hogy ezt Törőcsik Pál tegye meg. Úgy gondolom, hogy ez teljesen ellentétes megoldás, van a Fegyelmi Bizottság megállapítása, és Ő olvassa fel saját magának a kérdést is, meg a választ is. Lehet párbeszédet folytatni, de mindenképpen a Fegyelmi Bizottságnak valamelyik tagja jogosult arra, hogy ezt felolvassa. Azt követően Törőcsik Pálnak van lehetősége, hogy erre válaszoljon. A képviselőknek szintén van lehetősége, hogy kérdéseket fogalmazzanak meg. Tehát van lehetőség véleményt mondani. Egyébként, amit Kelemen képviselőtársam javasolt, azzal elvileg én is egyetértek, de én azt végén kívánom elmondani.
Tüttő István: Akkor felkérem a bizottság megbízott szóvivőjét, hogy ismertesse. És azt követően pedig Törőcsik úr pedig válaszol.
Dr. Fodor Csaba: Tisztelt elnök úr, azt szeretném kérdezni, pontonként menjünk alpolgármester úr, és akkor pontonként?
Tüttő István: Én azt tanácsolom, mert döntő. Olvasd fel.
Dr. Fodor Csaba: Felolvasom, egyben. Rendben van.
Tüttő István: Törőcsik úr pedig egyben elmondja.
Dr. Fodor Csaba: Rendben van.
Tüttő István: Kérdés utána jöhet, hiszen akkor tudják meg igazán, hogy mit.
Dr. Fodor Csaba: Tehát, a jelentés s közgyűlés 302/2000.(IX.12.) számú határozatában foglalt fegyelmi ügy vizsgálatáról készült. Előzmény: az Ügyrendi és Jogi Bizottság vizsgálatot folytatott ’99. január 1. és 2000. május 31-ig időszakban történt külföldi kiküldetések, utazások körülményei tekintetében. A vizsgálat eredményeként született a 2000. június 21-i jegyzőkönyv, mely alapján a közgyűlés Törőcsik Pál alpolgármester úr ellen fegyelmi vizsgálat lefolytatását rendelte el, javasolta. A jelen fegyelmi ügy kivizsgálását azok a személyek végezték, akiket itt az előbb mondottam. A vizsgálatról. Ez a bizottság eljárása során meghallgatta Törőcsik Pál alpolgármester urat, kettő alkalommal. Dr. Tuboly Marianna jegyzőnőt, Ágoston Károlyné revizort, Gerencsér Tibor urat, Beznicza Miklós osztályvezető urat, Burján Emese kabinetvezetőt és Tüttő István polgármester urat. A vizsgálat Törőcsik Pál úr varesei ’99. december 12-14., és nápolyi 2000. április 9-14. külföldi útjaira terjedt ki.
Megállapítások:
Varesei út: a vizsgálat során nem került elő olyan irat, mely az önkormányzat, a Polgármesteri Hivatal, vagy akár Törőcsik úr nevére íródott volna. Törőcsik úr hivatalos meghívó hiányában utazott külföldre.
2. A kiküldetésen, ellentétben Törőcsik úr tájékoztatásával és a korábbi vizsgálat adataival, ténylegesen 4 fő vett részt. Domina Károly gépkocsivezető, Törőcsik Pál alpolgármester úr, Törőcsik úr felesége és Anderkó Ottó úr. Az utóbbi 2 személy utazása teljesen szükségtelen volt, ugyanis az Anderkó Ottó úr nevére érkezett meghívó - ’99. november 10. - utolsó mondata a következő: “Tájékoztatom továbbá, hogy a rendezvényre térítésmentesen tudunk Önöknek olasz-magyar tolmácsot biztosítani.”
3. A kiutazást nem hagyta jóvá előzetesen közgyűlés. Közgyűlés volt 1999. november 30-án.
4. Anderkó úr és Törőcsik alpolgármester úr felesége kiutazását sem előzőleg, sem utólag senki nem engedélyezte. A kutazás teljes költsége viszont az önkormányzatot terhelte.
Nápolyi úttal kapcsolatosan:
1. Törőcsik úr kiutazását nem engedélyezte előzetesen a közgyűlés, holott 2000. március 28-án és április 4-én is volt testületi ülés. Törőcsik úrnak pedig március 28-án már az utazásról.
2. Az utazáson négy fő vett részt, Törőcsik úr, felesége, Anderkó úr és felesége. Az utóbbi 3 személy kiutazásázást sem utólag, sem előzőleg senki nem engedélyezte.
3. Törőcsik úr a Polgármesteri Hivatal bankkártyájával fizette a felmerült költségek jelentős részét. Törőcsik úr jogosulatlanul fizetett ki olyan jelentős költségeket, melyek nem az önkormányzat érdekében merültek fel.
4. Törőcsik úr saját előadásában mondottakat többszöri kérdésre is megerősítette, miszerint természetes, hogy az önkormányzat fizette Anderkó úr költségeit, hiszen Anderkó úr nem kapott díjazást a tolmácsolásáért, ezért a szállodai költségek felét számolta csak el. A fent említett nyilatkozatok nem felelnek meg a valóságnak, ugyanis az ACTIVE 2000. Kft. részére olasz fordítás, tolmácsolás címén 2000. március 31-én megrendelés lett kiállítva, mely a következőt is tartalmazza. Kifizetés Anderkó úr részére. A fenti kft. március 31-én számlát állított ki 70.000 Ft értékben, mely 5 nap tolmácsolására vonatkozik és Törőcsik alpolgármester úr is igazolta. 2000. április 12-én az összeg kifizetésre is került a pénztárból.
5. Törőcsik úr hazaérkezését követően a rendeletben előirt 8 napon belül, legkésőbb tehát április 22-ig nem számolt el. 2000. május 9-én, 10-én adta át a bizonylatok egy részét Gerencsér Tibor úrnak. Ahhoz, hogy Gerencsér úr az elszámolásokat határidőben meg tudta volna csinálni, a dokumentumokat teljes körűen április 20-án meg kellett volna kapnia. Törőcsik úr állításával ellentétben Gerencsér úr nem kapott olyan utasítást, hogy csak a költségek egy részét kellett volna elszámolnia. Sőt, az úő ceruzás számításai után derült, hogy a csatolt bizonylatok közül nem lehet mindet elszámolni, és erről Törőcsik urat azonnal tájékoztatta.
6. A csatolt bizonylatok közül több alkalmatlan az elszámolásra, így azokat felül kell vizsgálnia hivatalnak. Olyan taxi és autópálya papírok kerültek elszámolásra, melyekből nem állapítható meg, hogy kinek, mikor és ki állította ki.
7. Törőcsik úr csak felszólításra számolt el, holott a kapott számláknak már nála kellett lennie hazaérkezéskor, így érthetetlen, hogy milyen számlák nem kerültek elő, nem voltak meg - pontosabban ez volt szó szerint.
8. A 2000. május 30-i pénztári feljegyzésből kiderül, hogy Törőcsik úr az általa felvett összegről nem tudott elszámolni, csak a revizori közreműködés eredményeként került megállapításra a visszafizetendő 248.072 Ft. Ezen összeget felül kell vizsgálni a 4. pontban írottak okán.
9. Törőcsik úr jogtalanul fizetett ki az önkormányzat terhére olyan költségeket, melyek nem az önkormányzat érdekében merültek föl. (1 fő költsége helyett 4 fő költsége. Majd a felhívás után ténylegesen 2 fő költsége került elszámolásra.) A jogosan felmerült fizetésekkel kapcsolatos elszámolási kötelezettségével pedig 38 napot késlekedett, megalapozatlanul.
Álláspontunk szerint ezzel az úttal kapcsolatosan csak 1 fő költségét lehet elszámolni, ugyanis a további 3 fő utazása nem önkormányzati érdek volt. Amennyiben Andekó úr utazása mégis az volt, úgy ő 70.000 Ft díjazásban részült. A fentiek okán a bizottság azt javasoltja a tisztelt közgyűlésnek, hogy Törőcsik Pál alpolgármester úrral szemben többszörösen elkövetett, súlyos szabályszegése okán fegyelmi büntetést szabjon ki. Nagykanizsa, 2000. október 10.
Szó szerint fölolvastam elnök úr, remélem több dolgom nincs. Köszönöm szépen.
Tüttő István: Köszönöm szépen, Törőcsik úrnak adjuk meg a szót, tessék.
Törőcsik Pál: Köszönöm a szót. Tisztelt Polgármester Úr! Tisztelt Képviselőtársak! Vagy nem tudom, most mi a helyes megszólítás, mert ugye Fegyelmi Elnök és Fegyelmi Bizottság! Tehát ez a helyes megszólítás. És kedves városi polgárok. Szeretném Önöket is tájékoztatni arról, hogy ezt a nyílt ülést saját magam kértem, ugyanúgy, mint ahogy a Vizsgáló Bizottság tagjainak kijelölését is saját magam kértem, ugyanis emlékszünk az ezzel kapcsolatos szavazási procedúrákra, abból a célból, hogy végre a nagy nyilvánosság előtt tisztázhassam magam az itt felsorolt, tételesen megállapított vádak alól. Kérem, régi mondás az, hogy a napfény, az fertőtlenít. Azért nem kértem zárt meghallgatást és zárt tárgyalást, mert szeretném mindannyiuk és teljes nyilvánosság előtt az egész ügyet megtárgyalni és elmondani, és bizottság meghozza az ítéletét, de mindenki tudja, hogy ez miért és mi okból történt. Elmondanám, hogy az önkormányzat tagjai azért felelnek a választó polgároknak, hogy az ő adóforintjaikat hogyan használják föl, és a külföldi kiküldetések és a város külkapcsolatainak ápolása érdekében, milyen módszerrel történik a kiküldetés, és milyen módon történik az elszámolás. Én először is szeretnék köszönetet mondani a bizottság tagjainak, ugyanis valóban pontos és részletekbe menő munkát végeztek. Ez teszi nekem lehetővé most, hogy Önök előtt tételesen ezekre a kérdésekre választ tudjak adni. Mindezek után nézzük a konkrét megállapításokat sorrendben.
1. pont a varesei úttal kapcsolatosan. - A vizsgálat során nem került elő olyan irat, amely az önkormányzat vagy Polgármesteri Hivatal, vagy akár Törőcsik úr nevére íródott volna. Törőcsik úr hivatalos meghívó hiányában utazott külföldre. - Kérem, erre a következő a válasz. Több olyan levél is előkerült, ezen kívül két újabb írásos nyilatkozatot is fel fogok olvasni, melyet a volt milánói főkonzul és az ITD Hungary vezetője küldött nekünk. A másik dolog, amit szeretnék elmondani, hogy semmilyen jogszabály nem írja elő, hogy a külföldi kiküldetéshez hivatalos meghívólevél szükséges. A másik dolog, ez így van. Sajnos nem mindenhol van így. Önök a múltkor megszavazták Togliatti város küldöttségének meghívását. Nekik viszont a részünkről hivatalos ötpecsétes meghívólevelet kell majd küldenünk, mert náluk viszont van ilyen szabály, és a nélkül nem tudnak hozzánk látogatóba utazni. Ez lett volna első, és mindjárt szeretném felolvasni azt a bizonyos levelet, amelyet Dr. sólyom Gábor úr, Milánó akkori főkonzulja írt. Így hangzik: “Tisztelt Közgyűlés! Mint Magyarország volt milánói főkonzulja ezúton erősítem meg, hogy a Nagykanizsai Önkormányzat delegációinak ’99. december 12-14. közötti varesei meghívása és látogatására kezdeményezésemre történt. A Milánó melletti város vezetésével évek óta szorosan együttműködtem, és javaslatom alapján hívták meg a város önkormányzati delegációját. Olaszországban teljesen elfogadott gyakorlat, hogy a polgármestert vagy helyettesét hivatalos külföldi utazásra elkísérik feleségeik is. Amennyiben sor kerül Varese visszahívására, várható, hogy polgármester, vagy helyettesével érkezik felesége is. A magyar delegáció szállását főkonzulátusunk foglalta le Milánóban, mivel az adott időpontban Vareseben csak egyetlen igen drága öt csillagos szállodában volt hely, míg Milánóban, a Hotel Mediterránoban, mely csak 3 csillagos szálloda, 30%-os kedvezményt adtak. Szálloda igen közel található milánói főkonzulátushoz, …..… tájékoztatót hallgassak meg a város Ipari Parkjával kapcsolatos tervekről.” Eddig a levél. Aláírás Dr. Sólyom Gábor, október 19. A másik levél egy kicsi hosszabb levél, majd mindkét levelét szeretném majd a Kanizsa Újságban, teljes terjedelmében, hogyha leközölnék, amennyiben erre természetesen mód van, amely így hangzik. “Tisztelt Közgyűlés! Irodánk által szervezett rendezvényeken való nagykanizsai bemutatkozásokkal kapcsolatban az alábbi tájékoztatást adom. Nagykanizsai önkormányzat delegációja ´99. decemberében Vareseben, 2000. áprilisában, Nápolyban vett részt befektetés ösztönzési rendezvényeken. A milánói Kereskedelmi Szolgálat szervezésében ´99-ben Milánóban, Trevisoban, Pordenonéban, Rómában, Bariban, Vareseben, 2000-ben pedig Torinóban, Padovában, Veronában, Nápolyban került sor befektetés ösztönzési konferenciára. ´99-es konferenciasorozat első rendezvényeinek tapasztalatai egyértelműen azt mutatták, hogy az olasz cégek előnyben részesítik a vállalati szempontból konkrét, azonnal használható információkat. – Nem kívánom a teljes levelet, csak a lényeget. – Mivel pontosan ebben az időszakban kerültünk közvetlen kapcsolatba Anderkó Ottó úrral, aki Nagykanizsa térségének lehetőségeire szerette volna felhívni a figyelmet, az olasz cégek figyelmét, és a varesei Kamarával való egyeztetés után felkértük a város képviselőit, hogy jöjjenek ki a rendezvényre, és ott tartsanak bemutató előadást. A rendezvényen a város képviselői bemutatták a térség adottságait, a hallgatóság pedig igen színvonalas, olasz nyelvű kiadványt kapott kézhez, ami szintén a város lehetőségeire hívta a fel a figyelmet. Ezt a kiadványt azóta is minden hozzánk forduló, illetve rendezvényeinken megjelenő érdeklődő kézhez kapja. A konferencia utáni konzultáción a képviselők számos kérdést és megkeresést kaptak, illetve folytattak külön megbeszéléseket a jelenlévő olasz cégekkel. Az egyértelműen sikeres rendezvényt követően 2000. évi programok összeállításánál már lehetőség szerint eleve beterveztük az önkormányzatok bemutatkozását. Többek között a nápolyi Kereskedelmi Kamara is pozitívan reagált erre. Ezzel párhuzamosan a Gazdasági Minisztérium vezetése is felkérte az ITD Hungary-t, hogy az önkormányzatok lehetőségeinek bemutatása külföldi befektetési rendezvényeken kapjon nagyobb hangsúlyt. Ennek megfelelően 2000. novemberi rendezvényeinkre Firenzében, Perugiába számos érdeklődő közül Zalaegerszeg és Kaposvár önkormányzatának képviselői utazhatnak majd ki. – Magyarul arról van szó, hogy ezek után a Gazdasági Minisztérium jelöli ki azokat a városokat, akik ilyen bemutatkozáson részt vehetnek. Tehát ebben az egy alkalommal, képviselőtársaim, megelőztük Egerszeget és Kaposvárt, hiszen mi saját kapcsolatunk révén jutottunk el olyan helyre, ahol magyarországi befektetési tanácsadást egyedül Magyarországról Nagykanizsa kapott lehetőséget bemutatkozásra. – Ami a konferenciák szervezésének gyakorlati részét illeti, természetesen igyekszünk a lehető legkisebb költségráfordítással rendezni és szervezni. A kiutazók részére 30-40%-os árkedvezménnyel kapnak szobát. Természetesen ilyen szállodában helyeztük el a kanizsai önkormányzat delegációját is. Az azt megelőző, illetve következő külön megbeszélésekre már nem tudtunk tolmácsról gondoskodni, így azt a delegációknak maguknak kell biztosítani. Csupán tájékoztatásul adom meg, hogy egy helyi olasz-magyar tolmács napi 500.000 lírát, költségtérítést, plusz szállodai és utazási költségtérítést kér. – Ebből egyértelműen kiderül az ezzel kapcsolatos megállapítás. – A rendezvényeinket követően a helyi szervező partnereinket, kamarák, regionális szövetségeket vendégül szoktuk látni annak érdekében, hogy összegezzük a tapasztalatokat és pontosítsuk a jövőbeli együttműködési szándékukat, illetve lehetőségeiket. Ezekre a munkavacsorákra a kamarák és gyáriparos szövetségek vezetői kapnak meghívást a helyi szokásoknak megfelelően feleségeikkel együtt. – Tehát én azt mondom, hogy helyi szokásokról van szó, nálunk is vannak szokások. Ugyanúgy nagyon jól tudják, tavaly is, tavalyelőtt is a nálunk megrendezendő év végi Ryno-Gálára ugyanúgy a képviselőtestület tagjai is a feleségeikkel együtt kapnak meghívót. Igaz, hogy erre közgyűlési határozat nem szükséges, de ugyanúgy a költségvetés, ugyanúgy az önkormányzat fizeti. Ugyanúgy nem kap meghívót egy polgármester-találkozóra, országosra se a polgármesternek a felesége, de természetes, ez a szokás, hogy elkíséri erre. – Még szeretném megjegyezni továbbá, hogy a kapcsolatfelvétel több olasz befektetési szándékú érdeklődő járt Nagykanizsán. Még októberben a BIESSE GEL utazik Nagykanizsára, ahová éttermi hűtőgépgyártást szeretne áttelepíteni. Várhatóan kerül sor a TBM és az ITALDENIM cégek kanizsai megbeszéléseire. A két cég összesen három fázisban 60 milliárd lírát tervez beruházni Magyarországon a textiliparban, amellyel 200 munkahelyet teremtenek.” Eddig tart a levél. Nézzük a következő megállapítást.
A 2. pont: a kiküldetésben, ellentétben Törőcsik úr tájékoztatásával és a korábbi vizsgálat adataival, ténylegesen 4 fő vett részt. - Felsorolják, hogy ki. Az utóbbi kettő személy – tehát a nejem és az Anderkó Ottó úr – teljesen szükségtelen volt, ugyanis Anderkó Ottó nevére érkezett meghívó itt írja, hogy a rendezvényre tolmácsot biztosítanak. Itt az előbb kiderült egyértelműen, hogy magára a rendezvényre biztosítják a tolmácsot és nem pediglen az azt megelőző, illetve az utána következő üzleti megbeszélésre. Erre még kiegészíteném, hogy soha nem mondtam mást kezdettől fogva, hogy 4 fő vett részt a kiküldetésben. A mellékelt nyilatkozatokból kitűnik, hogy feleségem részére és Anderkó Ottó úr pedig a rendezvényen kívül tolmácsolást végzett, hiszen az ITD Hungary csak az előadáshoz kapcsolódó fordítást és a rendezvényt tolmácsolta. Kiutazása indokolt volt.
3. A kiutazást nem hagyta jóvá előzetesen a közgyűlés, pedig volt ´´99. 11. 30-án. – Kérem szépen ez így volt valóban, hogy a közgyűlés nem hagyta jóvá. Viszont én szeretnék elmondani egy másik történetet, hogy ha külföldi kiküldetéseket és külföldi kapcsolattartásokat nézek, és hogyha ennek a közpénzek felhasználásáról számot kell adnom, két alapvető kérdést kell, hogy feltegyek a kiutazóval szemben. Egy, hogy milyen célból kíván kiutazni, és milyen haszna lesz ennek a város számára, avagy megfogalmazok-e a kiutazóval szemben elvárásokat? Ez a legfontosabb dolog. Kérem, ezeket tőlem a vizsgálat során sem, előtte, utána se kérdezte meg senki. Egyedül egyetlen személy kérdezte meg. Egyetlen személy, és az a polgármester úr volt, mielőtt az utat engedélyezte volna. Hiszen természetes, hogyha egy ilyen kiküldetésre valaki vállalkozik, illetve kéri a kiutazási hozzájárulást, tudni akarja, hogy mi célból megy ki. Én elmondtam, hogy milyen körülmények között és hogyan történik az utazás, polgármester úr pedig engedélyezte az utazást. Ez történt.
Nézzük a 4. pontot. – Ugyanez, amit mondtam, és Anderkó úr és Törőcsik Pál felesége kiutazását sem előre, sem utólag nem engedélyezte senki, a kiutazás teljes költsége viszont az önkormányzatot terhelte. – Az engedélyezéssel kapcsolatban annyit, hogy a kiutazáshoz szükséges kiküldetési nyomtatványon azok vannak feltüntetve, akik napidíjat kapnak devizában, és nyilvánvaló, hogy polgármester úr is erre emlékezett, hogy ő a kiküldetési papíron egyetlen főnek a részére írta alá, vagyis nekem, aki napidíjat kapott, de ugyanúgy a polgármester urat tájékoztattam arról, hogy milyen célból megyünk Olaszországba és milyen összeállításban. A másik, hogy milyen hozadéka és milyen eredménye volt ennek a város számára? És ez a dolognak a lényege. Azóta, mindannyian tudják, és számtalanszor elmondtam, újságcikk, tudósításban jelent meg, hogy elindult a munkahelyteremtő vállalkozók megtelepülése Olaszországból Nagykanizsán. Itt is fel van sorolva, hogy milyen érdeklődők vannak. És van szerencsém a tisztelt közgyűlést tájékoztatni arról, hogy november 12-én most polgármester úr, jómagam és a Schmidt László úr Milánóba fogunk repülni repülőgéppel pontosan ennek a varesei útnak az eredményekképpen, ugyanis egy olyan befektető jelentkezett, aki már több alkalommal volt is nálunk. A teljes költségünket fedezi, és az ottani tárgyalásokat e szerint fogjuk végezni. Ugyanis mi feltettük magunknak a kérdést, hogy mi a célja ennek a kiutazásnak, és mi a haszna a városnak? Mi pontosan tudjuk. Ha megnézik a mostani polgármesteri tájékoztatót, a mai közgyűlésnél, pedig most is van közgyűlés, most sincs benne erre vonatkozó utalás, ezt most szóban kell megtenni, ugyanis se írásos meghívót nem kaptunk, se egyéb hivatalos meghívólevelet, és mégis ki fogunk menni, mert a város érdekeit szolgálja. Ezen kívül szeretnék, én elmondtam a múltkori meghallgatás alkalmával, hogy az első dolgom, amikor alpolgármester lettem, szinte már a második héten elkértem az előző ciklusban az összes külföldi kiküldetésnek a beszámolóját, úti jelentését. Ugyanilyen okokat és szempontokat kutatva, hogy vajon a kiküldött személyekkel szemben volt-e megfogalmazva elvárás, és az milyen hasznot hozott a városnak. Én csak szeretnék mazsolázni, nem az elmúlt ciklusból, a ´99-es és a mostani ciklusban néhány kiküldetést. Például tavaly, ´99. májusában a Salo-i vásáron 5 fő volt kinn és 940.000 Ft-ot költött. Júniusban a közlekedésszervezési tanulmányúttal a VOLÁN szervezésében olasz és svájci városokban 2 fő volt 135.000 Ft-ért. Rózsák ünnepélyén, Kazanlakban 4 fő 359.000 Ft-ot költött. Urbanisztikai tanulmányút Mexikóban 1 fő 113.000 Ft-ot költött. Nézzük az idén, csak mazsolázva. Salo …. Finnország, Finn-Magyar Testvérvárosi Konferencia, kb. 340.000 Ft.
Tüttő István: Szeretném jelezni, hogy ez olyan részletkérdés, ami nem igazán befolyásolja a véleményeket.
Törőcsik Pál: Igen, valóban. Ez lehet, hogy hosszadalmasnak tűnik, de hogyha ezeket a kiküldetési díjakat..
Tüttő István: Nem a hosszúságról volt szó, hanem ez a felsorolás, ez a közgyűlés által jóváhagyott, azóta elfogadott utazásokról van szó.
Törőcsik Pál: Így van. Pont ezt akarom mondani. Mi a közös ezekben a kiküldetésekben? Az a közös ezekben a kiküldetésekben, hogy mindegyiket jóváhagyta a közgyűlés, és szabályos volt a kiküldetés. Ugye? Hát akkor csak ennyi az elvárás, kérem tisztelettel, hogy jóváhagyja a közgyűlés? Hát ki támasztott igényt, feladatot, bármit? Én csak arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy nem biztos, hogy jó a külföldi kiküldetések és a külföldi utak szervezésének, engedélyeztetésének, és az elvárások megfogalmazásának a metodikája. Természetesen ez semmit nem von le abból, és nem mentesít senkit, hogy a szabályok szerint számoljon el. Tehát nem szeretném a kérdést megkerülni, ezért haladjunk tovább a pontokon, és nézzük a következő utat.
A nápolyi. – Tételesen felsorolták az előbb a vádakat. Én tételesen próbálok válaszolni.
Dr. Fodor Csaba: Én ha azt szeretném, ha ezt az utat lezárhatnánk .. , és akkor áttérnénk a nápolyi útra, ne keverjük a két utat. Ugyanúgy, mint a meghallgatás … (mikrofon nincs bekapcsolva)
Törőcsik Pál: Igen, köszönöm. És már a végére is értünk az első útnak, és azt hiszem, minden kérdésre megadtam a választ. Nézzük a nápolyi utat. Ugyanaz, hogy engedélyezni nem engedélyezte senki, és ugyanúgy, hogy amit mondtam, hogy 03. 08-án már tudomásom volt az utazásról, mégsem történt engedélyezés. Ugyanúgy most is tudomásom van arról, hogy utazni fogunk 12-én Milánóba, a tájékoztatóba lehet, hogy elfelejtettük volna most ezt bevenni, ha éppen nem ezt az ügyet tárgyalnánk most. De a lényeg a lényeg, hogy tudjuk, hogy miért megyünk ki, milyen haszna van a városnak, és ez a dolognak a lényege.
A 2. pontban ugyanúgy, hogy az utazáson 4 fő vett részt. - Én sose mondtam mást. Saját kocsi használata engedélyezve volt. Ugyanezt tudom elmondani.
3. pont: A bankkártya használata. - Kérem szépen, a bankkártya használatára külföldi kiküldetések alkalmával a nevemre kiállított bankkártyát jogosan használom, utólagos elszámolás kötelezettsége mellett. Ez a dolog.
A 4. pont: “Törőcsik úr saját előadásában mondottakat többszöri kérdésre is megerősítette, miszerint természetes, hogy az önkormányzat fizette Anderkó úr költségeit is, hiszen Anderkó úr nem kapott díjazást a tolmácsolásért, ezért a szállodai költségek felét számolta el.” – Ez így nem teljesen igaz, ez egy csúsztatásnak tűnik, ugyanis a szállodai szobaszámlák 50%-át a két kísérő feleség szállásköltség fedezetére került levonásra, nem pedig a tolmácsolási díjnak a beszámítása miatt. Ez tényleges több az indokolt visszatérítésnél, hiszen az egy és kétágyas szoba ára között nem 200% a különbség, hanem csak 150%, árkülönbözet van. Ez részemről 60.940 Ft túlfizetést jelentett ezen az elszámolás során. Ez tény és forintosítható.
5. És ugyanúgy folytatva. Anderkó Ottó a kiküldetések során a tolmácsolási díjban nem részesült, az általa kiállított 70.000 Ft értékű számla az Olasz Napok előkészítésével kapcsolatos fordítási munkák, valamint az itthoni olasz vállalkozókkal történt, több alkalommal végzett tolmácsolási feladatok ellenértéke került elszámolásra. Mellékeltem egyébként Anderkó Ottó úr ez irányú nyilatkozatát. Ezt egyébként október 8-án elmondtam volna, hogyha megkérdezi tőlem a bizottság. Vagy 9-én. Ugyanis október 5-én jutott tudomására a bizottságnak ez, és engem másodszorra október 9-én kérdeztek meg, akkor erre irányuló kérdést nem tettek fel számomra. Ha ezt akkor megkérdezik, már akkor válaszoltam volna rá. Így ezt csak most tudom megtenni.
Na most itt van az egész dolognak a lényege, hogy a hazaérkezésemet követő, rendeletben előírt 8 napon belül, tehát legkésőbb 04. 22-ig nem számoltam el, és csak V. 9-én adtam át a bizonylatokat Gerencsér Tibor úr részére. Itt szeretném felhívni a figyelmet a következőre, és még egy megállapítás lesz, ami így, hogy itt említi a 8. pontban, hogy a felvett összegről úgymond nem tudtam elszámolni. Kérem szépen tisztelettel, nem is akartam elszámolni. És tudják hogy miért? Azért, mert a rendeletben előírt 8 napon belüli elszámolás nem teljesíthető, hiszen a külföldi bankkártya használat elszámolását a tárgyhónap utolsó banki napját követő első héten kapjuk meg a számlavezető banktól. Tehát ez az október 5-ei jegyzőkönyv 5. oldalának 4. bekezdésén Ágostonné ugyanúgy lenyilatkozta és mondta. Egyértelműen benne van, hogyha elolvasták. Magyarul, mit jelent ez? Azt, hogy ahhoz, hogy el tudjak számolni korrektül és konkrétan, ahhoz meg kell kapni a külföldön használt bankkártyáknak a kivonatát, melyet május első hetében kapok meg. Tehát május 1-6. között kaptuk meg azt a kivonatot, ami arról tudósított, hogy mit mire lehetett kifizetni. Ettől még le lehetett volna adni a számlát, és el lehetett volna számolni, de nem lett volna pontos. És még egy körülmény, és ezért vagyok hálás a bizottságnak, hogy pontos és alapos munkát végzett, ugyanis kiderítettek egy olyan dolgot, hogy egy napon Olaszországban 4 perc különbözettel kétszer fizettem tankolás után bankkártyával. Nahát kedves uraim, ez a másik oka volt annak, hogy meg akartam várni ezt az elszámolást, hiszen úgy történt a dolog, hogy amikor tankoltunk, kifizetettem a bankkártyával a benzinkutat, beültünk a kocsiba és indulni akartunk. Épp az indulás előtt rohant ki a benzinkutas és integetett, hogy menjünk vissza, mert elromlott a gépe, és valami nem stimmel. Visszamentünk a benzinkutashoz, és kérdeztük, mi a probléma. Azt mondta, rossz a gép és nem a teljes mennyiséget számlázta le. Hívom az Anderkó Ottót, hogy tolmácsoljon, segítsen, hogy tulajdonképpen mi a probléma. Nem volt más, kénytelen voltam elhinni, hogy valóban ez történt. Viszont már akkor szóltam, és ezt a 8-ai, a 9-ei jegyzőkönyvben meg is említettem, hogyha megkapjuk az első elszámolást, az első dolgom az lesz, hogy megnézem, hogy nehogy véletlenül az elszámoláskor kétszer írják be a tankolt 78 vagy valami ilyesmi nagyságrendű mennyiséget. Mert azt képzeljék el kedves képviselőtársaim, ha én most elszámolom az adott időszakot anélkül, hogy erről megbizonyosodtam volna, utána amiatt magyarázkodhattam volna esetleg, hogy miért kétszer fizettem kétszer ekkora mennyiséget, amikor ez egy technikai hiba volt. És emlékezzenek rá, hogy éppen ebben az időben volt az az országos botrány, amikor francia diplomatáknak a kártyáját lopták el, nem lopták el, csak egy ügyes masinával lemásolták, és utána pedig különböző költségeket számoltak el vele. Magyarul tehát a késedelmes elszámolásnak ez volt a másik nagyon fontos oka, hogy meg kellett várni a bizonylat megérkezést. Amikor ez megérkezett, a következő hét elején azonnal Gerencsér Tibor úrnak leadtam az elszámolást, és onnantól kezdődött a további kiküldetés elszámolása. A banki elszámolás megérkezése után adtam át Gerencsér Tibornak az elszámolandókat azzal, hogy összesítse és a visszafizetendő, el nem számolható tételeket írjuk össze. Tehát ő erről tudott, és ezért figyelmeztetett arra, hogy az elszámolást hogyan, és mint kell.
A következő az, hogy a bizonylatok nem felelnek meg a magyarországi számlagyakorlatnak. Én nem vitatom, lehet, hogy nem felelnek meg. Egy viszont biztos, hogy csak azokat hoztam elszámolni, azokat a költségről szóló kártyákat, amik valóban felmerültek. Itt Fodor úr és a polgármester úr kérésére a Burján Emese telefonon utána érdeklődött az olaszországi központnak, bemondva a kódszámokat, hogy ezek a bizonyos autópálya jegyek valóban akkor és ott merültek-e fel, ahonnan kiadták, és egyértelműen megerősítést nyertek, hogy valóban akkor és ott. Egyébként, hogyha ez nem tudom, a többi kiküldetésnél hogyan van, esetleg meg lehetne nézni. Tehát a bankkártya egyenleg megérkezése után adtam át a meglévő bizonylatokat elszámolásra. Az egyeztetések során derült ki, hogy a gépkocsi használatot 10 literes normával kell elszámolni, mely végül is a túlfogyasztás miatt 36.000 Ft mértékéig hátrányos volt a számomra, melyet szintén vissza kellett fizetni. Ez történt. Hát emiatt húzódott az elszámolás azon kívül is, hogy később kaptuk meg a bankbizonylatot, hogy ez is tulajdonképpen a káromra lett elszámolva, és a meglévő bizonylatok elszámolhatóságát, a felmerült, de számlával nem igazolható költségek egyeztetése folyt, és a le nem zárt elszámolás közben jött a bizottság észrevételezése és vizsgálata, hogy itt egy személy ötszáz valahány ezer forintot költött Nápolyban, és ez hogy lehet. Pontosan ennek a huzavonának a kellős közepébe jött. És utána, ezek után én a jegyző asszonyhoz fordultam segítségért és kértem, hogy a revizorok most már a tényleges jogszabályok szerint számolják el ezt a kiküldetést úgy, ahogy ők gondolják. Ennek eredményeként egyszer 60.940 Ft túlfizetésem volt, a másik alkalommal pedig 36.000 Ft, ami a túlfogyasztást illeti, ugyanis nem 10 literes a fogyasztása az én kocsimnak, hanem 16, minimum. De nem ez a történetnek a lényege. Egy a lényeg, hogy az önkormányzatot a kiküldetések során semminemű anyagi kár nem érte.
Fegyelmi vétség. – Kérdezték az előbb képviselőtársaim, hogy mi a kiszabható büntetés? Én meg azt mondom, hogy mi a kiszabható büntetésnek a kritériuma? Fegyelmi vétséget követ el a polgármester, ha tisztségéből, illetőleg foglalkoztatási jogviszonyából eredő kötelezettségét vétkesen megszegi. Hát kérem szépen, én azt mondom, hogy ha a legfontosabb célt tekintem, és azt mondom, hogy ennek a városnak az érdekében külföldön hogyan kell ezt a várost bemutatni, és olyan helyen bemutatni, ahol reményünk van arra, hogy a város számára munkahelyteremtő beruházást tudunk hozni, és fejlődési pályára tudjuk állítani a gazdaságot, akkor én ezt tekintem az első számú kötelezettségemnek. Tehát a munkakörömből adódó kötelezettségemet vétkesen akkor szegtem volna meg, hogyha nem e szerint jártam volna el, és nem ezt a módszert alkalmaztam volna, hogy a várost úgy kell bemutatni, és olyan offenzív módon, hogy ebből pozitív eredmények szülessenek. Ezek az eredmények már jelentkeznek. Ezt most nem akarom az idő rövidsége miatt tovább ragozni. Az egy másik kérdés, hogy lehet, hogy az eljárásom, vagy a módszer nem tetszik mindenkinek. Ehhez szíve, joga van. Én azt mondom, hogy én nem azért vállaltam alpolgármesterséget, hogy mindenkinek tetsszek, akkor szépségversenyen indultam volna. Én azt mondom, hogy tiszteletben tartom az elszámolási szabályokat, a törvényeket, de akkor azt mondom, hogy vagy az elszámolás és pénzügyi rendszert kell megváltoztatni az elszámolás gyakorlatához, vagy fordítva. Ezért én ennek az ügynek több mint válaszadásra gondoltam, hanem ennek ilyen irányú tanulságainak a levonását is ajánlom a tisztelt képviselőtársak figyelmébe. Én nem kívánom most tovább rabolni az idejüket, de engedtessék meg - egy kicsit túlfutottam az idővel, ez egy drága dolog, mert nyílt ülésen vagyunk és a TV-közvetítés is sok pénzbe kerül.
Tüttő István: 1.500 Ft/perc.
Törőcsik Pál: Igen. Tehát ha úgy tetszik, én már most, amit elbeszéltem, tulajdonképpen nagyobb anyagi kárt okoztam az önkormányzatnak, mint a kiküldetéssel kapcsolatos ügyben. De én tisztelettel kérem a képviselőtársakat, hogy ezeket az adott válaszokat, kérem, kezeljék értékén és helyén, és ennek megfelelően hozzák meg a döntésüket. Én úgy érzem, hogy dönthetnek teljes nyugodtan, lelkiismeretük szerint, de a nézőknek is joguk van megtudni, hogy hogyan és miért történik ez ügyben bármi. Köszönöm a figyelmüket és elnézést, hogy ennyi ideig visszaéltem a türelmükkel.
Dr. Fodor Csaba: Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Fegyelmi Tanács! Tisztelt Alpolgármester Úr! Hallottunk sok mindent, igazából a kérdéseimet szeretném megismételni, és erre nagyon egyszerű lesz a válasz: igen vagy nem.
Érkezett-e – a varesei útról beszélek –, érkezett-e az önkormányzat, polgármester, alpolgármester, Polgármesteri Hivatal részére meghívó?
2. Van-e érvényes, hatályos közgyűlési döntés az utazás megkezdése előtt?
Van-e engedélye arról, hogy Ön, hogy tolmácsot, meg bárkit magával vihetett az útra?
Ezekre nagyon egyszerű lesz válaszolnia. Ön ezek szerint félrevezette a bizottságot, mert a szeptember 22-i jegyzőkönyv 2. oldala szerint, ahol idéztük az előbb, korábban készült 2000. június 21-i jegyzőkönyvet, amelyet Marton úr, Budai úr és Tóth László képviselő úr írt alá, itt a 8. pont az, az szerepel benne: tudomásunk szerint – tehát a bizottság tudomása szerint – az elszámolásban feltüntetett 2 fő helyett 3 fő vett részt az úton. Erre Ön azt mondta: igen, a nejem is részt vett, mert Ő is meghívást kapott erre az útra. Szeretnénk látni ezt a meghívást is, hogy hol van. De ha ezt így összeszámolom, akkor Ön nem mondott teljesen igazságot – már bocsásson meg –, mert akkor mégsem hárman voltak, hanem négyen, tehát Önnek itt azt kellett volna mondani, hogy tisztelt bizottság, pontatlan volt a Marton Istvánék által leírt anyag, mert nem ketten voltunk, nem is hárman, hanem négyen. Ugye ez a fajta tájékoztatás elmaradt, erre utalás nincs. Hát a sofőrt azért nem vette figyelembe, mert biztos, hogy az ő papírján ment az egész elszámolás, azért elfelejthette, valószínű. A továbbiakban én azt gondolom alpolgármester úr, hogy egyet elfelejtett a felolvasott levelekre, amiket most felolvasott, hozzátenni, de én ismétlem, hogy mi október 10-én zártuk le a vizsgálatot, ezek a levelek, amiket felolvasott, október 24., október 19. és október 17-i dátumúak, és egy mondat hiányzik mindegyikről, ami azért szokás a közigazgatásban többé-kevésbé, hogy jelen nyilatkozatomat Törőcsik Pál alpolgármester úr kérésre adtam ki. Mert azért ez fontos, és így kell, mondjuk értelmezni őket, mert közgyűlésnek olyan döntése nem volt, hogy pótlólagosan ilyen levelek készüljenek. Egyébként a bizottság sem indítványozta. Ami a szokásokat illeti, nagyon helyen mondta, valóban a fogadó országok szokásait a nemzetközi jog, a nemzetközi kapcsolatok tekintetében be kell tartani mindenkinek. De hát azt kell mondjam, hogy az elmúlt 10 éves önkormányzatiság alatt az a nagyon helyes szokás alakult ki Nagykanizsán az önkormányzatban, hogy az alpolgármesterek eddig be szokták tartani az önkormányzat rendeleteit, és nem vártunk mi mást el, csak azt, hogy ezt igazolja, hogy Ön a varesei kiutazásával kapcsolatosan betartotta ezeket vagy sem. Mi nem vizsgáltuk a tartalmi elemét az útnak, a hasznát, ez nem volt a mi feladatkörünk. Ezt majd az idő fogja eldönteni, és bízunk benne, hogy ezek az utak sikeresek voltak, hogy sikeresek lesznek, mert valóban több olyan befektető jön, akik munkahelyteremtő beruházást fognak telepíteni. Tehát ezt a részét nem is vizsgáltuk, de ezt elmondtuk egyébként ott Önnek is.
Ami a nápolyi utat illeti, ugyanazok a kérdések igazak a közgyűlés határozataira, az engedélyezésekre vonatkozóan. Azért egy-kettőt fel szeretnék olvasni az előttem lévő jegyzőkönyvekből, amelyek egy kicsit azért más színben tüntetik fel a dolgot. Tüttő István polgármester azt mondta a meghallgatáson, október 5-én: “túl sokat nem tudtam egyik útról sem, hogy gyakorlatilag kivel találkoznak és mikor. Egyetlen lényeges kérdés volt, hogy alpolgármester úr azzal keresett meg, hogy én ne menjek el ezekre az utakra, mindenképpen ő szeretne elmenni. Mivel a gépkocsik nem állnak rendelkezésre az adott időben, ezért a saját gépkocsijával menne.” Ennyi volt az egész engedélyezéséről szó. A polgármester úr később azt mondta, hogy őneki nem volt tudomása arról, hogy bárki más is utazna Önön kívül. Tehát nemcsak írásos engedély nem volt, de még talán, talán, talán szóbeli sem.
A jegyzőnő egyébként azt mondta az elszámolásokkal kapcsolatosan, hogy “hozzám nem fordult Törőcsik alpolgármester úr … pedig nem találtunk bizonyítékot, amely azt támasztaná alá, hogy valóban Ön úgy adta oda az elszámolást, hogy mit kell elszámolnia és mit nem. Ezek jegyzőkönyvben igazolható tények. Ezeket a tanúk vallomásai igazolják, akiket mondjuk azért bizonyos mértékig az igazmondási kötelezettség elég alaposan köt. Tehát én azt gondolom, hogy ezek a pontok, amiket itt a vizsgáló bizottság nagy tisztelettel leírt, megállapított, ezek többé-kevésbé azért valósak, többé-kevésbé itt vannak.
Az elszámolásokkal kapcsolatosan: alpolgármester úr igenis számolt el és benyújtott olyan taxiszámlát, amin csak az szerepel, hogy 10.000 líra, de az nem szerepel, hogy ki állította ki, kinek állította ki, mikor állította ki, miért, hol – semmi. Ezek az iratok között fellelhetők. Amit az autópálya díjak tekintetében mondott, valóban igaza van, azok az autópálya matricák, vagy kártyácskák, azokat leellenőriztük, nagyon jól tettük, hiszen nem az Ön bűnösségének az igazolása volt a célunk és most sem az, hanem megpróbáljuk a magunk eszközeivel az igazságot kideríteni. És valóban ezek így voltak. Csak ezen van egy megjegyzés alpolgármester úr, és hogyha olasz tolmács volt Önnel, akkor az olasz tolmácsnak minimum olaszul kellene tudnia, mert erre rá van írva, hogy ez a kártya ÁFA visszaigénylésre nem alkalmas, akinek számla-elszámolási nyűgje van, az küldje vissza a megadott címre, és akkor ők megküldik a hivatalos számlát, ami a magyar szabályok szerint elszámolható. Egyébként ez így van Magyarországon is, a magyar autópályákkal kapcsolatosan is, nem lehet elszámolni csak azokat a kártyákat, amik voltak, hanem ugyanúgy vissza kellett küldözgetni. De hát ez lényegtelen. A költségeket pedig a magyar számviteli törvény alapján kell elszámolni, nem az olasz szerint. Hát majd, lehet, hogyha előbbre jutunk az időben, ez is sorra kerül.
Tehát én az kérem alpolgármester úrtól, azokra szíveskedjen választ adni, hogy betartotta-e a közgyűlés rendeletét, amiben megmondjuk, hogy mi az eljárási rend, betartotta-e azt, hogy megmondja a rendelet, hogy mi az eljárási a hazaérkezést követően? Erre igen vagy nem, ennyi a válasz, és az, hogy miért, meg hogyan, az azt gondolom, az büntetés kiszabásánál figyelembe vehető körülmény, de maga a tény, az az kell, hogy legyen.
Törőcsik Pál: Engedjék meg képviselőtársak, illetve tisztelt Fegyelmi Bizottság, hogy az elhangzott kérdések után mindjárt válaszoljak, hiszen így lenne melegében válasz. Ugyancsak felvetődött most már megint, hogy volt-e névre szóló meghívólevél Varese esetében, az első úttal? Nem volt meghívólevél, mert nincs rá szükség, nincs rá törvényi előírás. Ettől még a kiküldetés törvényes lehet, mint ahogy most is kimegyünk Milánóba, akkor visszajövünk, valószínűleg akkor másmilyen probléma miatt állhatunk a közgyűlés elé meghívólevél hiányában. De most akkor mondják meg, kérem képviselőtársak, ha Önöknek a meghívólevél a fontos, vagy az, hogy a város érdekét érdemben érvényesíteni tudjuk. Az rendben van, hogy van, hogy van nekünk egy kiküldetési szabályzatunk. Na de ez nem az a való, mint a Mammon, hogy előtte hajlongjunk és annak minden részére próbáljunk eleget tenni, az bennünket kellene, hogy szolgáljon. Ha pedig nem szolgál bennünket, kinek a lehetősége, hogy változtasson rajta? Hát nekünk. Ezért bátorkodtam javasolni a kiküldetések gyakorlatában, hogy ezt próbáljuk összeegyeztetni valóban a gyakorlattal. Mert higgyék el, hogy egyszerűen nincs mindig lehetőség arra, hogy szó szerint a szabályzathoz alkalmazkodjunk. Itt egyet lehet, és a legfontosabb és erre kell megítélni, hogy a város érdekét szolgálja a kiküldetés, és milyen hozadéka van a város számára utána. Én szerintem ez.
A tolmácsolási kérdéssel kapcsolatosan. Egyértelmű, hogy vittem az útra és meg is mondtam, hogy vinni fogom, az előzményekből és az írt levelekből ez kiderül. Persze, hogy a leveleket, amiket a Sólyom Gábor, a volt főkonzul, valamint az ITD Hungary képviselője írt, nyilvánvaló, hogy az én kérésemre írta. Ahhoz már nem volt orcám, hogy az olaszországi magyar nagykövetasszonynak is írjak levelet, hogy ugyan, írja már meg a képviselőtestületnek, hogy tényleg voltam Nápolyban, és tényleg az országot egyedül reprezentálni tudtuk, és Nagykanizsát be tudtuk mutatni. Ezt a levelet természetesen miért küldték volna, hogyha nem szóltam volna, hogy küldjenek ilyet.
A taxiszámlákkal kapcsolatosan: hát az, hogy ilyen számlát adtak, én azt nem tudom, hogy másik számlát egyszerűen nem adott a taxis. Ezt kértem, mindenki ott kint elfogadja, én más számlát nem tudtam kérni. Egy biztos, mint ahogy az autópályadíj jogossága, ehhez sem fér kétség. Az más kérdés, hogy a magyar szabályok szerint ÁFA-kötelezettség, ebben Önnek igaza van, de attól, hogy az a felmerült költség valóban felmerült költség és nem fiktív számla, az egyszerűen biztos, és minden egyes erre irányuló vizsgálat egyértelműen bebizonyította. És ezért szeretném még egyszer aláhúzni, hogy ha ez a bizottság nem végzett volna olyan pontos munkát, mint amilyet végzett, akkor most nehezebb dolgunk lenne, mert nem tudnék konkrét kérdésekre konkrét válaszokat adni, amelyek engem igazolnak. Ez lett volna a megállapítás.
Ami a kiküldetéssel kapcsolatban van, az előbb említettem is, hogy az út szükségességét és a város érdekében való szükségességét egyedül a polgármester úr kérdezte meg tőlem, mielőtt az utat engedélyezte. Én akkor az összes körülményt ugyanúgy szóban elmondtam neki, ő egyet értett vele.
És még egy érdekesség. Az utak elszámolásánál, külföldi utak elszámolásánál, polgármester úr, ha külföldi utat elszámol, azt meg én igazolom, mert Ő magának nem igazolhatja. De ha most megkérdeznék tőlem, hogy Ő amikor kint volt, kivel volt kint, mennyit fizetett, meg hogyan fizetett, én sem tudnék választ adni rá, mert nem emlékszem rá. Ha agyon ütnek, se emlékszem rá, mert rengeteg sokkal fontosabb dolgunk van. Egyet tudok, hogy akkor, amikor ezt tisztáztuk, akkor egyértelműen biztos volt, és minden szabálynak megfelelő volt. Utána már pontosabban visszaemlékezni nem lehet, csak arra, ami írásos dokumentumok alapján visszakereshető. Tehát itt egyértelműen a szándékok abszolút korrektek voltak.
Tüttő István: Ehhez egy mondatot hozzáfűznék, ugyanis az én kérdésem csak Törőcsik úr utazására vonatkozott. Ő jelezte, hogy kocsival kíván menni, de az a kérdés, hogy a vele utazó személyek kinek a költségén utaznak, én ezzel nem foglalkoztam, mert én úgy éreztem, hogy ez nem a mi kompetenciánk, tehát én nem is foglalkoztam vele, mert ez a kérdés így nem vetődött fel.
Zsoldos Ferenc: Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Fegyelmi Tanács! Igyekszem nagyon rövid lenni. Csak pontosítani szeretnék. Törőcsik alpolgármester úr azt mondta, hogy az ő javaslatára állt össze a vizsgáló bizottság létszáma. Rosszul emlékszik. Én javasoltam. Kétségtelen, hogy alpolgármester úr egyetértett vele. De én kértem fel Cserti urat, Fodor urat, hogy ezzel a munkával kapcsolatosan, sőt amennyiben ők ebben közreműködnek, én is vállalom a vizsgálatban a tennivalókat. Megjegyzem, nem szívesen tettem, de elmondtam már, hogy miért vállaltam. Alpolgármester úr említette, hogy Anderkó úr részére kifizetésre került 70.000 Ft-tal kapcsolatosan nem tettünk fel kérdést. Kérem szépen, arról tudunk kérdezni, ami tudomásunkra jut. Alpolgármester úr következetesen, több alkalommal is azt mondta, hogy Anderkó úr semmiféle ellenszolgáltatást a tolmácsolásért nem kért. De később került a kezünkbe egy olyan bizonylat, amiben 70.000 Ft-os kifizetésről volt szó, kifizetést tanúsította. Kétségtelen, hogy mi nem tudtuk azzal a bizonyos Olasz Napokkal párhuzamba állítani, mert semmi mást nem tartalmazott, mint kétfajta írással, hogy tolmácsolás és anyag előkészítés, ha jól emlékszem, ez a két szó volt feltüntetve. Szóval, hozzátartozik a valósághoz. Van egy harmadik észrevételem. Nagyon-nagyon furcsán éreztem magam, amikor alpolgármester úr arról beszélt, hogy hát, hiszen adódhatnak olyan körülmények, amikor a bizonyos jóváhagyásokra nincs szükség, és hát nem kell, mint a Mammon előtt, ugye hajlongva a merev szabályokat tudomásul venni. Kérem, a szabályok, a törvények azért vannak, hogy minden magyar állampolgárra vonatkozik. Én ezt nem mertem volna, különösképpen ezzel a témakörrel és témával kapcsolatosan ilyen módon megfogalmazni, és az nem indokolás …… nem kérdezte meg senki, hogy mi a tartalma. Valóban, ezzel a bizottság szándékosan nem foglalkozott, tehát az utak tartalmi pontjai. De a képviselőtestületre is értette, hogy nem tettek fel kérdést. Hát a képviselőtestület tagjainak, nem tudom, lehet, hogy volt, akinek tudomása volt erről, nekem nem, ez nem perdöntő természetesen. De nyilvánvaló, hogy …. utakkal kapcsolatosan, ha az nem kerül a testület elé, akkor …., de hát van pénzügyi szabályzat mind a belföldi, mind a külföldi kiküldetésekre, és ez vonatkozik mindenkire, és érvényes. Van szabályzat a kiküldtetés formáira is, és hát van bizonyos szabályszerűség, hiszen minden külföldi úttal kapcsolatosan meg volt rá a mód, egy összefoglaló jelentésben számot adtunk róla, voltak közgyűlések, amikor egyszerűen be kellett volna jelenti, hogy ilyen céllal és feladattal tervezünk külföldi utat. Nem hiszem, hogy bármelyikünk is, bármelyik képviselőtársam azt mondta volna, hogy ezzel ő nem ért egyet. De ez is hozzátartozik a rendhez, és ez alól egyikünk se vonhatja ki magát. Tehát ezek a megállapítások valóságosak, megalapozottak, igazak, amiket a jelentés leír, illetve az összesítő jelentés tartalmaz.
Törőcsik Pál: Szeretném akkor pontosítani mindjárt sorrendben, tehát maga a vizsgálóbizottság felállításával kapcsolatosan. Én úgy emlékszem – de hogyha nem így volt, majd akkor javítom –, hogy nem azt mondtam, hogy a vizsgálóbizottságot én jelöltem ki, hanem elfogadtam a vizsgálóbizottság összetételét, és én arra a bizonyos anomáliára utaltam, hogyha vissza tetszenek emlékezni, hogy a vizsgálóbizottság kinevezését minősített többséggel kell elfogadni. Ezt mondák akkor, és ez a minősített többség nem volt meg. Magyarul, meghiúsult volna egyszerűen ilyen dolog miatt maga a vizsgálat lehetősége. Ezek után kértem én azt, hogy kérem tisztelettel, és akkor felbomlott a közgyűlés rendje, emlékezzenek rá, elkezdtek kimenni a képviselők, hogy ez botrány, és utána én kértem mindenkit, hogy jöjjenek vissza – emlékezzenek csak vissza –, mert én elfogadom ezt a 3 főt, mint vizsgálatot levezető személyt, és kértem a frakciómat is, hogy fogadják el, és ne akadályozzák meg azt a szándékomat, hogy végre már egy korrekt bizottság vizsgálja ki ezt az ügyet és tárjuk a nyilvánosság elé. Hát azért vagyunk itt most, és amikor én megköszöntem a bizottság munkáját, ezt nem pejoratív értelemben és nem pejoratív felhanggal mondtam, hanem ezt komolyan így is gondolom, mert hogyha nem ilyen pontos és részletes munkát végeztek volna, akkor most én nem tudnám pontról pontra megválaszolni ezeket a dolgokat, amiket most megválaszoltam. A következő, Anderkó úr szerepével kapcsolatban. 5-én már a bizottság tudott arról a jegyzőkönyvek tanúsága szerint, hogy ez a 70.000 Ft felvételre került. Engem 9-én hallgattak meg. Tehát a bizottság megkérdezhette volna tőlem, de lehet, hogy elkerülte a figyelmüket – én nem kritikaként mondom –, lehet, hogy később jött, de nem is ez az érdekes, az a lényeg, hogy erre egyáltalán módom van, hogy ezt megválaszoljam. Ezért mondom, hogy az a bizonyos tolmácsolási díj, az nem a két kiküldetésnek a tolmácsolási díja volt, és még egy érdekes, amire nem válaszoltam, hogy a jegyzőkönyv tanúsága szerint április 12-én vették fel a pénztárban, ami meg fizikailag lehetetlen, mert épp akkor voltunk kinn Nápolyban. Tehát azért mondom, hogy itt is valahol biztos, hogy elcsúszás van. De ez érdemi dolgot nem érint, mert a dolog érdemi része az az, hogy valóban nem a két út tolmácsolási díjaként vette fel a pénzt, hanem az Olasz-Magyar Napok elkészítésére, mint ahogy idéztem is képviselőtársam, tolmácsolás és anyagok elkészítése. Itt például hoztam is én egy mintát azokból az anyagokból, amiket az Olasz Napok előkészítésére éppen Anderkó Ottóék végeztek. Csak azért mondom, hogy ennek konkrét anyagi része itt van, a másik része pedig, hogy üzleti befektetőkkel, vállalkozókkal végzett tolmácsolási munkát. Azt hiszem, hogy ha jól emlékszem, még egy nagyon fontos dolog, nehogy félreértés essék, és úgy derüljön ki, hogy én nem tisztelem a szabályokat, amiket be kell tartani. Dehogynem. Itt nem erről van szó, hanem azt mondom, hogy vannak bizonyos körülmények, amikor a legjobb jó szándékkal sem tudja az ember betartani, vagy bármi más olyan okból, ami határesetnek tekinthető, nem rosszindulatból, hanem egyszerűen a munkának lendülete és az egyéb eseményeknek a sodra nem teszi lehetővé, lehet, hogy éppen befért volna, ha el nem kerülte volna a figyelmünket. De ez nem szándékos volt és senkit se bíztatnék arra, hogy ilyet tegyen. Tehát ezért szerettem volna ezt még elmondani válaszként.
Tüttő István: A tolmácsolásról azért annyit el szeretnék mondani, hogy mi, amikor tolmácsolást veszünk igénybe, minden esetben megrendeljük, szerződést kötünk a tolmácsokkal, és ennek jegyében zajlottak azok a rendezvényeink, amelyek Európai Uniós és egyéb korábbi. Tehát ezt azért annyiból szeretném a figyelmükbe ajánlani, hogy a tolmácsokkal ugye mi nem tudunk úgy elszámolni, hogy csak benyújtanak egy számlát azért, mert tolmácsoltunk, hanem velük megállapodást is kell.
Cserti Tibor: Elnök Úr! Tisztelt Fegyelmi Tanács! Én a magam részéről rendkívül sajnálatosnak tartom helyi belpolitikai szempontból, hogy az alpolgármester úr fegyelmi eljárásán itt ülünk, és erről beszélünk. Valójában erre azért került sor, mert eljárásjogi szabályok megsértésével állunk szemben. Azon eljárásjogi szabályok megsértésével, amit a közgyűlés saját maga számára állított fel. Gyakorlatilag a vizsgálóbizottság megbízatása az Önök részéről arra szólt, hogy ezen eljárási szabályok szerint került-e sor a kifizetés elrendelésére, s az ezzel kapcsolatos elszámolási tevékenységre, beleértve nyilvánvaló, a közgyűlés tájékoztatását ebben. Próbálok higgadtan válaszolni a dologra, meggyőződésem egyébként, Zsoldos Feri bátyám – elnézést a közvetlen hangnemért – rendkívül higgadtan válaszolt még az elején Birkner Zoltán képviselőtársam reagálására, hogy a bizottság megállapításának egyetlen pontja sem igaz. …..… tartalmi tárgyalásokba bocsátkozni, gyakorlatilag egyszerű igen, nem kérdéssel bizonyos dolog eldönthető. És én azért kértem szót ennél a dolognál, hadd reagálják egy-két dologra akkor. Valójában a meghívólevélnek a kérdése számomra se perdöntő ebben a témában, de azért engedtessék meg, itt élünk Nagykanizsán, többször Anderkó Ottó úr személye előkerült ebben a dologban. Ő is nagykanizsai személy, nagykanizsai vállalkozó. Elnézést, tartós megbízási tevékenységünk van ővele, vagy folyamatosan az olasz kapcsolatoknak ápolója ő? Mert kérnék szépen erre a témára is választ, mert mindig visszahivatkozol Törőcsik úr erre a dologra. Én el tudom fogadni az ő személyét is, mert nem ismerem, hozzáteszem. De gyakorlatilag minden levelezési tevékenység, mindenféle irat az ő személyén keresztül érkezik az önkormányzathoz. Ha fontos ez a személy számunkra, akkor tessék beemelni a várospolitikába, ha meg nem, akkor annak az értékének megfelelően kezelni. A másik, nagyon fontos dolog és tanulsága a dolognak, itt fogom is javasolni majd, de azt hiszem, az eddigi viták során is elhangzott, hogy a külföldi kiküldetési szabályzatunk, az gyakorlatilag most jó vagy rossz? Ezek szerint nem tartható be bizonyos vonatkozásban. Akkor módosításra szorul. Én úgy látom, hogy betartható. Igaz, hogy nagyon megköti a képviselőtestület érintett tagjainak a kezét, és olyan felelősséget ró a polgármester úrra, hogyha olyan időszakra kerül sor meghívásra vagy jogos kiküldetésre, akkor az ő személye terhelődik ennek a bírálatával, hogy az tényleg önkormányzati érdekében fontos vagy nem fontos. Jelen esetben egyetlen útnál sem fordult elő, hogy nem volt időközben közgyűlés. Kérdésem, tehát nagyszerű a válasz, volt közgyűlés, mégsem került ide a közgyűlés elé, nem került elfogadásra, s ennek kapcsán a gondolatot hadd folytassam. Engem rendkívüli irritál, megmondom őszintén, alpolgármester úr, egy picit cinikusnak is tűnik ma. Tartalmilag fontos a következő olaszországi út, amit említettél. Kérem szépen, ha úgy fogalmazol, hogy teljesen természeten számomra, hogy beterjesztjük, és kérem a véleményeteket, és döntsetek, és járuljatok hozzá a kiutazásomhoz, máris elfogadom. Más a hozzáállás, az ember szájíze. De még most sem, ennél az eljárásjogi kérdéseknek a vizsgálatánál sem így fogalmazol, hanem úgy mondod, hogy hogyan lehet megkerülni ezt a szabályozást, vagy ez alól kibújni, ….…….. Ez egy kicsit pejoratív értelemben ….. tudatosan sarkítottam. A tanulság számomra az, …. a revizori vizsgálat kapcsán is elhangzott, hogy a jelenlegi hatályos kiküldetési rendelvény formája nem alkalmas arra, hogy szabályosszerű kiküldetés elrendelésére kerüljön sor. Válaszom az, hogy ez így nem igaz. Miért lenne ez fontos? Mert a vele utazó személyek megjelölése bármikor megtörténhet, ha nem, akkor a hozzácsatolt alapbizonylaton. Perdöntő, és kérem, figyeljetek tisztelt képviselőtársak, felhívom mindenkinek a figyelmét, polgármester úr nyilatkozatát is, ha elolvasva a jegyzőkönyveket, egyetlenegy esetben sem a vele utazó személyek neve nem került megjelölésre a kiküldetési rendelvényen. Ez tartalmilag azt jelenti, hogy hivatalos kiküldöttünk gyakorlatilag nem tekinthető a város kiküldöttjének. Ez vonatkozik úgy Anderkó úr személyére, és vonatkozik a hozzátartozókra, tehát a feleségekre. S hozzáteszem még egyszer, nem a nemzetközi protokollt, és a meghívók általános rendjét, utazhatna ők, csak a költségviselésről van szó ebbéli szempontból. A másik, nagyon fontos a kiküldetés elrendelésénél a hova és a téma pontos megjelölése. Jelen esetben a témák általánosan jelöltek mind a két kiküldetési rendelvényen. Nagyon fontos az eszköz, amivel utazik. Mindkét esetben gépkocsi van megjelölve. Az egyik esetben hivatalos gépkocsival volt, a másik személyi használatú. Amikor gyakorlatilag a kiküldő, jelen esetben a polgármester úr személyéhez beterjeszti a kiküldetési rendelvényt, arra az van írva, hogy magán gépkocsi, akkor gyakorlatilag a kiküldőnek mindjárt beugrik, hogy kérem szépen, hát abban a pillanatban a magyar számviteli szabályok szerint is normatív típusú elszámolás van, a 3 Ft/km ….., tehát, amit a ….. Nem tudom elfogadni azt a kifogást, hogy Te nem tudtál erről Törőcsik Pál alpolgármester. Akkor vetted észre. Azzal védekezel, hogy ebből neked 36.000 Ft károd keletkezett, mert nem fogadták el, ….. többet fogyaszt a gépkocsid 100 km-en 10 liternél. Ez igaz, na de hát gyakorlatilag, amikor polgármester úr elrendelte, ennek a tudatában rendeli el, mert nem rendelhette el másképp. Ez egy választási lehetőség, hogy elfogadod-e így a megbízatást, a kirendelést, hogy Neked károd keletkezik belőle, vagy visszautasítod, akkor adjatok alám hivatali gépkocsit, mert csak úgy tudom teljesíteni a dolgot. Cáfoljatok meg, hogyha nem így van. Hát a józan ész is ezt diktálja. De hát még mindig nem beszéltünk a tartalmi kérdésekről. A másik. Nem tudtál elszámolni záros határidőn belül. Hát gyakorlatilag a revizori meghallgatásnál azt mondtuk, hogy elektronikus kapcsolat van, terminál ugye az önkormányzat bankja, az ERSTE Bank és a Polgármesteri Hivatal között. A terhelés, jó, igaz, számlakivonatok ugye szabályoknak … szerződés szerint x alkalommal, na de napi egyenleg, napi terhelés, napi jóváírás és napi egyenlegfigyelés van. Beznicza úr cáfoljon meg, hogyha nem így van. Abban a pillanatban a terhelést azon a napon, amikor megérkezik, már látható. Ugyanakkor a napi terhelések, amikor kiküldetésben lévő személy kiküldetésben van, vagy vásárol, kap egy alapbizonylatot a fogadó ország számlájával, és akárhogy nézem … nem tudom pontosan, hogy melyiket használta. Gyakorlatilag, …… a terhelése is …… ott van, mint alapbizonylat. Nem tudom elfogadni azt a védekezést, hogy hát nem tudta, hogy melyik, mekkora összeget terhelnek. Hát akkorát, amit visszakapott a kezébe ……………, abban a pillanatban ott van, hát valós szám. Kérem szépen, én a fogalmaim szerint a 70.000 Ft-os téma vitathatatlan. Gyakorlatilag 5 nap, fordítás, tolmácsolásról van szó a megbízáson. Megrendelő Burján Emese személye. Itt van a dokumentumok között, megtekinthető. Gyakorlatilag a személyes meghallgatása kapcsán ezt az olaszországi utat, tehát a nápolyi utat jelölte meg Anderkó Ottó úr részéről, az igazolás egyébként Törőcsik Pál részéről történt, az látszik, ott van a kézjegye ezen a dolgon. És a félreértések elkerülése végett, fel tudta venni április 12-én. Felhatalmazással vették fel, meghatalmazás, az xy meghatalmazás itt, ellenőrizhető. Önök ellenőrizték, hát ezt kérték tőlünk az időszakban, Polgármesteri Hivatalban megtekinthető. Szumma szummárum. Számomra nagyon perdöntő bizonyíték, hogy a nehézségek ellenére azért valami nem volt ugye rendben, szóval a pénztári feljegyzés között – én alapos munkatársnak ismertem meg a Polgármesteri Hivatalban tartózkodás időszak alatt Tóthné Krémer Máriát, akinek – elnézést kérek – hát hadd olvassuk már fel sommás megállapítását, ami Önök előtt van. Született május 30-án, 2000-ben. Azt írja feljegyzésében: Törőcsik Pál olaszországi útjával kapcsolatosan nem tudott elszámolni a felvett összegről. Revizori közreműködés során megállapításra került, hogy 248.072 Ft visszatérítési kötelezettsége van. Harmadik bekezdés: a befizetés, visszafizetés 2000. május 30-ával pénztári tételként ……, a bevételi bizonylatot, megtörtént. Tehát ebből a dokumentumból én azt olvasom ki, hogy megállapításra került revizori közreműködéssel, nem pedig maga a normális elszámolási rend keretében. Több mondanivalóm egyelőre nincsen.
Tüttő István: Egy kérésem lenne. Amennyiben nem – nem akarom befolyásolni a tanács munkáját, de kérném, hogy fogjuk rövidebbre. A másik, amit kérnék és javasolnék, hogy ha van kérdésük, azt tegyük fel, mert az, hogy mindenki elmondja ugyanarról és hasonló tartalommal a véleményét, az csak az időnket viszi el. Kérném, hogy ehhez alkalmazkodjunk.
Törőcsik Pál: Tisztelt Cserti képviselőtársam! Az Ön által elmondottak nincsenek ellentétben azzal, mint amit én mondtam. Az én cinizmusom, amit Ön felemlegetett, én nem tudom, az elébb már kifejtettem, lehet, hogy ennek van egy ilyen hangvétele, de szó sincs arról, hogy egy már fennálló elszámolási rendeletekkel kapcsolatosan mást is, bárkit is arra ösztönözzek, hogy azt ne vegye figyelembe. Szó sincs erről. Hanem arról van szó, hogy az elszámolás megfelel ennek, a kialakult elszámolási gyakorlat vagy nem. Az igaz, hogy a bankközi rendszerben megkapják naponta, ámbár ezt nem tudom, lehet, hogy megkapják, én nem tudtam róla. Egyet viszont tudok, és ezt el is mondtam, hogy a 5-ei jegyzőkönyv 5. oldala, 4. bekezdés, Ágostonné elmondta, hogy ez a 8 nap, a megkövetelt 8 nap nem tartható emiatt, és énnekem az aggodalmam, ami a bankkártyás fizetésekkel kapcsolatban volt, abszolút indokolttá tette, hogy addig, míg kézzel foghatóan meg nem bizonyosodok arról, és pappírral, mert ők elküldték a papírt is, a számlakivonatot az elszámolás során, hogy valóban, hogy történt az elszámolás, én nem is szerettem volna lezárni ezt az elszámolást, nehogy az az eset forduljon elő, hogy valaki vagy kétszer emel le ugyanazért a teljesítésért a számlánkról pénzt, vagy pedig véletlenül lemásolja, nem vétlenül, tudatosan lemásolják a számlát, és valami jogtalan kifizetést nem eszközölnek. Ezt nekem mind át kellett nézni. Hát ezt meg kellett várni május első hetében. Hát könyörgöm, képzeljék bele magukat az én helyzetembe, és ezt részemről ezt ne vegye senki cinizmusnak, ezt óvatosságnak kell venni. Mint ahogy később bebizonyosodott, minden okom megvolt rá, hogy óvatos legyek ezzel kapcsolatban. Tehát az, hogy én meg nem tudtam elszámolni, ez van leírva. Ez, amikor már kipattant a botrány, és most nem szeretném, egész eddig politikáról nem beszéltünk, de amikor ez felszínre került, nyilvánvaló, hogy mindenki az ügyben megtette azt a nyilatkozatát, ami az akkori tényszerű állapotot jelentette. Én csak azt tudom elmondani uraim, ami az igazság volt, és ami történt. Amikor vita volt azon, mert én egész eddig, az előző elszámolás, volt gépkocsi használatom, azt 14 literrel számolták el. Akkor honnan tudjam én, hogy most milyen alapon szóltak nekem, hogy most csak 10 literrel számolhatják el? Hát nyilvánvaló, hogy vitatkozok rajta, és azt mondom, hogy valami megoldást találjunk rá. Ezt senki se vegye már cinizmusnak, hogy én a saját zsebemre próbálom érvényesíteni azt a tényleges, megjáró költséget, ami felmerült. A gépkocsi engedélyezése pedig saját kocsi engedélyezés volt. Ez kétségtelen. Úgyhogy én ezt tudnám mondani Anderkó Ottó úr személyét illetően feltett kérdésre. Igenis, ő kezdet kezdetétől fogva a segítségét ajánlotta fel ebben az egész észak-olaszországi régióban ennek a tudatos stratégia megvalósításában. Őt ugyanúgy az ITD Hungary is a figyelmembe ajánlotta, és én őt, magát is nagyon jól ismerem. Sólyom Gábor is utal rá, a Spányi Péter is utal rá a levélben, felolvastam. Ő nem véletlenül kerül a képbe, mint Pilátus a Credo-ba, hanem én kapacitálom arra, ameddig egyáltalán kedve lesz neki, hogy segítsen ebben az ügyben, és nem sokkalja meg az ő személyét ért kritikákat. A költségek pedig, amiket leszámlázott, egyértelmű, hogy nem a tolmácsolási díja ennek a varesei és nápolyi útnak, hanem elmondtam, és meg is mutattam, de ha kell, még egyszer megmutatom, hogy milyen nyomtatványok és szervezési munkák elvégzéséért, és más üzleti tárgyalásokon való tolmácsolásért vette fel a pénzt. Úgyhogy erről határozottan ezt tudom mondani, és ez az igazság, azért mert ez az igazság.
Tóth László: Tisztelt Polgármester Úr! Tisztelt Fegyelmi Tanács! Mint az első vizsgálóbizottság egyik tagja, csak a saját nevemben, de gondolom, képviselőtársaim nevében is nyilatkozhatok. Vissza kell utasítanom Önnek azon megállapítását, miszerint végre egy korrekt bizottság vizsgálja az ügyét. Ugyanis a június 21-én Önök elé terjesztett, fegyelmi indításra vonatkozó javaslat egyetlen egy pontját nem tudta Ön megcáfolni. Ön egy klasszikust idézve összekeveri a ……. és a folyamszabályozás esetét, az Ön félórás beszéde semmi más, mint cél szentesíti az eszközt. Ennyi. Na most a levelek. Számomra furcsa, …. a vizsgálatokat követően levelek keletkeznek, íródnak, a hivatalban fellelhetők, amik hol be vannak iktatva, hol nem. Kérem szépen. Két bizottság is vizsgálta az Ön ügyeit. Én csak a sajátomról beszélnék. A most kiosztott anyagok között van egy szintén nem iktatott, de május 29-én datált levél, miszerint Ön elismeri, hogy 4 fő vett részt. Az első vizsgálat alkalmával ez a tény nem lett megerősítve. Vélhetően ez a levél nem május 29-én került megfogalmazásra, hanem valamikor később. ….. Ön mondja a 976/8 iktatószámon jegyzett jegyzőkönyv 3. oldalán, …. ez egyfajta veszteség, akkor legalább a felmerült, jogosan felmerült költségek, de a számlát, amit nem tudtam hozni, annak találjunk ki valami olyan technikát, amivel az elszámolást meg tudjuk csinálni. A jegyzőnőhöz teszem fel a kérdést. Jegyzőnő, kérem, minősítse ezt a mondatot. Ön, mert biztos tudomása volt erről a jegyzőkönyvről, ugyanis ez október 10-én a közgyűlés tagjai is megkapták, kérem, minősítse a jog szerint, hogy mire próbálta alpolgármester úr felbuzdítani, felbujtani a hivatal dolgozóit, és hajlandó-e Ön hivatali kötelességnek eleget téve jogi útra terelni ezt a kijelentést, feljelenti-e Törőcsik alpolgármester urat?
Tüttő István: Nem tudom, jegyzőnő most szólna, vagy előbb Törőcsik úr kér szót.
Törőcsik Pál: Tisztelt Tóth képviselőtársam! Először is én nem azt mondtam, hogy végre egy korrekt bizottság vizsgálta, szó sem hangzott. Azt mondtam, hogy ez a bizottság korrekt módon vizsgálta ki az ügyet. Másik megállapítása, hogy érdekes módon a vizsgálatok után levelek keletkeznek. Hát éppen az Ön bizottsága működése alapján nem találtak semmi levelet, miután befejezték a vizsgálatot, utána mégis meglett az iktatóban az a levél, ami mégiscsak megvolt, hogy a varesei útra milyen előzmények, illetve a másik, nápolyi úttal kapcsolatban milyen előzmények voltak. Tehát én azt mondom, hogy ezek nem utólag keletkezett iratok, hanem igenis, az iktatóban megvoltak, ez külön akkor egy, egy külön anyagot állítottam össze ennek az érdekében, hogy ezeket tételesen bizonyítsam. Tehát semmiféle olyan utólagosan keletkezett levelek nincsenek, hanem ezek mind akkor merültek fel, máshol nem voltak fellelhetők a vizsgálat időpontjában. De később előkerültek mégis az irattárból, és arra az időpontra beiktatva, márciusban, vagy nem tudom pontosan, de megvan a jegyzőkönyvben. Az, amit Ön a jegyzőkönyvből idézett és jegyző asszonyt próbálta nyilatkozatra késztetni, hogy a felmerült, tényleges felmerült, és szó szerint mondom, a tényleges felmerült költségekre, számlával nem igazolható, találjunk valamilyen technikát ennek az elszámolhatóságára. Micsoda felbujtást vél Ön ennek a megállapításnak a kinyilatkoztatásából? Ugyanis én arra gondoltam, hogy vegyünk fel egy jegyzőkönyvet hivatalosan olyan körben, amiben benne vannak az ellenőrző bizottság, meg a pénzügy …, és szögezzünk le egy olyan tényállást, hogy valóban merültek fel költségek, amik számlával nem igazolhatók, viszont ténylegesen felmerültek. Ezt úgy mondják, ugye Budai képviselőtársam, hogy önbizonylat. Ilyen ismert. Ha nem önbizonylat, akkor másnak hívják, de akkor is jogalap arra, és semmiféle törvénytelen dolgot nem kíván és nem is akar. Viszont azt mindenkinek joga van, mint ami a végén meg is történt, hogy ami ilyen módon került elszámolásra, az az én költségemre ment, és ezt vissza kellett fizetni. Kész. Én ez ellen panaszt nem emeltem, viszont ha már az én káromra történt az elszámolás, azért még azzal ne vádoljanak meg, hogy szabálytalanságra akartam rávenni bármelyik tisztviselőt is, vagy bárkit is ebben az ügyben. Hát ezt kikérem magamnak.
Dr. Fodor Csaba: Javítani szeretném alpolgármester urat. Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Fegyelmi Tanács! A vizsgálatot végző bizottságnak október 9-én, és ez nagyon fontos, mert ha az időpontokat rosszul említjük, és netán még feltételeztetjük valakikkel, hogy különböző időszakok, netán több nap telt el az Ön megkérdezése és ezek a dokumentumok összeszedése között, akkor valóban azt lehetne sejtetni mindazokkal, akik a TV-t nézik, hogy itt valami koncepciózus valami történik, de nem így van. Az igazság a következő, azt én el fogom mondani alpolgármester úr. Az pedig az, hogy október 9-én tudta meg a bizottság Gerencsér Tibor úr meghallgatás közben, vagy azt követően, hogy itt mégiscsak történhetett valami kifizetés, amelyet Beznicza Miklós úr is valószínűsített és azt mondta, hogy na jó, 5 percen belül itt vagyok, aztán megnézzük, és akkor szünetet rendeltünk el és megvártuk, amíg felérkezik az az ominózus 70.000 Ft-os elszámolás, amelyen az Ön aláírása is szerepel alpolgármester úr, aki így, mint aki igazolja a kifizetését. Bár furcsálltuk és nem róttuk az Ön terhére, és az anyag nem is tartalmazza, de furcsálltuk, hogy március 31-én valaki megrendel valamit, március 31-én, ugyanaznap kiállítják a számlát, kiállítódik mellé egy meghatalmazás, hogy xy felveheti Anderkó Ottó úr nevében és helyett a hivatal pénztárában majd a 70.000 Ft-ot, mert Ők meg akkor külföldön lesznek, és azt is furcsálltuk, hogy érdekes módon a számla kiállítása, az megtörtént valóban a számviteli szabályoknak nagyon helyesen, ahol az van kérem tisztelettel, hogy a számla egysége az nap, mennyisége meg 5 db. Hátha 5 nap, ugye ami kicsit az időközelség okán, Önök kimennek április 9-én, és már ezt megelőzően március 31. előtt keletkezik pontosan arra az 5 napra vonatkozóan egy számla, amit majd később töltenek ki, és netán az is pont 5 nap, mert ugye egy kicsit azért ez feltételezhető, hogy itt talán jól értelmeztük. Arról nem is beszélve, hogy az egyik igazoló, akit Burján Emesének hívnak, ő azt mondta jegyzőkönyvben, mikor megkérdeztük tőle, hogy a tolmácsolás az olasz útra vonatkozott? Az igen, szerintem igen – gondolja ő, hát ő pedig aláírta a számlát. Én meg azt feltételezem, hogy a hivatalban, aki aláír egy számlát, tudja, mit, miért és hogyan ír alá. Ez részletkérdés. Csak a pontosság kedvéért azt gondolom, hogy ezt célszerű tisztázni. Célszerű tisztázni azokat is, amelyeket azért Ön mondott, hogy Ön szólt, meg hogy az elszámolás kellős közepében jött a revizori vizsgálat, Ön kérte a jegyzőnőt. A jegyzőnő nem mondott semmi ilyet. A jegyzőnő azt mondta, hogy őhozzá soha nem fordult senki se, ő rendelte el a revizori vizsgálatot. És a Gerencsér Tibor úr sem kapott Öntől olyan parancsot, hogy másképp számoljon el. Ezt sem róttuk fel hibául. Félreértés ne essék. Megmondom, mi az alapvető problémánk. Nekünk, a bizottságnak az alapvető problémája az volt, van érvényes, hatályos rendelet. Ebben megfogalmazottak annak ellenére nem lettek betartva, hogy lehetőség lett volna rá, mert volt előtte közgyűlés, utána pedig volt 8 nap. De még ha nem is 8 nap, hanem 10 nap vagy 12 nap, akkor sem 38. Az egyik. A másik, és ez a nagyobb probléma, nápolyi úttal kapcsolatosan, és tényleg szorítkozzunk azokra a tényekre, amiket leírtunk. Ön a számlát az önkormányzat hitelkártyájával fizette ki. Ezen a számlán 2 db két apartman, 4 db embernek reggelije, 4 db embernek a nem tudom micsodája szerepel az összes számla költségén. Itt nem az a probléma alpolgármester úr, és félre ne értsen, hogy Ön aztán két hónap múlva, vagy bárhány idő múlva visszafizet valamennyi pénzt, a nagy probléma az volt alpolgármester úr, hogy Ön jogosulatlanul fizette ki, engedély nélkül, és jogosulatlanul fizetett ki olyan személyeknek Olaszországban felmerülő költségeit, amelyre nem kapott engedélyt, akiknek a kiutazása nem önkormányzati érdekből merült fel. Ez a nagy problémánk. S erre szíveskedjen magyarázatot adni. Mert én megmondtam a technikát. Azt kellett volna, egyik apartmant kifizetem az önkormányzat hitelkártyájával, a másikat meg azt mondom, ezt meg én kifizetem, mert ez a feleségem és az Anderkó Ottó úr feleségének a költsége. De nem így történt. Ez a nagy probléma.
Törőcsik Pál: Én nem tudom, de úgy érzem, hogy visszakanyarodunk egyfolytában ugyanoda, ugyanoda és ugyanoda. A kártyával való fizetést számomra külföldi kiküldetés esetén engedélyezik utólagos elszámolásra. Az, hogy most két vagy három részletben kelljen egy külföldi utazást fizetni, ez technikailag is sokkal bonyolultabb és egy nonszensz. És nincs 38 nap, bocsánat, az úgynevezett elszámolás és a költségek térítése között, hiszen a költséget, amikor kint felmerült, akkor fizették. Az, hogy miért csúszott az elszámolás, ezt már én kifejeztem, hogy 14-étől május 8-áig gyakorlatilag nem érkezett meg a bankkivonat, ami alapján utána akartam nézni, hogy a kifizetések, amik felmerültek, azok megfelelnek-e a valóságnak, vagy nem. Én nem használtam jogtalanul az önkormányzat pénzét. Ezt akartam mondani. A másik, az 5 nap tolmácsolás. Az semmiképp se ezt az utat terhelhetné, még elméletileg sem, hiszen 1300 vagy mennyi km-nél több Nápoly, hát ameddig a kocsiban ülünk és megyünk arra, meg jövünk vissza, az majdnem 3 nap, hát gondoljon bele. Hát addig nem kell tolmácsot fizetni, tehát abszolút fel sem merült még gondolatilag sem, hogy erre az útra legyen elszámolva az 5 nap tolmácsolási díj. Hát ez nonszensz. Ilyen soha nem mondtunk. A március 31-ei megrendelésnél egy addig elvégzett munkának volt az elszámolása, ami mögött szintén munka volt és teljesítmény volt. Ez a lényeg.
Röst János: Azért kértem ügyrendit, mert ebben a témakörben már kb. 1,5 órája várok arra, hogy megszólalhassak, és idekapcsolódnék vissza, az ACTIVE 2000 Kft. számlájához, amit többen vitattak. … mondanám el róla, és később még kérnék szót, mert visszaadnám, hogyha ezt tisztáztuk, ugyanis ennek az anyagnak a …, ha valaki elolvasta, akkor következőket érzékelhette. A megrendelés – Pali légy szíves, figyeljél – 03. 31-én született, ezt Törőcsik Pál írta alá, nagy valószínűséggel. Ugyanakkor lett kiállítva a számla is. Na most általában, ha valaki vállalkozásban járatos, az tudja, hogy a megrendelés, az mindig egy későbbi időpontot jelent, tehát el nem tudom képzelni, hogy 5 napos tolmácsolást ugyanaznap lehetett volna teljesíteni. Feltételezhetően az történt, hogy ez egy előszámla, tehát nem egy utólagos számla kifizetése, mert akkor viszont a megrendelés volt szabálytalan. Döntse el alpolgármester úr, melyik változat kedvező az Ön számára. A másik, hogy megnézve a számlát, a következők szerepeltek rajta: a számla címzettje ACTIVE 2000 Kft. – Zrínyi u. 21. A bélyegzőn ugyanez a kft. Csengery u. néven van, 26. alatt lebélyegezve. Valaki megnézte, hogy most melyik ACTIVE Kft-ről van szó, tehát a Csengery utcai vagy pedig a Zrínyi utcairól? Kérdezném. A másik, arra adjon nekem választ a polgármester úr, hogy milyen a megrendelési rend, mi a lehetősége az önkormányzatnál, hogy lehet munkát megrendelni, megrendelőlapon, s hogyan lehet annak az igazolását, vagy teljesítést elvégezni? Egy megjegyzést még azért elmondanék általánosságban, és később még szót kérnék, az pedig, úgy érzem magamat Törőcsik Pál hallgatása közben, minthogyha nem is fegyelmi eljárást folytatnának le, hanem valami kitüntetési eljárást. Én úgy gondolom, hogy maga az a tény, hogy Törőcsik Pál elkövette azt a szabálytalanságot vagy törvénysértést, amikor saját magáról szavazott gyakorlatilag közgyűlésen a fegyelmi eljárásról, ez kimeríti etikailag egyébként maga a fegyelmi eljárásnak a tényét. Köszönöm, ennyit akartam most elmondani, visszaadnám a szót, és még egyszer visszakérem, mert lenne egy csomó kérdésem.
Birkner Zoltán: Kedves Kanizsaiak! Tisztelt Fegyelmi Tanács! Tisztelt Elnök Úr! Igyekeztem higgadtan, kívülről vizsgálni az egész ügyet. És akkor most hadd mondjam el, hogy én mit érzek, hogy itt ülök. A kanizsaiak, amikor ezt hallgatják, ezt a fegyelmi eljárást, azt gondolják, hogy Törőcsik Pál alpolgármester olyan mérhetetlen nagy összegű sikkasztás, rossz elszámolás, szabályok be nem tartása miatt valami elképesztően nagy fegyelmi, büntetőjogi vétséget követett el. Kérem, ez nem igaz. Tehát vegyük végig azokat a pontokat, három csokorba kell szedni egyébként, ami itt mindenki számára, és most már 28-adszor hallom egyébként az uraktól ezt vissza, három csokorba lehet szedni azokat a vádakat, amelyek szerintem megalapozatlanok, amellyel Törőcsik Pál alpolgármester urat illetik. Az egyik csokor, az a következőképpen szól: hogyan lehetséges azt, hogy ez a ronda alpolgármester közgyűlési döntés nélkül, meghívó levél nélkül ment ki. Hát kérem szépen, azt gondolom, hogy meghívólevél nincs a mi rendeletünkben. Ilyen nem létezik, kérem tisztelettel. Tehát aki ebbe a pontba akar kapaszkodni, most akarom mondani Önöknek, hogy meghívólevél nem kötelező a külföldi kiküldetésekhez. Egyszer. Másik dolog: abban igaza van a fegyelmi bizottságnak, és ezt elfogadom, hogy bizony Törőcsik Pál alpolgármester úrnak – és ebben van egyedül igazuk egyébként az én meglátásom szerint, nem biztos, hogy nekem van igazam –, lett volna egyetlen lehetősége április 4-én egy soron kívüli közgyűlésen, emlékeim szerint soron kívüli közgyűlésen lehetősége lett volna a nápolyi utat kihirdetni. Ugyanis 28-án kapta meg a meghívót, azért ne mondják már azt nekem uraim, hogy aki 28-án megkapja a meghívót, és a polgármesteri tájékoztató egy héttel korábban készült, akkor hogyan lehetett volna 28-ai közgyűlésre ezt bevinni. Ezt valaki magyarázza el nekem, legyen szíves. Lehetett volna szóban, és ide akarok visszakanyarodni, Törőcsik Pál alpolgármester úr itt hibázott. Szóban nem jelentette be, hogy kapott egy ilyen lehetőséget, illetve én nem emlékszem rá, de nem 100%, hogy így van. Következő csokor, amivel támadják alpolgármester urat, illetve hát, ami megállapítást – elnézést, visszavontam –, amilyen megállapításokat tett a fegyelmi bizottság. A következő csokor az elszámolás. Talán sokan nem érzik, hogy most igaza lehet Törőcsik Pálnak vagy nincs igaza? Teljesen újszerű dolog az, hogy Nagykanizsán nagyon praktikus okokból bevezettek egy kártyát. Ezzel a bankkártyával külföldi kiküldetések során kell polgármester úrnak, alpolgármester uraknak fizetni. Na most ennek a kártyának pontosan az a lényege, hogy ne kelljen készpénzt vinni magával a kiutazónak. Az a lényege ennek a kártyának, hogy minél frappánsabban és könnyedebben lehessen lebonyolítani egy ilyen utat. Csakhogy itt jön az, amit Zsoldos Feri bácsi és mindannyian mondtunk, hogy a kártyás rendszerben már nem jó az elszámolási rendszerünk, hiszen 8 napon belül lehetetlen, mert a kártya …… lehetetlen elszámolni, ugyanis a banki bizonylatok minden hónap elején érkeznek. Alpolgármester úr nagyon jól elmondta azt, hogy valójában nem követett el olyan értelemben hibát, hogy meg szerette volna várni, hogy a banki bizonylatok megérkezzenek. Egyébként ezt nem én állítom, elnézést kérek, Ágoston Károlyné állítja: most ezzel a kártyahasználatos dologgal egy kis gond van a 8 nappal. Ő a szakember, tehát ne nekem higgyenek, mert kártyáról, hogy mit húzott le ugye az utolsó banki nap után, egy hónapban egyszer küldi a pénzintézet, tehát hogyha van a hónap elején, akkor konkrétan a következő hónap elején jön meg, hogy az ő kártyával mennyit fizetett. Tehát a 8 nap így nem is tudom, hogy tartható? Én köszönöm szépen, a következő részt is végig olvastam. Én azt gondolom, hogy a saját álláspontom szerint hadd mondjam már el, képviselőtársam, én is Önt meghallgattam nyugodtan, azt gondolom. Folytatnám tovább. Tehát ez a dolog, hogy a Törőcsik Pál alpolgármester úr 38 nap után számolt el, ez valóban egy probléma, de ez a fajta probléma számunkra, hogy felül kell vizsgálnunk ezt. Ez így nem működhet. 8 napon belül nem lehet elszámolni kártyával. Ez mindannyian látjuk. És a rosszhiszeműség, amit itt jó páran sugalmaztak, különösen azért ebben az anyagban éreztem néha, amely szerint Törőcsik Pál el akart számoltatni mindenféle számlát. Ez kérem szépen, nem igaz. Ugyanis pontosan Gerencsér Tibor az, aki a következőt mondja, amikor huszonnegyedszer kérdezik meg tőle a fegyelmi bizottsági eljárás során, hogy kért-e tőle alpolgármester úr olyat, hogy bontsa meg a számlákat, és akkor a ceruzás változat került elő, és akkor tulajdonképpen Gerencsér Tibor azt mondja, hogy nem emlékszik rá tisztán, de azt sem állítja, hogy igen, de azt sem, hogy nem. Tehát magyarul mondva, amit megint csak a rosszhiszeműséggel akarnak sugallni, hogy Törőcsik Pál ki akart fizettetni mindent, ez egyszerűen nem igaz. És most jön a lényeg, amit mondani akarok. Tisztelt Hölgyeim és Uraim! Nagykanizsát nem érte kár, egy fillér sem, ebben az ügyben. Tehát még egyszer elmondom. Nagykanizsának pénzügyi hátrányába bármiféle szinten Törőcsik Pál kiküldetése nem került. Tehát Törőcsik Pál alpolgármester úr nem élt vissza azzal a hatalmával, amit felolvasott a fegyelmi indítás során, amit valóban fejéhez vágnak. Ez második csokor volt, amit nagyon gyakran e körül forgott a mai megbeszélés. És a harmadik, ez a bizonyos megrendelés a tolmácsolás, fordításra. Uraim, ne engedjük meg magunknak azt, hogy egy jogi személy által aláírt írásos nyilatkozatot megkérdőjelezzük. Ne engedjék meg maguknak az uraim azt, hogy ha egyszer ez a kft. azt állítja, hogy ez fordítás, tolmácsolás és ezt megerősíti alpolgármester úr is, nem erre az 5 napos kiküldetésre szól, hanem egy előkészítő anyagra és a fordításra, hogy ne sugalmazzunk olyanokat a nagykanizsai közvéleménynek, hogy nem így van. Aki tudja az ellenkezőjét bizonyítani, az tegye meg, aki nem tudja, legalább azt …. hagyjuk már meg, hogy aki ilyet leír, az írásával aláírja, akkor legalább annak higgyünk első körben, hiszen mégis csak …..
Dr. Fodor Csaba: Elnök Úr! Tisztelt Közgyűlés! ….. félreértés van, vagy nem akarják megérteni, hogy mi a probléma, vagy nem tudom ….. Hát én ilyet azért még nem láttam. Hát felteszek én egy kérdést és minden személyeskedés nélkül. Birkner Zoltán urat elküldi Mayer Ferenc igazgató úr külföldre, és odaadja a hitelkártyáját .... Kérem tisztelettel, jogosulatlanul fizetett ki olyan számlákat, és ez bűncselekmény. Hát ki engedte meg alpolgármester úrnak, hogy magával vigye a feleségét, és magával vigye – a tolmács, rendben van, hivatalosan ment – a tolmács feleségét? Polgármester úr nem, közgyűlés nem. Ő mégis az önkormányzat hitelkártyájával fizetett ki olyan számlát, amely nem az önkormányzat érdekében merült fel. Innentől irrereváns, hogy ő 8 nap vagy 38 napon belül nem számolt el, ő nem fizethetett volna ki ilyen költségeket, mint ahogy én sem mehetek be a hivatalba, kérhetem el a hitelkártyát, és nem mehetek el ebédelni, mondjuk a baráti társaságommal, mert nem önkormányzati érdekből merül fel a költség. De hát az adótörvényben szépen elmagyarázzák, hogy mi az, hogy a cég érdekében merül fel, és mi az, ami nem. Ami nem, az viszont nem fizethető ki. Ilyen egyszerű a mutatvány. Hát én nem tudom, miért nem lehet megérteni. Bankbizonylat. Bankbizonylatnak semmi köze az elszámoláshoz, tisztelt képviselő úr. Az elszámolás alapja a számla, és Törőcsik alpolgármester úr mindenhol, ahol fizetett, számlát kapott. Még olyan számla is van előttünk, ami ugyanazon a benzinkúton állítanak ki, az egyiket 05 óra 47 perc x liter benzin, mondjuk ötvenvalahány, majd ugyanezen a benzinkúton 05 óra 51 perckor, 4 perccel később, vagy 4 perc különbséggel meg x liter benzin. És nem a bankbizonylat került elszámolásra, hanem ezek. Ezt nem kifogásoltuk, mert a bankbizonylat nem alapja az elszámolásnak. Az pedig korántsem igaz, hogy Gerencsér Tibor úr kapott volna valami …., megint csak …., mert ő azt mondja, Gerencsér Tibor - én ezt feltételezem, hogy az alpolgármester úrnak is volt ilyen szándéka azzal, hogy ezt én nézzem át ebből a szempontból is, ha ő ezt nem is mondta, én feltételezem. Nahát erről mondjuk olyan messzemenő következtetést levonni, hogy ő erre … utasítást kapott, ….. azt gondolom. Tehát azért, de ez sem érdekes. Tehát félreértés van. Rendeletet nem tartotta be, rendben van, az egy dolog. De az, hogy olyat fizetett ki az önkormányzat helyett, az önkormányzattal fizettetett ki, ami nem az önkormányzat érdekében merült fel, az bizony, bizony igen súlyos fegyelmi vétség. Erről szól a történet, erre nem kaptunk magyarázatot. Ki engedélyezte a kiutazókat? Lehetett-e neki – és kérem szépen a jegyzőnő nyilatkozatát arra, mint a hivatal vezetőjét, hogy jogosan használta-e fel bárki engedély nélkül, nem önkormányzati érdekből kiutazónak az utazási költségeinek a fedezésére az önkormányzat hitelkártyáját? Mert ha igen, akkor bolondulásig utazunk külföldre, önkormányzati hitelkártyával.
Törőcsik Pál: Én, kedves Fodor képviselőtársam azt hittem, most már ilyen érzelmileg túlfűtött hangulat nem fog kialakulni. Azt hittem, hogy maradunk a tényeknél. És ne próbáljon olyat sugallni, és olyan állítást …., meg bűncselekményt emlegetni ennek kapcsán, vagy netán tán tudatosságot, ami egyszerűen nem fordult elő. A kiküldetést engedélyezték, azért fizettem önkormányzati hitelkártyával. Utólagosan elszámoltam. Meg se fordult a fejemben, és nem is volt ilyen szándékom, hogy a nem jogos költségeket kifizettessem. Éppen ezért egyértelmű és én elmondtam, hogy ebben az esetben milyen módon, miért vártam ameddig az elszámolási körülmények egyértelműen tisztázódnak. Én úgy érzem, hogy semmiféle anyagi hátrány nem értem az önkormányzatot, és nem tudom, hogy miért akarják ezt sugallni.
Tüttő István: Szeretném jelezni, hogy Dr. Kalmár Béla szinte az ülés kezdete óta jelzi, hogy szólni szeretne, csak folyamatosan iberelik a különböző súlyú hozzászólók. Meg kell, hogy mondjam, hogy megadom neki a szót annak ellenére, hogy most más azt írja ki, hogy válaszol. És szeretném javasolni, mivel nem tudom, még sokan vannak a táblán, hogy szólni kívánnak, legalább egy technikai szünetre vonuljunk ki, egy 10 perc szünetre. De előbb megadjuk a szót Kalmár Bélának.
Dr. Kalmár Béla: Tisztelt Fegyelmi Tanács, Elnök Úr! Köszönöm a szót. El kell ismerni, a fegyelmi ügy kivizsgálását végző bizottság alapos és minden részletre kiterjedő munkát végzett. 3 tagú bizottság mindegyikét sokkal többre becsülöm annál, hogy bármivel is meggyanúsítsam őket. Mégis azt kell mondanom, hogy az anyag olvasásakor olyan érzésem támadt, mintha bizonyos politikai indíttatású, koncepciós jellegű ügyről lenne szó. De ismerve fenti képviselőtársaimat, ilyenre nem is mertem gondolni, de hogyha sokáig tart még ez a vita, akkor kénytelen leszek mégis csak arra gondolni, hogy valami ilyen dolog is van a háttérben. Miről is vitatkozunk tulajdonképpen. Arról van szó, hogy Anderkó úr szervezésében minden előzetes és hivatalos adminisztratív előkészítés nélkül egy, illetve két olaszországi úton vett részt az alpolgármester úr. Ezekre az utakra a polgármester úrral történt egyeztetés után került sor. A kamarai meghívás és szervezés magán jellegű volt. Ezen út alkalmával konferenciákon és megbeszéléseken is részt vett az alpolgármester úr. A kinti tárgyalások során viszont sor kerítettek arra is, hogy a város érdekeit szolgáló beruházásokról is szót ejtsenek, és konkrét lépéseket tegyenek a későbbi megállapodások érdekében. A mellékelt számlák azt bizonyítják, valamint a be- és visszafizetések, hogy a városi önkormányzatot károsodás nem érte, ezért kérem a fegyelmi ügyet oka fogyottnak tekinteni és minél hamarabb a napirendről levenni, annál is inkább, hogy az a meggyőződésem, ilyen tizedrangú dolgoknak kerítenek nagy feneket, amit máshol kellene elintézni, nem ilyen fegyelmi tárgyalás keretében. Másik pedig, kérem a Fegyelmi Tanácsot, hogy határolódjon el az olyan prejudikáló megjegyzésektől, mint amilyenek az ülés elején elhangzottak a Kelemen képviselő úr szájából is, vagy pedig amilyen megjegyzéseket a Röst képviselőtársam is tett.
Tüttő István: Megegyeztünk abban, hogy 10 perc szünetet tartunk. Kérem, tartsuk be.
Szünet
Tüttő István: Megadom a szót Gyalókai Zoltán úrnak, mert rendkívül régóta fenn van már a neve a táblán, csak ugye a válaszolók mindig elsőbbséget élveztek. Most abban a sorrendben fogom megadni, akik teljesen újak. Tehát a Budai úr következne, mert még ő sem szólt, és a Kiss László úr, mert még ő sem. Aztán következnének. Gőgös úr? De nem látni, nincsen fenn a neve, csak azokat soroltam fel. Hát az enyémen nincsen. Elnézést nálam csak 5 név fér fel, de az 5 az befér.
Gyalókai Zoltán: Tisztelt Fegyelmi Tanács! Én Fodor úrnak körülbelül 2 órával ezelőtti kérdésre szeretnék az én szemszögömből válaszolni. Ő azt kérdezte, hogy a varesei és nápolyi utakat ki engedélyezte? Én úgy emlékszem, hogy mind a kettőt a polgármester úr engedélyezte azzal, hogy a kiküldetési rendelvényt aláírta. Én úgy tudom, hogy ebben a rendeletünkben nekünk van egy olyan kitételünk, amennyiben valami sürgős ügyben ezt meg kell tenni, akkor a polgármester úrnak egy jogosítványt adtunk erre. Hogy ez a félreértés abból adódott, hogy mind a két alkalommal el lett felejtve, a polgármesteri beszámolóba lett betéve, én úgy érzem, hogy polgármester úrnak van olyan jogosítványa, méghozzá mitőlünk kapta, hogy ha erről sokan el is feledkezünk. A következő dolog a varesei úttal kapcsolatos. Az alpolgármester úron azt kérjük számon, hogy az autópálya számlákon, ami állítólag nem fogadható el és nem ÁFA-sítható Magyarországon, hogy az előző úton, ahol a Polgármesteri Hivatal autója volt, ott meg lettek-e egyáltalán kérve az ÁFA-sított és ÁFA visszaigénylésre alkalmas számlák? Ebben az anyagban én erre semmiféle utalást nem találtam, és ezt továbbra is fenntartom ezt a kérdést. Még egy kérdésem lenne. Méghozzá az, hogy a nápolyi úton miért nem állt rendelkezésre az alpolgármester úrnak hivatali gépkocsi? Erre sem szerepel válasz az előttünk itt az anyagban. Én nem hiszem, hogy ebben az időszakban a városnak ennél sokkal fontosabb dolgai lettek volna, hogy ezért saját autóját kellett volna használni. Köszönöm. Ezekre kérném a válaszokat.
Tüttő István: Budai úr következik, aztán majd a válaszok.
Budai István: Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Fegyelmi Bizottság! Én azért kértem szót, mert először úgy gondoltam, hogy nem kérek szót, hiszen az előttem szólok nagyon is learatták azokat babérokat, amiket én is aratni szerettem volna. De egy-két gondolatot, azért még elmondanék. Meg egyébként meg is szólítattam. De az jutott eszembe, amikor a Törőcsik úr elkezdte a ….. az elején, mikor azt mondta régi mondás, hogy a napfény fertőtlenít. Nekem ekkor az jutott eszembe, hogy az mellett az asztal mellett nem olyan régen egy másik ember ült, vagy állt, aki ellen fegyelmi eljárás …….. azt mondta, hogy aki elöl áll, az messziről látszik. Ez én nekem nagyon megragadta a figyelmemet. …. gondolom, hogy nem lett volna kár, hogyha ezt a mind a ketten jól megjegyzik, korábbi is, meg a Törőcsik úr is. Úgy gondolom, hogy ez egy nagyon hasznos mondás, mivel ők elöl álltak, tehát messziről látszottak. De ami miatt én még szót kértem, az az, hogy ilyen önbizonylat, vagy ilyen belső bizonylatok fogalmát jó lenne tisztázni, tudniillik, ha jók a számviteli alapismereteim, akkor ilyen önbizonylat, mint ilyen, nincsen. Olyan van, hogy külföldi és belföldi bizonylat és ez az ügy ez a fajta, idézőjelben, egy önbizonylat, ez ilyen belső bizonylat lehetett volna esetleg, a még hiányzó bizonylatok pótlására, de ennek megvannak a szabályai. És, hogy miket kell tartalmazni egy ilyen belső, tehát lehet az egy jegyzőkönyv, lehet az feljegyzés, de azt ugye illetékeseknek alá kell írni, és én azt hiszem, hogy állja a helyét az egy adórevízió során is. Tehát olyan kifizetési bizonylat, mint amilyet mi találtunk ilyen blokkokat, azok nem bizonylatok voltak. Az ÁFA-rendelet megmondja, hogy milyennek kell lennie egy számlának, a magyar törvények szerint a számlának mit kell tartalmazni. Hát de nem mindig tartalmazzák azt. Még egy dolgot mondanék én. Kérem szépen, tekintsünk vissza egy percre, hogy honnan pattant a szikra. Május 29-én a Pénzügyi Bizottság tárgyalta a külkapcsolati tervet. Ott ugye az volt feltüntetve, hogy április 10-13-ig Nápoly - Befektető Konferencia, 1 fő, 415.000 Ft. Emlékezzünk csak vissza. Akkor senki nem beszélt arról, hogy itt többen voltak, és nekem az a véleményem, hogy a legnagyobb vétséget mégis csak ott követte el a Törőcsik úr, vagy aki ezt így előterjesztette, hogy nem volt korrekt a tájékoztatás, és ebből az anyagból kerekedett ki az, amiről mi most itt elbeszélgetünk. Még egy dolgot mondanék, hogy ….. a Törőcsik úrnak a hozzászólása az, hogy milyen nagy dolgokat műveltünk Olaszországban. Én úgy gondolom, hogy azt köszönjük meg, de ez őt nem mentesíti az alól a felelősség alól, hogy szabályosan számoljon el a pénzeszközeivel. Nekem az a véleményem, ettől el kellett volna számolni mégiscsak rendesen. Üzemanyagköltséget törvény szabályozza. Úgy szabályozza, ahogy a Beznicza úr leírta a levelében, hogy legrövidebb út szorozva, az összes km szorozva a gépkocsira megállapított üzemanyagnormával, és szorozva az APEH által elfogadott üzemanyag árakkal. Hátha így van, akkor ezt így kellett volna elszámolni. Nekem az a véleményem. Hát én ezért azt megjegyzem, hogy nagyon sokszor visszatér ez az elszámolásbeli probléma, Ezt meg kellene nézni, hogy valóban így történt. Még egy dolgot talán elmondanék, hogy Birkner Zoli ahogy mondja, hogy nem érte kár Nagykanizsát, hát azért nem érte, mert szerencsésen, időben talán ez le lett ……, mert azért én feltételezem, hogyha ebből nem csinálunk ügyet, akkor biztos vagyok benne, hogy ez a 248.000 Ft visszafizetésére nem került volna sor. Tudniillik az összes, ……., mert az összes ezzel kapcsolatos anyag ezt követően íródott meg. Tehát pénzügyi elszámolás, a feljegyzések a hivatal osztályán belül. Utána születtek meg, a revizor vizsgálat utána született meg. …… ezt miért kellett volna megvárni …… valaki föl ….. Köszönöm szépen csak ennyit szerettem volna.
Dr. Gőgös Péter: Tisztelt Tanács! A következőket szeretném mondani, lassan kezdem úgy érezni magam, mint egy tyúkperen az ülnök. Hát leszögeztük itt már többször, hogy az önkormányzatot tulajdonképpen nem érte effektív kár. Pontosabban történt, hivatalos kiküldetéssel nem rendelkezők részére kártyás kifizetés, az a bizonyos 248 ezer Ft, ami, tegyük fel, 30 napig nem került vissza az önkormányzatnak a kasszájába. Visszakerült. Ezt a feltételezést egyébként, ha Törőcsik úr nem így, én azonnal visszautasítom ezt a feltételezést, hogy nem került volna vissza. Ez azért egy kicsit meredek dolog így ilyet a TV előtt megemlíteni. Na most mennyiről is van szó? 248.000 Ft, ha napi 7%-os kamattal pihen ugye a bankban, ennek a 30 napos kamata 1.426 Ft 80 fillér. Uraim, ha ezt valamelyikük hiányolja, a múltkor megtoldott futball 30 milliója mellett, akkor nagyon szívesen kifizetem a szünetben Beznicza úrnak, ha ad egy számlát.
Kiss László: Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Fegyelmi Tanács! Három témában szeretnék hozzászólni ehhez, főleg annak kapcsán, hogy több évet éltem külföldön és nyelvismereteim kapcsán nagyon gyakran voltam ilyen kiutazó delegációnak tagja, tolmácsként is, vezetőként is, egyéb beosztásban is. Az egyik, a meghívólevél. Hát én úgy vélem, hogy a meghívólevél erőltetésével nekem lassan a Szovjetunió és a volt NDK-beli adminisztratív korlátozások köszönnek vissza. Akkor ennek az volt a célja, hogy az állampolgár ne utazhasson, amikor akar, hanem, amikor csak meghívólevelet kap. Úgy vélem, ezt a rendeletünk nem írja elő, szerintem felesleges ezen tovább rágódnunk. Ha egyszer nincs meg a bizalom egy adott funkcióban lévő ember iránt, akkor kérhetünk akármit, akkor is lehet ebből gond. Viszont meghívólevél nélkül is, bizalom esetén, tökéletesen elfogja tudni látni azt a feladatot, amivel megbízzuk. A másik a tolmács igénybevétele. Azt kérdezték itt, hogy ki engedélyezte a tolmács igénybevételét? Hát, ahogy elmondtam a külföldi tapasztalataim alapján nyilvánvaló, és én ezt meg tudom erősíteni, hogy egy ilyen kiküldetésnél a tolmács, saját tolmácsnak a jelenléte, az létfontosságú. Ezen múlik tulajdonképpen egy delegáció egy delegáció útjának a sikere. Mert ha hivatalos tolmácsot kap is valaki ott egy adott előadásnak a tolmácsolásához, fordításához, ez nem áll rendkelezésre a magánbeszélgetések kapcsán, és általában egy ilyen kiküldetésnél a magánbeszélgetések a hivatalos program után dőlnek el azok az érdemi dolgok, amik végül is hosszabb távon valami eredményt jelenthetnek a városnak. Ilyenkor még megkockáztatom azt is, hogy egy felelősségteljes kiküldetést elrendelő, egy felelősségteljes főnök kötelezően gondoskodik arról, hogy a delegációval olyan tolmács menjen ki, aki tökéletesen ismeri a helyi szokásokat, a nyelvet, és aki garantálhatja a delegáció céljának a sikerét. Taxiszámla. Ugyan a magyar számviteli jogszabályok előírják, hogy egy számlának hogy kell kinéznie, eladó, vevő, szolgáltató, egyebek, viszont azt tudniuk kell, hogy külföldön, a külföldi adó jogszabályok lehetővé teszik a taxisok részéről, ilyen szolgáltatás részéről a nyugta elfogadását is. S egy taxisofőr nem fog azzal foglalkozni, hogy magyar APEH előírások mit tartalmaznak. Ráfirkantja a nyugtatömbjére a 28 márkát vagy a 40 ezer lírát, és odaadja, hogy tessék itt van, köszönöm, Nem fogja ő nekünk ráírni, hogy Nagykanizsa Megyei Jogú Város Önkormányzata Nagykanizsa, Erzsébet tér 7. Ugyanakkor meg lehet azt is vizsgálni valóban, hogy korábban ezek a taxiszámlák minden ilyen magyar előírás szerinti kelléket tartalmaztak-e, de nem tartom valószínűnek, mert, nyugaton, külföldön ez nem szokás. Egy másik dolog. Polgármester úr elmondta, hogy a tolmácsolással mindig előzetesen szerződést szoktunk kötni, bizonyos alkalmakra, az önkormányzat részéről. Hát ez nem mindig történik így, mert volt egy olyan német delegáció is, amikor én tolmácsoltam a hivatalos program alatt. Nem azért mondom, hogy erre előzetesen szerződést kellett kötni, akkor én felajánlottam, hogy természetesen díjmentesen lebonyolítom ezt a programot. És a jövőben ilyesmi lesz, nagyon szívesen állok rendelkezésre, ha időm engedi, ezt nem azért mondtam, hanem, hogy vannak kivételek, amelyek a szabályt erősítik. Azt hiszem, hogy ezeket azért mindig célszerű figyelembe venni. Még egy utolsó megjegyzés, az pedig az, hogy saját gépkocsi igénybevételénél a magyar számviteli szabályok szerint a km-elszámolás csak úgy történhet, ahogy Budai úr elmondta és nem számlák és egyebek vizsgálata kapcsán.
Röst János: Törőcsik Pál idézettel kezdte, hogy a napfény fehérít. Erre én azt mondanám, akinek viszont vaj van a fején, az viszont ne menjen a napra, mert lehet, hogy problémái keletkeznek belőle. Tovább mondanám az eddigi véleményemet. Érte-e kár a várost? Ez a kérdés mindig fölvetődik képviselőtársaim részéről. El kell, hogy mondjam, hogy nem akarom idézni Suhai Sándor esetét, ott sem érte kár a várost. Sőt el kell, hogy mondjam, rengeteg olyan esemény történt, különböző, nem akarok bűnügyi rovatokat idézni, ahol szintén nem érte kár az illetőt, vagy a várost, és Törőcsik Pál ne értse félre, nem őróla beszéltem, csak a párhuzam kedvéért mondanám. Tehát nem az a kérdés, hogy érte-e kár a várost, hanem gyakorlatilag az, hogy mi történt. A kártya használat gyakorlatilag azt jelenti, hogy - olvasnám Beznicza Miklósnak a levelét -, hogy ezt csak likviditási kérdéseknél használhatja a kártyát igénybevevő. Tehát gyakorlatilag ezzel plusz költséget, ami nem utazással kapcsolatos, nem számolható el, nem hívható le. Ha ez igaz lenne, akkor gyakorlatiga lehetne venni ezen a kártyán autót, játéktermet, egyebeket. És utána kifizetné, hogyha hazajön. Úgy gondolom, hogy ez helytelen magatartás, helytelen gondolkodás. Tény az, hogy 250.000 Ft környéki összeget Törőcsik Pál igénybe vett, ami teljes mértékben szabálytalan, és úgy gondolom, hogy nem elfogadható. Mondanék még egy kártyahasználatot, szintén Beznicza Miklóstól, hogy Törőcsik Pál a külföldi kártyát nem csak külföldön használta, hanem Magyarországon is, a Nelson étteremben fizetett vele, amire felhívta a figyelmet Beznicza Miklós, hogy többet ilyet ne csináljon, mert ez is szabálytalan. Akkor visszatérve a részletekre. Rengeteg olyan anyagot találtam ebben az 1 kg anyagban, ami nincsen lebizonylatolva, illetve semmilyen beazonosítási lehetőséget nem tartalmaz. Mondanám a következőket. Elénk került három nyilatkozat az ACTIVE 2000-től, a Dr, Sólyom Gábortól és Spanyik Pétertől az elmúlt közgyűlésen. Nem láttam a dátumozást rajta, illetve a beiktatást. Ez azt jelenti gyakorlatilag, hogy ezek magánlevelek, vagy közgyűlésnek a hivatalos levelezései, illetve, hogy hogyan zajlik az iktatás Polgármesteri Hivatalban, mert mondanám a 976-os előadói ívet, amiben körülbelül 4-5 levél, vagy írásos anyag egyszerűen nincsen beiktatva. Ilyen értelemben, hogyha azt kiveszem, akkor az nincs? Illetőleg ugyanígy vannak faxok, külföldi levelek, amin semmi nemű utaló nyom nincs arra vonatkozóan, hogy mikor érkezett a Polgármesteri Hivatalba, illetve, hogyha azt vissza akarom keresni később, milyen számon tehetem meg. De mondanék egy furcsább problémát. Két előadó ív fekszik előttünk, egyik a 678-as és a 976-os. Arra a kérnék Törőcsik Páltól választ, hogy a Spanyik Péter által küldött fax, aminek a dátuma 03. 22., a valóságban ez 03. 29-én érkezett a hivatalba. Ugyanez a levél szerepel a 96-os előadói ív dossziéjában, amelyiken teljesen más iktatószám van, illetve hiányzik róla a fax, és hiányzik róla gyakorlatilag a bélyegző. Hogy Törőcsik Pál magyarázza meg, hogy ez levél hogyan képződött ez a kettő, mert én tettem egy próbát, tervezők ezt gyakran használják, az átvilágító asztal, a két levelet egymásra téve kiderült, hogy a másolaton is rajta kellene lenni a faxnak, ami nincs rajt. Tehát, gyakorlatilag ez most két külön levél, vagy valami oknál fogva valaki ezzel valamit tett? A másik kérdésem szintén a 678-as előadói ívhez kapcsolódik. Következő dátumok szerepelnek: 03. 30. fax Spanyik Pétertől, erre van egy válaszlevél Törőcsik Páltól szintén 30-án, és erre jön egy másik válasz arra a levélre, ami szintén 30-ai és féltizenkettő magassága. Ha figyelne Törőcsik Pál, akkor választ tudna nekem erre adni. Akkor még egyszer kérdezem Törőcsik Pált, hogy ez a levél, ez hogy képződött? Tehát gyakorlatilag Ön kap egy faxot 29-én, azt 30-án beiktatják, Ön erre válaszol egy levelet, reggel gondolom, és még aznap egy viszontválasz fax visszaérkezik az Ön levelének a visszaigazolására. Ez hogyan fordulhat elő? Mert gondolom, ha levelet küldött, akkor nem fordulhatott meg a levél. Ha faxot küldött, akkor gondolom, ennek nyoma van a hivatalban, mert gondolom, ott adta fel. A másik, amiről többen beszéltek, az a bizalmi kérdés. Kiss Laci mondta. Valóban így van. A testületben bizalmi válság van Törőcsik Pállal szemben. És én úgy gondolom, neki a lemondását emiatt kellene megfontolni, mert ha a képviselőtestület fele vagy több mint fele nem kíván vele együttműködni, én e helyében elgondolkodnék ezen.
Cserti Tibor: Elnök úr! Tisztelt Fegyelmi Tanács! Azért kértem szót, hogy röviden, tényszerűen három dolgot ismét a figyelmükbe ajánljak. Igen, Gyalókai Zoltán kérdezett valamit, a vizsgáló bizottság is letette, a polgármester úr engedélyezte a kiküldetési rendelvényen mind a két utat. Annak ellenére engedélyezte, hogy meg lett volna a lehetősége mindkét esetben a közgyűlésnek is jóváhagyásra. Tehát ilyen értelemben ott szabálytalanság történt, de az út engedélyezésre került. Az is megállapításra került, hogy csak és kizárólag - polgármester úr erre rávilágított szóban is, mai napon is, hogy - csak Törőcsik Pál személyére vonatkozóan engedélyezte a két kiküldetést. Ezt ne tévesszük szem elől. Ha ezt valaki vitatja, akkor erre térjünk ki, mert ez perdöntő ebből a szempontból. Ez azt is jelenti, hogy költségviselés vonatkozásában az önkormányzat Törőcsik úr személyére vonatkozóan van a pénzügyi elszámolásnál lehetőség. A kiküldetési szelvényen mindkét esetben gépkocsi volt feltüntetve. Jó, szóban elfogadtuk a magáncélú használatot. De annak nem lehet más, mint normatív gépkocsi elszámolás a rendszere. Kérem szépen, Birkner képviselő kollégám részére akkor, és mindazok részére, akik határozottan és hangzatosan leszögezik azt, hogy várost nem érte kár. Erre az a válaszom, hogy de igen. Miért? Vagy nem akarjuk ezt a dogot megérteni, vagy tudatosan félremagyarázzuk. A várost nem akkor érte kár, uraim, vagy nem azzal érte kár, hogy később számolt el, és hogyan, meg milyen feltétellel. Már azzal érte kár, hogy április 14-én, amikor fizetet ezzel a bankkártyájával, s ezt kifejtette Fodor Csaba képviselőtársunk, a vizsgáló bizottság tagja, hogy egyáltalán mindazokat a költségelemeket egy bakkártyájával, egy alkalommal, ezzel a bankkártyával fizette. Ez azt jelenti egyébként ugye, hogy közpénz magáncélú szabálytalan használata, és én csak, direkt szabálytalan kifejezésnél maradtam jogilag. Egyébként ezt a dolgot tovább ragozhatnánk. Most erre vonatkozóan Törőcsik Pál úrtól kapnánk választ, mert erre igen vagy nem válasszal is lehet egyébként válaszolni, akkor ehhez képest már csak egy másodrendű kérdés még egyszer az, hogy mikor számolt el? Súlyosbítja a körülményeket a megítélésem szerint, hogy a gazdasági osztályvezetője - Önök előtt a dokumentumok között látják - felszólította az alpolgármester urat, hogy számoljon már el, gyakorlatilag a jegyzőnő revizori vizsgálatot rendelt el, jegyzőkönyvekben egyenként gyakorlatilag ennek dokumentumai meg vannak, és ennek alapján került sor megállapításra a visszafizetendő összeg. A harmadik dolog, amiről szeretnék beszélni. A megrendelő, és mindig Anderkó úr személye játszik be ebbe a dologba, hogy mikor, milyen szerepet játszott. A vizsgálat, azért kértem, hogy Birkner úr olvassa már tovább egyébként az anyagot is, a megrendelő részéről ki volt, stb., stb. ugye. Én szeretném azt a szituációt elkerülni, hogy egy megrendelő esetében gyakorlatilag a megbízottól kérdezi meg, hogy mire is vonatkozott a mi megbízásunk. Elnézést kérek. Hát picit megfordult a kocka. Nem tudom, érzik-e, hogy milyen pejoratív dolog ez? Bizonyítást nyert időpontokkal, dokumentumokkal végig, hogy megrendeltünk 5 nap fordítást, tolmácsolást - elnézést kérek, a jegyzőkönyvben szíveskedjék elolvasni képviselő úr, Burján Emese válaszát, amikor megkérdeztük tőle, mire vonatkozott, erre az 5 napos olaszországi útra, ha nem így van, akkor a tanú gyakorlatilag ott, a tanúkihallgatás során nem mondott igazat, akkor megint másik esettel állunk szemben. Én ezt nem tételezem fel, mert gyakorlatilag még egyszer mondom, a vizsgáló bizottságnak a tevékenysége erre a dologra kellett, hogy kiterjedjen. No szumma szummárum a tanúkihallgatások bizonylatai azt tartalmazzák és a Beznicza úr meghallgatása során ugye, amikor azt a kérdést tettük fel, hogy Anderkó úr részére került-e kifizetés bármi módon? Azt mondták, hogy nem. Akkor másképp tettük fel a kérdést, mert egyébként a körülmények azt sejtették, hogy másféle kifizetés volt, és hozzáteszem, hogy nem tudtunk erről a dologról. Anderkó úr, vagy az Ő személyéhez fűződő bárminemű társaság részére került-e kifizetés? Úgy akkor már 5 percet kért és 5 perc múlva már szolgáltatta számunkra ezt az alapbizonylatot. Uraim! Az Önök megítélésére bízzuk a dolgot, Énnekem kialakult ezzel az üggyel az álláspontom. Meggyőződésem egyébként, hogy alpolgármester úr szabálytalanságot követett el. Én kifejtettem azt, hogy kár érte a várost, még egyszer mondom, enyhítő körülményként, én a magam részéről maximálisan figyelembe tudom venni azt a körülményt, hogy nagyon nehéz ilyen szituációban, ilyen körülmények között dolgozni egy alpolgármesternek. Ténylegesen kialakult egyfajta bizalmi válság, azt is érzékelem. De elnézést kérek, egy városmenedzselési munkát, kiküldetési lehetőséget meghatározott feltételrendszer nélkül én magam sem tudom elképzelni. Amennyiben a magunk szabta jogszabályok betartásra kerülnek, és ha alpolgármester úr tiszteli ezeket a jogszabályokat, aminek a betartására meg lett volna itt is a lehetőség, én úgy gondolom, erre az ugyancsak nem kívánatos helyzetre ma nem került volna sor.
Tüttő István: Egy dolgot szeretnék hozzátenni. Akkor, amikor a hivatalos útra valaki magán gépkocsi engedélyét kéri, nagyon könnyű utána számolni, hogy miért adunk rá szívesen engedélyt. Ugyanis, ha valaki másfélmillió km-t elszámol általányban, akkor is csak 4,5 millió Ft-ot kapna érte. És egy autó általában 300 ezer km-t bír ki. Tehát, ha kiszámoljuk, hogy ha a saját sofőrrel megyünk, a saját autónk kopik, és vele szembe állítjuk a magánautót használót, akkor az lehet mondani, hogy magánautót használó lényegesen több terhet vállal magára, mint amennyit ő megkap. Ezt csak azért szeretném jelezni, hogy ez a magánautós kérdés, ha tőlem kér valaki engedélyt, és akkor biztos, hogy megkapja, mert azzal az önkormányzatnak takarítunk meg, higgyék el nekem.
Törőcsik Pál: És itt folytatnám mindjárt a választ. Én kiszámoltam azt is, hogyha vállalati kocsival mentünk volna a kiküldetésre, akkor plusz két nap szállásköltség fölmerült volna, mert ennyi km-t egyfolytában vállalati sofőr nem vezethet le. Gyakorlatilag egy nap odafelé, egy nap visszafelé meg kellett volna szállni, plusz még a kiküldetési pénze ugyanígy hozzájött volna. De ezt csak érdekességként mondom, ezt kiszámoltam, 131.000 Ft plusz költséget jelentett volna ebben az esetben. Utána lehet számolni. A másik meg…
Tüttő István: Én meg arra vonatkozóan mondtam, hogy a gépjármű elhasználódás is lényegesen nagyobb.
Törőcsik Pál: Pontosan. Tehát nem egy üzlet senkinek, különösen nem, akinek nem olyan normával tudják elszámolni a törvényi előírások miatt az üzemanyag-fogyasztást, mint amennyit ténylegesen fogyaszt a kocsi. Azt hiszem, ezt nem kell különösen ragozni. Nyilvánvaló, hogy nem az jár jól, aki saját kocsival megy ki. Aki azt mondja, hogy igen, az meg tudja indokolni biztos. Budai képviselőtársam önbizonylattal kapcsolatos kérdése. Ez egy rossz kifejezés volt, amit használtam, mindjárt javítottam is, és azt kértem, és erre vonatkozott a jegyzőkönyvbeni kérésem is, hogy találjuk meg a szabályos módját annak, hogy a költségeket, amiket nem lehet igazolni, hogyan tudjuk elszámolni. Hát ezt nem találtuk meg, ezért történtek az elszámolások úgy, ahogy történtek. Én mindenképpen szabályosan próbáltam elszámolni a gépkocsit. Én nekem azt mondták, hogy 10 literes normával számolhatom el. Ezt nem magamtól, meg saját mazohizmusból csináltam, hogy ráfizessek 36.000 Ft-ot. Ennyi. Ez is az igazsághoz tartozik. Azt, hogy a visszafizetés nem történt volna meg, azt most egyezünk meg, hogy ezt nem veszem komolyan. A Röst János képviselőtársamnak problémai voltak a levelek hitelességét, eredetiségét illetően. Kérem, Sólyom Gábor a mai napon személyesen szeretett volna eljönni ide, Önökhöz, amikor elmeséltem neki, hogy mi az, ami tulajdonképpen a vizsgálat során folyik, és személyesen szeretett volna ő Önöknek sokkal részletesebben kifejteni, hogy ez az egész ügy hogyan indult. És ne felejtsük el, hogy ha azt fontolgatjuk, hogy de igenis érte kár a várost, meg igen nem érte kár a várost. Hát az egész kiküldetésnek a célja, az nem egy véletlen, és egy esetleges dolog volt. Ezt már többször elmondtam, de most még egyszer el kell, hogy mondjam. Kormányzati egyeztetés után, a Boros Imre miniszter úrral történt egyeztetés után a Sólyom Gáborral fölvettük a kapcsolatot és az Anderkó Ottó úrral együtt szerveztük meg az utat. Hát nehogy azt mondják már, hogy egy ilyen levél kapcsán, amit faxon voltam kénytelen ismételten megkérni, hiszen az eredetije valahol elkeveredett, kénytelen voltam egy másolatot kérni róla. Mire megjött a vizsgálat, az első vizsgálat befejezése után, előkerült az iktatóból a beiktatott levél. Tehát én nem értem, hogy miféle ellentmondás van itt. És nem csak ez bizonyítja, hanem maga egész útnak az eredményessége, az arról kialakított vélemény, és mindennek a következménye. Hiszen ezért tudunk, éppen a varesei útnak az eredményeképpen tudunk kimenni Milánóba ahhoz a befektetőhöz, tárgyalni 12-én, aki a teljes utunkat…. Hát hogyan lehet ezt egyszerűen kétségbe vonni, svindlerségnek vagy esetlegességnek fölfogni. Hát ezt kikérem. Ezek után nem tudom elképzelni, hogy milyen kifogás merülhet föl a tekintettben, hogy ez nem tényleges meghívás és tényleges teljesítés volt. Hát ezt akkor mástól kellene megkérdezni, akit a Röst úr szavahihetőnek tart. A Cserti Tibor megállapításával kapcsolatban, Burján Emesét hozza föl, mint a tanúvallomása, szó szerint úgy van, hogy Ő úgy emlékszik, legalábbis valószínű, hogy ezért történt a kifizetés. Nem határozottan állította, hogy erre történt, Ő úgy emlékszik rá. Ez nem azt jelenti, hogy így is volt. Ő nem volt erre fölkészülve, és Ő sem emlékezhet minden részletre. Tehát hiába, kereshetjük ugyanúgy, én elolvastam, ne féljenek, nem egyszer, nem kétszer a jegyzőkönyvet, és egyértelműen ez a helyzet. A másik dolog, hogy az se egy elhanyagolható szempont, hogy ez a valóság és ez az igazság. Köszönöm szépen.
Kelemen Z. Pál: Tisztelt Polgármester Úr! Megpróbálok óvatosan fogalmazni. Azért próbálok meg óvatosan fogalmazni, mert rengeteg enyhítő körülményt látok Törőcsik Pál ügyében, elsősorban azt a sok-sok munkáját, ami ebbe……. áladásos munkája folyamán. Azért engedtessék meg, hogy elmondjak egy mentalitásbeli dolgot. Itt van ez a nápolyi út, polgármester úr engedélyezi Törőcsik Pál úrnak, hogy kimenjen Nápolyba. Törőcsik Pál úr úgy gondolja, hogy viszi magával Anderkó urat. Utána úgy gondolják, hogy viszik magukkal az asszonyokat is, és utána úgy gondolják, hogy a város bankszámlájára, bankkártyájával bizonyos dolgokat megfinanszíroznak, amit természetesen itthon visszaadnak. Na most kérem alássan ezt úgy hívják, nem mondom ki. Tehát a közpénzt nem arra a célra használja, amiért megbízták, más célra fordítja vagy jogtalanul magánál tarja. Tessék ezt úgy utána nézni …, hogy mit jelent, és innen tessék következtetni a dolgot, vagy innen vizsgáljuk az ügyet. Köszönöm, ezért van az én bizalmatlansági indítványom az alpolgármester úr irányába.
Tüttő István: Jegyzőnőnek adom meg a szót, mert őhozzá több kérdést is tettek fel. Elhangzott kérdés Budai úr részéről, Tóth úr részéről, úgy tudom Röst úr is, és Fodor úr is. Nem tudom, hogy. Jegyzőnőé a szó, aztán majd kiderül, hogy a kérdésekre mindenki kapott-e választ.
Dr. Tuboly Marianna: Fegyelmi tanácsi tárgyaláson vagyunk, tehát én úgy gondolom, hogy nem, mint jegyzőt kérdeznek, illetőleg ha, mint jegyzőt kérdeznek, akkor ebben a minőségemben tanúként kell, hogy nyilatkozzak. A Fodor úr kérdése véleményem szerint, nem, mint tanút kérdezett, hanem egyszerű jogi kérdést tett fel, ami úgy hangzott el, hogy válaszoljak arra, hogy mi minősül jogosulatlannak. Úgy vélem, hogy ebben az az esetben jogosulatlannak az minősül, ami nem volt engedélyezve. Az engedélyezettség, az lehet utólagos is, mint ahogy azt hiszem, hogy ebben az ügyben ez elő is fordult. És úgy gondolom, hogy még esetleg erről vita is folyik, mert például a tolmács részére felmerült költségeknek az indokoltsága, engedélyezettsége, figyelemmel arra is, hogy ez szóban megtörtént, vagy nem. Tehát vannak ezért ennek még jelen pillanatban vitatott elemei is. Van egy olyan eleme, ami a benzinköltség. Tehát, hogy jogosulatlanul emelte le kártyáról vagy nem? Én úgy gondolom, hogy a benzinköltség esetében jogosulatlanságról nem lehet szó, hiszen itt a polgármester úr egyértelműen engedélyezte a kiutazást, egyértelműen felmerült a benzinköltség, és ez egy harmadik tényező, hogy nem a teljes benzinköltség volt jogszabállyal alátámasztottan teljesen elszámolható. Itt persze egy különbözet jelentkezett, mert ebben az esetben ez a - ha jól emlékszem – 36.000 Ft-ról van szó, itt nem jogosulatlan felhasználásról van szó, tehát ebben a vonatkozásban úgy gondolom, hogy a megállapítás összegszerűsége az nem teljes. Tehát a vizsgáló bizottság által meghatározott összeg teljes egészére a megállapítás nem igaz. Megkérdezem Fodor urat, hogy teljes volt-e a válasz? Igen? Szeretném, hogyha pontosítaná, mert legalább félórája hangzott el a kérdés. Akkor pontosítsa, legyen olyan kedves.
Dr. Fodor Csaba: Tisztelt Jegyző Asszony! Körülbelül én azt kértem és azt kérdeztem, hogy április 14-én jogosult volt-e Törőcsik alpolgármester úr a Polgármesteri Hivatal bankkártyájával kifizetni a nem engedélyezett utasok, ha tetszik, akkor Anderkó úr, Anderkó úr felesége és Törőcsik Pál felesége által okozott költségeket, április 14-én Nápolyban? Erre vonatkozott a kérdés, hogy jogosult volt-e bankkártyát használni, vagy nem, ezen költségek fedezésére?
Dr. Tuboly Marianna: Köszönöm Fodor képviselő úrnak, hogy pontosította választ, mert a válaszban, önmagában benne van, vagy kérdésben a válasz is benne van. természetesen, hogy ami nem engedélyezett költség, annak az előlegként való bankszámláról való felvétele az nem jogszerű. Még egy kérdés hangzott el Tóth képviselő úr részéről, amit, lehet, hogy meg kell kérnem, hogy Tóth úr ismételten pontosítson. Inkább megkérem Tóth urat. Köszönöm.
Tóth László: Tisztelt Fegyelmi Tanács! Én a jegyzőkönyv 3. oldaláról idéztem. Mondom, ha már ez egyfajta veszteség, akkor legalább a felmerült, jogosan felmerült költségek, de a számlák, amit nem tudta hozni, annak találjunk olyan valamilyen olyan technikát, amivel az elszámolást meg tudjuk csinálni. Én azt kérdeztem, hogy ezt jogilag hogyan lehet minősíteni, ezt a felkérést a hivatal felé? Köszönöm.
Dr. Tuboly Marianna: Elnézést kérek a tisztelt közgyűléstől, de nagyon fontosak azok a szavak, amit kérdeznek, mert Tóth úr most így már pontosítva azt kérdezte, hogy ami jogosan felmerült. Tehát ebben ismételten benne van a válasz, ami jogosan felmerült, azt ki lehet fizetni abban az esetben, ha megfelelő pénzügyi bizonylatokkal alátámasztható. Itt ezen a 3. oldalon a jegyzőkönyvben felmerül az úti elszámolás kérdése, itt benzinszámla nem állt rendelkezésre, ezért jogos volt annak a kérdésnek a felvetése, hogy hogyan számolható el. Ebben az esetben az úti nyilvántartás elfogadható és azt a revizorok is leellenőrizték. Tehát az úti nyilvántartást, úti elszámolást.
Tüttő István: Van-e, volt-e olyan kérdés, amit jegyzőnőhöz fogalmaztunk meg? Kérem megismételni.
Röst János: Én azt kérdeztem, hogyan fordulhat az elő, hogy az ACTIVE 2000., Dr. Sólyom Gábor levele és Spanyik Péternek a nyilatkozata nem került beiktatásra a hivatalban, benyújtáskor, illetve 976-os előadó ívben, ha előveszik képviselőtársaim az anyagot, van kb. 4-5 olyan levél, vagy fax, vagy nyilatkozat, ami szintén semminemű iratszámmal nem rendelkezik. Ilyen értelemben nem lehet visszaazonosítani, nem lehet értelmezni, hogy mikor készült, és hogy milyen célból. Úgyszintén nem kaptam arra választ, hogy két levelet említettem. Az egyik 06. 26-án kelt, ez pedig a 635-ös számú iktatószámon ellátva, 2. számú melléklete egyébként a 976-os előadó ívnek. Ugyanez a levél megvan, 03. 30-án iktatva 678-as sorszámmal. Hogyan fordulhat az elő, hogy egy korábban megírt levelet lebélyegeznek, iktatnak, faxszám van rajta, majd később, 3 hónap múlva előkerül ugyanez a levél, egy másik iktatószámmal és faxmelléklet nélkül. Egy alacsonyabb iktatószámmal egyébként, legalábbis. Az se biztos, mert derül ki, hogy a 635 után, egyébként ez az autópályára vonatkozik, én ezt megkérdeztem. Gondolom, hogy nem erről van itt szó. Tehát az, hogy egyáltalán hogy működik a hivatalban az iktatási rendszer, hogy egyszerűen leveleket nem lehet visszaazonosítani, nem lehet megkeresni, hogy mikor, hol keletkeztek, illetve mikor lett betéve.
Dr. Tuboly Marianna: A kérdés igen összetett, mert ha engem tanúként kérdez, akkor erre természetesen nem tudok válaszolni, tekintettel arra, hogy a szóban forgó ügyirat nem a saját ügyiratom. Ha azt kérdezi tőlem, hogy a hivatalban hogy fordulhat elő, hogy egy levél nem kerül iktatásra, akkor azt az általánosítható, mindenképpen általánosítható választ kell adnom, hogy az adott ügyintéző elmulasztotta az ügyirat kezelési szabályzat alkalmazását, és nem iktattatta. Ez pontos válasz. Volt még egy olyan kérdése, hogy és azt itt a szünetben meg is mutatta, miszerint két azonos tartalmú levél volt, amelyből az egyik iktatásra került, a másik nem. Erre azt tudnám csak válaszolni, két azonos tartalmú levelet nem kell kétszer iktatni, ezt az ügyirat kezelési szabályzat sem írja elő. Többet erről elmondani nem tudok.
Törőcsik Pál: Szeretnék válaszolni akkor Röst képviselőtársamnak. Azt, hogy hogyan fordulhat elő, hogy az iktatott levél annakidején nem kerül elő, illetve hogyan lehet az, hogy Ön szerint ilyen-olyan dátumokkal van megírva. Erre én is kíváncsi vagyok, ugyanis valóban az történt, hogy keresett vizsgálati időszakban nem volt meg az a bizonyos levél, ami egyáltalán tartalmilag igazolta volna, hogy valóban egy utazás tudatos szervezéséről van szó. Nem egy egyértelmű meghívó levél, hanem ez a bizonyos ITD Hungary által írt levél. Ettől függetlenül a tartalmi vonatkozásában egyik levél sem megkérdőjelezhető, hiszen ugyanúgy teljes igazságokat állít. A másik rész, itt emlegetnek bűncselekményt, meg egyéb vádakat, szabálysértést, meg hasonlókat. Azért két alapvető kritériuma van ennek, egyrészt a tudatosság, a másik pedig ennek a bizonyos elkövetés vagy cselekedetnek a veszélyessége. A részemről egyértelmű, hogy egyik sem áll fönn, hiszen eszembe sem volt olyan költséget az önkormányzatra terhelni, elszámolni, ami nem jogos. Még egyszer ezt tudom mondani, és ismételni tudom, hogy akárhogy is nézzük, az önkormányzatot semmiféle anyagi kár nem érte. Az elszámolás során viszont, ez is tény, hogy az én ténylegesen fölmerült költségeimen kívül többet fizettem vissza. Magyarul, én fizetem rá. Tehát a végén úgy járunk majd lassan, mint egy bundalopási ügyben, hogy nem mindegy, hogy az én bundámat lopták el a ruhatárból, vagy én a loptam bundát a ruhatárból. Egy hónap múlva már csak arra emlékeznek, hogy valami bundalopási ügybe keveredett az ember. Azért arra is figyelemmel kell lenni, hogy vannak, akik szeretnének ebben a dologban tisztán látni. Én tudom, hogy konkrétan mi történt, úgyhogy effektív ez az én káromra történt ez az elszámolás. Ez is igaz.
Röst János: Akkor lenne javaslatom is. Az egyik az, hogy készüljön átfogó vizsgálat ennek az anyagmennyiségnek az ügykezelésére vonatkozóan a hivatal részéről. Nézzék meg, hogy az anyagok mikor és miért kerültek, illetve miért nem kerültek beiktatásra. Itt 1 kg anyag van, én átnéztem, nagyon sok anyag nincsen beiktatva és nem követhető. A másik pedig, hogy javasolnám a fegyelmi eljárásnak a tényét is, hogy mi legyen. Én 6 hónap időtartamra javasolok 20% illetménycsökkentést Törőcsik Pál részére.
Tüttő István: Köszönöm szépen. nincs több jelentkező, lezárom a vitát. Bocsánat jegyzőnő még szertett volna szólni. Tessék.
Dr. Tuboly Marianna: Az iktatásra vonatkozóan az előbbi válaszomban, én úgy gondolom, hogy egészen kimerítő voltam. Nincsen egy halom irat, ami nem került iktatásra, hiszen, ami Önök előtt van, az pénzügyi bizonylat, annak kétharmad része pénzügyi bizonylat, ami megfelelően a pénzügyi bizonylatok között lehelyezésre került. Van néhány levél, amin Ön nem talált iktatószámot, és ehhez pedig a hivatal iktatásának, amint elmondtam, ily módon semmi köze, hiszen az ügyintéző kötelezettsége az, hogy az iktatóba ezt iktatásra megfelelő módon elhelyezze.
Röst János: Köszönöm, nem akarok vitát provokálni, akkor úgy gondolom, hogy aki ezért a felelős, hogy nem került beiktatásra, az Törőcsik Pál, tehát az Ő előadóívében vannak bent ezek az anyagok.
Tüttő István: Köszönöm szépen. Lezártuk a vitát. Tisztelt Fegyelmi Tanács! Elhangzottak az érvek, ellenérvek. A bizottság ismertette az álláspontját. Törőcsik úr ellenérveit több oldalról megvizsgáltuk, a tanulságok levonása mellett az a következő feladtunk, hogy eldöntsük, hogy Törőcsik Pál alpolgármester úr vétkes, illetve, ha vétkes, akkor milyen büntetést kap. Röst úr pedig tett javaslatot, amennyiben elmarasztalja a közgyűlés, mint vétkest, abban az esetben a büntetés módjára, vagy mikéntjére is utalást tett. Először azt kell eldöntenünk, hogy hogyan látjuk alapjában a kérdést, hogy Törőcsik úr az elmondottak alapján, ebből a vizsgálati anyagból és az érvek alapján Önök fegyelmi felelősségre vonásra igennel válaszolnak-e. Szavazunk erről. Tehát, aki igennel szavaz - egy pillanatra, hadd mondjam, nehogy véletlen rosszul értsük -, aki igennel szavaz, az Törőcsik úr elmarasztalása mellett dönt. Az elmarasztalás mértéke, vagy, utána szavazunk róla.
A közgyűlés 11 szavazattal, 11 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el és a következő határozatot hozza:
453/2000.(X.31.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése, mint Fegyelmi Tanács megállapítja, hogy Törőcsik Pál alpolgármester az 1999. és 2000. évi olaszországi útjaival kapcsolatosan fegyelmi vétséget nem követett el.
Tüttő István: Nem láttuk elég indokát annak, hogy Törőcsik urat elmarasztaljuk, így a második javaslat feltételére nincs módom, hiszen nincs miről szavazni. Hölgyeim és Uraim! Akkor a Fegyelmi Tanács ezzel befejezte munkáját, át fogunk alakulni közgyűléssé. Szeretném kérni, hogy most ne tartsunk szünetet. egy dolgot szeretnék még megkérdezni Önöktől, hogy meddig folytassuk a munkát? Jó. Legyen szünet? Akkor 10 perc szünet.
Szünet
Tüttő István: Tisztelt közgyűlés szeretném azzal kezdeni, hogy döntsük el, hogy a mai nap meddig maradunk. Amennyiben úgy döntenénk, hogy nem hosszan, akkor mindenképp azt tanácsolom, ma mindenképp meg kell tárgyalnunk lakásrendelettel kapcsolatos kérdést, mert holnaptól ez az ügy már ketyeg, tehát nem tudjuk elhalasztani egy héttel, mert akkor olyan ügyfelek jöhetnek, akik jogosan, rendelet hiányában, a régi rendelet szerint kérhetnek tőlünk. És ugye kötelező megtárgyalnunk a fellebbezést, mert annak pedig a határideje lejár. Birkner úr ügyrendi, először Tarnóczky úr ügyrendi gomb. tessék.
Tarnóczky Attila: Polgármester úr kérdését és javaslatként fogalmaznám meg, tekintettel, hogy gyakorlatilag egy teljes ülés előttünk áll, polgármesteri beszámoló, egy tucat interpelláció, az új napirendi ponttal kb. Azt javasolnám, hogy polgármesteri beszámolót és a nem sürgős napirendi pontokat, kérdéseket, interpellációkat később, a folytatólagos ülésen tárgyaljuk meg. Tehát arra kérem polgármester urat, hogy ha elfogadja a közgyűlés ezt a javaslatot, hogy nevezze meg azokat a napirendeket, ha van még esetleg a felsoroltakon kívül, amit feltétlenül meg kell tárgyalni.
Tüttő István: Én egyeztettem, ez a két napirend van, amit feltétlen meg kell tárgyalnunk. Kérem, szavazunk, arról, hogy … Tessék, Böröcz úr, parancsoljon.
Böröcz Zoltán: Tisztelettel kérem a közgyűlést és polgármester urat, hogy a MÁV NTE-nek ezt a kérelmét tárgyaljuk meg, ugyanis ott teljes kifizetési bizonytalanság állt be, és nekünk erre vonatkozóan egy korábbi határozat kötelez is bennünket egyébként, hogy újra beszéljük meg.
Tüttő István: Köszönöm. Jegyzőnő most mondja, hogy a alapító okirat jóváhagyása, az feltéten még szükséges. Akkor ezt a négy napirendet. Tehát az Egyesített Szociális Intézmény alapító okiratának módosítása. Akkor kérem, szavazzunk, ha ezzel egyetértünk. Birkner úr ügyrendi gomb? Tessék.
Birkner Zoltán: Polgármester úr, nem szeretnék kötekedni, és MÁV NTE-nek sem szeretnék rosszat. csak emlékeztetni szeretném Böröcz képviselőtársamat, hogy ezelőtt egy két héttel mi szerettük volna, hogy a 2 éves költségvetést megszavazzuk, akkor a közgyűlés úgy döntött, hogy nem tárgyal róla. Egyáltalán tárgyaljuk? Még fel sem vettük tárgyra. Miért tűrjük most el, ebben az esetben, és még egyszer mondom, most ez egy sajnálatos ügy, mert pont MÁV NTE lehet ennek az áldozata. Akkor én is szerettem volna, hogyha a 2 éves költségvetésről legalább beszélgetünk. Nem történt meg, mert vettük, nem tűztük napirendre.
Böröcz Zoltán: Csupán azt szeretném tisztázni Birkner úrral, de nyilván Ő is tudja, hogy kettőnek az égadta világon semmi köze egymáshoz. Tehát semminemű összefüggés a 2 éves költségvetés és az ez évi költségvetésünk között nincs.
Tüttő István: Tarnóczky ügyrendi gombot nyom ismét. Tessék.
Tarnóczky Attila: Való igaz, hogy a két kérdés nem függ össze, de az tény, hogy a közgyűlés nem vette napirendre ezt a témát. Napirendre vette? Akkor elnézést kérek, akkor tárgyalni lehet.
Tüttő István: Napirendre vette. Kérem, akkor szavazzunk arról, hogy ezt a 4 napirendet megtárgyaljuk. Kérem a szavazatot.
A közgyűlés 19 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Akkor két nyilvános ülés tárgyalásával folytatnánk. A MÁV NTE és az ESZI.
Előadó: Tarnóczky Attila alpolgármester
Tüttő István: Tarnóczky alpolgármester az előterjesztő. Megkérdezem, hogy van-e hozzáfűznivalója szóban? Tessék, Öné a szó.
Tarnóczky Attila: Csak ad hoc jelleggel. Az Egyesített Szociális Intézmény költőzése előttünk áll. Annak, hogy az …. működési engedélyt megkapjuk, ez az aktus fontos részre lenne. Kérem szépen, hogy a mai napon ebben döntsünk.
Cserti Tibor: Egyetlen kérdésem lenne alpolgármester úrhoz. Az általunk előterjesztett, tehát a Szervezeti és Működési Szabályzat javaslatot ad a tagozódása, és megjelöl funkciókat. Gyakorlatilag a költségvetésünkben az intézmény részére jóváhagytunk egy létszámkeretet. Most az akkor jóváhagyott létszámkeret és a mostani javaslat milyen viszonyban áll egymással? Pontosabban azt szeretném megtudni, hogy az akkori jóváhagyott létszámhoz képest a mostani létszám, az bővülést, vagy csökkentést tartalmaz-e? Igen. Konkrétan hány fővel?
Tarnóczky Attila: A létszámkeret megegyezik. Az ESZI-n belül - most nem beszélek a konyhákról - 71,5 álláshelyet határoztunk meg. Itt létszám szerint 71 szerepel. A félállás, az egy másik finanszírozási kérdés.
Tüttő István: Van-e még észrevétel? Úgy látom nincsen. Kiss László már szavaz?
Kiss László: Igen, polgármester úr, csak annyi észrevételem lenne, hogy azt hiszem merészség 31-én elkészült anyagot, 31-i dátummal elkészített anyagot 31-én kb. 40 oldal terjedelemben a közgyűlés elő hozni, és a közgyűlés elvárni, hogy felelősséggel ebben a kérdésben döntsön. Csak ennyi. Köszönöm, én nem tudom megszavazni.
Tarnóczky Attila: Igaza van Kiss úrnak, bár nem gondoltuk, a beterjesztők, hogy a Házirendet például a közgyűlés fogja majd módosítani. Vannak törvényi előírások, amelyeknek eleget kell tenni.
Tüttő István: Köszönöm szépen. Lezárom a vitát jelentkezők hiányában. Kérem, szavazzunk a határozati javaslatról. Az első minősített többség. Jóváhagyjuk a szociális intézmény alapító okiratának módosítását.
A közgyűlés 20 szavazattal és 1 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A többi egyszerű szótöbbséggel. Kérem a 2-re a szavazatukat.
A közgyűlés 20 szavazattal és 1 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És kérném szépen a 3-ra a szavazatot.
A közgyűlés 20 szavazattal és 1 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja és ez előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
454/2000.(X.31.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Határidő: 2000. december 1.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2000. november 1.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2000. november 1.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: Akkor megkérem az MÁV NTE ügyvezetőjét, hogy mivel ők írtak hozzánk kérelmet, fogalmazza meg olyan szinten.
Károlyi Csaba: Tisztelt Polgármester Úr! Tisztelt Közgyűlés! Azt hiszem, hogy ebben a körbe már voltam itt egyszer, mikor 6 millió Ft-ot terjesztett elő a MÁV NTE. Az oka pedig az volt, hogy a létesítmény finanszírozásából a MÁV teljes mértékben kivonult, és mi nem tudjuk az üzemet fenntartani. Ekkor én elmondtam a véleményemet, és most is tartom, hogy a két létesítmény megfelelő nagyságrendű értéket képvisel. Ezt az értéket át kell adnunk az önkormányzatnak. Jegyző asszonynak egypár dokumentumot már bemutattam egy megbeszélésen, amelyből világosan kitűnik, hogy a labdarúgó létesítmény bizonyos alaki hiba miatt nem került még a MÁV NTE tulajdonába. Az egyesület elnöksége határozatot hozott, hogy el kell követni mindent annak érdekében, hogy ne is kerüljön, hanem az önkormányzat tulajdonába kerüljön, és a kezelői jogot fenntarthassuk. A sportcsarnokkal kapcsolatban azt tudom elmondani, hogy dokumentumaim vannak, amit szintén bemutattam, és a MÁV vezetésének is bemutatok, hogy a dokumentumok alapján a város ne vegye meg a sportcsarnokot, hanem tulajdonosként lépjen fel, hiszen bizonyos részben a Városi Tanács annak idején beszállt ebbe az építkezésbe, Vasutasok Szakszervezete szintén. Dokumentumok bizonyítják azt, hogy a MÁV nem szállt be az építkezésbe. És a két létesítménynek a fenntartása, az kb. mintegy 10-12 millió Ft. Ebből 8 millió Ft-ot finanszírozott eddig, ezzel az évvel bezárólag a Magyar Állam Vasutak Rt., és 2000. évben nem adott egy fillért se rá. Most képzeljük el, hogy ez a két létesítmény, plusz az, hogy az önkormányzat a tavalyi évhez képest mintegy 50%-kal csökkentette a MÁV NTE támogatását, teljesen ellehetetlenített minket. Hadd mondjam el azt, hogy a labdarúgó létesítménynek, ha jól emlékszem a Birkner úr kérdezte, hogy a felnőtteknek nem adott, de az utánpótlásnak adott. MÁV NTE létesítménye teljes egészében az utánpótlást szolgálja. Ott, ahogy mondom a tegnapi naptól a felnőtt labdarúgás megszűnt, és az I. sz. Futball Club és a MÁV NTE összevont utánpótlás gárdája futballozik. Az összes pénzünk, ami volt, azt kínunkban kifizettük a fenntartásra eddig, és most már odalyukadtunk el - én azt hiszem, hogy határozat szerint, amit az a közgyűlés tárgyalt, hogy szeptember 30-ig le fogja tárgyalni - a béreket eddig erre fordítottuk, hogy létesítményt fenntartsuk. És úgy vagyunk most, hogy egyetlen fillérünk nincs a létesítmény továbbműködtetésére, sem a bérek kifizetésére. Én azt hiszem, hogy ez a két létesítmény, amit felmérettem, mintegy 140 millió Ft-os értéket képvisel, átkerül az önkormányzat tulajdonába, remélem még ebben az évben, hogy a következő költségvetésben vagy szerepel az, hogy fönntartja, az önkormányzat a létesítményt, vagy pedig úgy szerepel, hogy megválik tőle és bármi lesz vele. Az a kérésem, hogy ebben az évben, amit az ez előtti MÁV tárgyalásnál az önkormányzat hozott is, hogy ezért adják azt a 3 millió Ft-ot, hogy működésre tudjuk fordítani, és ez december 31-ig, mint ahogy ígértem, ezzel a 3 millió Ft-tal kiszaladnánk ezzel a döntéssel. Amit írtam az önkormányzathoz, a MÁV NTE a női kézilabdát átvette, és ott vannak a női kézilabdások a MÁV NTE csarnokában. Mint, ahogy azt TV-ben lehetett látni, az edzője és a játékosok teljes örömére. Mindent elkövetünk annak érdekében, hogy ott jól érezzék magukat. Hadd mondjam el azt, amit elmondtam jó egy párszor, hogy ez a létesítmény, ami az önkormányzat tulajdona már, úgy véleményem szerint, és nagyon szeretném, az kívül nagyon szép, amit kínunkban csináltunk. Ha oda bemegy valaki, egy kultúrált, jó megjelenésű létesítmény, de azért sokat kell rá költeni. A fűtésrendszer elavult, a vízvezetékrendszere elavult, a fürdővíz rendszerére a DKG EAST-tel kötött megállapodás alapján már most ebben a hónapban, jövő hónapban elkészül egy új kazánrendszer. Ez nem kis pénz, valóban így van. Biztos, hogy egy nyűgöt vesz hátára az önkormányzat, ha átvállalja a két létesítményt, de hát a létesítmények, hogy mondjam, azért vannak, hogy nyűgöt vegyünk a hátunkra, és kiadásokat, és ott szolgálják a városnak a fiataljainak a sportlehetőségét. Hadd mondjam el, hogy és hitem, ás tudom is azt, hogy akkor, mikor végül is úgy határoztak, hogy az I. sz. Futball Clubnak a 30 millió Ft-ot megadták, azért az, aki igennel voksolt, az biztos volta benne, hogy mintegy 300 kisfiúról is szó van. Aki nemmel voksolt, én az kérem, hogy a mérgét ne rajtunk töltse ki, ahogy beszéltem egypár képviselő úrral a szünetben. Én bízom benne, hogy ezt a 3 millió Ft-ot megkapjuk. Bízom benne, hogy átveszi az önkormányzat tulajdonába a két létesítményt, és továbbra is nagyon sok örömet szolgál ez a rendszer. Hadd mondjam még el, hogy a sportcsarnokba, amibe a kézilabdások bementek, és aki egy kicsit ért a sporthoz is, az tudja, hogy egy nagyon modern kosárlabdapalánk rendszer van, amely sok millió Ft-ba került, de sajnos elavult. Mivel a kézilabdások bementek, így hetente 5-6-szor el kell tolni ezt a rendszert, és visszatolni. És hála Istennek nem ilyen a parkettázás, mint itt, habár ez fiatalabb, átnézegettem, elég jó parkettarendszer van jó kiépítve, de tönkre tesszük, ezért elmentem Zalaegerszegre, ahol már kész van egy ilyen hidraulikusrendszerű palánk, egy nagyon komoly szombathelyi cég komolyan meg csinálta. Ez 2 millió Ft. Én szerintem ők nem alkudoztak, mert nem csórókról volt szó, hanem egy teljesen gazdag városról, és teljesen gazdag sportegyesületekről. Le lehetne faragni valamit belőle és hamarosan meg kéne csinálni ezt a palánkrendszert is. De ahhoz, hogy működni tudjunk, ahhoz, hogy finanszírozási költségeinket, amit már adottak a jelenlegi rendszerbe, ez a 3 millió Ft, mint ahogyan a legutóbb is elmondtam, hogy 6 millió ahhoz kell, hogy kifussunk december 31-ig, és én már majdhogynem azt hittem, hogy ezt automatikusan szeptember 30-án meg is fogom kapni, és a pénzügyi szakemberek hívták rá a figyelmemet, hogy ez azért nem automatikus kérdése. Hát kb. ennyi. Azért még hadd mondjam el, hogy bizonyos, itt voltam azon a zárt ülésen, hiszen minket is érintett ez a rendszer. A MÁV NTE teljes elnöksége tiszteletdíj nélkül, társadalmi munkában végzi a tevékenységét. Semmiféle pénz kapásával. Hadd mondjam el, hogy azt hiszem, hogy ez ragadós példa lehet már egyesületekben is. Kérem azt, hogy szavazzák meg a kérésünket.
Tüttő István: Köszönöm szépen. Két bizottság is megtárgyalta, majd az elnök urakat kérem, hogy mondják el, hogy mi volt az állásfoglalásuk. Tarnóczky úr szeretne előbb szólni. Válaszol.
Tarnóczky Attila: Egy dolgot szeretnék Károlyi Csaba úrnak mondani ….. rettenetes körülmények között, az épületek állagát és felszereltségét tekintve. Amit végső soron szeretnék jelezni, hogy a MÁV helyett a város - hogyha átkerülnek ezek a létesítmények hozzánk - nem a vágyott gazdag mecénás, hanem egy szegény tulajdonos lesz.
Balogh László: Hirtelen jött előterjesztés, legalább is számomra.
Tüttő István: Az Ügyrendi és a Gazdasági Bizottság megtárgyalta.
Balogh László: Az OKSB nem. Ezzel együtt ez egy dolog. Mindezekkel együtt én az elfogultságaimmal kezdeném itt a késői órán. Vasutas család gyermeke vagyok, leányom a MÁV NTE-ben sportol. Mint Sport bizottsági elnök, természetes módon elfogult vagyok én mindenféle ilyen típusú kérelemmel, hivatalból is és őszintén is, de az a véleményem, hogy egy ilyen hirtelen jött előterjesztés, írásbeliség nélkül, én ezt nem láttam írásban lefektetve, tehát nem tudom, lehet, hogy csak én nem kaptam meg? Tehát az a véleményem, hogy egy ilyen komoly ügyben, ilyen hirtelen, nem látom sürgősségét a vele való foglalkozásnak. Közben ugye vannak mindenféle sajtóhírek, itt a focicsapat NB III-as jogán, hogy most Keszthely, vagy Galambok - ebbe sem szeretnék belemenni. Én azt gondolom, és még egyszer mondom, a magán véleményemet mondom, hogy egy hét múlva ezzel ….. rálátással bőven foglalkozhatnánk. Az is a véleményem, hogy nem az önkormányzat vétett a 6 millió Ft-os kérelemmel való foglalkozással, vagy nem foglalkozással, múltra utalva. Én a jövő héten szívesen megszavazom ezt a dolgot, lelkiismeretem rajta. Ez a magán véleményem, amit az előbb elmondtam. Sajnálom, hogy az OSKB egy ilyen fontos üggyel nem foglalkozott, mert nem foglalkozhatott. Ha ez megtörténik, szívesen állok teljes mellszélességgel a dolog mellé, de jelen pillanatban nem tudom ezt az ad hoc jelleggel felvetett dolgot támogatni. Még egyszer mondom, magánvélemény.
Birkner Zoltán: Abba a szituációba kerültem tisztelt polgármester úr, amibe szokott néhány képviselőtársam, hogy Balogh László azt mondta, amit szerettem volna. Tényleg, én nem szavaztam meg a 30 milliót, de nem érzek semmiféle dühöt magamban, amiért ezt nem tettem meg, és most aztán semmiféle egyéb sportcsoporton nem szeretném ezt letölteni. Sőt, hadd mondjam azt Önnek tisztelt uram, hogy ha tehetem, akkor ettől a pillanattól kezdve, teljes nyugalommal fogom a költségvetésnél azon 1/27-ed szavazatomat érvényesítetni, hogy az összes sportágnak hasonló támogatást szeretnék kiharcolni, mint a Futball Clubnak. Sőt tovább megyek, ha lehet, akkor a gyerekeknek, az utánpótlás nevelésnek még ennél is többet. Tehát én tiszta szívből fogom én Önt jövő héten támogatni, kapcsolódva Balogh úr előterjesztéséhez. De lássunk ehhez egy írásos anyagot.
Bicsák Miklós: Hát megint a sport, hát ki más szólhatna hozzá, én nem úgy, mint itt a szemben lévő képviselőtársaim, az Oktatási bizottsági elnök úr, hogy majd jövő héten, meg utána. Aki ma indul, és vállalkozik, csinálni kell a feladatot. Azt tudomásul kell venni tisztelt képviselőtársaim, hogy a MÁV NTE is Nagykanizsa városának ugyanolyan klubja, mint labdarúgó FC. Kft., és az a MÁV NTE nagyon-nagyon sok tehetséges utánpótlással foglalkoznak. Meg kell nézni nap, mint nap azok a tehetséges gyerekek. De kérdem: üres kosárral, üres kosárban mi van? Ha mi úgy állunk hozzá képviselők, tudom, hogy nehéz, mert a költségvetésről szól, ezt én mondom, mint vállalkozó. Csak azt lehet elosztani, amit megkerestünk, és azt is jól sáfárkodva, olyan szempontból, de azért ne legyetek egy ilyen kemény szívűek, mert ezt mérlegelni kell, és megtalálni azt a megoldást, ahogy Károlyi elnök úr elmondta, szüksége van ennek a patinás klubnak, hogy támogassuk. Támogatják a vállalkozók is, mert ma beszéltem, aki a maga mértékéhez képest anyagiakban, ha pár ezer forinttal is, de támogatja a MÁV NTE-t. És ezt nekünk is kötelességünk és feladatunk. Biztos, hogy egy megfelelő forrást olyan szempontból ebben nehéz költségvetési helyzetünkben is meg kell, hogy találjuk, hogy ez az egyesület működjön. Én azt kérném tisztelettel tőletek, hogy gondoljátok át, és kérlek benneteket, hogy szavazzátok meg, mert szüksége van a fennmaradásához, ennek ebbe a pár hónapban. Ha most megint taktikázunk, ez nem futballmeccs, nem különböző kosármeccs, hogy itt kérünk szünetet, és mi adjuk a megoldást, vagy taktikát. Itt meg kell szerezni. Itt életről, továbbélésről van szó. Kérem a támogatásotokat.
Röst János: Én úgy gondolom, hogy ez a vita eldőlt, mert a hozzászólók, illetve a hiányzók alapján nem hiszem, hogy kap 14 igent, a beterjesztés. Én azt javasolnám, hogy amennyiben nem szavazza meg a közgyűlés most, akkor a következő közgyűlésre mindenképpen előkészítettebb állapotban jöjjön vissza.
Györek László: Hasonló javaslatom lenne nekem is. Én annak idején Gazdasági bizottsági ülésen javasoltam, hogy kerüljön a Sport Bizottság elé, akkor nem fogadta el ezt a bizottság. Most kérem a közgyűlést, hogy utalja a Sport Bizottság elé. Ezt hétfőn, úgy gondolom, meg lehet tárgyalni, és kedden idekerülhet. Korrekt döntés lehetne.
Böröcz Zoltán: Én megismétlem végül is az előttem lévő két képviselőtársamnak a véleményét. Valóban igaz, elhangzott akkor is, a Gazdasági Bizottsági ülésen. A mai napi idekerülését egyébként a témának nagyon kis különbséggel támogatta. A Pénzügyi 6 igennel, tehát Pénzügyi Bizottságra kérem, hogy már ne hozzák vissza, és Gazdaságira. Az a véleményem, hogy akkor az OKSB tárgyalja meg egy ülésen, és valóban jöjjön ide. Egyébként áthidaló javaslatnak az is megfelel nekem, sőt az lenne az igazi, ha nem jönne ide, mert ez is egy napot fog jelenteni, hiszen végül is, ha felhatalmazzuk az OKSB-t a döntés meghozatalára, hiszen egyetlen szakmai szempont mérlegelése van vissza, a sportszakmai mérlegelése, mert utalnék arra, hogy a 6 millió Ft második félévre működési támogatást tárgyaltuk egyszer már át, a 3 milliót utaltuk, a másik 3 milliót bizonyos feltételekhez kötöttük. Na most a Pénzügyi Bizottság egyértelműen indokoltnak tartja. Én azt gondolom, hogy ha felhatalmazzuk az OKSB-t, hozunk egy ilyen döntést, hogy mi itt egyetértünk vele, de az OKSB kontrollja mellett, akkor ez hétfőn megtörténhet, és a pénz utalása kedden gyakorlatilag megtörténhet. Azt szeretném elkerülni, hogy egy agyonzsúfolt ülésen még egyszer újra el kezdjük azt, amit többször ez évben megtárgyaltuk, és mindig is tudtuk, hogy ez az adósság még ránk vár.
Tüttő István: Nem vagyok bent biztos, hogy ez ki kerülheti a közgyűlést, hiszen költségvetési tételről van szó. Éppen ezért kedden fogjuk a döntést meghozni. Kiss László, és Marton István úr még kért szót. De én eleve egyetértek a felvetéssel. Kérem, akkor Marton István urat, illetve Kiss László urat előbb.
Kiss László: Polgármester úr, nekem az a véleményem, tekintve, hogy egy élő közgyűlési határozat szól erről az összegről, az első részletét már átutalta az önkormányzat, a klub életbemaradásához ez a 3 millió Ft, és az utánpótlásnak az életbemaradásához elengedhetetlen. Azon kívül az a véleményem, hogy egy hét múlva ugyancsak lesz számos, illetőleg számtalan témánk, amiről beszélnünk kell, nem leszünk annyira bővében az időnek. Én úgy vélem, hogy erről most kellene szavazni, és most meg kellene hozni a határozatot, hogy utaljuk át ezt a pénzt. Felesleges tovább szaporítani erről a szót. Amennyiben nem kerül most megszavazásra, akkor ismét beszélhetünk róla, de én úgy vélem, ha józanul végig gondoljuk, akkor ezt most kellene megszavazni.
Marton István: A mai közgyűlés meglehetősen elhúzódik főleg, ha a tárgyalt témák csekély számára gondolok, akkor rendkívül meddő időpocsékolás történt, ami meglehetősen költséges is volt. Én önmagamat szeretném idézni, hiszen ebben a testületben azt kell, hogy mondjam - mosolyoghatnak itt a hölgyek és urak, de gyakorlatilag élő klasszikusnak számítok a bő 10 évi képviselőséggel -, amit 10 hónappal ezelőtt mondtam a költségvetés vitájában, hogyha valaki azt hiszi, hogy az adórendeletek módosítása a költségvetésben többletpénzeket hoz, az óriásit téved. Hónapok óta ezzel a hibával szembesülünk és küszködünk. Akkor azt is mondtam, hogy kinek lesz több ebből a hibából a munkája. Többet fog foglalkozni a szakbizottság, többszörösen többet, és többet fog a közgyűlés, és sajnos jó hósnak bizonyultam, bár ne lettem volna jó jós. Én úgy gondolom, teljesen igaza van például az utoljára szóló képviselőtársamnak, Kiss Képviselő úrnak, lesz itt annyi téma jövő héten, a dolog már többször tárgyalva volt, újat senki nem tud hozzátenni, időkímélés céljából ezt most el kell fogadni. Azt már csak megemlítem, hogy kétszer ad, aki gyorsan ad. Már elég későn adunk, de talán még nem későn, hanem idejében. Nagyon álságosnak érzem én azt az álláspontot, hogy rugdossuk magunk előtt a labdát, aztán majd egyszer csak lesz valami, és akkor születik egy olyan döntés, amiből egyesek kihúzhatják magukat, és esetleg még politikailag meg is tudnak dicsőülni. Fel kell vállalni a kellemetlenségeket. Nem kellemes dolog, de a sportot nem szabad hagyni meghalni, mert akkor nem tudom, hogy iskolákban kiket fognak oktatni, és ugye azt már tudom, hogy katonának lassan senki sem beválni a 18 évesek közül, ha ez így folytatódik.
Tarnóczky Attila: Csak az adórendeltünk hibáiról szeretnék beszélni. El nem tudom képzelni, mi köze van ehhez a témához, mert emlékeim szerint tavaly is itt járt a MÁV NTE, hasonló kéréssel, egy más adórendelet mellett, és mi közünk van ahhoz, mint tettestársnak, hogy a MÁV NTE mögül a MÁV ebben az évben fogta magát és kivonult. Ennek az adórendelethez semmi köze nincsen. Ráadásul meg kell ismételjem, hogy az a tökéletes káoszállapot, amit az adórendelet teremtett, az úgy gondolom, változtatásra szorul, és azt elismerem, hogy nem biztos, hogy a legjobban változtattuk meg, de hát készül az újabb változtatás, szabályozási folyamat. Szerintem valamilyen elfogadható konstrukciót be tudunk majd állítani.
Tüttő István: Lezárom a vitát, több jelentkező nincs. Elhangzott a Kiss úr javaslata, hogy mindenképp szavazzunk róla. Támogatták többen is. Kérem, hát végül is el tudjuk dönteni. Amennyiben Önök amellett döntenek, hogy 3 millió Ft-ot, a korábbi 6 milliónak a másik felét adjuk át a sportkörnek, azt nem ragozom már még egyszer el, hogy milyen okból, vagy milyen célra, és természetesen forrást is meg kell rá jelölni. Arra nem emlékszem, hogy a 6 millió Ft-nak a forrása megteremtődött-e annak idején. Erre nem emlékszem, ezt meg kell nézni. Amennyiben nincs meg, akkor nincs más lehetőség, mint a hitel. Én látok mást most. Kérem, szavazunk róla.
A közgyűlés 20 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
455/2000.(X.31.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a MÁV NTE részére 3.000.000 Ft támogatást nyújt a 2000. december 31-ig terjedő időszak működési költségeinek fedezésére.
A támogatás forrását a hitelkeret megemelésével biztosítja.
Határidő: 2000. november 2.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Kámán László intézményvezető
Tüttő István: Szeretném javasolni, hogy folytassuk nyilvános üléssel, hiszen rendelet alkotás, az nem lehet zárt ülésen. Kámán László urat kérem meg, hogy a rendelettel kapcsolatban szíveskedjen minket tájékoztatni. Az a kérésem, hogyha olyan részre térne rá, amely esetleg most nem igazán publikus, akkor azt a szerint kezelje, és arról úgy beszéljen.
Kámán László: Közgyűlési határozat szól arról, hogy 30/1997. és 31/1997. önkormányzati rendeletünket felül kell vizsgálni, és közgyűlés elé kell terjeszteni. Most a 30/1997. önkormányzati rendeletnek a felülvizsgálatáról lenne szó. Ez a rendelet, ez a lakás elidegenítési rendelet. Egy példán bemutattuk, hogy a rendelet alapján egy önkormányzati bérlakást milyen feltételekkel lehet eladni a mai napon, vagy ez időszakban. Én úgy gondolom, hogy ez az önkormányzat részére, és itt az előterjesztésben kellő szakmai alapossággal meg van indokolva, ez nagymértékű vagyonvesztés, és ezt úgy gondolom, hogy minél előbb be kellene fejezni. Ehhez kapcsolódik, és ehhez párosul az a dolog, hogy a kormány szociális bérlakás építési pályázatának kvázi feltétele volt, hogy a bérlakás-állományt növelnünk kell, és ha egyik irányba az eladás folytatódik, és kevesebbet építünk, mint amennyit eladunk, akkor úgy gondolom, hogy ennek a kritériumnak nem tettünk eleget. Milyen lehetséges módok állnak előttünk? Egyik az, hogy a rendeletet hatályon kívül kell helyezni, és a lakáseladásokat be kell fejezni. Ez az egyik járható út. Ezt támogatta különben a Gazdasági Bizottság. Milyen más lehetőségek vannak előttünk? Az, hogy a rendelet kedvezményrendszerét felülvizsgáljuk, és más kedvezményt állapítunk meg, de a kiinduló kedvezmény az a lakottságot veszi ugye figyelembe a lakástörvény alapján, ami 50%-os kedvezményt ír elő. Felül kellene vizsgálnunk még, és ez koncepcióban szerepelt, a belvárosi ingatlanoknak a tilalmi listájának a felülvizsgálatát. Azt több bizottság vizsgálta, én úgy gondolom, hogy azt mindenképpen el kellene kerülni, mert a belvárosi ingatlanoknak a rehabilitációja szempontjából ennek a tilalmi listának a megtartása mindenképpen indokolt. Következő kérdés az, hogy lakástörvény lehetőséget ad arra, az 50. § rendelkezik arról, hogy, aki nem élt ’95. november 30-ig a vételi jogával, természetesen az elővásárlási joga megmarad, azt 5 év után, tehát 2000. november 30-a után az önkormányzat harmadik, vagyis idegen személy részére értékesítheti. Ennek is megvannak az előnyei természetesen, de meg vannak a hátrányai is. Én úgy gondolom, hogy a hátrányai, azok sokkal nagyobbak az önkormányzat részére, mint az előnyei. Ezt sem támogatnám, hogy ez feltételrendszer legyen kivizsgálva, és ez alapján egy új rendelet legyen kidolgozva. Az Ügyrendi és Jogi Bizottságon felmerült annak a kérdése is, hogy jelen pillanatban az Ingatlankezelési Intézmény kb. 40 db olyan árajánlattal rendelkezik a vevők felé, aminél 90 napos kötöttséggel írtuk elő, hogy megvásárolhatják a lakásokat. Én úgy gondolom, hogy ezt a 90 napos kötöttséget fenn kellene tartani, és a rendelet alapján kellene a részükre ezeket az eladásokat foganatosítani. Ennyivel szerettem volna ezt kiegészíteni.
Tüttő István: Köszönöm szépen. Cserti úr ügyrendi gombot nyom.
Cserti Tibor: Én azt hiszem, hogy annak az ismeretében, hogy a Pénzügyi Bizottság is, és a Gazdasági Bizottság is ezt a témát soron kívül tárgyalta, és az önkormányzati érdekek fokozott védelme érdekében a határozati javaslatnak a 2. pontjánál, a rendelet, pontosabban a határozati rendelet alapján az eladások azonnali felfüggesztését javasolta. Ezt a mai napon ügyrendi kérdésként kezelve, úgy gondolom, ebbe a témában konszenzus volt, és van, amennyire ismerem képviselőtársaim véleményét, de az idő rövidségére való tekintettel is javaslom most megszavazni. Tehát ügyrendi kérdésként kezelni. A határozati javaslatok között pedig az 1. pont esetében a 3/1. pont részletes kidolgozását javasoljuk.
Birkner Zoltán: Hát ügyrendi javaslat volt polgármester úr. Elvileg most erről szavaznunk kellene. Én tulajdonképpen ezt akartam mondani, úgyhogy leveszem a hozzászólási lehetőségemet, mert ezzel az ügyrendi javaslattal egyetértek. Amúgy egyébként, hogy nem ügyrendi lett volna.
Tüttő István: Köszönöm, akkor Cserti úr ügyrendi javaslata. Ismételje meg legyen szíves, hogy nehogy félreértsük.
Cserti Tibor: Az előterjesztés szerint a határozati javaslatokat elfogadásra javasolom, azzal a pontosítással, hogy a 1. számú határozati javaslatnál 3/1. pont részletes kidolgozását javasolnám. És a 2. pont esetében pedig a javasolja egy aláhúzással, az eladások azonnali felfüggesztését.
Tüttő István: De, ilyen határozati javaslatot én nem látok.
Tarnóczky Attila: De az rendeleti javaslat, az nem határozati javaslat.
Cserti Tibor: Kérem szépen, ott van a határozati javaslat a végén két pontban. Nyilvánvaló, ez a rendeletre vonatkozik már. Önök is megkapták ezt az előterjesztést.
Tüttő István: Hát vagy a határozati pontba be kell tenni. Tóth László úr, megkérdezem bizottsági elnök urat, hogy milyen állásponton van?
Tóth László: Az Ügyrendi és Jogi Bizottság a mai ülésem megtárgyalta az előterjesztést, és a rendeleti javaslat “A” változatát támogatta egyhangúlag, azzal a kiegészítéssel, hogy a rendeletet hatályon kívül kell helyezni, de ez hatályon kívül helyezés a folyamatban lévő ügyekre nem vonatkozhat.
Tüttő István: Köszönöm szépen. Mivel több észrevétel nincs lezárom a vitát. Kérem, szavazzunk. “A” változatról a szavazatukat kérem.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a rendelettervezetet elfogadja és a következő rendeletet alkotja:
47/2000.(XI.2.) számú rendelet
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 47/2000.(XI.2.) számú rendelete az önkormányzati tulajdonú házingatlanok elidegenítéséről szóló 37/1997.(XI.4.) számú rendelettel, a 38/1997.(XI.4.) számú rendelettel módosított 30/1997.(VII.1.) számú rendeletének hatályon kívül helyezéséről.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Tüttő István: Egyébként, hogy korábban az a vélemény, hogy legyen zárt ülés, végül is inkább arra vonatkozott, hogy ez idáig nem szivárgott ki szerencsére, és így a rendelet már elérte hatását. Tisztelt Hölgyeim és Uraim! Egyetlen egy határozathozatalra van még szükségünk, de zárt ülésen kell megtenni, egy fellebbezés ügyében. Megkérem, hogy akire nem tartozik a… Tarnóczky úr ügyrendi gomb, tessék.
Tarnóczky Attila: Elsiettem polgármester úr, zárt ülésen szeretnék ügyrendi felszólatást.
Tüttő István: Jó, akkor maradjon a gomb, és azzal kezdünk.
Zárt ülés
A zárt ülésen elhangzott hozzászólásokat, javaslatokat és döntéseket a zárt ülésről készített külön jegyzőkönyv tartalmazza.
A közgyűlés 456/2000.(X.31.) számú határozatával egyedi államigazgatási ügyekben döntött.
Tüttő István polgármester más tárgy vagy hozzászólás nem lévén az ülést 19.45 órakor bezárta. (Az ülésről készített hangfelvétel alapján ezen jegyzőkönyv a hozzászólásokat majdnem szó szerint tartalmazza.)
Kmf.
|
Tüttő István |
|
polgármester |
A jegyzőkönyvet készítette: Kovács Éva
2000. november 7. folytatólagos |
Jegyzőkönyv
Készült Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése 2000. november 7-én (kedd) 14.00 órakor tartott folytatólagos üléséről.
Az ülés helye: a Hevesi Sándor Művelődési Központ kamaraterme
(Nagykanizsa, Széchenyi tér 5-7.)
Jelen vannak: Antalics Dezső, Balogh László, Dr. Baranyi Enikő, Bicsák Miklós, Birkner Zoltán, Böröcz Zoltán, Budai István, Dr. Csákai Iván, Dr. Fodor Csaba, Dr. Gőgös Péter, Gyalókai Zoltán, Györek László, Dr. Horváth György, Dr. Kalmár Béla, Kelemen Z. Pál, Kiss László, Marton István, Mayer Ferenc, Röst János, Tarnóczky Attila, Tóth László, Tóth Zsuzsa, Törőcsik Pál, Zsoldos Ferenc képviselők
Tanácskozási joggal megjelent: Dr. Tuboly Marianna jegyző, Dr. Gyergyák Krisztina aljegyző, Simánné Mile Éva, Partiné Dr. Szmodics Györgyi osztályvezetők, Karmazin József városi főépítész, Bodzai Tiborné kabinetvezető, Szokolné Dr. Szolik Enikő, Szmodics Józsefné irodavezetők, Gáspár András, Schmidt László ügyvezetők
Megjelentek: Marton Györgyi a Zalai Hírlap nagykanizsai szerkesztőségének vezetője
Törőcsik Pál: Tisztelt képviselőtársaim, kedves vendégeink, kedves nézőink! Köszöntöm Önöket, köszöntöm vendégeinket, a sajtó képviselőit, képviselőtársaimat mai folytatólagos közgyűlésünkön. Mielőtt közgyűlésünket megkezdenénk, engedjék meg, hogy Csákai Iván úr egy örömteli bejelentéssel éljen, ami, úgy érzem, a nyilvánosságra is tartozik, az egész városra. Kérem Csákai képviselőtársamat, hogy ismertesse.
Dr. Csákai Iván: Tisztelt képviselőtársaim! Az egészségügyi miniszter Dr. Csermely Ferenc főorvos úrnak a gróf Batthyány-Stratmann László kitüntetést adta, arra való tekintettel, hogy ugyanazt az életmódot folytatta, mint a megnevezett illető, aki 1870-ben született és 130. születésnapján ítélték oda ezt a kitüntetést. Az országban 5 ember kapta meg. Én úgy gondolom, hogy Nagykanizsát nagyon megtiszteli, hogy a kórházban egy főorvos erre érdemes volt. Itt szeretnénk gratulálni a főorvos úrnak, és szeretnénk azt, hogy továbbra is segítse a kórházat a további működésben. Köszönöm szépen.
Törőcsik Pál: Tisztelt képviselőtársak! A közgyűlésünkön a napirendi pontjainkat elfogadtuk. Először szeretnék egy olyan kérést tolmácsolni, Teleki László képviselőtársunk kérte, hogy az önálló képviselői indítványával várjuk meg, míg visszaérkezik Budapestről, kérném azt, hogy az ő képviselői indítványát abban az időpontban tárgyaljuk. Azt mondta, hogy fontos számára, hogy ezen jelen legyen. Kérném, hogy a napirendek tárgyalásánál ehhez járuljanak hozzá. Kérem, akkor, aki hozzájárul ehhez a módosításhoz és elfogadja a testület a kiküldött meghívóban szereplő napirendi pontok sorrendjét, erről szavaznánk most.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő napirendi pontokat tárgyalja:
Napirendi pontok:
Előadó: Törőcsik Pál alpolgármester
Előadó: Törőcsik Pál alpolgármester
Előadó: Törőcsik Pál alpolgármester
Előadó: Törőcsik Pál alpolgármester
Előadó: Törőcsik Pál alpolgármester
Előadó: Antalics Dezső bizottsági elnök
Előadó: Törőcsik Pál alpolgármester
Előadó: Balogh László bizottsági elnök
Előadó: Balogh László bizottsági elnök
Előadó: Törőcsik Pál alpolgármester
Előadó: Törőcsik Pál alpolgármester
Törőcsik Pál: Tisztelt képviselőtársaim! Engedjék meg, hogy a polgármesteri tájékoztató kiegészítéseként egy bejelentést tegyek, illetve a jóváhagyásukat kérném. Már előzetesen említettem, hogy egy olasz ingatlanfejlesztő cég meghívására Tüttő István polgármester úr, Schmidt László kollegánk és jómagam Milánóba 12-én indulnánk. A vendéglátóink az összes költséget és az ellátást fedezik. Hivatalos meghívólevél nincs. Napidíjban nem részesülünk. Kérném képviselőtársaimat, hogy ehhez hozzájárulásukat adják. A másik kiegészítés, illetve közlendőm lenne, hogy 10-én, pénteken a Vasember Dióssy-termében 9,00 órakor egy informális összejövetelt tartanánk a 2001. évi költségvetési tervezet előzetes megbeszélésére. Kérném, hogy képviselőtársaim ebben az időpontban jelenjenek meg, hogy érdemi megbeszélést tudjunk folytatni. És ezek után Önöké a szó. Majd a szavazásoknál, vagy pedig most szavazunk a kiküldetésről. Azt hiszem, hogy a végén elég lesz. Nem tudom. Akkor kérném a milánói kiküldetéshez a szavazást.
A közgyűlés 19 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: Most pedig a polgármesteri tájékoztatóval kapcsolatos véleményt, észrevételeket kérném. Kiss László úr ügyrendi gombot nyomott.
Kiss László: Elnök úr, a pénteki összejövetellel kapcsolatban lenne egy javaslatom. Tekintetve, hogy kedd van, nagyon rövid az időpont, nagyon nehezen lehet így tervezni. Én javasolnám ezt az időpontot hétfő délelőttre áttenni. Tekintve, hogy személy szerint pénteken délelőtt nem érek rá. Nem tudom, hogy más képviselőtársaim hogy vannak vele, ezt így nagyon nehéz két napra előre programba iktatni.
Marton István: Mivel ezzel kapcsolatban még egy sor írást nem kaptunk, az lenne a kérdésem, hogy miről fogunk ott beszélgetni, mert én az ilyen összejövetelékre az elmúlt 10 évben általában igyekeztem felkészülten odamenni, most ettől a lehetőségtől is meg vagyok fosztva, mert eddig a percig még semmilyen anyagot nem kaptunk. Ha úgy gondolja az, aki ezt kezdeményezi, hogy ott kellene, hogy legyenek a képviselők, akkor illett volna legalább ma szétosztani a képviselőknek ezt az anyagot. Ez a minimum szerintem.
Bicsák Miklós: Engem is zavar ez az időpont. Azt tudni kell, az üzleti világban már előre pontosítjuk az időpontokat, és bizony nálam is ez bezavar, ez az időpont, és azért jó lett volna, tisztelettel kérem az alpolgármester urakat, hogy az ilyen esetben vagy a közgyűlést, időben legyünk értesítve, mert az embernek a magán jellegű. Mint adófizető polgár, az az első szent kötelezettség, hogy azt teljesítsük, ahhoz pedig üzletet és piacot kell keresnünk. A közéleti munka is jön, mert vállaltuk, de ahhoz kérnénk Önöknek a segítségét.
Törőcsik Pál: Tájékoztatásként annyit mondanék, hogy ma délelőtt is a költségvetéssel kapcsolatos egyeztetések és megbeszélések voltak. Tehát a mai nap volt, amikor ez az első szakasz lezárult, tehát leghamarabb ma déltől van lehetőségünk az anyagot elkészíteni. Ettől függetlenül természetesen módunk van akceptálni a képviselőtársam elmondott indítványát, tehát hétfői napra gondolták. Akkor kérném jegyző asszonyt, hogy milyen időpontot lehetne, de előtte még Dr. Baranyi Enikő képviselőtársunk kért szót.
Dr. Baranyi Enikő: Remélem, hogy nagyon tájékozatlannak fogok tűnni. Szeretném kérdezni, hogy lejárt már a határideje annak, hogy a képviselők benyújtsák, hogy a költségvetéssel kapcsolatban milyen javaslatuk és kéréseik lennének? Másrészt pedig konkrétan ez az intenzíven dolgozó előkészítő bizottság hány főből áll és kik vannak benne, ha megtudhatnám?
Dr. Tuboly Marianna: Az alpolgármester úr által említett megbeszélés nem a költségvetés készítéséhez, hanem a költségvetési koncepció készítéséhez szükséges, tudniillik ebben a fázisban vagyunk. Költségvetés készítésére majd akkor kerülhet sor, ha a Magyar Köztársaság Parlamentje elfogadja az ország költségvetését. Szokatlan ez a meghívó, tudniillik a koncepció készítésének egy munkafázisába szerette volna polgármester úr bevonni az önkormányzati képviselőket. Ebből természetszerűleg következik, hogy még nincsen költségvetési koncepciós javaslat, hiszen annak a határideje november 30. Ennek a benyújtását előzik meg a bizottsági tárgyalások, ebben a fázisban sem tart még az anyag. Tulajdonképpen egy munkafázisban tart. Ebből következik, hogy nincsen olyan javaslat, amit a képviselők részére meg lehet küldeni. Az a javaslat, amit a képviselők részére meg lehet küldeni, az a jövő hét folyamán fog elkészülni, és minden bizottság részére tárgyalásra megküldésre kerül. Tehát tulajdonképpen a polgármester úr részéről ezt egy ajánlásnak lehet felfogni, hogy azon képviselők, akik ebben a munkafázisban részt kívánnak venni, azok ebbe bekapcsolódhatnak. De a közgyűlés elfogadott SZMSZ-e szerint ez nem egy hivatalos eljárás, hogy így fogalmazzak az Önök részére. Tehát későbbre, amiatt nem tehetjük hétfőtől későbbre ezt a munkamegbeszélést, mert akkor a törvény szerinti határidőre, november 30-ára a költségvetési koncepció már bizottságok által megtárgyaltan nem kerülhetne a közgyűlés elé. Egyébként és ezt Bicsák képviselő úrnak mondom, hogy a költségvetési koncepció készítésének pontos ütemtervét minden közgyűlési képviselő megkapta annak az előterjesztésnek a részeként, ami a 2 éves költségvetésről készült. Tehát ebbe pontosan ütemezetten a részvevőkkel feltüntetve szerepelt ez a pénteki munkamegbeszélés.
Zsoldos Ferenc: Tisztelt polgármester-helyettes úr, tisztelt képviselőtársaim! Már az időponttal kapcsolatosan több javaslat elhangzott, akár péntek, akár hétfőről lenne szó, hát jelen esetben, ahogy jegyzőnő elmondta, maradnánk a pénteknél, én a délutáni 2 órát javasolnám, mindenekelőtt azért, mert ez képviselőtársaim számára is kedvezőbb lenne, hiszen majdnem mindannyian, sőt mindannyian dolgoznak. Sokkal inkább meg tudnák szervezni azt a napot, mert hiszen pénteken általában 13 órára a tanítások is befejeződnek, a munkaidő is lejár, tehát ilyen szempontból szerencsésnek és jobbnak tartanám. Köszönöm szépen. Tehát javasolom a délutáni 2 órai kezdést.
Tóth László: Tisztelt alpolgármester úr, tisztelt közgyűlés! Én is megkaptam abban a csomagban, amit rendszeresen a közgyűlés előtt tesznek az asztalunkra, a költségvetési koncepció menetrendjére vonatkozó előterjesztést, és már akkor sem értettem, hogy a képviselők, akiket a nép közvetlenül vagy közvetve választott ide, ők nyilváníthatnak véleményt legeslegutoljára ebben a koncepcióban. Én úgy gondolom, akkor jártunk volna el tisztességesebben, hogyha …. tisztelt képviselőtársaimat kellett volna megkérdezni, hogy mégis milyen gondjaik, bajaik vannak a területen, és amikor bejönnek a javaslatok, akkor összegzi a hivatal, és akkor úgy lehetett volna tisztességesen feldolgozni a számsorokat. Nem pedig úgy, hogy a hivatal valamit elénk tesz. Arról nem is beszélve, hogy nem tudom, hogy a hivatalban kit és mikor hatalmaztunk fel arra, hogy a gazdasági társaságok által benyújtott igényeket megkurtítsák, illetve különféle jelzőkkel lássák el.
Dr. Tuboly Marianna: Tisztelt képviselő úr! Én úgy gondolom, elég világosan fogalmaztam, amikor polgármester úr szándékáról tájékoztattam a közgyűlést, és úgy gondolom, hogy ezt a szándék pontosan az volt, amit Ön most itt megfogalmazott kritikaként. Pontosan az a szándék vezérelte polgármester urat, hogy a képviselőket még a koncepciós javaslat bizottságok asztalára való letétele előtt megkérdezze a költségvetési koncepcióról. Pontosan a munkafázisba való képviselői bevonás volt ez a szándék. Egyébként a más irányú megjegyzéseket, azt ne a hivatalnak tessék címezni, mert a költségvetési koncepció elkészítéséért a jegyző bevonásával a polgármester a felelős, tehát ő az előterjesztő. A polgármester fogja megmondani minden egyes számról, hogy az mekkora legyen, illetőleg minden egyes költségvetési irányelvről ő fog állást foglalni, ami a közgyűlés asztalára kerül. Hogy menet közben a munka zaja milyen véleménynyilvánításokat produkál, az nem hiszem, hogy a közgyűlésnek a vitája közé tartozna most ebben a fázisban.
Tarnóczky Attila: Az a fajta költségvetési koncepciókészítési eljárás, amit Tóth képviselő úr javasolt, hát ezen a világon, ebben az országban sehol sem működik. A költségvetést a polgármester terjeszti be, készítő elő a jegyző segítéségével, vagy fordítva, erre nem esküszöm, de nem a képviselőtestület készíti el és terjeszti be a képviselőtestülethez. Egyébként elégedett lehet mindenki, látni fogják, hogy a költségvetési koncepció nagyon bő teret fog biztosítani arra, hogy mit lehessen belőle kihúzni. Természetesen még hozzá is lehet javasolni bármit, de ne áltassa senki magát. A benyújtott igények és a valóság között elég nagyra nyílt az olló. Ez persze nem újdonság. Úgy gondolom, hogy a kht-k, kft-k ügye sem úgy működik, ahogy Tóth képviselő itt előadja. A kft-k és a kht-k egyfajta üzleti viszonyban vannak a várossal. A város dönti el, hogy mit rendel meg az adott kht-tól és kft-től, nem pedig a kérdéses cég mondja meg, hogy a város mit rendeljen meg tőlük. Nem kft-k csinálják a város költségvetését, hanem a város költségvetése jelöli ki, hogy ezek a cégek mekkora önkormányzati támogatásban részesülhetnek és azt milyen céllal kapják.
Röst János: Én helyeslem egyébként, hogy összehívja a polgármester úr a képviselőket erre a megbeszélésre, ugyanis eddig is ezt kellett volna tennie. Minden egyes költségvetést meg kell, hogy előzzön politikai vita, ugyanis ezeknek a nagy részének, a döntéseknek politikai döntéseknek kell lenniük. Meggyőződésem, hogy itt is fel kellene állítani a prioritásokat. Ha ezt nem tesszük meg, akkor az fog történni, mint az ez évi költségvetésnél, hogy a maradék elv alapján a képviselőknek arra volt lehetőségük, hogy párszázezres vagy milliós tételben volt lehetőség módosításra. Én úgy gondolom, hogy a kezdeményezés helyes. Én arra kérném a képviselőtársaimat, hogy koncepcióban gondolkodjanak, ne pedig egyéb számokban, és ha ebben meg tudunk egyezni, akkor a költségvetés elfogadhatóvá válik.
Dr. Baranyi Enikő: Én a magam részéről még egy kiegészítést szeretnék tenni az időpont megválasztásával kapcsolatosan. Nevezetesen pont ebben az időpontban lesz, a város a rendezője az Egészségek Városok Szövetségének a vándorgyűlésének, úgyhogy még azt gondolom, hogy az illem is azt hozná, hogy erre az időpontra inkább a választott, direkt vagy indirekt módon, lakosság által megválasztott képviselők minél nagyobb számban ezen a rendezvényen vennének részt.
Törőcsik Pál: Igen, tehát képviselőasszony is a hétfői időponttal ért inkább egyet? Jó. Ebben a kérdéskörben több jelentkező hozzászólásra nincs, ezért javaslom, hogy ezt a részét a vitának lezárnánk, és kérném, szavazzunk arról, hogy kinek jó a péntek, és kinek lenne jobb a hétfői nap. Vagy ha itt ennyi felszólalás volt ez ügyben, javasolnám, hogy a hétfői napra tegyük át ezt a megbeszélést és időpontját tekintve 14.00 óra. Tehát képviselőtársaim ennek az informális, költségvetéssel kapcsolatos megbeszélésnek a helye Vasemberház Dióssy-terme, hétfőn 14.00 óra. Köszönöm.
És most kérném a polgármesteri tájékoztatóval kapcsolatosan, akinek észrevétele van. Nem látok jelentkezőt. Igen már, Kelemen Z. Pál úr képviselőtársamé a szó.
Kelemen Z. Pál: A 11/2000.(I.25.) számú határozathoz, vagy annak intézésével kapcsolatban szeretnék tájékoztatást adni. Van szerencsém annak a ad hoc bizottság tagjának lenne, akit az Egészségügyi és Szociális Bizottság megbízott, hogy a privatizálást előkészítse. 6 ülésen tárgyaltuk, az ülések folyamán meghallgattuk az érintett fogorvosokat, meghallgattuk az asszisztenseket, meghallgattuk az EDDSZ-t és meghallgattuk az Orvosi Kamarát. Megállapodás-közeli állapotba jutottunk, de vannak olyan kérdések, amelyek tisztázást kívánnak, és ezek a sarkalatos pontok, ami miatt nem tudunk előrelépni. Mindenekelőtt szeretném megköszönni Kercsmaricsné Kövendi Ibolyának azt a segítséget, amivel a bizottság tagjaként és intézményvezetőként is segítette a munkát. Tény az, hogy nem készült el a MEDI-PROJECT tanulmánya, tény az, hogy nincs törvényi háttér, tény az, hogy az országban mindenütt mindenfajta egészügyi privatizáció zavaros és tisztázatlan. Mindezek ellenére próbáltunk egy megállapodás-közeli helyzethez jutni. Következő kérdésekben vannak még nézeteltéréseink. Ilyen az asszisztencia helyzete, tanulva a korábbi háziorvosi privatizációból adódó anomáliákból. Ilyen a praxisjog meghosszabbítása, tanulva megint korábbi problémáktól. De jelentkeztek olyan követelések is orvosok részéről, hogy elővételi jogot szeretnének váltani, vagy szeretnének szerződésben biztosítani maguknak azokra a rendelőkre, amelyekben ma dolgoznak. Természetesen ez nehéz, mert minden rendelőre két orvos jut, és ezek a problémák még megoldásra várnak. Tehát kérem a türelmüket abban az irányban, ahogy az előterjesztés is mutatja, hogy még idén megpróbáljuk megoldani ezeket a kérdéseket.
Gyalókai Zoltán: Én három témához szeretnék kérdést feltenni. Az első oldalon mindjárt a 3. pont, a 241/1999. Thury laktanya, a volt csapatművelődési otthonának értékesítése. Itt annak idején a Gazdasági, illetve a Városfejlesztési Bizottság döntött, hogy országos pályázatot kell kiírni, azt szeretném megkérdezni, mivel hogy az anyagból ez nem derül ki, hogy országos kiírás, illetve pályáztatás volt-e? A következő, a 4. oldal alján, a 12. pont, a Kanizsa TV-vel kapcsolatban itt egy határidő módosítást kérnek, mert állítólag az ügyvezetésen kívülálló okok miatt nem készült el a felügyelő bizottság ügyrendje. És ezt szeretném megkérdezni, hogy kinek a hibájából, illetve milyen malőr történt, hogy nem készülhetett ez el? A következő pedig, szeretnék egy tájékoztatást kapni a 8. oldalon kezdődő, 28. pontra, a Hevesi Sándor Művelődési Központ igazgatójának megbízására. Itt a határozatunk nem tartalmazta a vezető fizetését. Szeretném, ha erről egy tájékoztatást kapna a közgyűlés.
Szokolné Dr. Szolik Enikő: A polgármesteri tájékoztató 3. pontja tekintetében az én emlékeim arról szólnak, hogy a Gazdasági Bizottság nem döntött, hanem kért egy – Birkner képviselő szavaival – szösszenetet benyújtani az országos jellegű értékesítés lehetőségeiről. Ez elkészült. Gazdasági Bizottság nem ülésezett a múlt héten, tehát a csütörtöki Gazdasági bizottsági ülésre kerül oda, és annak megfelelően folytatódik tovább a hirdetése.
Törőcsik Pál: A másik ilyen kérdés a 12. ponttal kapcsolatban, Kanizsa TV. Hogy szól a kérdés? Mi az oka a meghosszabbításnak?
Gyalókai Zoltán: Tulajdonképpen mi a probléma ezzel, hogy határidőre nem készült ez el. Október 30. volt a felügyelő bizottság és a TV vezetésének a cégbírósági bejegyzése, és ez valamilyen ok miatt nem készült el. Erre szeretnék választ kapni, hogy miért nem.
Törőcsik Pál: Mivel felügyelő bizottságban képviselőtársaim közül nincsenek tagok, a Városi TV részéről nincs képviselő, nem tudom, a hivatal részéről tud-e valaki válaszolni ez ügyben? A kérdést továbbítjuk és természetesen a konkrét választ meg fogjuk adni. A HSMK igazgatójának illetményét meghatározó kérdésére nem tudom, ki az, aki tudna válaszolni? Kérdés az, hogy úgy tudom, az érintettnek hozzá kell járulni ahhoz, hogy nyilvánosságra hozzák az alapilletményét.
Szmodics Józsefné: Tehát a Kjt. szerinti bérbesorolással és az eredeti pótlékkal került kinevezésre az igazgató úr, és hát írásban megválaszoljuk, hogyha ehhez ő hozzájárul.
Törőcsik Pál: Igen, így korrekt, hogy írásban válaszolunk, most ugyanis nincs itt az érintett, tehát nyilvánosságra hozni nem lehet.
Birkner Zoltán: Az első, az egy örömteli bejelentésem lenne. A Kanizsa Felsőoktatásáért Alapítvány a TESCO GLOBAL Áruházak RT-től megkapta azt a 10 millió Ft-ot, amit támogatásnak szánt nekünk a TESCO GLOBAL Áruházak. Tehát nagymértékben hozzájárult így a legutolsó, tehát az augusztus, szeptemberi felújítási munkákhoz. Ezúton szeretném megköszönni a TESCO GLOBAL Áruházaknak ezt a támogatást. És természetesen Nagykanizsa Megyei Jogú Város Önkormányzatának ezt a hitellehetőséget, hiszen akkor is látszódott már, hogy ez a 18,3 millió Ft-nak a nagy része, hála Istennek támogatói pénzből vissza fog forogni. Egyébként ezt megint csak örömtelien mondhatom el Önöknek uraim, hogy 11 millió Ft-ot jelent ez, tehát 7,3 millió Ft-jába került a városnak egy közel 20 milliós beruházás, a többit, azt támogatásból sikerült összerakni. Úgyhogy ezt köszönöm mindannyiuknak. A másik, az pedig az Alfától az Omegáig Kft. taggyűléséről készült jegyzőkönyvre vonatkozott volna, de nincs itt polgármester úr, tehát szeretném kérni, hogy arra a közgyűlésre tegyük el ezt a beszámolót, ennek a taggyűlési jegyzőkönyvnek a tárgyalását, amikor jelen lesz polgármester úr.
Törőcsik Pál: Ez most nem önálló napirendként szerepel, hanem a tájékoztató részeként. Értem, erről külön tájékoztatást kaptak.
Kelemen Z. Pál: Tisztelt Levezető Elnök Úr! Elnézést kérek, nem tartozik pontosan a témához, de remélem, nem vonja meg tőlem a szót. A mai napon kaptuk a Pénzügyi Bizottság meghívóját, s a meghívottak sorai között utolsó helyen Mészáros József Független Kisgazda Párt elnöke, Böröcz Zoltán bizottsági elnök őt nem hívta meg. Tehát ezt valaki meghívta, de hát, ha már őt meghívták, meg kellett volna hívni az MSZP-t, a MIÉP-et, a FIDESZ-t, a MDF-t, a Kereszténydemokrata Néppártot, tehát hadd ne soroljam. Nem volt gyakorlat 10 éves kanizsai önkormányzatban, hogy pártelnököket bizottsági ülésekre meghívunk. Kérném, ezt a gyakorlatot ne folytassuk. Semmi keresnivalójuk nincs ott, pártok a képviselőiken keresztül gyakorolják azt, a néphatalmat.
Törőcsik Pál: Kérem, tisztelt képviselőtársam, ebben a dologban nekem gyakorlatom nincs, hogy a pártügyet hogy kell érvényesíteni. Az észrevételét azért nem tudom minősíteni, nem tudom, hogy a meghívót ki írta, és nem tudom, hogy a meghívott személye valamelyik tárgy kapcsán nem érintett-e, vagy nem. Tehát ebben nem tudok nyilatkozni. Természetesen utána fogunk nézni, hogy mi ennek az oka. Én erre most egyéb választ nem tudok adni. Dr. Csákai Iván úr ügyrendi gombot nyomott.
Dr. Csákai Iván: Alpolgármester úr! Kelemen Z. Pál képviselőtársamtól megkérdezem, hogy a nyelve kitörne-e attól, hogyha azt mondaná, hogy tisztelt alpolgármester úr?
Dr. Tuboly Marianna: Kelemen Z. képviselő úrnak szeretnék válaszolni. Mészáros úr kérése volt a polgármester úr felé, hogy a bizottsági ülésekre kapjon meghívót. Polgármester úr ezt a Jegyzői Kabinet felé utasításban adta ki. Ennyit tudok tájékoztatásul mondani Önnek. De úgy gondolom, hogy ha a bizottság elnökének, aki a meghívót, ezt aláírta, kifogása lett volna a meghívó ellen, akkor nyilvánvalóan ezt … képviselő úr figyelmét felhívni arra, hogy a bizottsági ülések nyilvánosak, úgyhogy semmiféle pártra, nemre, hovatartozásra való tekintet nélkül ilyet mondani senkire nem lehet, hogy ott keresnivalója egy nyilvános és közérdekű ügyeket tárgyaló bizottsági ülésen nincs, nem lehet.
Kelemen Z. Pál: Kétféle választ szeretnék adni. Tökéletesen egyetértek a jegyzőnővel, ezt szerettem volna hallani, amit elmondott. Sikerült kiprovokálni. A második, alpolgármester, az kettő van. Ugye mindig elé kéne tenni a nevét. A tisztségében most levezető elnök, mert a polgármester úr sajnos beteg és kórházban van. Akkor már hazament, de beteg. És én úgy gondolom, hogy a tiszteletet a jelenlegi helyzetének kell megadni. Csákai képviselőtársam enyhén szólva rosszmájuskodott.
Dr. Baranyi Enikő: Hihetetlen, nincsen …., ügyrendi, fantasztikus, fejlődik a testület. Viszontválasz sincsen. Köszönöm szépen. No. Tehát akkor a szót azért kértem, mert én viszont a 6-43/2000. ügyiratszámú Polgármesteri Hivatal által megírt anyaghoz szeretnék hozzászólni. – Ez a tájékoztató utáni első levél, amit Dorogi László úr kapott. – Szeretném megkérdezni, és elnézést, hogyha abszolút tájékozatlanságról fogok tanúbizonyságot tenni, hogy egy ilyen nagyságrendű beszerzés, műszerbeszerzés nem tartozik-e a közbeszerzési törvény hatálya alá? Ez az egyik kérésem. Másik, kérdezni szeretném, hogyha valamifajta beszerzést akar az ember megvalósítani, célszerű-e, kívánatos-e ennyire korrekt módon, mert korrekt egyébként, de az illetőt tájékoztatni, akitől egyébként megvalósíthatósági tanulmányt akarunk kérni? Másik kérdésem, esetleg ez az illető úr, akinek szól ez a levél, ez a megvalósíthatósági tanulmánnyal egyidejűleg a műszertelepítő, hogy így mondjam, kft. tulajdonosa is? Magyarul, magának adja meg a megvalósíthatósági tanulmányhoz a javaslatot?
Törőcsik Pál: Tisztelt képviselőasszony! Fogászati alapellátás kérdéséről van szó. Nem tudom, aki a bizottságban ezzel a kérdéssel foglalkozott, tudna-e esetleg valami tájékoztatást adni?
Tarnóczky Attila: Az anyagot az Alapellátási Intézmény vezetője csinálta, én írtam alá polgármester úr helyett. Én úgy gondolom, hogy ez a levél, legalábbis ebben a tudatban írtam alá, egy felkérés a Dorogi úr felé, hogy tegyen egy ajánlatot a megvalósíthatósági tanulmány elkészítésére. Addig, amíg ez az ajánlat nincs meg, addig arról nyilatkozni, hogy valami közbeszerzési pályázat hatálya alá esik-e vagy sem, arról én nem tudok. A Dorogi úr holnap az intézményvezetővel együtt eljön és elmondja, hogy mi az ajánlata. Aztán írásban is le fogja írni. Meggyőződésem, hogy ha a megvalósíthatósági tanulmányt ő csinálja, tehát kijelölésre kerül, akkor magában a beruházásban nem vehet részt. Arra meg emlékeztetem a közgyűlést, hogy november 30-ig ezt az egész ügyet ide vissza kell hozni, hiszen függőben maradt, hogy konkrétan mekkora összeg erejéig fogunk itt fogászati gépeket cserélgetni.
Budai István: Tisztelt Levezető Alpolgármester Úr! Elnézést kérek, hogy szólok, de úgy gondolom, hogy meg kellene kérdeznem azt, hogy a 322-es határozatunk végrehajtásáról szóló beszámolóval kapcsolatosan, amiben mi úgy döntöttünk, hogy akkor fizetjük, hogyha számlavezető bankfiókunk kifizeti az ezzel kapcsolatos 10 milliót. Kérdezném, hogy ez megtörtént-e?
Törőcsik Pál: Kérem, ki tudna pénzügyileg tájékoztatást adni. Én nem tudom, hogy annak idején hogyan döntöttünk, hogy ezt konkrétan így meghatároztuk, hogy akkor miután beérkezik. Egyébként azt tudom, tudomásom van, úgy tájékoztattak, hogy ez a pénz beérkezett. Hogy időrendben hogyan történt, ezt most nem tudnám megmondani. Beérkezett, úgy tájékoztattak. Úgy látom, hogy más kérdés nem érkezett, ezért a vitát lezárom. És most a határozati javaslatokról fogunk szavazni. Még úgy érzem, hogy Baranyi Enikőnek egy válasz kijárna. Jegyző asszony kíván válaszolni.
Dr. Tuboly Marianna: Árubeszerzés esetén a közbeszerzési értékhatár 16 millió Ft.
Törőcsik Pál: Köszönöm. Képviselőtársaim most pedig a határozati javaslatokról fogunk szavazni. Az 1. határozati javaslat a 369-től a 362/2000-sel bezárólag. Kérem, erről szavazunk.
A közgyűlés 19 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: A 2. határozati javaslatról szavazunk.
A közgyűlés 18 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: A 3. határozati javaslatról szavazunk.
A közgyűlés 16 szavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: 4.
A közgyűlés 17 szavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: Az 5. határozati javaslatról kérném.
A közgyűlés 17 szavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: A 6. határozati javaslatról kérem.
A közgyűlés 16 szavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: A 7. határozati javaslatról kérném.
A közgyűlés 18 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: A 8. határozati javaslatról kérem.
A közgyűlés 18 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: 9. határozati javaslatról kérem.
A közgyűlés 17 szavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: 10. határozati javaslatról.
A közgyűlés 18 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: 11. határozati javaslat.
A közgyűlés 17 szavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: 12. határozati javaslat.
A közgyűlés 18 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: 13. határozati javaslat következik.
A közgyűlés 18 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: 14. határozati javaslat.
A közgyűlés 16 szavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: 15. határozati javaslat
A közgyűlés 18 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: 16. határozati javaslat.
A közgyűlés 16 szavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: 17. határozati javaslat.
A közgyűlés 19 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: A kiegészítő 18. határozati javaslatát kérném.
A közgyűlés 17 szavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: 19. határozati javaslat.
A közgyűlés 15 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: És a Vagyongazdálkodási Irodának egy tájékoztatóját kérném, hogy hagyják jóvá. Ez Önök előtt van, azt hiszem. Kérném ezt is elfogadni. Erről szavazunk most.
A közgyűlés 18 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: És most az egész beszámolóról egyben kérnék egy végszavazást.
A közgyűlés 19 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
457/2000.(XI.07.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Határidő: 2001. március 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Felelős: Tüttő István polgármester
Törőcsik Pál: Az elmúlt közgyűlés alkalmával a napirend előttieket megtárgyaltuk. Akik akkor jelentkeztek kérdéssel, azokat felírtuk, jegyző asszony majd kérném, ismertesse, hogy kik azok a képviselőtársak, akik kérdést szeretnének feltenni.
Dr. Tuboly Marianna: Tehát az elmúlt közgyűlésen el nem hangzott kérdések és interpellációk a következők, amelyeket a képviselő urak és hölgyek bejelentettek. Tóth Zsuzsa kérdés Corvin utcai garázzsal kapcsolatban, Dr. Gőgös Péter képviselő úr 2 kérdés és 2 interpelláció, Dr. Csákai Iván képviselő úr 2 interpelláció, Kiss László képviselő úr 1 interpelláció, Bicsák Miklós képviselő úr 2 kérdés és Dr. Baranyi Enikő 1 kérdés a piaccal kapcsolatban.
Törőcsik Pál: Igen. Tóth Zsuzsa képviselőtársunké a szó.
Tóth Zsuzsanna: Tisztelt alpolgármester úr, tisztelt közgyűlés! 1999. tavaszán adtak be Corvin utcai, illetve környékbeli lakosok kérelmet a hivatal felé azzal a szándékkal, hogy egy ott lelhető önkormányzati telken 4 garázst szeretnének építeni. A témában már ezen a tavaszon interpelláltam azért, mert ők azzal a szándékkal tették mindezt másfél éve, hogy majd a telet ott töltik a gépkocsik. Hát úgy néz ki, hogy ezen a télen sem fogják beállítani, és azóta most már ez a második tél lesz. Az interpellációmra akkor kaptam egy választ a Vagyongazdálkodási Iroda részéről, ami számomra olyan langyos válasz volt. Nem mondott se jó, se rosszat. Én most szeretném megkérdezni Dr. Szolik Enikőtől, hogy hol tart az ügy?
Törőcsik Pál: Dr. Szolik Enikő írásban fog válaszolni a kérdésre, képviselő asszony.
Tóth Zsuzsanna: Akkor szeretném kérni, hogy a válasz jelenjen meg a Kanizsa Újságban. Köszönöm szépen.
Törőcsik Pál: Azt hiszem, ennek akadálya nincs. Dr. Gőgös Péter képviselőtársamé a szó. 2 kérdés és 2 interpelláció van ide felírva.
Dr. Gőgös Péter: Tisztelt alpolgármester úr, tisztelt közgyűlés! Első kérdésem a jelenlegi mezei utakkal kapcsolatos. Ismeretesek-e azok tulajdoni viszonyai, illetve feladata-e valakinek azoknak a gondozása? Konkrétan vonatkozna ez a kérdésem a régi Homokkomáromi útra.
Második kérdésem a Bajcsai járdákkal kapcsolatos. Bajcsán a járdák állapota katasztrofális. Kanizsán is hasonló állapotok vannak, de Bajcsa talán még elhanyagoltabb. Kérdésem az volna, van-e mód a tél beállta előtt a járdák javítására, illetve a katasztrofális szakaszoknak az esetleges felújítására?
Első interpellációm tárgya a Kiskanizsa – vasútállomás között közlekedett 19-es járat megszüntetése. Interpellációmat a képviselői fogadóórámon felvetett lakossági kérés alapján nyújtom be. A VOLÁN 19-es járatának megszüntetése a kiskanizsaiak számára jelentősen nehezítette a vasútállomás megközelítését. Ez volt az egyetlen közvetlen járat a város e két pontja között. Így az utazni kényszerülők számára maradt az egy átszállás, két busz, és “természetesen” kétszeres jegyköltség, valamint a bosszantóan hosszú várakozás, mely munkaszüneti és ünnepnapokon még kritikusabb. Kérem tisztelt polgármester urat, illetve alpolgármester urat, kezdjen tárgyalásokat a VOLÁN illetékeseivel a probléma megoldása érdekében.
Második interpellációm tárgya a Templom téri buszmegálló mellett 2 m-re lévő lakóházban keletkezett, rezonancia okozta károsodás. Interpellációmat a Templom tér 3. elkeseredett lakója, Gazdag Józsefné panasza alapján nyújtom be. Nevezett hálószobája falától 2 m-re helyezkedik el a buszmegálló. A várakozó buszok rezonanciája keltette dinamikus hatások a lakóépület fokozatos szétrázódását idézik el. Ezt egyébként egy 1998-ban készített szakértői vélemény is igazolta már. Nevezett a keletkezett károk helyreállítására – számlával igazoltan – 600.000 Ft-ot költött. Tisztelettel kérem az eset mielőbb vizsgálatát. Szabályos-e a buszmegálló kialakítása lakóépülettől 2 m-re? Ki a felelős a keletkezett és folyamatosan keletkező károkért? Köszönöm szépen.
Törőcsik Pál: Képviselőtársam a két interpellációjára írásban választ fog kapni. A mezei utak tulajdonviszonya és a Bajcsai járdák állapotával kapcsolatban, vegyük sorba, először is az utak tulajdonviszonyaival kapcsolatban tudna-e valaki most válaszolni? Konkrétan nem, valóban utána kell nézni. Erre is írásban fog választ kapni képviselőtársam. A bajcsai járdák javítása a tél beállta előtt – VIA Kanizsa tud-e mondani ezzel kapcsolatban, ha az ügyvezető igazgató úr van? És hát a mezei utak fenntartásával kapcsolatosan is volt egy ráutaló kérdés, ha esetleg kaphatnánk rá választ.
Gáspár András: Képviselő úr jelezte nekem már ezt. Én azt ígértem, megnézzük a helyszínen. Valószínű, hogy nem kátyúzással javítható, hanem nagyobb felületű javítást igényel ez a járda, de most nem tudok rá mit mondani, megnézzük, és utána írásban válaszolunk.
Törőcsik Pál: Köszönöm. Képviselőtársam, így az összes felvetett kérdésére, ahogy elhangzott és teljes körű választ itt a helyszínen nem kaphatott, ezért írásban fog választ kapni minden feltett kérdésére. Dr. Csákai Iván képviselőtársamé a szó.
Dr. Csákai Iván: Az észak-keleti városrészben a kerékpárút építése kapcsán kértem, hogy a Polgármesteri Hivatal intézkedjen a Penny Market Áruházhoz gyalogos átkelőhely építéséről. Akkor határozott ígéretet kaptunk, melyet a mai napig nem valósítottak meg. Ennek az átkelőnek a megvalósítása most nagyon lényeges lenne, ugyanis a TESCO GLOBAL Áruház, a Penny Market Áruházhoz nem mindenki autóval fog közlekedni. Ennek megfelelően nem értem, hogy miért nem történt ez meg.
A másik interpellációm – örömmel konstatáltam, hogy a Postakert utcában a lakóház-építkezés megkezdődött. Elindult az építkezés, és valahogy nem láttam azt, amit a közgyűlés döntött, hogy a kivitelező megvalósítja a Postakert utca és a Balatoni utca közötti járdát. Én valahogy nagyon rosszul érzem Nagykanizsán magamat, amikor a közgyűlési döntéseket senki nem hajtja végre, és ennek megfelelően gyerekeink az építéshez és az autószalonhoz menő autók között járnak iskolába. Kérem, nézzünk utána, mi ennek a megoldása. Köszönöm.
Törőcsik Pál: A gyalogátkelőhellyel és a járda megépítéssel kapcsolatban ki az, aki most erre válaszolni tudna itt konkrétan? Írásban fog képviselőtársam választ kapni a feltett kérdésekre. Kiss László képviselőtársamé a szó.
Kiss László: Mint ahogy a legutóbbi közgyűlésen jeleztem, interpellációmban az iránt szeretnék érdeklődni, hogy a város által eltervezett fejlesztési projektek milyen tervellátottsággal rendelkeznek, mely projekthez van kész engedélyezési tervdokumentáció? Ezt azért kérdem, mert láthatóvá vált, és azt hiszem, mindannyiunk előtt nyilvánvaló, hogy eredményesen pályázaton részt venni csak kész tervdokumentáció birtokában, sőt építési engedély birtokában tud a város. Tehát nagyon fontos lenne mindannyiunk számára tudni, hogy milyen projektekre van kész tervdokumentáció. Én arra kérném az illetékes osztályt a hivatalban, hogy erről egy listát bocsásson a képviselők rendelkezésére, és amennyiben mód van rá, nem okoz túl nagy munkát, a Városfejlesztési Bizottság egyik soron következő, vagy azt követő ülésére ezeket a dokumentációkat hozzák be, hogy a Városfejlesztési Bizottság megismerkedhessen ezekkel a tervekkel. Köszönöm szépen.
Törőcsik Pál: Azt hiszem, hogy a képviselőtársam által feltett kérdés és az arra várt válasz is azt sugallja, hogy írásos választ vár, konkrétan. Annyit még szeretnék azért emlékezetünkbe idézni, amikor itt volt egy úr, aki ismertette ezeket a bizonyos pályázati lehetőségeket, kapcsolódási lehetőségeket a Saphard és egyéb felzárkóztatási programokhoz, és azt mondta, hogy sok helyen, ha megjelenne egy bőrönd pénzzel és azt mondaná, hogy ezt megkapják abban az esetben, ha itt kész, megvalósítható, kidolgozott tervek vannak, azt mondja, nagyon sok helyről, majdnem mindenhonnan érintetlenül vissza tudta volna vinni ezt a bőrönd pénzt. Azt tudom, hogy nálunk itt hagyhatta volna, mert speciel nekünk van egy-pár olyan kidolgozott terv, de erre most nem szeretnénk kitérni. Ezt írásban természetesen képviselőtársam meg fogja kapni. Bicsák Miklós képviselőtársamé a szó.
Bicsák Miklós: Én Csákai főorvos úrral szemben nagyon szeretek Nagykanizsán élni, ez egy csodás város, szorgalmas és becsületes emberek élnek itt. Gondjaik vannak, ezt mi igyekszünk. Itt jó élni ebben a városban, mert szeretik az embert, dolgozunk, alkotunk. Énnekem a kéréseim a következők, és gondjaim vannak. A 74-es út Zalaegerszeg, Nagykanizsa felől közlekedő, de most örömünkre elkészült a körforgalom Magyar utcán. Tudni kell, hogy régóta és több év óta interpelláltam és interpellálok az Űrhajós utca útszélével. Én csak egy ideiglenest, a tisztelt lakosság kérését kérdezném és kérem is, hogy ideiglenes fehér kő zúzmarával a tél beállta előtt szíveskedjen a tisztelt közgyűlés és a város vezetése helyreállítani, mert akkora kamionforgalom van, ezt napjainkban is, minden órában ellenőrizni lehet. Én megértem, hogy a jövő évi költségvetésben kap az egész utca, maga az utca és az út a jövő évi költségvetésben remélem, szerepel, és meg is fog épülni, mert az ott élő emberek ezt el is várják a város vezetésétől és a képviselőtestülettől.
A második kérdésem, vagy kérés ez hasonlóan a kérdéseink között. Ugyancsak visszatérőek, Palin, amit már a tisztelt közgyűlés 1990-ben jóváhagyott, a palini újtelepen lévő telkek, Inkey utcában, örülve a fiatal házasok építési kedvének, megépültek a házak, vagy épülnek sorjában, de a közvilágítás, aminek 2000. július 15. volt a határideje, ez idáig, beállt a tél és sötétedik, nincs közvilágítás. Nem tudom, erre a forrás megvolt, és egyszerűen nem égnek a lámpák. Lehet, hogy kicsavarta valaki, de én majd igyekszek visszacsavarni, hogy világítás legyen.
A másik kérdés. A palini iskola előtt, évek óta kérem, 6. éve vagyok képviselő, ezt azért hangsúlyozom évek óta tisztelt közgyűlés, nincs gyalogjárda. Ha megyünk Zalaegerszegre lefelé a templomtól, hiába van kitéve az iskolát figyelmeztető, a jobb oldalon, az csak egy figyelem, ha nem tartjuk be kressz szabályait. Nagyon kérném, és a szülők, a lakosság nagyon kéri a tisztelt közgyűlést, hogy egy gyalogjárda-felfestést szíveskedjenek eszközölni.
Ezek lennének a kérdéseim és én is, ha választ most nem kapok, a FIDESZ-től tanulva, a Kanizsa Újságban kérném tisztelettel megjelenni.
Törőcsik Pál: Itt három felvetett probléma közül a 74-es út, az Űrhajós útnál úgynevezett fehér zúzalékkő leterítése, de ez még az idei évet érintené ez a fajta kérés. Nem tudom, tudna-e ennek az esélyeiről nyilatkozni valaki most? Gáspár András úr, ha esetleg tudna nyilatkozni.
Gáspár András: Képviselő úrnak én már jeleztem, hogy nem igazán tartom célszerűnek járdára a mészkőzúzalékot, mert tűsarkú cipőben is járnak rajta, tehát én azt tartanám célszerűnek, ha most idén nem készülne ott semmi, jövő évi tervben pedig, gondolom a Polgármesteri Hivatal szerepelteti, és megfelelő burkolatú járda készül.
Törőcsik Pál: Palini Inkey utca közvilágítás ügyben?
Gáspár András: Ezt megnézzük. Köszönöm a jelzést, ezt megnézzük. Ma valószínű, hogy lesz közvilágítási bejárás. Megnézzük.
Törőcsik Pál: A harmadik felvetés, az azt hiszem, a jövő évi költségvetést érinti. Hétfőn találkozunk képviselőtársam és ezt meg fogjuk akkor beszélni. Dr. Baranyi Enikő képviselőtársunk, Öné a szó.
Dr. Baranyi Enikő: Gondolom, kellemes meglepetést fogok okozni. Előtte, mielőtt ezt elmondom, azért megjegyzem, hogy én örülök, hogy Bicsák képviselőtársam jól érzi magát ebben a városban, nagyon sokan szeretnénk viszont még jobban érezni magunkat ebben a városban, de hát ezt úgy lehet most értelmezni, ki ahogy akarja, tehát én részben mégis csak Csákai képviselőtársammal értek egyet. Meg lehet tölteni különböző tartalommal, hogy ezt miért kellett most elmondanom. Ami viszont kellemes, az az, hogy megírtam az önálló képviselői indítványomat a piacüggyel kapcsolatosan, úgyhogy én most itt nem használnám, és nem rabolnám az idejüket. Szeretném azonban kérni, hogy amikor megkapják, azzal az érzéssel olvassák el, és majd támogassák, mint amilyen szándékkal én azt írtam.
Törőcsik Pál: Most következnek a válaszok elfogadása. Tehát Kiss László képviselőtársam, interpellációk, kérdések intézéséről - a Vagyongazdálkodási Irodához tartozó feladattal kapcsolatban tett fel észrevételt. Kérném a képviselő úr reagálását.
Kiss László: Köszönöm alpolgármester úr. A választ megkaptam, azóta az ügyben előrehaladás van. Köszönöm, elfogadom a választ.
Törőcsik Pál: Gyalókai Zoltán képviselő úr a vagyonkataszter kérdésében tett fel kérdést.
Gyalókai Zoltán: Köszönöm alpolgármester úr. Nagyon jó választ kaptam. Ezt kb. két évvel ezelőtt kellett volna kapni hasonló határidővel. Én köszönöm, nem tudom elfogadni a választ.
Törőcsik Pál: Kérem, akkor szavazunk arról, hogy elfogadjuk-e a választ. Vagyonkataszterrel kapcsolatos kérdés megválaszolása.
A közgyűlés 3 szavazattal, 11 ellenszavazattal és 6 tartózkodással a választ nem fogadja el.
Törőcsik Pál Újabb intézkedést fogunk a dologban. Tarnóczky Attila úr ügyrendi gombot nyomott.
Tarnóczky Attila: Tisztelt Közgyűlés! Tisztelt ….. van-e, mert ebben az esetben nem kell szavazni az elfogadásról. De Gyalókai képviselő urat kérdezem, hogy annak idején kérdést vagy interpellációt ….?
Gyalókai Zoltán: Tulajdonképpen interpelláció volt, …. a vagyonkatasztert hiányoltam a város életéből. Ez akadályozta szerintem egyrészt Városfejlesztési Bizottság, másrészt a Gazdasági Bizottság, harmadrészt pedig az egész közgyűlésnek a munkáját. Egyszerűen nem tudtuk, mi a város vagyona, és ezt per pillanat még mindig nem tudjuk. Gyakorlatilag ennek a mielőbbi megtételéről szólt az interpelláció. Első volt részben a kérdésrésze, és gyakorlatilag erre a legelső, tehát ’98. novemberi Városfejlesztési Bizottságon egy ígéretet kaptunk, ez az ígéret ’98. októbere-novembere óta csak húzódik, és valamikor 5 hónappal, 2 hónappal, félévvel halasztódott. Tulajdonképpen tisztában vagyok vele, hogy erre most más válasz nem adható, de ezt a dolgot, hogy 2 év alatt ez nem volt megvalósítható, ezt a tényt nem tudom elfogadni.
Dr. Tuboly Marianna: Két oldalról közelíteném meg a kérdést, Az egyik az, hogy Gyalókai képviselő úr valóban tartalmilag interpellált az ügyben, de nem nevezte interpellációnak az akkori észrevételét, tehát így jogilag nem minősíthető interpellációmnak. Egyébként teljes mértékben igaza kell adnom Gyalókai képviselő úrnak tartalmilag is az észrevételének, mert valóban a rendelkezések kellett volna álljon már korábban egy naprakész vagyonkataszternek, mert vagyonkataszterrel kapcsolatban nem az a kérdés, hogy van vagy nincs, hanem, hogy az milyen naprakészségű, az a vagyonkataszter. Tehát volt vagyonkataszter, de nem volt naprakész. És úgy gondolom, hogy a képviselő úr válaszában megelégedett ezekkel az intézkedésekkel, amiket ebben az ügyben tettünk, úgyhogy én azt tudnám a közgyűlés levezető elnökének mondani, hogy az iménti határozatot tekintse semlegesnek …. tekintettel, hogy nem interpellációról volt szó.
Törőcsik Pál: Értem. Ebben az esetben azt hiszem mindannyian tartalmilag egyetértünk a dologgal, a naprakésszé tétele a vagyonkataszternek folyamatban van. Ennek most már év végéig kivárjuk a határidejét. Magával a folyamattal egyet értenek, úgyhogy így az előző szavazás tehát nem jelent mást, mint az eddig gyakorlatnak az elvetését, ami ezt késleltette, és azzal a Gyalókai képviselőtársam egyetért, hogy a kérdésre adott válasz, hogyan áll, ez tartalmilag pozitív volt. Tehát így kérném az ügyben tett szavazást eképpen értelmezzük. Köszönöm. Tóth Zsuzsanna képviselőtársunk Ady út 4. és 6 szám alatti házak környékén parkoló építés ügyben interpellált. Kérném a választ.
Tóth Zsuzsanna: Nem fogadom el az interpellációt, legalábbis ebben a formában, ahogy itt szerepel. Itt két alternatívát kínálnak fel. Tudtommal volt már itt engedély nélküli építkezés, amit azonnal elbontottak. Ez itt áll most már ki tudja mióta. Most pedig még át is akarjuk adni, az önkormányzat tárgyalásokat akar kezdeményezni. Megkérdeztem illetékeseket vagy hozzáértőket, azt tanácsolták, bontassuk el ezt a sorompót onnan. Ha valaki egy órával túlhaladja a parkolást valahol, azért fizeti a díjat. Mi pedig most ezt csak úgy odaajándékoznánk. Tehát én azt a változatot tudnám javasolni, az 1-est. Köszönöm szépen. És kérem a támogatásukat.
Törőcsik Pál: Tisztelt Képviselőnő! Arra kérném, hogy …
Tóth Zsuzsanna: Akkor, ha az 1. változatot most elfogadjuk. Csak az 1. változatot tudom elfogadni.
Törőcsik Pál: Ez is lehet, ugyanis az utolsó mondat a másik oldalon, a 2. oldalon úgy hangzik, hogy az ügyben az érdekelttel történő kapcsolatfelvételt követően előterjesztés készül. De ennek nem mindegy, hogy milyen a tartalma. Igaz?
Tóth Zsuzsanna: Pont ez miatt a mondat miatt mondtam azt, amit mondtam, tisztelt alpolgármester úr.
Törőcsik Pál: Tehát abban az esetben fogadja el, hogyha 1. pont kerül elfogadásra. Akkor most gyakorlatilag erről kell szavazzunk? Képviselőtársaim? Szavazzunk-e, avagy? Tarnóczky Attila ügyrendi gombot nyom. Mi a helyes ügymenet?
Tarnóczky Attila: Interpelláció nyomán határozatot hozni nem lehet, csak … válasz elfogadásáról. Én azt javaslom, hogy alpolgármester úr jelentse ki, hogy a válaszok közül az 1. a hivatal álláspontja, és hogyha a képviselők közt ebben nincs tiltakozás, akkor úgy vesszük, hogy annak szellemében kell intézkednünk. És akkor az SZMSZ-t nem sérthetjük meg.
Törőcsik Pál: Kérem, akkor elmondom és felolvasom az 1. pontot: az adott terület tulajdonosaként, az önkormányzat államigazgatási eljárást kezdeményez, s kéri az építési hatóságot az engedély nélkül elhelyezett építmény elbontására. Ez az álláspontunk. Amennyiben tiltakozás, ellenvélemény van-e? Tarnóczky Attila újabb ügyrendi gombot. Röst János ügyrendi gombot nyom szintén.
Röst János: Szeretném, ha megkérdeznék a hivatal illetékes osztályvezetőjét, hogy történt-e megállapodás korábban ebben az ügyben, mert én nem zárom ki ennek lehetőségét sem.
Törőcsik Pál: Ügyrendi gombot nyom mindenki. Tóth Zsuzsáé a szó.
Tóth Zsuzsanna: Jó, akkor megoldom, a gordiuszi csomót nem fogadom el választ. Köszönöm szépen.
Törőcsik Pál: Akkor viszont mindenképpen előterjesztés fog készülni, és azt még mindig lesz módunk … Erről viszont képviselő asszony nem fogadta el. Ügyrendi gombot nyom két képviselő. Gyalókai Zoltán úr.
Gyalókai Zoltán: Emlékeim szerint a Városfejlesztési Bizottság valamikor évekkel ezelőtt vizsgálta ezt az ügyet, és itt gyakorlatilag ugyanezt a határozatot hozta, mint itt az 1. pont.
Törőcsik Pál: Kérem, nem folytatunk erről tovább vitát. Képviselőtársunk nem fogadta el. Most mi következünk, szavazunk erről. Kérem képviselőtársaimat, szavazzunk erről. Aki egyetért, igen, aki nem az nem. Arra szavaznak, hogy Önök elfogadják a választ, vagy nem fogadják el. Természetesen. Kérem a szavazógép kezelőjét, hogy ebben az ügyben töröljük az eddigi szavazást, és most egyértelműsítjük, ki mire szavaz. Köszönöm, rendben, csak itt több olyan kérdés elhangzott, láttam, hallottam, hogy nem tudták, mire szavaznak. Az én dolgom az, én vezetem az ülést, elrendelem, hogy az eddigi szavazást újra kezdjük. Kérem újra előkészíteni ezt a szavazást. Még egyszer mondom. Kérem újra ennek a technikai feltételeit teremtsük meg.
A közgyűlés 2 szavazattal, 17 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Törőcsik Pál: Tehát ennél mindenképpen előterjesztés fog készülni. Bicsák Miklós képviselőtársam a Múzeum tér 5. szám környékét.
Bicsák Miklós: Nagyon szakszerűen és korrektül kaptam meg a választ, amit részben el tudok fogadni, mert nem vagyok műszaki ember. Nekem csak kiegészítésképpen, mivel hogy alpolgármester úr, Tarnóczky úr is megerősít ebben, amint látja nap, mint nap az a nagy esőzés, hogy mi van ott, az egy Kis-Balatonnak beillő, az a Múzeum tér, ha azon keresztül haladnak a városunk lakói. Én azt kérném tisztelettel, hogy el fogom fogadni a választ, de ott meg kell valahogy ideiglenesen oldani, hogy az eső a Múzeum tér előtti lakótömb előtt az esővíz belefolyjon a csapadékvezetékbe. Nem folyik bele. Tegnap is, ma délelőtt is az … tapasztalható, hogy állnak tócsába ott, ahol bejönnek a Múzeum térre a kocsik a körforgással mennek vissza ki a városközpontban, a nagy tócsák, és házban lakó nyugdíjasokat, maga a házfalra is fölverik. Szóval ez egy áldatlan állapot. Télen korcsolyázni lehet ott a Múzeum tér 5. ház ellőtt. Addig is ideiglenesen kérném, vagy a Vízmű, vagy önkormányzat, … egy vállalakozót, hogy a víz elvezetését meg kell oldani. És az a leírás, ami interpellációban korrekt, az valóban távlatokban megvalósítható. Így el tudnám fogadni, ha ezt alpolgármester úr megerősíti.
Törőcsik Pál: Írásban megadott választ úgy el tudja fogadni, képviselőtársam?
Bicsák Miklós: Igen. Köszönöm szépen. De az újságban bent legyen. Kanizsa Újságban.
Törőcsik Pál: Györek László képviselő úr, Környező Települések Területfejlesztési Társulásának működésével kapcsolatos interpellációja. Kérem a választ.
Györek László: Köszönöm alpolgármester úr. Nem interpelláció volt, hanem kérdés. Tehát ez nem igényli az én elfogadásomat. Egy kiegészítést azért hadd tegyek. Megkaptam a választ. Az iroda írt egyfajta összefoglalást, amely szerinte a munkáját jellemzi. Én magam is gyűjtöttem adatokat, beszélgettem a körzet … több polgármesterével, és az a meggyőződésem, hogy Nagykanizsának, a nagykanizsai önkormányzatnak egy kicsit jobban oda kéne figyelni erre a társulásra, kicsit jobban kézbe kéne tartani a dolgokat. Ugyan tisztában vagyok vele, hogy polgármester úr ennek a társulásnak a vezetője, de úgy gondolom, hogy talán nem ártana egy kicsit az sem, hogy ha többet kerülne elénk ez a kérdés, és főleg most a költségvetés kapcsán is ez úgy is fel fog majd merülni. Én, ha lenne rá módom, akkor nem fogadnám el a választ. Így remélhetőleg a továbbiakban majd többször fogunk találkozni ezzel a kérdéssel.
Törőcsik Pál: Így azt hiszem, hogy ebben a körben a napirendi pontot megtárgyaltuk. Következne 3. napirendi pont, önálló képviselői indítvány, itt kértem, hogy várjuk meg Teleki László képviselőtársat. Így 4. Igen, de ők közösen kérték. Nem tudom, hogy a Gőgös Péter doktor úr megvárja-e szintén, vagy pedig? Akkor ezek szerint … .
Törőcsik Pál: Kérem képviselőtársamat, ismertesse. Kívánja-e ismertetni?
Tóth Zsuzsanna: Már többször felvetődött az a kérés, kérelem, és most már lassan követelés a lakosság részéről, hogy Sétakerti kishidat építsük újra. Nem akarom részletezni, amiket itt leírtam. Mindenki tudja, hogy nagy szükség volna a hidra. Az indítványom lényege, hogy hivatal szakértők bevonásával készítessen költségvetést a kishíd újra építésének bekerüléséről, így a költségvetés megtárgyalásánál ezen pontos összeg ismeretében beszélhetünk az újraépítés lehetőségéről. Kérem szíves támogatásukat. Azt hiszem, hogy nagyon sokakat érintő kérdés van szó.
Törőcsik Pál: Kérem bizottsági szakaszba való utalást. Nem tudom, Marton István képviselő úr hozzászólás, vagy bent maradt gépben.
Marton István: Igen, tisztelt levezető elnök úr, az a helyzet, hogy én, amikor a Tóth Zsuzsa képviselőtársam interpellált, akkor kértem szót. Nem kértem volna szót, ha ő elfogadja a választ, de ezt a választ értelemszerűen nem fogadhatta el, és én arra hívom fel a hivatal illetékeseit, hogy képviselő hölgyet, ha már még egyszer elénk kerül ez az anyag, még egyszer ne szólítsák képviselő úrnak. Amint most megtették.
Törőcsik Pál: Meggyőzött képviselőtársam. Kérem, szavazzunk arról, hogy bizottsági szakaszba helyezzük.
A közgyűlés 18 szavazattal, 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
458/2000.(XI.7) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése Tóth Zsuzsanna képviselő Sétakerti gyalogos felüljáró “kishíd” újraépítésére vonatkozó önálló indítványának megtárgyalására felkéri az alábbi bizottságokat:
Városfejlesztési és Környezetvédelmi Bizottság
Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottság
Pénzügyi Bizottság
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Antalics Dezső bizottsági elnök
Dr. Fodor Csaba bizottsági elnök
Böröcz Zoltán bizottsági elnök
Kiss László: A következő képviselői indítványt szeretném előterjeszteni Tüttő István polgármester úr részére. Következőképpen hangzik: “Tisztelt Polgármester Úr! Az október 9-én 1/ 350-2/2000. számú levelével kapcsolatban a következő a javaslatot szeretném tenni. Ön levelében hivatkozik azon törvényi kötelezettségre, amely a településrendezési terv készítéséhez előírja a településfejlesztési koncepció kidolgozását, és erre vonatkozóan javaslatokat kért a képviselőtestülettől október 27-ig. Szerintem ezen rövid idő alatt egy-két ötlettel csak tűzoltó munkát lehetne végezni. Úgy vélem, hogyha 1997, a hivatkozott törvény megjelenése óta nem készült el a településfejlesztési koncepció, nem követünk el nagy hibát, ha egy kicsit több időt szánva rá, ezen koncepcióhoz javaslatokat kérünk városunk lakosságágtól is, és az így összeállított fejlesztési elképzeléseket közszemlére téve lakossági fórumokon, városunk polgáraival megvitatva egy olyan végleges változatot készítünk, amely nem csak a most hivatalban lévő testület, hanem az akár utánunk következő önkormányzatok számára is alapul szolgálhat fejlesztési tevékenységükhöz. Mindezt azért javasoltam, hogy nehogy abba a hibába essünk, hogy városunk lakossága nélkül, megkérdezése nélkül próbálunk fejlesztési koncepciókat elkészíteni. Még csak annyit szeretnék hozzátenni, hogy az elhangzott dátumok október 27-e és egyebek, azért hatnak esetleg egy kissé furcsán most, november 7-én, mert ez már az előző képviselőtestületi ülésre is elkészült, de ott nem volt mód az előterjesztésére.
Törőcsik Pál: Hozzászólás nincs. Ilyenkor szokásos módon az illetékes bizottság elő utaljuk.
Dr. Fodor Csaba: Mit?
Tarnóczky Attila: Hát, amit beadtak azt.
Törőcsik Pál: Amit beadtak azt, és a bizottság majd minősíti, hogy milyen, ott képviselő úr el fogja mondani ezzel kapcsolatban a konkrét elvárásait, gondolom. Nekünk ez a dolgunk, hogy az útjára bocsátsuk az önálló képviselői indítványt. Gondolom, képviselőtársamnak ez volt a célja, hogy bizottság vitassa meg ezt.
Kiss László: Pontosan ez, mivel korábban volt egy olyan, hogy Középtávú Társadalmi-Gazdasági Fejlesztési terv, amivel kapcsolatban ugyancsak nem történt érdemi lépés én úgy tudom.
Törőcsik Pál: Dr. Fodor Csaba képviselő úr, ügyrendi.
Dr. Fodor Csaba: Az SZMSZ szerint a közgyűlés napirendjére önálló napirendi pontként felvehető indítványok, a rendeletterveztek és a határozati javaslatok. Ebben semmi sincs, tehát én azt gondoltam, hogy az elnök úr, mint a közgyűlés levezető elnöke, felhívja a képviselő figyelmét, hogy egészítse ki a javaslatát határozati javaslattal, mert ebből hiányzik, de ha nem ez történt, akkor nem igazán tudom, hogy miről tárgyalnak a bizottságok. Tehát én azt gondolom, hogy ez nagyon jól elment volna talán napirend előtti hozzászólásnak, mert a tartalmával van gondom, abban teljesen igaza van képviselő úrnak, de formailag viszont alkalmatlannak tartom.
Törőcsik Pál: Értem, éppen ezért kérdeztem képviselőtársamat, hogy mi a szándéka, szakbizottság elő utalva tárgyalják meg a kérdést. Így egyértelmű volt. Ugyancsak ügyrendit Dr. Baranyi Enikő.
Dr. Baranyi Enikő: Ugyanúgy ügyrendi, mint Fodor képviselőtársamnak a megjegyzése.
1. Számtalan esetben találkoztam önálló képviselői indítvánnyal, számtalan esetben módjában lett volna képviselőtársamnak ennek megfelelően erre felhívni már a figyelmet, eddig ez elmaradt.
2. A szavazás, az pontosan arra szolgál, hogy igenlő, vagy nemleges szavazással eldöntse a testület, hogy kíván-e ezzel a kérdéssel foglalkozni, avagy nem.
Egyebekben egyet kell értenem részben Dr. Fodor Csaba hozzászólásával.
Törőcsik Pál: Tarnóczky Attila úr ügyrendi gombot nyom.
Tarnóczky Attila: Akkor most ezúton megkérném minden képviselőtársamat, hogy az SZMSZ-nek az önálló indítványra vonatkozó előírásait legyen szíves betartani, mert fehér holló az olyan két év óta, amelyik megfelel az előírásoknak. Nincs hozzá határozati javaslat, egy kívánság listát szoktunk általában kapni.
Kiss László: Valóban, az SZMSZ előírja a határozati javaslatoknak az elkészítését az önálló képviselői indítványokhoz. Ez eddig az elmúlt két évben azt hiszem, nem volt gyakorlat. A jövőben én ragaszkodni fogok hozzá. Más önálló képviselői indítványoknál, amikor egy konkrét ügyről van szó, valóban meg lehet fogalmazni határozati javaslatokat, és meg lehet fogalmazni a témát is. De itt mivel egy településfejlesztési koncepcióról lenne szó, annyira szerteágazó és annyira sokrétű témát lehetne ebben a témakörben felsorolni, hogy azt hiszem, felesleges és merészség is lenne egy konkrét határozati javaslatot ebben az ügyben megfogalmazni. Pontosan ezért lenne fontos bizottsági hatáskörbe utalni, a bizottságok minden tagja, tulajdonképpen minden képviselő megkapta ezt a levelet, meg vannak az elképzeléseik, és ott bizottsági szinten, vagy esetleg a bizottsági szinteken meghatározva lehetne összegyűjteni, hogy milyen módon lehetne összegyűjteni a lakossági véleményeket, és erre vonatkozóan kellene bizottsági javaslatokat a közgyűlés elé terjeszteni, hogy egy komplex és hosszú távú tervet tudjunk készíteni. Úgy vélem, maximalizmus lenne egy ilyen szerteágazó témában egy konkrét határozati javaslatnak a megkövetelése.
Törőcsik Pál: Tisztelt Képviselőtársaim! Azt hiszem, az önálló képviselői indítvány minősítése nem a mostani feladatunk majd, hanem a bizottsági tárgyalások után, gondolom, erre sor kerülhet. Dr. Fodor Csaba úr ügyrendi gombot.
Dr. Fodor Csaba: Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Közgyűlés! Én nem gondoltam, én nem minősítettem az indítványt. Azt mondtam, hogy annak a tartalmával egyetértek, de az is lehetett volna határozati javaslat, hogy a jövőben az ilyen anomáliák elkerülése érdekében szeretnénk, ha bizottságok megvizsgálnák, és javaslatot tennének, hogy mi legyen az eljárási mód. És ez komplex, átfogó. Nem erről szerettem volna szólni. Én csak bátorkodtam az elnök úr figyelmét felhívni az SZMSZ-re és képviselőtársaimét is. Lehet, hogy túlzott elvárás volt, hogy azt kértem, hogy szíveskedjünk betartani a saját SZMSZ-ünket. Ha, akiket sértett ez a megnyilvánulás, és egyfajta Torgyán-effektust váltott ki, hogy ha engem bántanak, akkor én is mindenkit, meg a korábbiakat, meg a régen követőeket is. Tehát akkor bocsánatot kérek, de a célom csak az volt, hogy tartsuk be.
Törőcsik Pál: Tisztelt Képviselőtársam! Nincs oka bocsánatkérésre. Köszönöm a figyelmeztetést. Több hozzászólót én nem látok, ezért bizottsági szakaszba utalásról szavazunk most.
A közgyűlés 21 szavazattal, (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
459/2000.(XI.7.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése Kiss László képviselőnek településfejlesztési koncepció készítésére vonatkozó önálló indítványának megtárgyalására felkéri valamennyi bizottságát.
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : valamennyi bizottság elnöke
Törőcsik Pál: Öné szó képviselő úr.
Dr. Csákai Iván: Hát a nyomda ördöge, az bejött, mert ez nem a Hunyadi utca, hanem a Honvéd utca 2. és 16. közötti járdaszakaszról van szó. Ez a járdaszakasz életveszélyes, feltöredezett, javításra alkalmatlanná vált. Ez, ha ott a mérlegház fölött megnézzük, tényleg alkalmatlan minden közlekedésre. Az ott lakók érdekében kérném ezen járdaszakasz teljes felújítását még a tél beállta előtt. A forrását is megnevezném, hisz eddig nagyon sokszor a képviselőtársaim hivatkoztak arra, hogy a plusz bevételre, és a plusz bevétele ennek a forrása, és a határozati javaslatot is előterjesztettem, arra való tekintettel a november 15-ét határoztam meg, mert egy héttel ez előtt gondoltam, hogy ez napirendre kerül. Én azt mondom, hogy november 22-re határozzuk meg tehát a végrehajtást, és hogy a közgyűlést bízza meg polgármester urat, hogy az intézkedjen a fenti probléma megoldásában. Én nem javasolnám bizottságok elé utalásra, hisz a bizottságok elé, hogyha bekerül, a tavasz előtt nem kerül sorra, és ez a járdaszakasz most, jelenleg életveszélyes.
Törőcsik Pál: Tisztelt Képviselőtársaim! Föl van adva a lecke, ez se akármilyen önálló képviselői indítvány, és amit a képviselőtársunk kér, az nem a szokványos intézési módja. Persze az indokait is megérthetjük. Ha az idén még járdát szeretnénk építeni, mindenki számára nyilvánvaló, hogy a fagyok előtt, vagy ma, napokon belül meg kell oldani. Tehát hogy ha ezt bizottsági szakaszba utalva újra döntésre hozzuk, akkor lehet, hogy döntésünk lesz, csak járdánk nem lesz. A másik ilyen problémát, amit látok, a forrás ügye. Tehát itt, az elmúlt megbeszélés alkalmával, illetve, ahogy a képviselőtársam jelezte is, valamiféle forrás megjelölését polgármester úr ígérte. Nem tudom, hogy ez képviselőtársam - látom most pillanatnyilag épp nem figyel -, hogy erre milyen forrást tudunk biztosítani. Ebben az ügyben Kelemen Z. Pál képviselőtársam ügyrendi gombot nyom.
Kelemen Z. Pál: Azért, én várom, hogy megint valaki ki fog oktatni, mert itt SZMSZ-hez ragaszkodunk, valaki, aki kedves, gyerekesen megcirógatja a fejem, azt mondja, te kis bohóc. Szóval azért engedjék meg, hogy elmondjam, hogy Csákai képviselő úr javaslata ebben a formában teljesen szabályos, mert sürgősségi eljárást kért, és ezt az SZMSZ-ünk 38. szakasza pontosan tárgyalja. Egyszerűen meg kell szavaztatni, hogy sürgősségi eljárásban történjen, és akkor tárgyalható ez a kérdés. Megfelel egyébként, a 2 órával előbb a polgármesterhez kell benyújtani, mert ez már hetekkel ezelőtt benyújtott volt.
Törőcsik Pál: Tehát a forrás megjelölése az, ami még hiányzik. Van egy határozati javaslat. A közgyűlés megbízza polgármester urat, hogy intézkedjen a fenti probléma megoldásában. Tehát nem november 15-i határidővel, hanem november 22-i határidővel. Kérdezem Tarnóczky Attila urat, ügyrendi gombot nyomott.
Tarnóczky Attila: Hát, hogy mit jelent a sürgősségi indítvány az SZMSZ-ben, az számomra mindig tisztázatlan volt. Szerintem egy tartalom nélküli rendelkezés. De eddig hosszú ügyektől eltekintve, ilyen rapid döntéseket nem szoktunk hozni. Meg kell jegyezzem, ugyanis azért van egy probléma, hogy akármit megjelölhetünk forrásként, csak azt nem tudjuk, hogy mennyibe kerül. Azért az előterjesztésnél a ráfordítandó összeg nagysága hiányában én nem tudom, mit lehet, hogyan megszavazni.
Dr. Baranyi Enikő: Elnézést kérek, tényleg a foci ügyhöz lehetne csak hasonlítani. Sürgős, és ott is a forrást ugyanúgy szavaztuk meg, hogy a forrás a többletbevételből lesz. Tehát mindenben analóg a dolog. A másik dolog pedig az, amit ezzel kapcsolatban megjegyeznék, hogy forrás megjelölés nélkül is úgy gondolom, helytálló a sürgősségi megjelölés. Hisz egyértelműen le van írva, hogy balesetveszély elhárításáról van szó. Nem hiszem, hogy ebben az esetben a képviselőnek kötelezettsége megfelelő, pénzügyi szempontból is megfelelő fedezetet adó forrást megjelölni.
Törőcsik Pál: Dr. Csákai Iváné a szó. Kérném kb. a m2-t, a hosszúságát, szelességét.
Dr. Csákai Iván: Röviden mondom, kb. 100 m, 100 × 90 cm-es járdaszakaszról van szó. Körüljártam, és értesüléseim szerint meg van a forrása. Kérem a közgyűlést, szavazza meg.
Törőcsik Pál: Kérem, elhangzott egy olyan irányú kérés, hogy azért összegben, nagyságrendileg tudjunk. Ki tudna nyilatkozni, mondjuk Gáspár András urat. Tudna-e nyilatkozni, hogy egy ilyen hosszúságú és egy ilyen méretű járda nagyságrendileg mibe kerül?
Gáspár András: Megnéztük a járdát. Kollégám megnézte a járdát, ajánlatot nem kértünk. Milliós a becsült összege, milliós bekerülési összege van. Tehát nem tudunk pontosat mondani, mert ajánlatot nem kértünk, a mi általunk ismert árak alapján 1 millió Ft …
Törőcsik Pál: …. kb. 1 millió nagyságrendű az ügy. Kérem, szavazzunk erről. Balesetveszélyről van szó. Mindenki kinyilváníthatja a véleményét. Erről szavazunk most.
A közgyűlés 17 szavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot elfogadja, és a következő határozatot hozza:
460/2000. (XI.7.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése felkéri a polgármestert, hogy a Honvéd u. 2–16. számú épületek előtti balesetveszélyes járdaszakasz felújítására a szükséges intézkedéseket – többletbevétel terhére – tegye meg.
Határidő: 2000. november 22.
Felelős : Tüttő István polgármester
Szünet
Előadó: Törőcsik Pál alpolgármester
Törőcsik Pál: Mint ahogy Önök előtt van az előterjesztés, Gáspár András úr a VIA Kanizsa. ügyvezetőjének jelenlegi megbízása 2000. december 31-ig szól. Önök előtt van a határozati javaslat. Tisztelt képviselőtársaim, kérem hozzászólásukat, véleményüket.
Gyalókai Zoltán: Szeretném ezt a pontot levetetni a mai napirendről. Indokaim a következők : a felügyelő bizottság ígéretet kapott, hogy augusztus közepén az első félévét meg tudja tárgyalni, mert ő felügyeli a tevékenységét a kht-nak. Ezt több ígéret ellenére ma délelőtt kaptunk egy anyagot, amit inkább nem minősítenék. Eddig a felügyelő bizottság erről a témáról nem tudott tárgyalni. A polgármester úr a felügyelő bizottság SZMSZ-ét még nem fogadta el, illetve nem közölte, hogy elfogadható-e, erre semmiféle lépés nem történt, pedig a felügyelő bizottság megalakulása után két héttel az SZMSZ a polgármesteri titkárságra le lett adva. Erről semmiféle információnk nincs. Én addig a pályázat elhalasztását javaslom, míg ezek a dolgok meg nem történnek, és nem tisztázódnak ezek a kérdések a kht. ügyében.
Kelemen Z. Pál: Tisztelt Alpolgármester Úr! Tisztelt Levezető Elnök Úr! Tisztelt Törőcsik Pál! Szeretném elmondani, hogy képviselőcsoportunk megtárgyalta a határozati javaslatot, és ismereteink alapján Gáspár András urat, akinek köszönetet mondunk eddigi munkájáért, alkalmasnak tarjuk, és javasoljuk további 5 évi időtartamra történő megbízatását, már kinevezésekor is ugyanezt a megoldást támogattuk volna. Ami pedig a felügyelő bizottságot illeti, az …… mértékig …… tekinthető felügyelő bizottságnak. Tehát minél hamarabb ki kellene egészíteni ezt a bizottságot. De a két dolog között nincs ok-okozati összefüggés. Kérem, tárgyaljuk a témát.
Birkner Zoltán: A FIDESZ frakció is tárgyalt erről a kérdésről. Azt gondolom, hogy felügyelő bizottság egyébként még két hónapig legálisan működik akkor is, hogy ha 3 fő alá csökken a létszáma, tehát 2 fő, így szól a rendelkezés erről. Tehát teljesen legálisan állapította meg azt, amit megállapított. Azt gondolom, hogy Gyalókai képviselőtársam javaslatát olyan szempontból vegyük figyelembe, hogy valóban kérjük polgármester úrtól a lehető leggyorsabban azt a bizonyos beleegyezést a felügyelő bizottság SZMSZ-ére vonatkozóan, de ez ne hátráltassa a mai napi választást. Nekem is ez a javaslatom. Ne hátráltassa Gáspár András úr kinevezésének kérdését. Megoszlottak a vélemények a frakcióban, ezt el kell mondjam Önöknek. Nem Gáspár úr személyéről egyébként, hanem arról, hogy volt nekünk egy határozatunk annak idején tisztelt hölgyeim és uraim, hogy igyekezzünk betartani azt, hogy különböző a kft-t, kht-k és rt-knek legtöbb vezetőit lehetőleg pályáztatással, illetve pályázat útján nevezzük ki. Na most természetesen eltértünk ettől. Tehát egyrészt nincs most már lelkiismeret furdalásunk, mert és most ne soroljuk fel, kérem Önöket, hogy hány esetben tértünk el, mert több esetben eltértünk már ettől. Éppen ezért, végül is nálunk is többségében az az álláspont kerekedett felül, hogy támogassuk Gáspár úr kinevezését. Többség véleménye volt ez nálunk, lévén, hogy elégedett általában a frakció Gáspár úr és VIA Kanizsa Kht. munkájával. Továbbra is körülbelül ezt a színvonalat várjuk el Gáspár úrtól is, úgyhogy alapvetően támogatjuk ezt az indítványt.
Dr. Horváth György: A határozati javaslatnak az “A” változatát támogatom, és természetesen a tárgyalás mellett. Meg tudom erősíteni, hogy Gáspár úr bizonyított, és hát nyilván a VIA Kht. bizonyított. A következő közgyűlésen napirend előtt fogok szólni az interpellációk kapcsán. Én kevésszer interpelláltam, de többször írtam, és a VIA Kht. ahányszor csak lehetett, mindig valamiféle megoldást talált, ….. oldotta meg a problémákat. Én úgy érzem, hogy Gáspár úr többnyire biztosíték arra, hogy továbbra is ilyen szinten, vagy még színvonalasabban működik. Én támogatom az Ő 5 évre való kinevezését, és azt kérem módszerként, hogy azokat a dolgokat, amelyeket megígérnek, és következő vagy utána való évekre …… teljesítése, vagy kerülnek teljesítésre, hogy vegyék figyelembe. ….., valószínű, hogy itt több esetben a figyelmet ez elkerülte. Én úgy érzem, hogy sok területnek, tekintve, hogy a II. számú választási körzet elég periférikus terület, igenis van gazdája, és ez a gazda elsősorban, elsősorban a VIA Kht. Ezért támogatnám …….. 5 évre való kinevezését.
Törőcsik Pál: Köszönöm képviselőtársam. Tisztelt képviselő urak, hölgyek. A napirendet még nem tárgyaljuk, a következő javaslatom lenne. Először is megszavazzuk, hogy napirendet tárgyaljuk-e. Elhangzott egy képviselőtársunk indítványa az elhalasztásról. Amennyiben tényleg tárgyalni fogjuk, utána nyilatkozatát kérjük Gáspár úrnak, hogy nyílt ülésen, vagy zárt ülésen kívánja-e tárgyalni és utána térnénk rá a részletes napirendre. Ezért kérem, képviselőtársaimat, most arról szavazunk, hogy a napirendi pontot tárgyaljuk-e. Ügyrendi, illetve el napoljuk-e. Tárgyalni fogjuk, csak, hogy elnapoljuk-e? Ügyrendi gombot.
Kelemen Z. Pál: Tisztelt alpolgármester úr, nem tudom, hogy miért kellene olyasmiről szavaznunk, amiről már szavaztunk, amikor a napirendet elfogadtuk.
Törőcsik Pál: Én egy ügyrendi javaslatként elhangzott indítványról kell, hogy döntsek. Ez a levétel, ez ügyrendi javaslatnak tekinthető. Erről mindenképp szavaznunk kell. Egyébként igaza van képviselőtársamnak: Erről szavaznunk kell. Kérem, volt egy Gyalókai Zoltán úr által fölvetett kérés, hogy halasszuk el. Erről szavazunk most. Úgy, egy pillanat, egyértelmű, volt egy javaslat, hogy halasszuk el. Önök most erről szavaznak. Ha nemet nyomnak, akkor nem halasztjuk, ha igent nyomnak, akkor tárgyaljuk. Így kérném. Egyébként a végén mindenki értette.
A közgyűlés 3 szavazattal, 12 ellenszavazattal és 5 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Törőcsik Pál: Úgy döntöttünk, hogy tárgyaljuk a napirendi pontot. Köszönöm. Ezek után kérdezném Gáspár András ügyvezető urat, hogy zárt vagy nyílt ülésen kívánja tárgyalni?
Gáspár András: Köszönöm, nem kívánok zárt ülést.
Törőcsik Pál: Köszönöm. Tisztelt Képviselőtársaim nyílt ülésen folytatjuk munkánkat, és most hozzászólásra adom meg a szót Dr. Fodor Csaba úrnak.
Dr. Fodor Csaba: A Gazdasági Bizottság megtárgyalta ezt a napirendi pontot, a szavazati arányok Önök előtt fekszenek. Tehát igazából egyik sem kapta meg a kívánt többséget, így a magam véleményét kell, hogy tolmácsoljam Önöknek, ami az “A” változat elfogadását javasolja Önöknek. Én azt gondolom, még egyike voltam a VIA Kanizsa jelenlegi működés tervezetnek a kidolgozásának egyik alkotója voltam. Nyilvánvalóan meg kell, hogy elégedve legyek Gáspár András ügyvezető úr munkájával, hiszen az Ő munkája során bizonyította, hogy helyes úton jártunk, és helyes úton járt a közgyűlés, amikor úgy döntött, hogy a városüzemeltetésre létrehoz egy ilyen társaságot, és egy ilyen céggel végezteti el azt a szerteágazó munkát, amely nagyon-nagyon fontos a város életében. Tehát az “A” változatot javaslom, és a következő, a kipontozott részekre a következő számokat szeretném, ha Önök elfogadnák. Tehát megbízatás 2001. január 1. napjától 5 évi időtartalomra, 2005. XII. 31-ig szól. A havi bérét 300.000 Ft-ban állapítja meg a közgyűlés. 300.000 Ft-ban állapítja meg a közgyűlés. Tettem mindezt azért, mert azt gondolom, hogy maga a társaság működése, a társaság mérleg-főösszege, a társaság sokrétű tevékenysége mindenképpen elvárja, egyrészt az idő tekintetében, és ezért javasoltam a GT szerinti leghosszabb időtartamot, az 5 évet, mert tehát a lényege az, hogy mindenképpen egy folytonos, olyan tervezhető időtartamot kell meghatározzunk az ügyvezetőnek, amely időtartamon, időintervallumon belül meg tudja valósítani mindazokat a tevékenységeket, amelyek perspektivikusan nagy jelentőséggel bírnak a városüzemeltetés terén, hiszen a városüzemeltetés nem csak ad hoc feladatok elvégzésére szól, hanem azért itt, én azt gondolom, kellő előre látással, a jövőt kellő alapossággal meg kell tudni tervezni. Ehhez múltbéli jelentős ismeretek szükségesek, és nyilvánvalóan megfelelő kreativitás is, ami a jóslást, idézőjelbe téve, és előrelátást is lehetővé teszi. Éppen ezért mertem javasolni az ellátandó feladatokhoz és elvégzendő munkához mérten a havi bér 300.000 Ft-ban történő megállapítását.
Dr. Baranyi Enikő: Valószínű, hogy az itt elhangzott felszólalások után egyedül fogok maradni a véleményemmel, ennek ellenére kötelezettséget érzek arra, hogy elmondjam azt. Elöljáróban megjegyzem még azt is, hogy személy szerint teljes mértékig meggyőződésem, hogy Gáspár András személyében helyesen történt valamikor két évvel ezelőtt a személy megbízatása és kinevezése. Azóta sem változott a véleményem. Sőt megítélésem szerint ennek kht-nak a tevékenysége sokkal jobb és sokkal inkább a lakosság általi visszajelzések alapján is pozitív, mint amennyire valamikor, a kht. létrehozásakor én a magam részéről hittem, vagy reméltem. Ugyanakkor eltelt ez a két év, úgy gondolom, hogy mindannyiunk megelégedettségére. Megítélésem azonban az, hogy az alkalmas személyt, vezetőt szakmai személyisége, illetve további munkájában semmiképpen sem jelentene hátrányos helyzetet, sőt állítom, hogy bizonyos szempontból előnyösebb lenne, hogyha a gyakorlatunk az lenne, hogy a határozott idejű kinevezések pályázattal történjenek. Egy példát szeretnék és ebben az esetben sem tekintenék el ettől, egy példát szeretnék mondani, számos esetben előfordul, hogy az intézményi vezetői állásokat ugyanúgy kiírjuk, pályáztatjuk, jól lehet, szinte előre prognosztizálni tudjuk, hogy vagy nem is lesz más pályázó, vagy pedig az ott lévő és újrapályázó személye, munkája garancia arra, hogy újra ő lesz a kinevezett megbízott vezető. Mindezek alapján tehát, ha a közgyűlés úgy dönt természetesen, hogy Gáspár András kinevezésével kapcsolatosan az “A” változatot fogja megszavazni, azt is tudomásul veszem, és nem lesz semmi más érzésem, mint az, hogy 1-2-3 hónappal később egy pályázati kiírás alapján történő megerősítéssel szerintem az ügyvezetőnek még a helyzetét nem hogy gyengítené, hanem inkább stabilizálná.
Zsoldos Ferenc: Magam részéről is képviselőasszony véleményét támogatom, azzal értek egyet. Annál is inkább, a legkisebb óvodai vezetés területén pályázatokat írunk ki, az általános iskolák tekintetében, középiskolák vonatkozásában ugyancsak, de vonatkozik ez az egészségügy, vagy a szociálpolitika más területére is. Olyan területen, ahol tulajdonképpen az éves költségvetés, vagy gazdálkodás, nem tudom pontosan, megközelíti, de azt hiszem inkább, meghaladja az 1 milliárd Ft-ot, nyilvánvalóan, hogy jelentőségénél és fontosságánál fogva ezen a területen a képviselőtestület döntéseit a pályázati kiírás megkönnyíti és biztosabbá is teszi, úgyhogy én a magam részéről, magam is ezt javasolom, mert hiszem ezzel kapcsolatosan előzetes döntésünk is volt, és ha ezt más területeken következetesen betartjuk, akkor kötelezettségünk van, és kötelességünk betartani a jelen esetben is, ami véleményem szerint egyáltalán nem veszélyeztetné Gáspár úr pályázati lehetőségét, és pályázati sikerét sem.
Tarnóczky Attila: Először is azt szeretném elmondani, hogy hát nehéz olyan, de lehet, de hát nehéz olyan kft-t, kht-t találni, ahol pályázattal töltöttük volna be a vezetői helyet. Intézmények esetében valóban, amit Feri bátyám mond, az kivétel nélkül ez történi, tehát a precedens meg van. Most innentől kezdve azért végül is azt kell eldönteni, hogy a mostani ügyvezető tevékenységével elégedettek vagyunk-e, vagy sem. Törvényi előírás erre, hogy pályáztassunk, úgy tudom nincsen. Magam részéről a VIA Kanizsa munkájával, azzal, hogy hogyan költi a város pénzét, elégedett vagyok. Tehát tudom támogatni azt a fajta előterjesztést, amit Dr. Fodor Csaba úr elmondott, egy pont kivételével, ez pedig a javasolt fizetés. Az 5 éves megbízást nem hiszem, hogy indokolt lenne összekötni azzal, hogy egy 50%-os fizetésemelést adjunk. Feszültségeket építünk be a rendszerbe. Bár tény, hogy a VIA Kanizsa a kht-éink közül a legnagyobb volumenű. Nem is szólva arról, hogy vannak olyan kht-ink, amelyeket jobb szeretnék, ha nem lennének. De egy legalábbis van, kft. elnézést kérek. Magyarul, röviden, én 250.000 Ft-os fizetést javaslok.
Kiss László: A témához csak röviden szeretnék hozzászólni. Maximálisan osztom Dr. Baranyi Enikő és Zsoldos Ferenc képviselőtársaimnak a véleményét. Én is úgy vélem, ha közgyűlésnek volt egy olyan határozata, hogy ezeket a pozíciókat pályázat útján töltjük, akkor ragaszkodnunk kellene ehhez akkor is, ha a jelenlegi ügyvezető tevékenységével maximálisan elégedettek vagyunk, ami jelen esetben így van, és biztosak vagyunk benne, hogyha pályázik, akkor Ő nyeri el a pályázatot, de az elvhez, azt hiszem, ragaszkodnunk, kellene. Pontosan azért, hogy a későbbiekben ezeket a dolgokat ne lehessen megkerülni. Én úgy vélem, hogy a legrátermettebb pályázó biztosan Gáspár úr lenne, de a pályázathoz, én úgy vélem, ragaszkodunk kellene.
Dr. Fodor Csaba: Én a magam beterjesztését a 300.000 Ft-ra akkor visszavonom, és az alpolgármester úr által javasoltat támogatom. Tehát arról kérek csak szavazni.
Törőcsik Pál: Több hozzászólót nem látok. Mivel törvényi előírás valóban nincs pályáztatásról, így lehet, hogy ez csak saját magunk megnyugtatására szolgálna, hiszen, ha mondjuk egy olyan várakozással tekintenénk elé, hogy valaki jobbat hát hogyha sikerül találni, abban van egy kockázat, akkor ez érthető. Van egy mondás, hogy egy győztes csapaton ne változtass. Ez a másik ilyen lehetőség. Én ezek után a vitát lezárom, és szavazni fogunk a két változatról. Az “A” változatot teszem föl először szavazásra. Jegyzőnő tájékoztatása szerint ehhez minősített többség kell. Kérem, aki az “A” változatot támogatja, és olyan időtartamra, és a 250.000 Ft, illetve nem tudom, hogy erről kell-e. Tehát akkor azzal, mivel Dr. Fodor Csaba visszavonta a javaslatát, és 250.000-rel értett egyet. Tehát az “A” változatot azzal, hogy 2005. december 31-ig és 250.000 Ft/hó illetménnyel. Kérem, erről szavazunk most.
A közgyűlés 19 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
461/2000.(XI.7.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a VIA Kanizsa Városüzemeltető Kht. ügyvezető feladatainak ellátásával 2001. január 1. naptól 2005. december 31. napjáig, 5 évi időtartam Gáspár Andrást bízza meg.
Havi bérét 250.000 Ft-ban állapítja meg.
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Törőcsik Pál: Ezek után elsőként gratulálok Gáspár András úrnak a megbízatásához, és kívánom, hogy az elkövetkezendő időben is hasonló megelégedésünkre, és a város hasonló megelégedésére végezze a munkáját. Öné a szó.
Gáspár András: Nem kívánok sokat beszélni, a kezem azért izzadt közben. Köszönöm szépen a bizalmat. Akitől nem kaptam meg, illetve nem a bizalmat nem kaptam meg, értem. Egyetértek az elvekkel, hogy azt be kellene tartani. Amennyiben nem minden esetben sikerül, akkor lehet, hogy a következőkhöz sem muszáj ragaszkodni. Nagyon köszönöm a bizalmukat. Igyekszem megfelelni az elvárásoknak a továbbiakban is.
Előadó: Törőcsik Pál alpolgármester
Törőcsik Pál: Képviselőtársaim, mint ahogy tudják, a Kormány 2380/1996. határozatában kimondta, hogy az integrációs törekvésekkel egybehangzóan az állampolgári érdekekre, közérdekekre való tekintettel korszerűsítse a nyilvántartást, illetve az okmány kiadásával kapcsolatos ügyintézés technikáját. Ezzel összefüggésben ugyanúgy önkormányzatunknál is az Okmányiroda létrehozása napirendre került. Kérném, ezen kívül létszámcsökkenéssel kapcsolatos feladatokat is végrehajtottunk. Kérném a jegyző asszonyt, hogy ezzel kapcsolatban egy kiegészítő tájékoztatást adjon.
Dr. Tuboly Marianna: Nagyon röviden akkor. Az előterjesztés két részből áll. Egyrészről a Okmányiroda létrehozásáról. Az Okmányiroda körzetközponti illetékességgel fogja ellátni az egységes okmánycsaláddal kapcsolatos teendőket. A városon kívül 76 település tartozik az illetékességi körébe, mintegy 110 ezer lakossal. Letenye és Zalakaros csökkentéséről még nem született döntés, de ennek ellenére a nagyságrend, az közel azonos marad. Tehát november 1. napjától a kamarától az egyéni vállalkozói igazolványok ügyintézése történik. Október 1-től 2 létszámot kaptunk erre a feladatra, illetőleg 2001. január 1-től a gépjármű okmányokkal és vezetői engedélyekkel kapcsolatos hatósági feladatokat vesszük át a Rendőrségtől. Erre november 1-től 6 létszámot kaptunk. Ez ugye 8 fő létszámemelkedést jelent. Ezt az előterjesztést határozati javaslata nem tartalmazza, de a költségvetésbe beépítésre fog kerülni, tekintettel arra, hogy ez jogszabály változás alapján következik be, és az állami normatíva a bérnövekményt is fogja tartalmazni. Az előterjesztés javaslatot tesz az Okmányiroda külön, önálló vezetéssel történő kialakítására, ezt indokolja az, hogy az úgynevezett távfeldolgozáson alapuló informatika alapján működik ez az egység. Ez egy sajátos informatikai kapcsolatot feltételez és tesz szükségessé a Belügyminisztériummal. Tehát az itt lévő vezetőnek közvetlenül minden munkafolyamatot kontrollálni kell. Úgy gondoljuk, hogy ez egyértelműen alátámasztja azt, hogy közvetlen belsőellenőrzés alatt működjön. Ugyanakkor sajátos biztonsági előírások is vannak, szigorú adatvédelmi, és fizikai védelem is. Az Igazgatási és Okmányiroda együtt 34 fő lenne. Ez egy egységes vezetés alatt ez úgy gondoljuk, hogy nem működne elég tökéletesen, tehát ezért a 15 főnek egy külön irodavezetői létszámot javaslunk. Azonban ez a 8 fő engedélyezett és bérrel biztosítottan belügyminisztériumi létszámban benne van. Tehát az irodavezetői álláshelyet nem kérjük külön az önkormányzattól, hanem ez benne van az engedélyezett létszámban. Az előterjesztés tartalmaz egy létszámleépítést is, ami nem szorososan, sőt egyáltalán nem az Okmányirodához kapcsolódik, hanem a Kincstár létrejöttével 2 fő revizori álláshelynek a csökkentését tartottuk szükségesnek. Ez egy feladatmegszűnés okozta létszám csökkenés. Ugyanakkor saját hatáskörben is végrehajtanánk létszámcsökkentést. Természetesen erről szól az előterjesztés. Ez egy belső átszervezés, a munkaköröknek hatékonyabb elosztása. 2 fő megtakarítást jelentene számunkra. Még szeretnék tájékoztatásul néhány adatot elmondani a hivatal létszámhelyzetének alakulásról. A kinevezésemtől, illetőleg 1999. májusától kezdődően, figyelemmel arra is, hogy az átszervezés kapcsán, ahhoz kapcsolódóan a létszámcsökkentésre vonatkozóan tettem a közgyűlésnek ígértet. Természetesen az a létszámcsökkentés nem valósulhat meg egyik napról a másikra, ez egy folyamatnak lehet az eredménye, de a jelenlegi állást szeretném létszámadatokkal elmondani. ´99-ben 207 fővel indult a hivatal létszáma. Ez a mostani csökkentést is magában foglalóan, tehát ami belső átszervezéssel és nem feladat megszűnéssel végrehajtott létszámcsökkentés, az 16 fő. Ezen kívül, ami kht., kft-k létrehozásával végrehajtott áthelyezés volt, ez a mostani Kincstáras 2 fővel együtt 13 fő, és mint ahogy azt az átszervezésnél Önöknek tájékoztatásul elmondtuk, létszámkorrekciót olyan módon hajtottunk végre, hogy köztisztviselőkként voltak a 207 főben feltüntetve megbízásos jogviszonnyal rendelkező munkatársak. Ez 9 fő létszámkorrekciót jelentett, és ha a mostani törvény szerinti 8 fő okmányiroda létszámot ehhez hozzáadjuk, akkor 177 fő lesz a 2001. január 1-jei létszám Az elmondottakból kiderül, hogy amit a hivatal saját hatáskörben, úgymond racionalizálással hajtott végre, az 16 fő volt, de ehhez azonban hozzá kell tennem, hogy évközben is ugye lakcímnyilvántartással kapcsolatban már volt többletfeladat, amit belső hatáskörben oldottunk meg, ez 3 főnek, tulajdonképpen létszámfelvétel nélkül ellátott többletfeladatot jelent. Tehát erre a Belügyminisztériumnak a normatívája alapján lehetőségünk lett volna 3 fő létszámot fölvenni, mi azonban ezt nem vettük fel, hanem belső erőforrásokból oldottuk meg. Tehát én úgy gondolom, hogy tisztességes, hogyha azt mondjuk, hogy a 16 fő színtiszta létszámcsökkentés mellett ezt a 3 főt is ide kell figyelembe venni. Tehát az elmúlt egy évben, összegzésképpen elmondható, hogy a hivatal létszáma 19 fővel csökkent.
Törőcsik Pál: Több hozzászólót nem látok jelentkezni, ezért a vitát lezárom. Két dologról kell szavaznunk. Van egy rendeleti javaslat, és van egy határozati javaslatunk. Mind a kettőhöz minősített többség szükséges. Először a rendeleti javaslatról fogunk szavazni, amely Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének bizonyos számú rendelete, mely az SZMSZ működéséről szóló 23 ….. /1999.(X.20.) számú rendeletekkel módosított 18/1999.(IV.30.) számú rendeletének módosítása. Kérem képviselőtársaimat, először erről fogunk szavazni.
A közgyűlés 23 szavazattal (egyhangúlag) a rendelettervezetet elfogadja és a következő rendeletet alkotja:
48/2000.(XI.8.) számú rendelet
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 48/2000.(XI.8.) számú rendelete a Szervezeti és működési Szabályzatról szóló 23/1999.(V.20.), valamint az 53/1999.(X.20.) számú rendeletekkel módosított 18/1999.(IV.30.) számú rendeletének módosítására.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Törőcsik Pál: 2. határozati javaslat: Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a Polgármesteri Hivatal létszámát, tekintettel a városi kincstár létrejötte következtében történő feladatmegszűnésre, valamint a belső feladatátszervezésre, 2 fő bérének zárolásával és 2 fő bérének meghagyásával 2001. január 1. napjától 4 fővel csökkenti. Ehhez is minősített többség szükséges. Kérem, erről szavazunk most.
A közgyűlés 23 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza.
462/2000.(XI.7.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a Polgármesteri Hivatal létszámát - tekintettel a városi kincstár létrejötte következtében történő feladatmegszűnésre, valamint a belső feladatátszervezésre, 2 fő bérének zárolásával és 2 fő bérének meghagyásával - 2001. január 1. napjától 4 fővel csökkenti.
Határidő: 2001. január 1.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Törőcsik Pál alpolgármester
Törőcsik Pál: Ebben Önök előtt van, hogy a Batthyány Gimnázium, a fedett fürdő felújítás I. üteme, a Tűzoltólaktanya tetőfelújítása, valamint a sánci ravatalozó felújítása. Ez egy határozati javaslattal zárul, melyben ezt a tájékoztatást kellene elfogadni. Hozzászólót nem látok a képernyőn, ezért a vitát lezárom. Kérem, szavazzunk arról, ami a határozati javaslatban van, egyszerű szótöbbséggel.
A közgyűlés 20 szavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
463/2000.(XI.7.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése az intézményi felújítások évközi helyzetéről készített tájékoztatást tudomásul veszi.
Előadó: Törőcsik Pál alpolgármester
Törőcsik Pál: Önök előtt az előterjesztés, benne a határozati javaslatok, melyben indokolással és egy térképmelléklettel együtt tartalmazzák.
Gyalókai Zoltán: Én ezt maximálisan tudom támogatni egyetlen egy módosítással, hogy természetesen a kérelmező költségére szeretném ezt az OTÉK alapú szabályozást elfogadni.
Bicsák Miklós: Nem tudom, itt az előttem felszólalt képviselőtársam hogyan gondolja, majd ha ő területi képviselő lesz – azt tudják azok, akik – hogy egy micsoda olyan terület, a városszéli település, helyesbítek és korrigálok, csodás dolog, amikor a rendezési terv vagy az egyéb feladatok megoldása egy olyan rohamosan fejlődő, mint Palin városrész. Én semmi mást nem kérnék, és nem is kívánkozok itt a képviselőtársamnak a véleményem szerint nem elfogadható javaslatával élni, én a következőt kérném, mint a Palin városrész képviselője, kérném, hogy a tervezési fázisban már vonják be az érintett lakosságot, ezért minden segítséget, mint a terület képviselője felajánlok úgy is, hogy lakossági fórumot szerveznénk, és ott megbeszélnénk ezeket a feladatokat, ami aktuális. Én ezt kérném a tisztelt közgyűléstől, hogy ezt szíveskedjenek ezt a lehetőséget, mert igenis a lakosság ezt kéri.
Karmazin József: Gyalókai úr által felvetettek elvileg követhetők, azonban hogyha figyelembe vesszük azt, hogy a hatályos építési törvény szerint nem lehet egy telket rendezés alá vonni, akkor itt nagy aránytalanság állna fönn, ugyanis rendezés alá kell vonni megközelítőleg a tartalék intézményterületnek a 80-100-szorosát, tehát legfeljebb az képzelhető el, hogy területarányos a költségviselés.
A másik kérdés, Bicsák úrnak megnyugtatására mondanám, hogy a közgyűlés elhatározását követően ezt nyilvánosságra kell hozni és minden érdekeltnek a lehetőséget meg kell adni a véleménynyilvánításra és a lakossági fórumok rendszerét is szabályozza a jogszabály. Természetesen igénybe fogjuk venni Bicsák úr segítő közreműködését.
Tarnóczky Attila: Hiányolom az előterjesztésből azt, hogy végül is mekkora összeg – és ezt kérdezem főépítész úrtól is, egy körülbelüli mértékben –, amibe ez a rendezési terv módosítás kerül? Igazságos elvnek tűnik, hogy a rendezési terv módosítás költségeit területarányosan viseljük, egy probléma van ezzel az igazsággal, hogy a terület 99%-ára vonatkozó átalakításhoz semmiféle érdekünk, szerintem nem fűződik. Magyarul, az 1% földterület miatt kellett egy hatalmas terület új rendezési tervét elkészíteni. Gyakorlatilag itt arról van szó, hogy néhány ember kívánságára – hát majd ki fog derülni, hogy mekkora összeget fogunk elkölteni újra rendezési tervre. Nagyon sok helyen valóban szorít a rendezési terv ebben a városban, akadálya lehet például az ipartelepítésnek is, azonban a rendezési tervek módosítgatására költendő összeget a 2001. évi költségvetésben is korlátozni kellene, mert különben íróasztal fióknak dolgozva fogunk elkölteni sok-sok millió forintot.
Röst János: Teljes mértékben ellentétes véleményem van Tarnóczky Attila alpolgármester úrral szemben. Én úgy gondolom, hogy a városnak az az érdeke és az a célja, hogy az RRT-k minél hamarabb elkészüljenek, legyenek meg azok a rendezési tervek, amelyek a fejlődését a városnak elősegítenék. Ha ezt meg akarjuk akadályozni, vagy pedig rá akarjuk hárítani a vállalkozókra, akkor Nagykanizsa városa nem fog fejlődni, sőt vissza fog fejlődni.
Birkner Zoltán: Röst úr érzékenységén gondolkozom most egy pillanatig, de aztán inkább nem mondom, vajon mi motiválhatja ezt az erős érzékenységet. A Tarnóczky Attila alpolgármester úr hozzászólása szerintem tökéletesen érzékeltette azt, amit szeretnék kérdezni. A kérdésem az lenne Karmazin úr, hogy mennyit költöttünk ebben az évben rendezési terv módosításra, Tud-e valami hozzávetőleges számot mondani? És akkor legyen kedves válaszolni arra a kérdésre is, hogy kb. mennyibe kerülne ez a rendezési terv módosítás?
Kiss László: Csak csatlakozni szeretnék Tarnóczky Attila alpolgármester úr hozzászólásához. Nekem is az a véleményem, hogy valóban költséges rendezési terv készítgetés és módosítgatás helyett inkább komplett, konkrét kiviteli terveket kellene készíteni, amiknek birtokában a város pályázhat, és reális célkitűzéseit tudja megvalósítani.
Karmazin József: Nem tudom, hogy mondhatom-e én, hogy valóban semmiféle érdekünk nem fűződik ahhoz, hogy rendezési terveket készítsünk. Nekem sem fűződik hozzá különösebb. Ugyanakkor én azt hiszem, hogy itt fordított a helyzet. Az önkormányzat nem a saját területére, hanem a mellette levő magántulajdonú területre évekkel ezelőtt szerepeltette, hogy tartalék intézményterület. Ez az állapot megszűnt, ugyanis az iskola bővült, felújítása megtörtént és továbbiakban nincs szükség arra, hogy ezzel a korlátozással éljünk egy szomszédos magántulajdonú területet illetően. Tehát tulajdonképpen most felszabadítanánk ezt a korlátozást. Mindössze erről van szó. És azért nem lehet megtenni ezt egyetlen szavazással, mert ez a terv még a régi építési törvény hatálya alatt álló ún. Országos Építési Szabályzat szerint készült és rendezési tervet ilyen területekre csak újat lehet készíteni.
Kiss László úr említette a közgyűlés elején, hogy az a bizonyos településfejlesztési koncepció milyen fontos volna a város részére, ugyanis az alapozná meg azt, hogy egyszer már végre elkészüljön – és ezt törvény is előírja – az egész város területére az a terv, amit aztán elemeiben lehet majd módosítani. Tehát akár egyetlen telekre nézve is. Sajnos egy ilyen átmeneti állapot van, ami hosszú évekig tartott és néhány évig még ezután is tartani fog és ez nem csak Nagykanizsán van így, ez így van az országban számos településen, amelyik nem tudta egyszerre azt a 120-150 millió Ft-ot rászánni arra, hogy elkészüljön az új rendezési terve.
Elhangzott az a kérdés, hogy mennyit költöttünk ebben az évben módosításra. Ebben az évben rendezési terv nem csak módosításként, hanem újként is készült. Gondolok itt pl. a Logisztikai Központ, Ipari Park területre, amelyik a legjelentősebb volt ilyen szempontból. Módosításra véleményem szerint egy olyan 4-6 millió Ft-ot költhettünk és az igaz, hogy kiviteli tervekkel kell rendelkezni majd az Európa Uniós pályázatokhoz, illetve olyan projektekkel, amely hát ugyan még nem kiviteli terv, de több mint a rendezési terv, ugyanakkor a rendezési terv nélkül azok nem működtethetők. Tehát az alapja az egész folyamatnak a korszerű városrendezési terv megteremtése.
Röst János: Nem igazán értem Birkner képviselőtársamat, hogy mire gondolt, ha kifejtené, örömmel venném. Visszatérve a szakmai részre, én úgy gondolom, hogy a városnak elemi érdeke, hogy azok a területek, amelyek eddig korlátozás alá voltak vonva, ezek felszabaduljanak. Ha nem ezt tesszük, akkor gyakorlatilag az történhet, hogy egy korábbi rendelkezés szerint egy lemerevedett városszerkezettel állunk szemben és a fejlődésnek gátja vagyunk saját magunk. Nem hiszem, hogy ez lenne a cél. Én annak örülnék, hogyha a városnak a nagy részén a RRT-k elkészülnének minél korszerűbb megoldásokkal. Tehát valójában, amit Kiss László képviselőtársam mondott, a későbbi lehetősége a pályáztatásnak csak akkor valósulhatnak meg, ha előtte már a rendezési tervek elkészültek. Nem lehet beadni projektet egy olyan területre, amelynek az RRT-je gyakorlatilag nincs, vagy pedig rosszul van megfogalmazva.
Tarnóczky Attila: Egyrészt a kérdésem megismétlem, hogy mekkora várható költsége van ennek a munkának? Másrészt természetesen én egyetértek alapjában véve Röst képviselőúrral, csak ebből a lelkes hozzáállásból számomra nem következik az, hogy akkor most ide nekünk az egész, és akkor mindegy, hogy hogyan áll a jövő évi költségvetés, hozzunk ide minél több RRT módosítást. Szerintem a legfontosabbakat kellene kiválogatni és ide hozni. Úgy gondolom, hogy ez nem tartozik ebbe a körbe és kérdezem jegyzőnőt, nem biztos persze, hogy tud szakmai választ adni, hogy valóban az önkormányzat erről a tartalék területéről nem mondhat le más jogi eszközzel csak úgy, hogy csináltat egy új részletes rendezési tervet közfelkiáltással, vagy akárhogy, mit tudom én hogyan? Mert természetesen szívem szerint minden további nélkül lemondanék erről a tartalék intézményi területről.
Törőcsik Pál: Két választ várunk, először Karmazin József urat kérném, mennyibe kerülne ez körülbelül?
Karmazin József: Az előterjesztés mellé tettünk egy mellékletet, próbáltunk egy kicsit előbbre lépni azzal, hogy egyrészt szerkezeti egységre is kidolgozzuk azt a bizonyos fejlesztési elhatározást, amit a Kiss László úr említett az egész tervezési területre, és ez a két oldalas anyag tulajdonképpen az indokolás, amelyben kimunkáltuk a fejlesztési elhatározás előnyeit, eredményeit és a ráfordítást, a feladatokat. A ráfordítások között szerepel a rendezési terv készítésének mintegy 1 millió Ft-os terhe is.
Törőcsik Pál: Magyarul 1 millió Ft.
Dr. Tuboly Marianna: Igen, Tarnóczky alpolgármester úr kérdése arra irányult, hogy megoldható-e ez más technikai eszközzel? Nem oldható meg. Az épített környezet alakításáról és védelméről szóló törvény már korábbra is előírta a település általános, átfogó, komplex rendezési tervének elkészítését. Ugye ezzel indult a vita. Amennyiben ez nem készül el, akkor területegységek rendezési tervének módosításával lehet ezt pótolni. Más módon nem oldható meg.
Bicsák Miklós: Nagyon rövid vagyok. Én nagyon egyet tudok érteni itt osztályvezető úr jogos indokaival és a Röst képviselőtársammal. De sem Tarnóczky úr, sem itt az előttem felszólaló Birkner úrnak a véleményével. Én úgy érzem, hogy ilyen rohamosan – ahogy az előbbi felszólalásomban – fejlődő városszéli település, mint Palin, nem tudom miért unszimpatikus tisztelt képviselőtársaim. Igenis Palin szeretne Nagykanizsához, nem csinálja azt, mint más településrész, hogy esetleg leválik vagy ilyen módon, igenis elvárja, hogy a város törődjön vele. Palin városában vagy településrészében iparosok dolgoznak, komoly adókat fizetnek és a rendezési tervet is az ott élő emberek elvárják, hogy azon a tartalék területet is egy olyan iskolával, ami mondhatom, Dunántúl legszebb környezetében beillő iskola, annak a rendezése, környéke, a lakosság részéről is jogos igény. Azon, hogy anyagiaskodunk, sáfárkodunk, csodás dolog. Nagyon örülök, hogy ilyen vállalkozó kedvű képviselőtársaim vannak, akik ilyen jól sáfárkodnak, hogy most spóroljunk. Kérem szépen, ha valamit meg kell csinálni okosan és úgy, hogy az a lakosság és a város érdeke, ezen nem spórolhatunk. Ezt el kell végezni. Én úgy érzem, hogy ez hozzátartozik, mint adófizető polgár is mondhatom, meg a lakosság kérése is, hogy ezen a közgyűlés nem meditálhat.
Tarnóczky Attila: Képviselő úr, ne csináljon Palin ellenes ügyet ebből az egész előterjesztésből meg vitából, mert nem erről van szó. Lehetne Sáncban, a belváros közepén vagy akárhol. És valószínűleg ott is vannak ilyen tartalékterületek, bár annak idején – amennyire emlékszem ezekre a rendezési tervekre – őrült mennyiségi intézményi tartalékterület lett szanaszét mindenhol kijelölve. Ha annyi intézményünk lenne, akkor ahhoz kétszer annyi költségvetés kellene, mint ahogy a tervben van. Nem erről van szó. Valóban takarékosságról van szó, de azért képviselő úr, majd az első olyan felszólalása után, amikor valamilyen tételről azt tetszik mondani, hogy aztán meg kellene gondolni, ez nem biztos, hogy a legjobb elköltési ötlete a rendelkezésre álló kevés pénznek, akkor komolyan fogom venni a támogató felszólalásait, mert két év alatt még csak ilyennel találkoztam, hogy mire költsünk.
Törőcsik Pál: Nincs több jelentkező, ezért a vitát lezárom. Szavazni fogunk, mivel költségvetést érintő a határozati javaslatunk és a döntésünk, ezért minősített többséget fog igényelni. Kérem, Önök előtt a határozati javaslat, most már körülbelüli összeg is van. Ebben fogunk most dönteni. Kérem, szavazzunk erről most.
A közgyűlés 9 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 11 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Törőcsik Pál: Közben volt egy módosító javaslat, az, amit a Gyalókai úr mondott, hogy a megrendelő költségének, ezt kellene először.
Gyalókai Zoltán: Visszavonom.
Törőcsik Pál: Mivel képviselő úr elállt a módosító indítványától, ezért nem fogjuk megismételni a szavazást. Kérem, a szavazás megtörtént, képviselő úr a módosító indítványát visszavonta.
Dr. Baranyi Enikő: Nem tudom, hogy én miért nem tudtam szavazni.
Törőcsik Pál: Kérem, rövid technikai szünetet kell tartani, hogy megkérdezzem, hogy minden szavazógép működött-e vagy volt-e technikai akadálya a szavazásnak, mert itt többen mutatják, hogy a gépük nem működött.
Szünet
Törőcsik Pál: Kérem tisztelt képviselőtársaim, tisztelt közgyűlés! Technikai hiba nem volt a szavazásnál, mégis, mikor a szavazást elrendeltem, még nem volt a módosító indítvány visszavonva, ezért kérem, hogy a szavazást ismételjük meg oly módon, hogy újraszavazunk és utána Gyalókai úr nyilatkozik a szavazás előtt, hogy fenntartja-e a módosító indítványát.
Gyalókai Zoltán: Visszavontam.
Törőcsik Pál: Kérem, ez utána történt. Ne vétsünk formai hibát. Kérem, hogy ismételjük meg az ügyben a szavazást. Kérem a technikai feltételeit megteremteni, és most mindenki kapcsolja be a gépét. Nem, nem még egyelőre, elnézést, kérem, figyeljünk ide, és én mindent pontosan mondani fogok. Kérdezem Gyalókai képviselőtársamat, a módosító indítványát fenntartja-e?
Gyalókai Zoltán: Alpolgármester úr, a módosító javaslatomat visszavontam.
Törőcsik Pál: Igen, így egyértelmű a helyzet. Tehát ismertek a körülmények, ismert a várható költség. Ennek ismeretében újra szavazunk a kérdésben. Kérem, döntünk ez ügyben. Szavazunk most.
A közgyűlés 12 szavazattal, 2 ellenszavazattal és 6 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
464/2000.(XI.7.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a Nagykanizsa, Palini Általános Iskola és környékét (Alkotmány u. – 4120 hrsz-ú út – Nagykanizsa-Szombathely vasúti pálya – 4056 hrsz-ú út által határolt területet) nem vonja rendezés alá.
Előadó: Antalics Dezső bizottsági elnök
Törőcsik Pál: Kérdezem tisztelt bizottsági elnök urat – egy rendeleti javaslat van – kíván-e kiegészítést tenni az ügyben?
Antalics Dezső: Az előterjesztés teljesen egyértelmű, bizottságunk támogatta, kérném szépen megszavazni.
Tarnóczky Attila: Tisztelt elnök úr, tisztelt főépítész úr! Magam az előterjesztést támogatom, mert valóban nagyon sok elavult szabály korlátozza a volt zárt kertekben az építéseket – indokolatlanul, meggyőződésem szerint – de a kérdésem az lenne, hogy ha hatályon kívül helyezés megtörténik utána indukál valami tervkészítési kötelezettséget vagy sem?
Karmazin József: Ez a hatályon kívül helyezés közvetlenül nem jár azzal a kötelezettséggel, hogy helyette újat kell készíteni, hiszen mind a város belterületére, mind a külterületére érvényben van a régi típusú, ún. Általános Rendezési Terv és az az új tervek készítéséig alkalmazható szabályozási tervként is.
Tarnóczky Attila: Akkor jól értem, hogy akkor készítünk új terveket, amikor nekünk tetszik? Mert ez a “közvetlenül”, ez kicsit fenyegetően hangzott. Hát hogy mikor válik aktuálissá új tervek készítése?
Törőcsik Pál: Még egy kérdés hangzott el, Karmazin úré a szó.
Karmazin József: Tisztelt Tarnóczky Úr! Az építési törvény rendelkezik arról, hogy minden településnek el kell készíteni az új jogszabályokat. Nem csak a törvény, azóta megjelent közelítőleg 20 új jogszabály, amely érinti a Rendezési Terveket és ezek a tervek nem készültek el. Tehát Nagykanizsának nincs új típusú rendezési terve. Tehát közvetlen ezért nem jelöltem meg feladatként, mert átmeneti rendelkezése a törvénynek úgy szól, hogy alkalmazható a régi általános terv.
Törőcsik Pál: Több hozzászólás nincs, a vitát lezárom. Szavazni fogunk. Rendeleti javaslatról van szó, minősített többséget igényel. Kérem, Önök előtt van, egyértelmű. Kérem, erről szavazzunk most.
A közgyűlés 15 szavazattal és 6 tartózkodással a rendelettervezetet elfogadja és a következő rendeletet alkotja:
49/2000.(XI.8.) számú rendelet
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 49/2000.(XI.8.) számú rendelete a 36/1995.(XII.19.) sz. Nagykanizsa Általános Rendezési Terv Külterület szabályozási terve és szabályozási előírásairól szóló rendeletének módosítására.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Előadó: Törőcsik Pál alpolgármester
Törőcsik Pál: Önök előtt a határozati javaslat és ez a bizonyos megállapodás-tervezet, melyet most Önöknek kell jóváhagyni, mint ahogy tudják, a kht. megalakulása óta, illetve azzal egyidőben egy konkrét megállapodással kell szabályozni a kht. és az önkormányzat viszonyát. Önök ezt áttekintették, a bizottságok is áttekintették. Kérem, akinek észrevétele van.
Gyalókai Zoltán: A Jogi és Ügyrendi Bizottság véleményére kíváncsi lennék, mert állítólag megtárgyalta, de a véleményéről egy szót sem tudok itt olvasni az előterjesztésben.
Törőcsik Pál: Kérem tisztelettel az Ügyrendi és Jogi Bizottság nevében kíván-e valaki hozzáfűznivalót. Mivel nem látom elnök urat a teremben, valaki informálni tud-e? Írásos anyagunk nincs.
Tarnóczky Attila: Mint ismeretes, ennek a tárgyalása, ennek a napirendi pontnak halasztódott, úgyhogy kérem alpolgármester urat, vagy jegyző asszonyt, hogy valami új határidőt nevezzünk meg november 1-je helyett, hogy értelmes legyen.
Dr. Tuboly Marianna: Az Ügyrendi és Jogi Bizottság tárgyalta a szerződés-tervezetet és vita nélkül elfogadásra javasolta a közgyűlésnek. A november 1-jei határidőt – tekintettel arra, hogy a szerződést az Ügyrendi és Jogi Bizottság tárgyalta – azonnal lehet módosítani, mert azonnal aláírható.
Törőcsik Pál: Azt hiszem ezután egyértelmű a dolog. Több hozzászólást nem látok, a vitát lezárom. Kérem, a határozati javaslatról szavazzunk, amelyben polgármester urat felhatalmazzuk a megállapodás aláírására. Egyszerű szótöbbséget igényel.
A közgyűlés 17 szavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
465/2000.(XI.7.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a 351/2/2000.(IX.19.) határozat végrehajtására benyújtott, a Nagykanizsai Ipari Park Fejlesztő Kht. feladatait rögzítő megállapodást jóváhagyja.
Felhatalmazza a polgármestert a megállapodás aláírására.
Határidő: 2000. november 8.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Balogh László bizottsági elnök
Balogh László: Mint a közgyűlésben a kultúráért felelős bizottsági elnök, a Pannon Tükör című irodalmi folyóiratot természetesen nagyon fontosnak tartom. Ez a lap a megyének országos megbecsülést, elismerést szerzett a maga berkeiben. Figyelmeztetnék, a szellemi érték határozza meg a létet, nem a példányszám. Ezért továbbra is fontosnak tartjuk az igényes tartalmú, Nagykanizsa érdekeit és értékeit is képviselő Pannon Tükör támogatását. Mindez független a főszerkesztő személyétől. Aki már próbálta, az tudja, milyen értelem és lélekbizsergető jó érzés lokálpatriotaként is lapozni és olvasni egy szép irodalmi folyóiratot. Ezért is támogatta egyhangúlag az OKSB, hogy a Pannon Tükör támogatása külön soron, címzetten szerepeljen a költségvetésben. A 700.000 Ft jövő évi támogatást szintén nagy többséggel, 6 igennel, 1 nemmel, 1 tartózkodással támogattuk. Kérem, aki továbbra is szeretné, hogy egy ilyen szép és tartalmas régióbeli irodalmi folyóirat legyen, az kérem, támogassa.
Tarnóczky Attila: …… közben én elbambultam, úgyhogy ha úgy gondolják, hogy jelen kell feltétlenül lenni, akkor legyenek szívesek jelezni és idehívom, ha nem, akkor ……..
Gyalókai Zoltán: Én a megállapodás-tervezet 8. pontjával nem értek egyedül egyet, hogy a támogatásba ne építsünk be egy 0,8 szorzót, hanem egyetértve Balogh László úrral, a költségvetésben külön soron minden évben külön szavazzunk a támogatási összegről. Ennyi módosítást szeretnék.
Röst János: Egy kis figyelmet kérnék képviselőtársaimtól. Én úgy gondolom, hogy támogatandó ügyről van szó, és én is támogatom a beterjesztést. Egy kérdésem mindenképpen lenne, hogy a Zalaegerszeg város mennyivel támogatja, illetve a Zala Megyei Közgyűlés szintén mennyivel támogatja a lapot?
Dr. Horváth György: Egy rendkívül nívós folyóiratról van szó, támogatást igényel. Ugyanakkor fel kell említeni a Zalai Írók Egyesületének felelősségét, hogy odáig jutott a lap – tehát itt a hiányokra gondolok, amit nem tudom, hogy a tisztelt képviselőtársaim tudnak-e –, ugyanakkor nyilván, hogy a zalai íróknak nagyobb hangsúlyt kellett volna kapni. A folyóiratban nem kaptak megfelelő hangsúlyt, viszont biztos, hogy országos hatókörű és rangú folyóiratról van szó. Ugyanakkor kifejeztem abbéli aggályomat, hogy kérem nevetséges, hogy 70 Ft egy szám, ennyiért papírt nem lehet venni. Tessenek belegondolni. Ha valaki meg akarja venni, akkor azért ad 100-120 Ft-ot vagy 150 Ft-ot, és aki …. az, biztos, hogy ezt megteheti, ez viszont a Zalai Írók Egyesületének a hibája. Hibájuk az is, hogy nem ellenőrizték megfelelően az anyagiakat, és ezt nyilván nem szabad megengedni akkor, amikor a város véleményem szerint közel 900.000 Ft-tal támogatta évente a főszerkesztő fél bérével és az anyagi támogatással, a pénzbeli támogatással a folyóiratot. Gondoljuk meg jól, és ha már ilyen pénzt adunk, nyilván a városnak is van képviselője a folyóirat-szerkesztő bizottságában, és az anyagiakról illene alkalmanként beszámolni, hiszen ha ennyi pénzt adunk, akkor tudnunk kell, hogy mire adjuk a pénzt, és hogyan áll a folyóirat. Összegezve azt mondom, …… folyóiratról van szó. Én a leírt összeget támogatom.
Györek László: Én is támogatnám a leírt összeget és a megállapodást is egy kivétellel. Szerepel itt egy 5. pont, amelyik azt mondja, hogy az önkormányzat egy fő szerkesztőbizottsági tagot delegál a lap szellemiségét felügyelő szerkesztőbizottságba. Én nem tudom, hogy az önkormányzat feladatai közé tartozik-e lapok szellemiségének felügyelete és a szellemiség vezetése. Ezt a pontot én nem szeretném látni ebben a megállapodásban. Úgy gondolom, hogy évente eldönthetjük azt, hogy ez a lap Nagykanizsa városának megér-e ennyit, vagy akár többet is. Én úgy gondolom, hogy jelenleg ennyit mindenképpen megér. Ez elegendő felügyeletet jelent az önkormányzat részéről. Szükségtelen ez a pont tehát.
Tarnóczky Attila: Hát ennek a lapnak vannak már hagyományai hála Isten, nem lenne szerencsés, hogyha ezek után most megszűnne. Magam is színvonalas lapnak tartom, ami nem biztos, hogy azt jelenti, hogy minél több zalai írót, költőt kell benne szerepeltetni. Oda akarok kilyukadni, hogy a szerkesztőbizottságra kellene bízni, hogy valóban a színvonal megtartása mellett és e feltétel mellett zalai vonatkozású írásokat, illetve írókat megjelentetve működjön ez a lap. Azonban tisztán kell látnunk, hogy – bár igaza van Horváth képviselő úrnak egy szám árára vonatkozóan, teljesen igaza van – mely ugyancsak jelképes, és a kétszerese is jelképes lenne, de akármennyiért adjuk ezt a lapot, nem komoly tétel a befolyó összeg a lap költségvetésében, sőt odáig kell mennem, hogy minél nagyobb példányszámban állítjuk elő a lapot, annál nagyobb a ráfizetés, ez egy olyan konstrukció. Magyarul – lehet, hogy viccesen hangzik –, a legkifizetődőbb az lenne, ha ez a lap 1 példányban készülne valami múzeum számára, akkor kerülne a legkisebb összegbe. Ez persze csak a dolgot kikarikírozni szántam, magam támogatnám az előterjesztést.
Birkner Zoltán: Én tulajdonképpen egyetértek minden pontjával ennek az előterjesztésnek. Annyit szeretnék csak javasolni – és kérem, hogy ezt fogadják el – hogy az önkormányzat által delegáltak se kerüljön szerintem ki, hiszen azért 1/3-1/4 részben benne vagyunk ennek a lapnak azért a finanszírozásában. Én az OKSB-re szeretném testálni, és akkor Györek úrnak is valahogy megoldottuk, azt gondolom ezt a problémát, hogy ne az önkormányzat elé kerüljön ez a dolog. Az OKSB feladata legyen az, hogy mondjuk, megnevezze minden évben azt az embert, akit az önkormányzat delegál ebbe a szerkesztőbizottságba.
Marton István: Kicsit viccesen kezelve a kérdést, én azt hiszem, hogy nagyon könnyű ennek a lapnak a szellemiségét ellenőrizni, ha képviselőtársaim jó példával járnak el és belépnek az előfizetők nem túl népes táborába, mert szerintem ahányan szóltak mellette, annyi megrendelője nincsen ebben a testületben ennek a lapnak. Ezt bátran mondhatom, mert én a kevesek közül vagyok, aki megrendeli és a szellemiséget így a legegyszerűbb eldönteni. És a következő évi támogatási igénynél nagyon könnyű érvényesíteni adott esetben. Én támogatom egyébként.
Tarnóczky Attila: Elnézést, hogy harmadszor szólok, de a határozati javaslat semmiféle delegálásról nem szól és szerintem ez a normális. A levélben szereplő tény téves, valóban Papp Ferenc úr kanizsai, de nem önkormányzatot képviseli a bizottságban, illetve a szerkesztőbizottságban. Nem szívesen mennék bele egy ilyen útba, hogy ahány önkormányzat támogatja a lapot – tessék, ja a megállapodásban, elnézést, akkor nem voltam figyelmes olvasó –, még egyszer mondom, nem szívesen mennék bele egy olyan utcába, hogy valamiféle önkormányzatok sorát a delegált bizottság felügyelje a szerkesztőbizottságot, a szellemiségét, tehát azt javasolnám, hogy mi ne delegáljunk ide senkit.
Dr. Horváth György: Azt hiszem, hogy alpolgármester úr is rosszul emlékezik, illetve nem emlékezhet arra, ami történt. Akkor, amikor összeállt a szerkesztőbizottság, mindenhonnan kértek, minden városból kértek a szerkesztőbizottságba embert. Ha jól emlékszem, engem javasoltak és én nem fogadtam el ezt a megbízást, hogy az akkori OKSB Papp Ferencet - mivel az OKSB hatáskörébe tartozott - delegálta. Így van a jogfolytonosság. Úgyhogy így nem volt más.
Törőcsik Pál: Több hozzászólás nincs, a vitát lezárom. Módosító javaslatok hangzottak el. Sorrendben Gyalókai Zoltán képviselő úr egy módosító indítványa volt. Kérem, pontosítsa, hogy minden évben újra tárgyaljuk az összeget, vagy ezt kérném pontosítani.
Gyalókai Zoltán: Köszönöm alpolgármester úr. Tulajdonképpen nem a határozati javaslattal kapcsolatos a módosító javaslatom, hanem a magállapodás 8. pontja. Tehát ne tegyünk bele egy automatizmust és az infláció 0,8-szorosával való növekedést ne írjuk elő akárhány évre, hanem minden évben a költségvetés megtárgyalásakor külön soron szerepeljen az újság támogatása. Ez volt a kérésem.
Törőcsik Pál: Kérem, ez egy módosító indítvány volt. Logikus, ugyanis a határozati javaslat után polgármester úr alá fogja írni ezt a megállapodást. Az, hogy ebben mi szerepeljen és milyen feltételekkel, azt mi, mint közgyűlés határozzuk meg. Kérem, szavazzunk erről. Aki egyetért Gyalókai úr módosító indítványával, az majd nyilatkozik. Kérem, szavazzunk most.
A közgyűlés 12 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 6 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: Maga a 700.000 Ft igényel költségvetési ügyet, az minősített lesz majd. Következő módosító indítvány Györek László képviselőtársunktól volt, aki szintén a megállapodás 8. pontját – pillanat, nem a 8., hanem ezúttal az 5. pont. Igaz? Györek László képviselő úr módosítása az volt, hogy ilyen pont egyáltalán ne szerepeljen benne. Kérem, erről szavazzunk most.
A közgyűlés 8 szavazattal, 3 ellenszavazattal és 8 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Törőcsik Pál: Következő módosító indítványa Birkner Zoltán képviselő úrnak volt, aki azt javasolta, hogy ezt az egy főt, akit delegálunk, ezt az OKSB határozza meg. Nem, éppen most szavaztunk arról, hogy nem. Arról volt szó ezek után, hogy bent marad az 5. pont az, hogy ki az, aki képviselő, arról pedig az OKSB fog dönteni. Ez kérem egy módosító javaslat, erről lehet szavazni, hogy igen vagy nem. Kérem a javaslat – hát, hogyha az OKSB úgy fog dönteni, arra most majd felhatalmazzuk vagy nem. Erről fogunk dönteni most. Kérem egyértelmű. Igaz? Szavazzunk erről.
A közgyűlés 13 szavazattal, 2 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: Közben nem tudom, hogy utána jött egy ügyrendi gomb, a szavazás közben, tehát nem jelent meg mindjárt a képernyőmön. Dr. Horváth György képviselő úr részéről egy ügyrendi gombja volt.
Dr. Horváth György: Igen, és én előtte nyomtam az ügyrendit, csak nem tetszett észrevenni. Most hogyan szavazhattunk arról, amikor valakit nem vontunk vissza. Akkor a Papp Ferenc megbízatását vissza kellett volna vonni, és akkor szavazzunk. Visszavontuk? Nem. Tehát a szavazás …
Törőcsik Pál: Pillanat, értem képviselő urat, jegyzőasszonyt kérjük, a jogi helyzetről nyilatkozzon.
Dr. Tuboly Marianna: A szerződésnek egy olyan pontját egészítettük ki magunkra nézve kötelezőnek, hogy nem a közgyűlés fog dönteni a delegálásról akkor, amikor azt a döntést meg kell hozni, hanem az Oktatási, Kulturális és Sportbizottság. Innét, ebből az anyagból – elnézést kérek – azt sem lehet tudni, hogy ez mikor aktuális.
Törőcsik Pál: Ez egyértelmű, tehát nincs mandátum, időpont és lejárathoz kötve. Jelenleg ez a személy tulajdonképpen egy megörökölt személy, egy folytonosság. Mikor szűnik meg a jogviszony, hogyha lemond róla, vagy pedig a bizottság visszahívja. Nem? A következőkben, hogyha ez előáll, ezek után pedig az OKSB - kérem tisztelettel, figyeljünk, mert azt hiszem utána nehogy félreértés legyen belőle - hát nincs, azért tisztázzuk most. Ez a helyzet. Tehát amennyiben az ő személye, illetve a megbízatása valamilyen okból lejár, de visszahívni, ilyen intézmény nincs. Nem? Vagy most akkor mi a jogi helyzet? Ezt kérném.
Dr. Tuboly Marianna: A jogi helyzet ebből az előterjesztésből nem tudható meg, mert ez egy egyesület, amelynek van egy alapszabálya, alapító okirata, alapszabálya. Annak a rendeltetése eldönteni azt, hogy a felügyelő bizottsági tagokat, vagy szerkesztőbizottsági tagokat hány évre választják, annak a mandátuma hogyan szűnik meg, de erről most nem szól az előterjesztés. Nem ad erről tájékoztatást.
Birkner Zoltán: Fel szeretném oldani ezt a hihetetlen ravasz és komplikált ügyet, szeretném, hogyha az OKSB tárgyalná a legközelebbi OKSB ülésén ezt a kérdést, és egy másodpercig ne foglalkozzunk ezzel tovább. Én még felhatalmazást se szeretnék adni és most kérni az OKSB-nek erre. Egyszerűen az előző szavazatunk alapján kérem az OKSB elnökét, tűzzék napirendre, majd az OKSB eldönti, hogy marad, nem marad, így lesz-e. Megszavaztuk az előzőt, úgyhogy köszönöm szépen, ennyit szerettem volna.
Tarnóczky Attila: Jogi oldalról közelítenék a kérdéshez. Valaki visszahívásának joga mindig ugyanott van, ha egyáltalán visszahívható, mert ez mégsem egy polgármesteri poszt pl., ahol ez nem működik, ahol a kinevezés joga van. Az OKSB delegál valakit, természetesen egyébként bármikor visszahívhatja. Persze, nem is erről beszéltünk. Az OKSB megint megkapta a delegálás jogát és magunk között szólva ez a delegálás nem életfogytiglan szól valószínűleg. Az OKSB annak idején a maga soraiból választott egy tagot, pl. hogyha Papp Ferenc úr nem lenne az OKSB tagja, akkor máris meg lehetne gondolni, hogy van-e teendő vagy nincs.
Törőcsik Pál: Több észrevétel nem hangzott el ez ügyben, tehát módosító indítványokról szavaztunk, egyértelmű a helyzet. Most pedig a határozati javaslatról fogunk szavazni. Minősített többséget igényel, mivel költségvetést érint. Tehát most szavazunk a határozati javaslatról.
A közgyűlés 15 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a határozati javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
466/2000.(XI.7.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a Pannon Tükör című folyóirat hosszabb távú támogatását a költségvetésben címzetten megjeleníteni. A 2001-es költségvetési évben 700 eFt-tal támogatja.
A közgyűlés a mellékelt megállapodást az alábbiak szerint módosítja:
5. pont: A közgyűlés a folyóirat támogatási összegéről minden évben dönt, azt költségvetésében külön soron szerepelteti.
8. pont: A közgyűlés felhatalmazza az Oktatási, Kulturális és Sportbizottságot, hogy az önkormányzat által delegálásra kerülő szerkesztőbizottsági tag személyéről döntsön.
Határidő: 2001. március 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Balogh László bizottsági elnök
Balogh László: Mindjárt egy színházi előadás hangjai szólalnak meg itt a fal mögül. Én magam nagyon szeretném, hogy egy operaelőadás hangjait is, illetve többét is halljuk itt majd az elkövetkezendő színházi évadban. Épp ezért, mert úgy észlelem, hogy szükség van rá, szeretném a lényegét körbejárni ezen előterjesztésnek röviden.
Az emberiség, mint tudjuk, két nagy csoportra osztható: operakedvelőkre és az operát nem kedvelőkre. Valószínűleg az operakedvelők vannak kevesebben, de ezen kisebbség nevében hadd kérjek méltánylást a közgyűlés tisztelt tagjaitól, hogy előforduljon az először Nagykanizsa történetében, hogy egy színházi évadban 8 opera és értékes operett előadásra kerüljön sor. Mindez az ún. Opera Stagione társulat jóvoltából lenne lehetséges. A nyolc produkció összköltsége állítólag 24 millió Ft lenne, de az egyéb anyagi támogatások lehetővé teszik, hogy Nagykanizsa csak 3 millió Ft-ért megkapja a neves szereplők által előadott nagy tömegeket és díszletet mozgató előadásokat. Nem titkolt cél az opera műfajának, mint értékes zenének a népszerűsítése, a meglévő kanizsai nézői kör szélesítése az által is, hogy nem kell Budapestre utazni az élményért. Különösen fontosnak tartjuk a fiatalok megnyerését, ennek érdekében ifjúsági előadásokat is szerveznének – kettőt ingyen. Ezért is támogatta mind az OKSB, mind a Gazdasági Bizottság az elképzelést, így az értékes kultúrát szeretők nevében hadd kérjem és reméljem a tisztelt közgyűléstől is a támogatást.
Fontos megjegyeznivaló. az előadások jegybevétele a Hevesi Művelődési Központot illetné meg, melyről beszámolási kötelezettséggel bírna a HSMK igazgatója. Az OKSB javasolja, hogy ezt a bevételt az intézmény pályázati önrészként különítse el. Például esedékes a HSMK-ban a színházi függöny cseréje. Erre most van nagyon jó pályázati lehetőség, éppen ezáltal. Tehát ezt is tessék figyelembe venni, és utolsó meggyőző – legalábbis a tisztelt közgyűlést meggyőzni kívánó – érvem az, hogy már a műsorfüzetben is szerepel november 24-én az Opera Stagione jóvoltából a Bánk bán előadás két alkalommal 15.00 és 19.00 órakor. Én személy szerint nagyon fájlalnám, ha ez érvénytelenné válna. Ehhez kérem a támogatásukat.
Törőcsik Pál: Én a magam véleményét most hadd mondjam el. Én ugye a zenét úgy pártolom, hogy van jó zene és rossz zene. A jó zenét nagyon szeretem, ugyanúgy a jó operát is nagyon szeretem. Ez az Opera Stagione, ez jó operákat szokott előadni, illetve menedzselni. És ezúton kérnék elnézést, és ezért is kértem lehetőséget, hogy ezt kifejtsem, hogy erre az időre esik az Olasz Napok rendezvényének időpontja, és erre az időpontra egy bizonyos számú jegyet a szervezőbizottság lekötött az érkező vendégek számára, úgyhogy előre elnézést kérek azoktól, akik esetleg ez által nem juthatnak be a nézőtérre, de bízom benne, hogy ma pozitív döntés születik az ügyben. Ennyit kívántam.
Dr. Horváth György: Támogatom a javaslatot. Ezt azzal erősíteném meg, hogy ha megnézzük a komolyzenei hangversenyeket, amelyek Kanizsán vannak, közel teltházakat vonzanak. Nem volt lehetőség – én, ha jól emlékszem utoljára még a Népszínház játszott itt operát –, hogy folyamatosan ilyen magas szintű zene legyen, legyen ez is része a város kultúrájának, és áldozzunk rá.
Röst János: Hogyha Marton Istvánt idézném szabadon, akkor fel kell tennem azt a kérdést, hogy kinek van - egy kis csendet kérnék képviselőtársaimtól -, fel kell tennem azt a kérdést, hogy kinek van színházbérlete, mert azzal is lehet támogatni a színházi előadásokat. Nem sokról tudok egyébként a képviselőtestület tagjai közül, aki bérlettel rendelkezik. Mindenképpen támogatandó cél, úgy gondolom a beterjesztés.
Amit viszont kérdeznék, az egyik, hogy a pénzügyi fedezetet ebben az évben igényel, vagy pedig a 2001-es költségvetésnek a terhére. Tehát ezt meg kellene határoznunk, illetve meg kellene határozni gyakorlatilag a pénzügyi forrást is, ha ez évit terhel.
A másik egy módosító javaslat. Azt szeretném javasolni, hogy ez a 3 millió Ft költség ne direkt az önkormányzattól menjen át a társulathoz, hanem ennyivel emeljük meg a Hevesi Művelődési Háznak a költségvetési keretét – akár ez évi, akár a jövő évit – tekintettel arra, hogy ők állnak utána már szerződésben az egyesülettel vagy társulattal és ők tudják befolyásolni, illetve véleményezni a teljesítést. Ennyit javasolnék, és akkor várnám a választ.
Törőcsik Pál: Kellő tisztelettel, de azért elmondanám, hogy a határozati javaslatban szerepel, hogy ez a 2001. évre szóló. Ennyit kiegészítenék.
Kiss László: A kezdeményezést itt most a vita kapcsán végiggondolva én is támogatom. Először ingadoztam, de most támogatom és elmondom, hogy miért. Az opera ugyanolyan rétegérdeklődésre számot tartó kulturális műfaj, mint amilyen rétegérdeklődésre számot tartó sportműfaj a futball. A közgyűlést nagyon megosztott annak idején a futball, a város nagyon sokat áldozott a futballra. Én azt hiszem, az opera is megérdemel ennyit. Én úgy vélem, hogy nem ennyit, nem összegében, hanem megérdemli a támogatást, én úgy érzem. Én úgy vélem, hogy követhetjük a régi görögök példáját, ahol a sport és a kultúra azonos súllyal esett latba. Tehát én mindenféleképpen támogatandónak tartom ezt az összeget és ezt a célt.
Törőcsik Pál: Több hozzászólás nincs, ezért a vitát lezárom. Képviselőtársaim előtt a határozati javaslat, minősített szótöbbséget igényel, ezért kérem a szavazásnál ezt figyelembe venni. A határozati javaslatról szavazunk most. Elnézést, Röst János képviselő úr ügyrendi gombot nyomott, módosító javaslat volt ugye? Kié volt a módosító indítvány? Kérem, pontosítsa indítványát.
Röst János: Az a javaslatom, hogy a 3 millió Ft támogatás kerüljön a Hevesi Sándor Művelődési Ház intézményéhez megemelve az összeget, és rajtuk keresztül kapja meg a társulás.
Törőcsik Pál: Ezt a módosító indítványt teszem fel szavazásra. Kérem, szavazzunk erről most.
A közgyűlés 14 szavazattal és 1 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Törőcsik Pál: Most pedig a határozati javaslatról szavazunk.
A közgyűlés 15 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
467/2000.(XI.7.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése az Opera Stagione Társulatot a 2001-es költségvetési évben 3 millió Ft támogatásban részesíti, mely összeggel a Hevesi Sándor Művelődési Központ 2001. évi költségvetési előirányzatát megemeli.
A társulat 2000/2001-es színházi évadra jutó 8 produkció bemutatásának időpontjáról egyeztet a Hevesi Sándor Művelődési Központ vezetésével. Az előadások jegybevétele a Hevesi Sándor Művelődési Központot illeti meg. A színházi évad végén a Hevesi Sándor Művelődési Központ igazgatója tájékoztatja az Oktatási, Kulturális és Sportbizottságot a bevétel nagyságáról.
A Hevesi Sándor Művelődési Központ igazgatója vállalja, hogy a középiskolás fiatalság két klasszikus opera előadást ingyen megtekinthet.
Határidő: 2001. március 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Törőcsik Pál alpolgármester
Törőcsik Pál: Ez egy Nagy Lajosné térségmenedzser által adott rövid tájékoztatás. Önök elolvashatták, ezzel más dolgunk nincs, elfogadjuk, avagy nem. Kérem hozzászólást nem látok, ezért vitát nem nyitok. Szavazzunk most arról, hogy a tájékoztatót elfogadjuk. Kérem, szavazzunk erről.
A közgyűlés 18 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
468/2000.(XI.7.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a Nagykanizsa és a Környező Települések Területfejlesztési Társulásának munkájáról szóló tájékoztatót tudomásul veszi.
Törőcsik Pál: Képviselőtársaim, mint ahogy a kezdetben jeleztem – nem tudom a Gyalókai úr által ügyrendi gombot látok.
Gyalókai Zoltán: Nem tudom, hogy Dr. Gőgös úr és Teleki úrnak az önálló képviselői indítványa, a 3. ponttal a következő közgyűlésre várunk, vagy?
Törőcsik Pál: Nem, éppen most készültem mondani ez ügyben. Köszönöm szépen. Ha elfelejtettem volna, akkor legalább lett volna, aki figyelmeztet, köszönöm.
Törőcsik Pál: Tehát Teleki úr kérésének eleget tettünk, vártunk a közgyűlés végéig. Biztosan valami technikai akadálya volt. Egyébként valószínű, hogy ő is az indítványának bizottsági szakaszba való utalását kérte volna. Dr. Gőgös Péter úré a szó.
Dr. Gőgös Péter: Kérésem az lenne, miután ismertettem önálló képviselői indítványunkat, akkor utaljuk bizottsági szakaszba. A lényege a következő: a kiskanizsai városrészben több éve igény merült fel a 32-es autóbusz útvonalának módosítására, bővítésére. Ez az ott élő lakosság számára égető probléma. A Homokkomáromi utca vége, az Őrtorony utca, a Zsigárdi köz és a Cigány utca lakói, legfőképpen az idős korú lakosság számára a jelenlegi megállóhely megközelítése 30 percet is igénybe vesz. Ezért szükséges lenne, hogy a jelzett útvonalon a 32-es autóbusz útvonala egy megállóhellyel bővüljön. Mellékelten csatolnánk több mint 100 lakos aláírását. Köszönöm, kérem támogatásukat.
Törőcsik Pál: Képviselőtársaim véleményt, hozzászólást nem látok, ezért most arra kérem Önöket, szavazzunk arról, hogy bizottsági szakaszba utaljuk. Kérem, erről szavazunk most.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
469/2000.(XI.7.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése Dr. Gőgös Péter és Teleki László képviselőknek a 32-es autóbusz útvonalának módosítására vonatkozó önálló indítványának megtárgyalására felkéri az alábbi bizottságokat:
Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottság
Városfejlesztési és Környezetvédelmi Bizottság
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Dr. Fodor Csaba bizottsági elnök
Antalics Dezső bizottsági elnök
Törőcsik Pál: Tisztelt képviselőtársaim, kedves nézőink! Ezzel mai munkánkat befejeztük. Köszönöm mindenki közreműködését és egy dolgot szeretnék még elmondani. Emlékezzenek a hétfői megbeszélésre, ahol a költségvetési koncepció elkészítéséhez szeretnénk az Önök nélkülözhetetlen véleményét meghallgatni. Köszönöm a figyelmüket. Jó pihenést kívánok.
Törőcsik Pál alpolgármester más tárgy vagy hozzászólás nem lévén az ülést 17.50 órakor bezárta. (Az ülésről készített hangfelvétel alapján ezen jegyzőkönyv a hozzászólásokat majdnem szó szerint tartalmazza.)
Kmf.
|
Törőcsik Pál |
|
alpolgármester |
A jegyzőkönyvet készítette: Kovács Éva
2000. november 28. soros |
Jegyzőkönyv
Készült Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése 2000. november 28-án (kedd) 14.00 órakor tartott soros üléséről.
Az ülés helye: a Hevesi Sándor Művelődési Központ kamaraterme
(Nagykanizsa, Széchenyi tér 5-7.)
Jelen vannak: Antalics Dezső, Balogh László, Bicsák Miklós, Birkner Zoltán, Böröcz Zoltán, Budai István, Dr. Csákai Iván, Cserti Tibor, Dr. Fodor Csaba, Dr. Gőgös Péter, Gyalókai Zoltán, Györek László, Dr. Horváth György, Dr. Kalmár Béla, Kelemen Z. Pál, Kiss László, Marton István, Röst János, Tarnóczky Attila, Tóth László, Tóth Zsuzsa, Törőcsik Pál, Tüttő István, Zsoldos Ferenc képviselők
Tanácskozási joggal megjelent: Dr. Tuboly Marianna jegyző, Dr. Gyergyák Krisztina aljegyző, Beznicza Miklós, Simánné Mile Éva, Partiné Dr. Szmodics Györgyi, Dr. Pintérné Grundmann Frida osztályvezetők, Karmazin József városi főépítész, Bodzai Tiborné, Burján Emese kabinetvezetők, Szokolné Dr. Szolik Enikő, Szmodics Józsefné, Somogyi Ottó irodavezetők, Kámán László intézményvezető, Gőcze Gyula kincstárvezető, Kercsmaricsné Kövendi Ibolya intézményvezető, Gáspár András, Schmidt László, Czoma Péter, Maros Sándor ügyvezetők, Zalatnai László a Zala Volán vezérigazgatója, Makrai Márton ügyvezető,
Megjelentek: Lukács Ibolya a Kanizsa Dél-Zalai Hetilap ügyvezető-főszerkesztője, Marton Györgyi a Zalai Hírlap nagykanizsai szerkesztőségének vezetője, Nagy Judit a Zala Rádió munkatársa
Tüttő István: Tisztelettel köszöntöm kedves képviselőtársaimat, jelen lévő kedves vendégeinket, a médiumok képviselőit, a Polgármesteri Hivatal osztály- és hivatalvezetőit.
Megállapítom, hogy a képviselőknek több mint a fele jelen van, ezért az ülés határozatképes, azt megnyitom.
Önök megkapták a napirendi pontokra tett javaslatokat. Jelezném, hogy közben bizottsági szakaszon átesve szeretném napirendre tűzni ösztöndíj rendeletünkkel kapcsolatos napirendi pontot, mert a bizottságok megtárgyalták, és a Bursa Hungarica Felsőoktatási Önkormányzati Ösztöndíjpályázati rendszerben való részvétel napirendet tartalmazná. Tehát ezt még külön szíveskedjünk felvenni. És a gépkocsi vásárlással kapcsolatos napirendet kérem, tűzzük még a mai nap programjába. Ugyanakkor az önkormányzat Szervezeti Működési Szabályzatáról szóló 18/1999. számú rendeletének módosítását. Ez lenne a 3. És van-e még? Előterjesztés az önkormányzat által végzett közműépítések költségeihez történő lakossági források bevonásáról, de ez gyakorlatilag az adó, illetve a koncepció része lenne. Ez tekintsék úgy, hogy ha jól emlékszem, 9. számú napirendi pontnak lenne az “A” és a “B” verziója. Csak kérem ezt így tudomásul venni. Ugyanakkor még egy javaslat van. Tisztelt Közgyűlés! Megkérdezem Önöket először, hogy napirend előtt kíván-e valaki majd szólni, illetve kíván-e valaki kérdezni, interpellálni? Erre most megadnám a lehetőséget.
Kelemen Z. Pál: Egy napirend módosító javaslatom lenne. A 19. számú napirend, Beszámoló a Fogászati Alapellátásról, illetve az ahhoz kapcsolódó pályázatról, határidős, november 30-a. Tehát amennyiben a mai közgyűlés folytatólagos lenne, de mindenképpen valami oknál fogva úgy elhúzódna, de mindenképpen 20 óra előtt, tárgyaljuk a 19. számú napirendet. Ezen kívül szeretnék két kérdést feltenni a napirendi pontnál. A kérdések: “Lehet-e igazságtalanul indokolatlan előnyhöz jutni képviselői interpelláció által?” Második kérdésem: “Miért másodrendű sport városunkban az ökölvívás?”
Tüttő István: Igen. Napirend előtt szólni nem akar?
Kelemen Z. Pál: Nem.
Tüttő István: Jó.
Röst János: Szeretnék javaslatot tenni napirendi pontok változtatásához. Szeretném kérni, az adórendeleteket, illetve a közmű hozzájárulásoknak a kérdését önálló napirendi pontként tárgyaljuk és a koncepció előtt, mert nem a koncepció része elvileg, csak a szavazása. Maga a tárgyalás, az különálló a napirendi pont. Szintén javasolnám, hogy 9. napirendi pontnak a címének a megváltoztatását és pontosítását, ugyanis jelenleg a címe: Javaslat Nagykanizsa Megyei Jogú Város Önkormányzata 2001-2002. évi költségvetési koncepciójára. Én úgy gondolom, ez pontatlan, az előterjesztés a 2001. éves költségvetési koncepciót tárgyalja. Tehát kérném pontosítani 2001. évre. A következő javaslatom, hogy a Zala Volánnak a tarifadíj-emelését, azt vegyük előbbre, tekintettel arra, hogy jelen vannak, és úgy gondolom, hogy helyes lenne, ha nem várakoztatnánk meg őket, és ezt mindenképpen a koncepció elé kéne betenni, ugyanis nagymértékben érinti a városi koncepciót. Ugyancsak javasolnám előre venni a 20. napirendi pontot, ez pedig az intézményhálózatnak a működési-fejlesztési tervének a felülvizsgálata. Tekintettel arra, hogy szintén sokan vannak jelen. Szerencsés lenne, hogyha a 11. pont után, 11. pont helyett, gyakorlatilag a Városi Kincstár után tárgyalnánk.
Dr. Horváth György: Napirend előtt szeretnék szólni az interpellációk és kérdések témakörben. És javaslatom az lenne, hogy az előterjesztett napirendi pontok közül a 26-sat vegyük le, ugyanis a bizottság nem tárgyalta, és azt hiszem fontos dologról van szó. A másik pedig, hát most kaptuk kézhez, sajnos nagyon sok anyaggal együtt, lehetetlen végig olvasni az egészet.
Törőcsik Pál: Napirend előtt egy rövid bejelentést szeretnék.
Budai István: Tisztelt Közgyűlés! Napirend előtt kérnék egy percet. Köszönetnyilvánítást szeretnék megejteni.
Bicsák Miklós: Napirend előtt szeretnék kérdezni közérdekű kérdést lakossági szempontból.
Tüttő István: Most kérdezni szeretnél, vagy mondani? Jó, a kérdést a megfelelő helyen.
Dr. Tuboly Marianna: Horváth György képviselő úr felhívására szeretném ismételten felhívni a figyelmet, hogy tudniillik a 26. napirendi pontot egyetlen bizottság nem tárgyalta. Illetékes lett volna véleményem szerint ez ügyben a Oktatási Bizottság, a Gazdasági Bizottság és az Ügyrendi Bizottság is. Úgyhogy törvényességi szempontból is.
Tüttő István: De természetesen a közgyűlés így is dönthet, csak ezt kérem, mérlegeljük. Tarnóczky úr ügyrendi gomb.
Tarnóczky Attila: Tisztelt képviselőtársaim! Megint arról szeretnék szólni, hogy fontos lenne, hogy tudjuk, mit csinálunk. Hogyha valakinek napirend előtti felszólalása van, akkor arra kérjen szót. Az egy monológ jellegű műfaj, ahol válaszolni nincs lehetőség. Ha kérdeznivalója van, akkor a kérdések között kérjen módot a felszólalásra. Ha a kérdésre adott választ meg akarja kritizálni, akkor interpelláljon. De vegyes felvágottat ne csináljunk, mert abból semmi jó nem fog születni.
Tüttő István: Rendben van, úgy fogjuk a szót megadni, hogy ez ne legyen ilyen helyzet.
Birkner Zoltán: Hasonló dilemmában voltam, mint amit Tarnóczky Attila úr elmondott. Köszönetet szeretnék mondani a körzetemben elvégzett munka tárgyában, és gondolkoztam rajta, hogy ezt hova lehet tenni, melyik kategóriában. Nem kérdés, nem interpelláció, de talán nem egyéb városi közérdek, mégis azt gondolom, nem tudtam máshova betenni, mint a napirend előtti felszólalásban, tehát napirend előtt szeretnék egy percet kérni.
Dr. Gőgös Péter: Az 24. napirendi pontot szeretném előre vetetni a 7. napirendi pont után.
Marton István: Egyetértve azzal, amit Röst képviselőtársam javasolt, hogy a 2001. évi költségvetési koncepció elé kerüljön be a helyi tömegközlekedés díjmegállapítása, azzal, hogy menjen vele a következő pontként a napirendek sorában is következő, a szilárd hulladék szállítási díja, mert a dolgok logikája ezt így kívánja. A másik, a jegyzőnő is említette ezt a törvényességi kérdést, és ugye más képviselőtárs is szóvá tette, nekem az a véleményem, hogy n plusz egy ilyen eset volt már. Én azt hiszem, hogy mai napra rendelt munkát nem nagyon fogjuk tudni elvégezni, énnekem az a javaslatom, hogy maradjon fönn, de ne tárgyaljuk ma, hanem a folytatólagoson, és akkor még meg tudja tárgyalni az OKSB is. Tehát valóban, nagyon jó lenne, ha megtárgyalná.
Tüttő István: Tehát vegyük napirendre.
Tarnóczky Attila: Egyetértek képviselő úrral, azzal, hogy a dolog nem precedens jellegű, sőt fociügyben csak ilyen jellegű előterjesztésekre emlékszem, amit a kutya sem tárgyalt meg előtte.
Tüttő István: Ferincz úr jelentkezik, megkérdezem miért? Tessék.
Ferincz Jenő: Tisztelt polgármester úr, amit korábban írásban benyújtottam a hivatalnak, azzal kapcsolatban szeretnék egy nagyon fontos közérdekű dolgot elmondani a testületnek. Szeretném, hogyha meghallgatnának.
Tüttő István: Tisztelt képviselőtársaim, meg kell szavaznunk a napirendeket. Kérem a Bursa Hungarica Felsőoktatási Önkormányzati Ösztöndíj pályázati rendszerben való részvételt kérem, hogy vegyük napirendre. Kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 21 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Vegyük a gépkocsi vásárlás, beszerzés lehetőségről a javaslatot napirendre.
A közgyűlés 22 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Aztán azt javaslom, hogy fogadjuk el a többi napirendet és a sorrendet pedig azt követően meghatároznánk. Az SZMSZ módosítására vonatkozó napirendet, amit felolvastam. Kérem erről is a szavazatukat, mint új napirend.
A közgyűlés 18 szavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot elfogadja
Tüttő István: Úgy emlékszem, hogy ennyi volt, mert amit utólag még említettünk, az része a koncepciónak, az a 9/A., 9/B. napirend. Kérem, akkor szavazzunk a többi napirendről, amely szintén szerepel. Bocsánat még egy. A 26. számú napirendről, Dr. Horváth György javasolta, hogy vegyük le napirendről. Jegyzőnő is indokolta, annak oka, hogy levegyük, vagy ne tűzzük napirendre, hogy a bizottságok közül senki nem tárgyalta. Természetesen Marton úr kérését is egyben fölteszem szavazásra, hiszen ő azt kérte, hogy mégis vegyük napirendre. Önök eldöntik a szavazatukkal, hogy ma napirendre vesszük, vagy nem. Ha napirendre vesszük. akkor csak a folytatólagoson tárgyaljuk meg. Ha igen, akkor megtárgyaljuk a folytatólagoson, ha nem, akkor értelemszerűen akkor újra vissza kell hozni. Kérem, szavazzanak, hogy napirendre vegyük-e? Tehát a kérdést a Dr. Horváth György úr által elmondottak alapján teszem fel. Horváth György úr azt kérte, hogy ne vegyük napirendre. Aki igennel szavaz, az a felvétel ellen foglal állást. Természetesen bizottság tárgyalása szükséges akkor is, ha következő héten tárgyaljuk.
A közgyűlés 9 szavazattal, 5 ellenszavazattal és 8 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Tehát napirendre vesszük.
Dr. Tuboly Marianna: Nem, nem fogadtuk el.
Tüttő István: Nem. Az volt a kérdés, hogy levegyük. Azt nem fogadták el. Nem, én direkt megmagyaráztam, aki igennel szavaz, az egyetért a Horváth Györggyel. Ezt mondtam.
Törőcsik Pál: Így volt, így volt.
Tüttő István: Kérem, hogy ne legyen félreértés, javaslom, újra szavazzunk. Tehát Horváth György úr azt javasolta, hogy ne vegyük napirendre. Aki ezzel egyetért, az igennel szavaz, aki nem, vagy tartózkodik.
A közgyűlés 12 szavazattal, 4 ellenszavazattal és 5 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Nem vettük napirendre. Nincs, nem kell minősített többség. Elfogadtuk a Horváth György úr javaslatát. Magyarul, levettük a napirendről. Nem tudom, meddig kell ezt még magyarázni? Nekem mindig azt kell előterjeszteni, amit a módosító indítvány javasolt. Ezek után kérem a többiről a szavazást, hogy napirendre vegyük, amit Önök megkaptak írásban
A közgyűlés 21 szavazattal és 1 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És akkor most a sorrendekben kérem az állásfoglalásukat. Kelemen Z. Pál úr, amennyiben a folytatólagos közgyűlésen kellene tárgyalnunk a napirendeket, az a javaslat, hogy 19. napirend, amely a fogászati eszközbeszerzéssel kapcsolatos, ma tárgyaljuk. Jogos a felvetés, hiszen november 30-ig a megvalósíthatósági tanulmányt el kell küldenünk a Területfejlesztési Tanácsnak. Ha nem döntünk, akkor nem tudjuk indokolni az érveinket. Kérem, szavazzunk erről. Tehát, aki igennel szavaz, a 19. napirendet mindenképp ma megtárgyaljuk.
A közgyűlés 18 szavazattal, 2 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Ma megtárgyaljuk ezt a 19. napirendet. Röst úr javasolta az adó és a hozzá kapcsolódó két napirend, illetve téma, illetve először csak ezt a részt tenném fel szavazásra, és a Zala Volán tarifaemelése kerüljön a koncepció megtárgyalása elé, de ugyancsak szeretném, ha egyetértenének azzal, hogy a Marton úr javaslatát ugyanekkor tegyem fel, mert ő a hulladékdíj javaslatot is ugyanebben a sorrendben szeretné javasolni. Én úgy gondolom, hogy ezek itt együtt szavazásra feltehetők. Kérem, szavazzunk. Aki igennel szavaz, egyetért a módosítással. Hát nem egy napirendben tárgyaljuk, hanem sorrendben.
A közgyűlés 18 szavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Dr. Gőgös Péter úr javasolta, hogy a 24. napirendet 8-nak tárgyaljuk. E pedig a Fasori dűlővel kapcsolatos kérdés. Kérem, szavazzanak. Aki egyetért a 8-nak előhozatalával, az szavazzon.
A közgyűlés 7 szavazattal, 4 ellenszavazattal és 10 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Nem fogadtuk el. Ezek után még szavaznunk kell, Ferincz Jenő úr közérdekű témában szeretne napirendek előtt szólni Önökhöz. Szeretném jelezni, hogy megkeresett engem Ő délelőtt. el kellene döntetünk a következőt: Vagy a napirendnél, ami hulladékdíjjal kapcsolatos, hiszen az elmondása az a hulladékgazdálkodással kapcsolatos észrevétel, vagy ott hallgatnánk meg, vagy pedig most meghallgatjuk. Megkérdezem Ferincz Jenő urat, hogy megfelelne-e az, hogy tárgyalása, amikor sorra kerül ennek a témának, mert ugye ott időszerű.
Ferincz Jenő: Polgármester úr! Megköszönném, hogyha inkább most mondhatnám el. Idő szempontjából nekem szerencsésebb lenne.
Tüttő István: A kérés egyértelmű. Szeretne napirend előtt szólni. Kérem, aki egyetért vele, szavazzon igennel, aki nem, nem, vagy tartózkodjon.
A közgyűlés 15 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 5 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Ferincz Jenő úr is szót kap. Röst úr ügyrendi gombot nyom.
Röst János: Nekem meg volt két javaslatom. Egyik, a 20. napirendi pontnak az előbbre hozatala a Kincstár után. Az például az oktatási intézményekről szól. A másik pedig egy pontosítás a 9. napirendi pontnál, ahol tévesen van meghatározva a cím.
Tüttő István: Köszönöm az észrevételt, felírtam, csak elkerülte e figyelmemet. A koncepciónál a 2002. évi, a 2002-es számot javasolja a Röst úr, hogy hagyjuk el. Elfogadom a magam részéről, nem kell akkor vele foglalkozni. A másik pedig, hogy a 20. napirendet előbbre soroljuk a 11. helyre, de Röst úr engedje meg, hogy most jelezzen, amikor úgy érzi, hogy következik, mert én most nem tudom pontosan, hogy a 11-re befér-e, mert egy csomót előresoroltunk. A Kincstár után. Tehát akkor ne sorrendet mondjuk csupán, hanem a Kincstár után. Kérem, aki ezzel egyetért, szavazzunk igennel vagy nemmel.
A közgyűlés 20 szavazattal és 2 tartózkodással javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő napirendi pontokat tárgyalja:
Napirendi pontok:
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Kercsmaricsné Kövendi Ibolya
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Zárt ülés:
Előadó: Tüttő István polgármester
Nyílt ülés:
Előadó: Antalics Dezső bizottsági elnök
Előadó: Dr. Csákai Iván bizottsági elnök
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Napirend előtt
Tüttő István: Úgy látom nincs több olyan, ami. Akkor szeretném a napirend előtti hozzászólókat sorba kérni, tehát ahogy jelentkeztek. Először napirend előtt kért szót Dr. Horváth György, parancsoljon.
Dr. Horváth György: Már régóta érlelődik bennem az, hogy szóljak. Ez a közgyűlés elhúzódásának dolga, pontosabban, napirend előtti, nem napirend előtt, a kérdések, illetve az interpellációk dolga. Szent meggyőződésem az, hogy a legtöbb interpelláció egyszerű bejelentés, amelyet nyugodtan le lehetne írni, és a hivatal, illetve az ügyben illetékes szervek intézkednének, és intézkedni is szoktak. Megszámoltam bosszúból, ebben a ciklusban 247 levelet küldtem a jegyzőnőnek. 247-et. Szent meggyőződésem, hogy ebből legalább 200 ez a fajta interpelláció, ami itt elhangzik. Ha elkezdtem volna mondani, akkor még most is mondanám, gondolom, mert két közgyűlés lement volna a két és fél év alatt. Ez elgondolkoztató. Elgondolkoztató az is, hogy úgy érzem, hogy sportszerűen jártam el akkor, amikor többször leírtam az Árpád utca panaszát, hogy járhatatlan a járda, amelyre sajnos nem került sor a megjavításra, de ígéretet kaptunk, hogy a következőkben sort kerítenek rá. Eredmény: eltörte valaki a lábát, combnyaktörést szenvedett. Éppen most fog fizetni a hivatal nevében a biztosító. Ugyankkor múltkor - nem ellene vagyok én is megszavaztam - Csákai úr itt 1,6 ezer Ft-ot kapott arra járdára, amely hasonló, vagy 1 milliót, azt hiszem teljesen mindegy. Ezt valahogy rendezni kéne, és azt hiszem, hogy ezt nem szabadna így csinálni. Egyrészt a legtöbbet le lehetne írni, ha megcsinálják, akkor úgy is megcsinálják, ha nem, akkor, akkor sem csinálják meg, de nem tartom azt így egyáltalán szerencsének. Ugyanúgy az interpellációkkal kapcsolatban is. A legtöbb gondom nem is ez. Külön megnéztem az SZMSZ-ünket, és hasznosabban tölthetnénk érdemi dolgokkal a közgyűlést. Természetesen nem az interpelláció ellen szólok, nem a napirend előtti felszólalás ellen, nem a kérdések ellen, de én azt hiszem, hogy nagyon elszaladt a ló itt a képviselőtestületben.
Tüttő István: Napirend előtt kért szót Törőcsik Pál úr. Alpolgármester úré a szó.
Törőcsik Pál: Engedjék meg, hogy egy rendezvényre hívjam fel a figyelmüket. A Nagymagyarország Emlékmű Szobor Bizottsága december 10-én 19 órai kezdettel a Hevesi Sándor Művelődési Központban gálaműsort ad az emlékmű felállításának támogatására. A belépés díjtalan, viszont lehetőség nyílik, hogy ki-ki erejéhez mérten támogatását meg tudja tenni e cél megvalósítása érdekében. Erre szerettem volna felhívni képviselőtársaim figyelmét is és a kedves nézőink figyelmét is. Tehát december 10-én, vasárnap 19 órai kezdettel a Hevesi Sándor Művelődési Házban.
Tüttő István: Én élek a levezetői jogommal, én nem kértem szót napirend előtt, de egy hozzám írt levelet kértek, hogy olvassam fel. Tisztelt képviselőtársaim, kedves TV-nézők és mindenki, aki hallja. “Kérem a polgármester urat, hogy a szervező Állami Zeneiskola nevében tisztelettel hívja meg a közgyűlés tagjait a december 15-én tartandó Farkas Ferenc, városunk díszpolgára emléknapjára. A program 15 órától a HSMK kamaratermében Kocsis Katalin előadása Farkas Ferenc munkásságáról. 18 órakor mise a Felsőtemplomban Farkas Ferenc emlékére. Közreműködik az Állami Zeneiskola énekegyüttese. 19 órakor emlékhangverseny a Felsővárosi Templomban. Szeretnénk, ha a hangversenyt, tehát felkérnek engem, hogy nyissam meg. Az emléknap díszvendége Farkas András, a zeneszerző fia, és unokája.” Kérem, szíveskedjünk megjegyezni. De én szeretném átadni azt a Kanizsa Újságnak, hogy ezt a levelet, vagy csak röviden magát az értesítést szíveskedjenek továbbítani, hogy mindenkihez eljuthasson. Köszönöm. Ezután Budai István úr következik napirend előtti felszólalásra.
Budai István: Köszönetemet szeretném kifejezni azért a munkáért, amit a VIA Kanizsa és a közreműködők kifejtettek választókörzetem egyik szemétdombjának felszámolásában, a Dózsa, illetve Thury laktanya és garázssorok között. Én kérném, hogy ezt az állapotot, ami ott most kialakult, ez most nagyon szép, hogy ezt őrizzük meg hosszútávon, hosszabb időre. Köszönöm szépen még egyszer.
Birkner Zoltán: Horváth György képviselőtársam hozzászólása nagyon-nagyon betalált. Egy hasonló felfogásban szeretném is a képviselői munkámat folytatni, ahogy Horváth úr teszi. Ez kb. azt jelenti, és ez egy tanács, ötlet, javaslat Önöknek uraim, akik még egyéni képviselők. Minden évben kétszer összegyűjtöm azokat a problémákat a képviselői fogadóórán, illetve telefonos és egyéb megkeresés alapján, ami úgy gondolom, hogy egy adott körzetnek az az évi teendőit összefoglalja. Utána ezt egyeztetem, ez egy lista, amit aztán leközlünk a helyi médiumokban, aztán ezt egyeztetjük korábban a hivatallal és a VIA Kanizsa Kht-val, és ütemterv szerint igyekszünk ezeket a munkákat végrehajtani. Ha képviselőtársaim elfogadják ezt a javaslatot és ötletet, javaslom Önöknek, hogy hasonlóan járjanak el, mert akkor valóban a napirendek közötti kérdések és interpellációk harmadára, ötödére fog csökkeni azoknak a száma, hiszen a legtöbb ügy és ezt Önök is tudják az megoldható, vagy nem megoldható, de semmi esetre sem a közgyűlésen való felszólalás adja ennek az alapját. Ez a bevezető gondolatom volt, és akkor most én is hadd köszönjem a meg a VIA Kanizsának, illetve a VIA Kanizsa által felkért cégeknek azt a segítséget, hogy valóban a körzetemben egy pont kivételével, 11 pontban sikerült az összes általam kért, és lakosok által kért módosításokat és javításokat végrehajtani. Az egyik, az egyetlenegy, a Hevesi utcának a járda melletti vízelvezetőjének a megoldása, az egy jóval nagyobb volumenű kérdés. Arra is kaptam ígéretet Gáspár úrtól, hogy jövő évi költségvetésbe bekerül. Az összes többi, úgy mint kandeláberek felállítása, a Rózsa és Bartók út, aztán vízelvezető kisebb csatornáknak a kialakítása, járdajavítások, útjavítások, fakivágások és minden egyéb, amit kértem, az megvalósult. És azt gondolom. hogy akkor nem kellett ezzel 11-szer 2 percben hozzászólnom, hanem egyszer, ez a mostani köszönetnyilvánítás alatt ezt megteszem. Úgyhogy javaslom a képviselőtársaimnak, hogy némi önmérséklet alapján próbáljuk ezt az utat folytatni.
Tüttő István: Ezek után megadom a szót Ferincz Jenő úrnak. Egy kérésem lenne, szíveskedjék lehetőleg rövidre, a lényeget kiemelve. És ne vegye rossz néven, ha esetleg figyelmeztetem, amennyiben az időkorlátokat túllépné. De ezt csak úgy előre bocsátom.
Ferincz Jenő: Tisztelettel megköszönöm mindazoknak, akik biztosították, hogy szót kapjak. A következőről van szó. Idén az Országgyűlés megalkotta 2000. évi XLIII. törtvényt a hulladékgazdálkodásról. Ez a törvény egyes pontjaiban nagyon komolyan és nagymértékben az önkormányzatok alkotmányos jogát korlátozza, csorbítja, és ezért ezzel a felszólalásommal, vagy kérésemmel azt szeretném kérni a tisztelt közgyűléstől, amit egyébként írásban is benyújtottam, és kérem az illetékes bizottságok támogatását is ezen túlmenően, támogassák azt, hogy az önkormányzat saját nevében az Alkotmánybírósághoz forduljon, ugyanis amennyiben ez törvény így hatályba marad, akkor gyakorlatilag bizonyos tekintetekben az önkormányzatok működése komolytalanná válik, és megkérdőjelezhető lesz a törvényalkotó szempontjából. Ez a törvény olyan szempontokat ír elő, ami szerint a hulladékkezelési szolgáltatási díjakat a hulladékszállító, ha felszólítás után nem kapja meg a tulajdonostól, akkor az önkormányzattól igényelheti, és az önkormányzat 8 napon belül köteles kifizetni. Ezen túlmenően az önkormányzatnak a közadók módjára kötelessége ezt behajtani. Ugye a önkormányzatoknak erre nincs meg se a technikai felszereltségük, apparátusa, ami ugyancsak pénzbe kerül. Azon kívül a költségvetésbe erre külön pénzt nem különíthetnek el, ugyanis a törvény azt is meghatározza, hogy a feladathoz kötött állami támogatás terhére kell ezt kifizetni. Tehát más fontosabb pénzből kell ezt elvonni. És adott esetben az is előfordulhat ezen törvény alapján, hogy a szolgáltató, ha nem kapja meg 8 napon belül az önkormányzattól az igényelt pénzt, egyszerűen inkasszóval leemeli az önkormányzat számlájáról. Nagyon veszélyes tendencia ez, ugyanis ez alapján akkor bármelyik másik közüzemi szolgáltató, vízmű, gázszolgáltató, áramszolgáltató a bizonyos településnél távhő szolgáltató akár ugyancsak megtehetné azt, hogy ő nem fogja beszedni a fogyasztóktól a díjat, szedje be az önkormányzat és utalja át nekik. És akkor legyen az önkormányzatnak ez a problémája. Most ez további veszélyeket is rejt magában. A hulladékszállító ….…. megfelelően működjön, mert akármilyen veszteségesen működhet, az önkormányzattól így is, úgy is meg fogja kapni a pénzét. A törvényalkotó azt sem írta elő a törvényben, hogy a hulladékszállító, amikor benyújtja az önkormányzat felé az igényét, hogy ezt tételesen listán, névre, időpontra, összegre lebontva kell kimutatást benyújtania, hogy ki, mikortól mennyivel tartozik. Közöl egy összeget, amit az önkormányzat nem tud ellenőrizni, hogy valóban jogos-e jogalapjában, vagy összegszerűségében. Lehet, hogy 1 millió Ft kintlevősége van, és lehet, hogy a szolgáltató 5 millió Ft-ra nyújt be igényt, és ezt senki nem fogja tudni ellenőrizni. Az önkormányzat ezt kifizeti, utána nem tudja ellenőrizni az önkormányzat, hogy ez a pénz hova kerül, a szolgáltató hova kinek, mire könyvelte el. Továbbiakban arra sincs lehetőség, hogy ha valamely ingatlantulajdonos a szolgáltatónak azután fizeti ki a díjat késve, amikor az önkormányzattól esetleg megkapta, és ez által a szolgáltató duplán jut hozzá., hogy ezt megint csak ellenőrizze az önkormányzat. Tehát az önkormányzat ki van szolgáltatva ebben a tekintetben a hulladékszállító kénye kedvének, mert gazdasági téren minden esetben neki akár a pazarló gazdálkodása is biztosítva van, és senki nem fogja ezt ellenőrizni, ugyanis nincs erre semmiféle törvényes kötelezettség, vagy felhatalmazás. Én nagyon veszélyesnek érzem, mert ez által a törvényalkotó belenyúlt az önkormányzatoknak az alkotmányos jogába, ugyanis a költségvetésén keresztül kötelezi arra az önkormányzatokat, hogy erre fizessenek, tehát meghatározza az önkormányzatoknak, hogy bizonyos téren mikor, mire, mennyit fizessen ki. Tehát az önkormányzatoknak az alkotmányos joga sérül ezzel. Ezen túlmenően itt hozzávetem, hogy mind az alkotmány, mind az alkotmánnyal összhangban az önkormányzati törvény egyaránt az írja elő, hogy az önkormányzatok alkotmányos joga felett az Alkotmánybíróság működik, illetve az Alkotmánybíróság védi, és az önkormányzatok a saját nevükben, ha alkotmányos joguk csorbulását érzik, vagy észlelik, Alkotmánybírósághoz fordulhatnak. Egyébként tessenek elképzelni, ezen túlmenően további jogsértések is fönnállhatnak ennek kapcsán, ugyanis a szolgáltató a szolgáltatási díjat, amit ezek után nem köteles bírósági úton érvényesíteni, egyébként ez felhívás lehet akármelyik állampolgárnak, hogy ne fizesse be díjat, hiszen az önkormányzat majd végül is előbb-utóbb kénytelen helyette kifizetni. Szóval a szolgáltató nem köteles bírósági úton érvényesíteni az igényét. Nem is kötelezi ezek után semmi arra, hogy bizonyítsa, hogy valóban jogos a követelése, ugye mert szolgáltatási díjnak az a lényege, hogy egy szolgáltatásért a díj, mint ellenszolgáltatás jár. De mihelyt benyújtja az igényét az önkormányzatnak, ami a törvény alapján onnantól kezdve adóvá minősül, akkor már megfordul a bizonyítási kényszer, az állampolgárnak kell bizonyítni, hogy ezzel az adóval nem tartozik, ugyanakkor itt már nincs meg az az alkotmányos joga, hogy bírósági úton bizonyítsa igazát, mert egyszerűen az önkormányzat jogosult elvileg a törvény alapján az adó módjára, végrehajtásra. Bár nem tudom, hogy a törvény által előírt 8 napon belül ezt hogyan fogja tudni érvényesíteni mikor a törvényes jogok az állampolgárt is megilletik, ami 8 napon túliak adott esetben. Szóval mindenképpen úgy érzem, mind az önkormányzat, mind állampolgároknak komoly törvényes és alkotmányos joguk csorbul, ezért kérem és javaslom a tisztelt közgyűlést, hogy bizottságok támogatásával minél előbb forduljanak az Alkotmánybírósághoz a törvénynek ezt az alkotmányellenes pontjait megsemmisíteni kérve. Utána nagyon komoly anyagi hátrány fogja érni az önkormányzatot, hogyha ezt nem teszi meg. És még valamit. A hulladékszállítási rendelet vonatkozásában, ami szorosan idekapcsolódik. A rendelet elvileg, ha Önök megszavazzák, 2001. január 1-én lépne életbe, akkor már hatályba lesz ez a hulladékgazdálkodási törvény. Ezen törvényben foglalt előírásoknak ez a rendelet, amit Önök lehet, hogy megszavaznak, de remélem, hogy az elmondottak alapján még sem, olyan egyéb feltételeket ír elő, amik nem teljesülnek, nem teljesültek eddig, tehát végül is, hogyha Önök megszavazzák, akkor törvénytelen módon fogják a rendeletet megszavazni. Ez a törvény csak két pontot említve olyat ír elő, hogy a helyi önkormányzati képviselőtestületnek a díj megállapításakor, illetve a megállapítás előtt ki kell kérni, és nem lehetőség, hanem kötelezettség, a fogyasztók területileg illetékes érdekképviseleti szerveinek a véleményét. És a másik, hogy a díj megállapításhoz a közszolgáltatás ellátója a szolgáltatás módján és rendjén alapuló költségelemezést készít. Tudomásom szerint ilyem költségelemezést a szolgáltató Önöknek nem nyújtott be. Tehát aggályos, hogyha Önök megszavazzák, hogy mi alapján szavaznák meg ezt a rendeletet. Ezért mindenképpen javaslom, hogy amíg ezek nem történnek meg, ezek a törvényes kritériumok, addig ne szavazzanak egyáltalán a hulladékgazdálkodási rendeletről, mert megsérülnek a törvényes kötelezettségek. Úgyhogy a zárszóként megismétlem, két kérésem van, egyrészt, hogy az önkormányzatok és az állampolgárok jogai érdekében forduljon az önkormányzat is az Alkotmánybírósághoz. Itt megjegyezni kívánom, én megtettem már eddig, de én egyrészt csak a saját nevemben tehettem meg, valamint általánosan a törvénynek az alkotmányos szempontjait kifogásoltam. Az önkormányzat nevében viszont csak az önkormányzat tehet lépést, nekem ahhoz nincs jogom. A másik dolog meg ugye az volt a kérésem, hogy a felsoroltak alapján egyenlőre ne döntsenek a hulladékgazdálkodási díjakról, amíg ezek a törvényes kötelezettségek meg nem valósulnak. Köszönöm, hogy meghallgattak.
Tüttő István: Köszönjük az észrevételét. Természetesen ez egy külön napirendi pontban szerepel majd, hogy az önkormányzat közgyűlése kíván-e ugyanolyan jogorvoslattal élni, mint, amit a Ferincz úr javasol. Ezt külön meg fogjuk tárgyalni. Köszönjük szépen. Ezek után rátérnénk az 1. napirendi pontunkra.
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Nem tudom, hogy írásban megkapták-e, de azért felolvasnám. Kiegészítés a tájékoztatóhoz. Tisztelt Közgyűlés! Az Osztrák–Magyar Corvinus-kör 2000. december 14-én, csütörtökön este tartja következő rendezvényét Bécsújhelyen, Wiener Neustadt-ban. Fővédnök a két ország nagykövete: Barsiné Pataki Etelka és Dr. Hannes Porias. A szervezet elnöksége meghívott engem és Gerencsér Tibor urat, a külkapcsolati referenst a rendezvényen való részvételre. Tekintettel arra, hogy a Corvinus-kör rendezvényein rendszeresen olyan személyek, üzletemberek, politikusok is részt vesznek, kikkel a kapcsolattartás városunk érdeke, indokoltnak tartom a meghívás elfogadását. Egy határozati javaslatot is szeretnék előterjeszteni.
“Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése egyetért azzal, hogy az Osztrák-Magyar Corvinus-kör 2000. december 14-ei rendezvényén Bécsújhelyen gépkocsivezetővel részt vegyen Tüttő István polgármester és Gerencsér Tibor külkapcsolati referens.” Természetesen esetleges elfoglaltságom esetén, más irányú elfoglaltságom esetén más személy kijelölésére is lehetőség nyílik.
Kérem, ezzel szerettem volna kiegészíteni. Mivel a polgármesteri tájékoztatóban olyasmi is leírásra került, amely bizonyos magyarázatra, illetve korrekcióra szorul, ezért megkérem gazdasági osztályvezető urat, hogy a palini iskola pénzmaradványával kapcsolatban szíveskedjék a kiegészítést megtenni.
Beznicza Miklós: Korrekcióra azért szorul, mert közben igazgató úrral történt egy egyeztetés, illetve egy általa elmondott olyan tény, amely sem a félévi, sem a háromnegyed évi beszámolóban nem látszik. Az egyetlen olyan korrekciót tudom én most elmondani Önöknek, amire én azt javasoltam, hogy az intézmény a munkaadókat terhelő járulékok maradványa terhére tegyen át előirányzatot a dologi kiadásaira. Most igazgató úrral történő egyeztetés során kiderült a következő, hogy az intézmény már személyi és a juttatások és a munkaadókat terhelő járulékok terhére végzett dologi kiadásokat, pontosan azt hiszem így hangzott el. amelynek az átvezetése sem a félévi, sem a háromnegyedévi intézményi beszámolóban nem látszott, és most sem látszik. Amely itt látszik, az a 120.000 Ft-os felújítási előirányzat, aminek a fedezete csak év végével lenne meg. Tehát korrigálnom kell azt a tételt, hogy a munkaadókat terhelő járulékok terhére végezze el az intézmény a dologi kiadások energiatöbbletét, mivel az igazgató úr mondta, hogy az év végén fogja javasolni a teljesítésnek megfelelő előirányzat módosítást mind a személyi juttatásoknál, mind a munkaadókat terhelő járulékoknál. Akkor viszont fölmerül az a tény, hogy valós energiatöbblet igénye van az intézménynek, amelyet én most nem tudok megállapítani, hogy mennyi. Tehát azt fogom javasolni, vagy javasoltam már vezetői szinten, hogy a háromnegyedévi beszámolóval egyidejűleg az év végi módosított, javasolt előirányzatnál korrigáljuk az intézmény ezen energiaigényét. De újólag szeretném igazgató urat megkérni, hogy az év végi javasolt előirányzatoknál a személyi juttatásnak, a dologiak előirányzott korrigációt szíveskedjen elvégezni.
Antalics Dezső: A polgármesteri beszámoló 5. oldalán a 15. pontban szerepel a közgyűlés 318/2000. évi határozata, amely a Dél-Zalai Víz-, Csatornamű és Fürdő Vállalat által készített egységes vízdíj alkalmazását tartalmazza, amely egyben feltétele volt az alapító önkormányzatok gazdasági társasággá történő átalakításának, legalábbis ők ezt kérték a mi önkormányzatunktól. Emlékeim szerint ezt a határozatot nagy többséggel az önkormányzatunk meghozta, és nem értem a határidő hosszabbítását 2001. április 30-ig, ugyanis, és főleg azt nem, hogy a többi alapító önkormányzat az Rt. alakításával kapcsolatosan döntést nem hozott, ugyanis elvi állásfoglalás már megtörtént egységesen, hiszen utána a vezetőtestület kapta a feladatot, hogy dolgozza ki az átalakítás feltételrendszerét, és ennek volt egy határideje, ha jól emlékszem ez év novembere. Tehát gyakorlatilag azt szeretném megkérdezni, hogy az önkormányzatunk által delegált két vezetőtestületi tag ebben az ügyben mit végzett, illetőleg a alapító önkormányzatok polgármesterével milyen tárgyalások folytak, és mi az oka ennek az időhúzásnak. Semmiképpen sem tartom indokoltnak az április 30-ig való meghosszabbítást, ugyan én úgy érzem, hogy még ez évben ezt a döntést meg kellene, meg kellett volna hozni a többi alapító önkormányzatnak, és Rt-vé alakítás feltételrendszerét pedig maximum január 31-ig tudnám elfogadni a határidő módosításként.
Tüttő István: Hogy pontos legyek, kettő önkormányzat nem foglalkozott a kérdéssel, illetve, feltételeket szabott. A levelet megküldtük mindegyiknek, szíveskedjenek dönteni. Mi az ő önkormányzatukat nem tudjuk sem arra kényszeríteni, hogy ülésezzenek, sem arra, hogy ezt megtárgyalják. Azt hiszem, hogy ha nekünk írnak egy levelet, akkor mi is mérlegeljük, hogy megtárgyaljuk, megtárgyaltuk. Egyet megtehetek, hogy felkérem őket, hogy szíveskedjenek mielőbb dönteni, de most hiába mondom, hogy decemberben döntést hoznak. Ez az április 30-as határidő, ez egy nagy valószínűséggel olyan határidő, addig biztosan döntenek. De én garanciát az ő nevükben nem tudok vállalni. Meg azt sem, hogy a döntésük az egybe fog esni a mienkkel, hiszen teljes konszenzus szükséges az átalakításnál az úgynevezett 5 alapító esetében. Tehát nem Nagykanizsa dönt, Nagykanizsa csak egy szavazattal rendelkezik ebben a társaságban. Kérem ezt tudomásul venni.
Röst János: A polgármesteri tájékoztatónak az első része azokról a határozatokról szól, amelynek lejárt a határideje. Itt újabb éberségi próbának vagyunk a szemtanúi, ugyanis több olyan határozat van, aminek lejárt a határideje, de határidő módosítást nem kért az előterjesztő. Na most, hogyha ezek elfelejtődnek, akkor azt jelenti, hogy kiesik a rendszerből, és később már senkinek nem fog eszébe jutni, hogy ezt a rendeletet később megkeresse. Emiatt lenne javaslatom, több határidő pontosítást kérnék. Ilyen a 2. pont. Itt szintén kérném a 2001. május 31-i határidő módosítást. Egyébként itt több mint egy éves interpellációmról van szó, és sajnálatos, hogy ez nem volt elég idő arra, hogy elkészüljön a munka. A 2. oldalon szintén az 5. pontnál kérnék december 31-ei határidő módosítást. A 6. pont, ez egy érdekes határozat, a munkahelyteremtés érdekében fogalmaztuk meg. El kell, hogy mondjam, nálam van rendelet, amit most akarunk határidő módosítással elfelejteni. Ez arról szól, hogy a város vezetésének be kell számolni félévenként a munkahelyteremtő beruházások állásáról. Az első időpont június 30. volt, mint tudjuk, nem történt meg. A következő időpont pedig december 31., erre még van lehetőség. A következő időpontok 2001. július 30. és december 31. jövő évben Itt tisztelettel azt kérném, hogy város vezetése vegye komolyan ezt az ügyet, és ez évben mindenképpen számoljon be az állásról. És javasolnám azt, hogy a korábbi határidőpontok megmaradjanak. Tehát 2000. december 31., 2001. június 30. és 2001. december 31. úgyszintén. Elnézést, kicsit lapozok közbe. Hasonló kérésem van az 11. ponthoz, december 31-i határnappal. Akkor kérdeznék a 14-eshez, ez a Kanizsa Felsőoktatásért Alapítvány megállapodásáról szól. Ha jól emlékszem vissza, ott egy kölcsönszerződés volt. Kérdezném, hogy kölcsönszerződésnek a visszautalása megtörtént-e?
Tüttő István: Igen.
Röst János: Köszönöm szépen. A 16. pontnál szintén kérnék határidő módosítást 2001. június 30-ra. Szintén kérdésem a 17. pontnál, a Camping úti területnek, hogy áll a rendezési terve jelenleg? Az értékesítés miatt érdekes. Hasonló kérésem van a 21. ponthoz, szintén december 31., szintén rendezési terv módosításáról van szó. És szintén hasonló a kérésem a 23. ponthoz, ott szintén december 31-ét kérném tájékoztató jelleggel.
Tüttő István: Igen köszönöm. Antalics Dezső válaszol.
Antalics Dezső: Az előbbi témával kapcsolatosan nem igazán volt megnyugtató polgármester úr válasza.
Tüttő István: Nem is tudlak megnyugtatni.
Antalics Dezső: Igen. Végül is szeretném tudni, mert itt a beszámolóban a többi alapító önkormányzat szerepel polgármester úr pedig kettőt, szeretném, hogyha megnevezné, hogy melyik kettő alapító önkormányzatról van szó. Nyilván akkor, hogyha egyértelmű, hogy ők időhúzó taktikát folytatnak, akkor meg kellene vizsgálni annak a lehetőségét, hogy, hogy tudnánk tulajdonképpen a saját önkormányzati döntésünket realizálni.
Tüttő István: Nem nevezem meg őket, majd a szünetben megmondom.
Tarnóczky Attila: Röst képviselő úrnak a 23. ponttal kapcsolatos új határidejére reagálnék. Pályázat benyújtása, amit a határidő jelzett, az megtörtént, semmiféle teendőnk december 31-ig szerintem nincsen.
Röst János: Nem értek egyet Tarnóczky Attila alpolgármester úrral, ugyanis itt szerepel egy 37 milliós összeg, aminek ez év decemberéig ide kell érni a számlára. Mindenképpen kérnék egy tájékoztatást. Ha elbírálja kedvezően a bizottság.
Tüttő István: Hát akkor is tájékoztatjuk, hogy nem érkezett ide.
Tarnóczky Attila: Tisztelt Közgyűlés! A határidők a végrehajtás határidejei, nem pedig a tájékoztatás határidejei. Hogyha ezt elfogadjuk, rendező elvként, lehet, de furcsa határidőket kell akkor megszabni, kettőst. Egyet a teljesítésre, egyet pedig majd az események ismertetésére.
Balogh László: Az ifjúság ügye, azt gondolom, van olyan fontos, hogy az 5. ponthoz tartozóan, és a nyilvánosságra tartozóan is néhány mondatot hozzáfűzzek az ott szereplőkhöz. Mint tudjuk, a Városi Diákönkormányzat ifjúsági érdekérvényesítés és demokráciára nevelés témában pályázaton nyert nem is kis összeget. Ebből tábort szervezett a nyáron, ahol a felnőtt önkormányzattal való együttműködési megállapodást szerettek volna többek között kidolgozni. Ez végleges formájában még nem történt meg, de időközben az ifjúsági koncepciónak megfelelően megalakult az Ifjúsági Egyeztető Fórum is. Plusz közben az Echo Társadalomkutató Műhely befejezte a városi ifjúságkutatási programját, amelyről még az idén tájékoztatást kap a közgyűlés és még a szélesebb közvélemény is. Remélhető, hogy ezekkel együtt hamarosan megtörténik az együttműködési megállapodás végleges formába öntése a felnőtt és a diákönkormányzat között. Ehhez kért még egy kis időt a polgármesteri tájékoztató. De ennek kapcsán, mint ahogy mindig, én szeretném elmondani, és mindig is el fogom mondani, hogy sokan továbbra is fontos feladatnak tartanánk az Ifjúsági és Sport Bizottság létrehozását az önkormányzati struktúrában. Én azt remélem, hogy ez egyre inkább, egyre egyértelműbbé válik egyre több képviselő számára.
Birkner Zoltán: … azért szólok polgármester úr, mert a legutóbb nem volt itt polgármester úr, amikor soros közgyűlés volt, és tudom, hogy az információ birtokában jelen esetben egyedül polgármester úr van a városból, illetve jegyzőnő. Én most polgármester úrtól szeretném megkérdezni, hogy mi újság van Alfától Omegáig ügyben? Alfától Omegáig ügyben mi újság van? Sikerült-e végre a végelszámoló ügyét rendezni, megtörtént-e a büntető feljelentés azon személyekkel szembe, akikkel meg kellett ez történnie? Ugye ez nem került elő a legutóbbi közgyűlésen, mert akkor kértem nincs itt polgármester úr, ne beszéljünk róla, mert szeretném hallani a város első számú képviselőjét, hogy mit tett ennek érdekében.
Tüttő István: Nagyon röviden, tájékoztattam Önöket arról a taggyűlésről, ahol a határidőket meghatároztuk. December 15-e a határideje annak, hogy a feljelentés, illetve pontosan úgy fogalmazott a közgyűlés, hogy a bírósági tárgyalás lefolytatására ügyvédet kell megbízni a taggyűlésnek. A taggyűlés megbízta az ügyvédet, nevét most nem mondom, mindenki tudja, hiszen itt döntöttük el. Most készül még a szerződése az aláírásra, hiszen azt nem nekünk kell, hanem a végelszámolónak kell vele igazán megkötni, és utána kerül át hozzánk annak az úgynevezett jogi úton a rendezése. Ennek a megléte esetén tudom Önöket tájékoztatni, hogy mennyiért vállalja, mert a vállalási összege lényegesen meg fogja haladni a korábbi ügyvédi díjakat, és ugye a határozatunk úgy szól, hogy ügyészségi feljelentés. Az sincs megfogalmazva, hogy kinek jelentsem fel - följelenthetem én bárkinek - a határozatban. A feljelentést pedig a bírósági eljárás kezdeményezésével egy időben kell megtennem. Egyeztettem már az ügyvédnővel. Arra várok, hogy ő mikor teszi meg, és vele egy időben történik ennek végrehajtása, a közgyűlési határozatnak megfelelően. Ennyit tudok most erről mondani.
Birkner Zoltán: Polgármester úr, valójában ebben az ügyben ez egy elvarratlan szál a város történetében és egy hát nem akarom minősíteni, hogy milyen ügy. Remélem, hogy minél többen azt szeretnénk, hogy ez végre lezáródjon. Na most azért én azt is szeretném, hogyha megtörténik a feljelentés, akkor nevezzük már nevén azokat egyéneket, akik jelen esetben feltételezhetően kárt okoztak a városnak, és abban az esetben, amikor ezt az ügyvédnő megtette, elfogadta ezt a megbízatást, és mi is elfogadtuk az ügyvédnő megbízatását, akkor szeretnénk polgármester urat kérni, hogy nyilvánosan nevezzen meg mindenkit, aki ellen a város eljárást kíván indítani, illetve bocsánat, a kft. eljárást kíván indítani.
Tüttő István: Most nevezzük meg? Hát majd akkor fogjuk megnevezni, amikor megtörténik az úgynevezett bírósági eljárásnak a kezdeményezése. Arról tájékoztatjuk Önöket, és valószínű, hogy akkor élni lehet a lehetőséggel, hogy sajtóban is megjelenjen. Bár úgy tudom, hogy ez nem titok senki előtt, hiszen nem egyszer tárgyaltuk, a határozatot nem egyszer ismertették.
Dr. Horváth György: Megdöbbenve olvastam a 127/2000. számú határozatról a közterületek elnevezésével kapcsolatban az időpont módosítást. Hát kérem szépen, ez nevetséges dolog. Hadd mondjak én, a magyartanár eszemmel, bízzon meg valaki 3 embert, egy héten belül tegye meg a javaslatát, hozza ide közgyűlés elé, utána lehet rajt vitatkozni, hogy jó az utca, Pityer lesz, vagy nem Pityer, vagy Felszabadulás útja vagy milyen útja lesz. Ezt el lehet dönteni. Ez egy nevetséges dolog. Hát erre jó, hogy nem két évet adunk, a ciklus végéig. Addig nem oszolhat fel a közgyűlés, amíg, ciklus végéig el nem dönti, hogy a Szentgyörgyvári hegyen a jobb oldali második keresztutcának mi a neve. Kérem, ezt nem szabadna csinálni. Én azt hiszem, ez egyszerűen nem, hogy nevetséges, ezt nem lehet minősíteni. Tessék megbízni 3 embert, és akkor le lehet ülni vitatkozni.
Tüttő István: Mi a javaslat?
Dr. Horváth György: Az, hogy a határidőt nem módosítsuk. Tehát nem áprilisig, hanem maradjon a december 31.
Tüttő István: Hát, ha nincs javaslat, akkor nincs miről beszélni, hát ez egyértelmű. Gyakorlatilag, ha nincs javaslatmódosítás, akkor nem kell miről beszélni.
Marton István: A lejárt határidejű határozatoknál a 4. számú, a 30/2000.(II.15.) számú határozat, a Kórház CT és Mammograph beszerzése ügyében. Ugye ez az 5 sor, ami itt tudomásunkra lett hozva, ez takarja azt, hogy a határozat szerint a CT és a Mammograph beszerzése a kórház feladata lett volna. Hát én ezt úgy fogalmaztam volna meg, hogy eredetileg az ő feladata volt. A közgyűlés által ismert, hogy az önkormányzat céltámogatási pályázatot nyújtott be ezen eszközök beszerzésére, melyet el is nyert. Szeretném, ha indokolná valaki, hogy egyszer odaszállt a bonyolítás joga, majd visszaszállt a városra, ezt mi indokolta. És mivel itt van egy főigazgatói levél becsatolva, ez azt jelenti nekem, hogy itt kondícióbeli változásokról is szó van, teljesen egyértelműen. Ezt azt hiszem, ki kellene fejteni legkésőbb a következő soros közgyűlésen. És erre kérek külön egy szavazást. Mellesleg beillik abba a képbe, hogy itt is határidőt kell módosítani, amit azt hiszem Röst képviselőtársunk feszegetett intenzíven.
Tüttő István: Mennyiben, mit kell itt határidőt módosítani, beszerzésre vonatkozóan?
Marton István: Nem, nem arról, hanem hogy az egész beszámoljanak. Tehát áttekintsük a helyzetet, mert október 30. tudomásom szerint elmúlott, és még csak folyamatban van a szerződés megkötése. Tehát úgy gondolom, az egész ügyről egy beszámoló kell a testületnek. A másik az 5. oldalon lévő 16., a 325/2000., a KÖGÁZ Rt-vel tárgyalások folytatása. Hát igen. Sajnos ez így igaz, ahogy ide le van írva, és annyival egészíteném ki, hogy jelenleg a létesítményre vonatkozóan 2001. december 31-ig szóló térítésmentes bérleti szerződés megkötésében állapodtunk meg. Sajnos a mai napig ez nincs aláírva. És ha már az állandó határidőcsúszásokról esett szó, ….
Tüttő István: Illetve azt el kell mondani, hogy mi aláírtuk már.
Marton István: Illetve mi aláírtuk már, csak még fordítás és egyéb technikai okok miatt nem került sor az ügynek a végleges rendezésére. Ugye minden második közgyűlésen körülbelül visszatérő téma a sok határidő módosítás, ami vagy azt jelenti, hogy nem kellően megalapozottak az eredeti határidők, vagy pedig azt jelenti, hogy nem mindenki tesz meg mindent annak érdekében, hogy ez megtörténhessen. Annyit azért mondanék még, hogy a 26. pont napirendről történő levételével a tisztelt közgyűlés meghiúsította a 447/2000. számú határozat 3. pontjáról a beszámolást, valamint a 448. közgyűlési határozatról a beszámolást. Hát ezek szerint a közgyűlés nem is kíváncsi saját határozatainak a határidőre történő rendezésére.
Tüttő István: Pista, nem akarok humorizálni, lehet, hogy nem olvasták el és attól félnek, hogy pénzt kérnek.
Kelemen Z. Pál: Horváth képviselőtársam előbb megkifogásolt egy határidő módosítást, a 127/2000. számú határozatnál. Szeretném pontosítani, szeretnék javaslatot tenni ebben az ügyben. A határozati javaslatok 3. számú pontja alatt szerepel ez. A rendeletet hatályon kívül helyezzük. Én kérném, ugye mondhatnám azt, hogy ne szavazzuk meg, de akkor egyszerűsítsük a dolgot. Jelenlegi határidővel bízza meg a Városfejlesztési és Környezetvédelmi Bizottság, valamint OKSB elnökét, hozzon létre közös bizottságot, és december 31-ig nevezzék el ezeket a szerencsétlen utcákat. Erre kérném módosítani a 3. napirendi pontot.
Tüttő István: ….. egy bizottságot. Úgy látom nincs több észrevétel, lezárom a vitát. Tisztelt közgyűlés, határozati javaslatokról kell dönteni. ……. Röst úr által több helyen javasolt határidőkkel egyetértve, kivéve, hát vitázni lehet azzal, amit a Tarnóczky úr is mondott, hogy végrehajtás, vagy határidő. Polgármesteri tájékoztatóban a tájékoztatás végül is ilyen röviden történik, nem részletesen. Kérdezem, hogy egyetértenek-e az 1. számú határozati javaslattal? Szavazzunk. Illetve előbb a Kelemen Z. Pál úr javaslatát, hiszen ő javasolt határidő módosítással kapcsolatban, a 127/2000. számú, harmadik, azt javasolja, hogy maradjon az eredeti határozat. A Városfejlesztési Bizottság és az OKSB közösen érdemben oldja meg december 31-ig. Ő tett is javaslatot, Kelemen Z. Pál úr, hogy hogyan. Szerintem bízzuk a két bizottságra, hogy hogyan oldja meg. Én a magam részéről egyetértek vele. Ha Kelemen Z. Pál úr ezt határozati javaslatnak javasolja, akkor most a 3-sal kezdenénk, ezzel a módosító indítvánnyal a szavazást. Kérem, szavazzunk. Pillanat, a jegyzőnő még kíván szólni, nehogy véletlenül rosszat tegyük.
Dr. Tuboly Marianna: Így van. A közgyűlés át nem ruházható hatásköre a közterület elnevezése, úgyhogy javaslatot tehetnek a bizottságok.
Tüttő István: Úgy van. Tehát a bizottság tegye meg a javaslatát, de akkor én nem december 31-et javasolnék, hanem az utolsó közgyűlésre már tegye meg, azt pedig december 15-ig tegye meg, hiszen 19-én ülésezünk utoljára. Kérem, ezt elfogadja, Kelemen Z. Pál úr, ezt a módosító javaslatot? Így tenném fel szavazásra. Tehát javaslatot készít és december 15. a határidő.
A közgyűlés 23 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Akkor kérem az 1. határozati javaslatra a szavazatukat. Mi volt a módosítás, mert nem egészen értettem? A berendezéseket beszereztük, most vannak beüzemelés alatt.
Marton István: Az anyagi kondíciókbeli különbség, ami jelentősen érinti a költségvetés, tehát tulajdonképpen csak itt a polgármesteri tájékoztató kapcsán …… 2000. évi III. negyedévi beszámolónál, és illetve a ….., és ezért kérek egy komplex tájékoztatást az elejétől a végéig, ezt kérem megszavazni a következő soros közgyűlésre, tehát december 19-re …… (mikrofon nincs bekapcsolva)
Tüttő István: Bár ez a határozat, ez a beszerzésről szól, a költségvetésben kell Önöket tájékoztatni arról, hogy milyen forrásokat és hogyan biztosítottunk. Meg azt is szeretném, hiszen mindenki tudja, hogy az első, úgynevezett 3 éves verzió, az nem ismétlődött meg a második verziónál. De erről készítünk akkor egy tájékoztatót a december 15. Kérem, akkor szavazzunk erről. Marton úr egy rövid tájékoztatót kér, hogy a Mammograph és a Tomograph hogyan áll, és hogy milyen forrásokat kellett rá biztosítani, összehasonlítva az eredeti és a mostani állást.
A közgyűlés 18 szavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Ügyrendit nyom Röst János úr.
Röst János: Tisztelettel kérném a polgármester urat, hogy amiket javasoltam módosításokat, előbb azokat szavaztassa meg, mert ha az 1. pontot megszavazzuk, akkor kizárja az én módosításaimat.
Tüttő István: Egyébként hamar rájöttél. Akkor kérlek, légy szíves, sorrendben mond el őket, bár én is felírtam, csak nem akarom, hogy valamelyik kimaradjon. Tehát volt egy, a Középtávú Ifjúsági Koncepció, az volt az első?
Röst János: Nem. Kezdeném az elején. 175/1999. Itt 2001. május 31. határidőt kértem.
Tüttő István: Tehát 2001. május 31. Jó. Kérem, erről szavazunk.
A közgyűlés 17 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Utána jön, ha jól emlékszem, az 5. – december 31. Kérem, ezzel a határidővel szavazzuk meg. Ez a 39/2000.
A közgyűlés 15 szavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A munkahelyteremtés állása. Tehát év végéig, tehát magyarul a december 19-ei közgyűlésen adjunk egy beszámolót a munkahelyteremtés eddigi eredményeiről, határidő ez év december 31., ez megvolt, és hogy évente ugyanígy ismételjük meg. Félévente, bocsánat. Kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 14 szavazattal, 3 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Nem tudom, hogy volt-e még határidőre vonatkozó. Mert volt, de azt mondtuk. A 429? Azzal mi a helyzet? Mi a javaslat? Június 30.? Igen, akkor kérem erről a szavazatot. Tehát a 325/2000. – 2001. június 30.
A közgyűlés 13 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: 363? December 31. Kérem szavazni. És utána jött a 429-es, az is december 31., illetve az utolsó közgyűlés, ez évben.
A közgyűlés 15 szavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Ez után kérem, hogy szavazzunk a 2. számú határozati javaslatról.
A közgyűlés 18 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A 3-asról már döntöttünk. Kérem a 4-esre a szavazatukat.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Az 5-re kérem a szavazatot.
A közgyűlés 18 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 6-ra.
A közgyűlés 13 szavazattal és 6 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 7-re a szavazatot.
A közgyűlés 18 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A következő a 8., a 356/2000. határozat módosítása, a vevő névmódosítás.
A közgyűlés 19 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 9-re a szavazatukat.
A közgyűlés 11 szavazattal, 3 ellenszavazattal és 5 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Minősített többség kellett volna hozzá. Csak szeretném jelezni, hogy tartózkodtam, nehogy azt mondják, magamra szavaztam. A következő a 10. Bocsánat, van még határozati javaslat. Varga Ágnes nemzetközi ifjúsági referens december 2-3. nap között Szlovéniába utazik. Minősített szótöbbség kell, hogy a napidíját fizessük. Kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 16 szavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A Corvinus-körre vonatkozó döntésüket kérem.
A közgyűlés 12 szavazattal, 2 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Nem is fogok elmenni. A legfontosabb intézkedésekről, eseményekről szóló tájékoztatót tudomásul veszi, kérem a szavazatukat.
A közgyűlés 18 szavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja
Tüttő István: Megnéztük a számítógépben a mai napról készült jegyzőkönyvet, és amikor a Röst úr által javasolt határidőket megszavaztuk, utána nem szavaztuk meg az 1. számú pontot a polgármesteri tájékoztatóban. Én kérem, hogy szavazzunk most az 1. számú határozati javaslatról, mert elmaradt véletlenül. Csak a módosításokat szavaztuk meg. Kérem, szavazzunk erről, az 1. számú pontról.
A közgyűlés 16 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
470/2000.(XI.28.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
felkéri a Városfejlesztési és Környezetvédelmi, valamint az Oktatási, Kulturális és Sportbizottságot, hogy a közterületek elnevezésére vonatkozóan tegyenek javaslatot.
Határidő: 2000. december 15.
Felelős : Antalics Dezső bizottsági elnök
Balogh László bizottsági elnök
Határidő: 2000. december 15.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2000. december 31., majd félévente
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2000. november 29.
Felelős : Tüttő István polgármester
Felelős: Tüttő István polgármester
Cserti Tibor: Az előbb ügyrendit nyomtam, és azért, mert tudomásom szerint a tájékoztatónak az első pontját – ugye Beznicza úr bevallotta, hogy bocs, tévedtünk, ugye a palini iskolásra vonatkozóan – azt visszavontnak kell tekintenünk. Na most ezt kérném szépen külön szavaztatni róla. Ha rosszul értelmeztem, akkor … kicsit magyarázni, mert én akkor nem értem.
Tüttő István: Igaza van Cserti úrnak, azt szavaztattuk meg, ami a módosítás. Tehát elmondtuk, hogy mi az igazi tényállás. Kérem, akkor ismételjük meg. Világos, hogy ami elhangzott, azzal úgy kell értelmezni, hiszen direkt elmondtam, hogy félreérthető volt, helyretételre kerül sor, amit pontosan a Gazdasági osztályvezető úr mondott el, tehát azt úgy kell érteni. Nem azért mondtuk el, hiszen jegyzőkönyvben lesz. Ezt fogadtuk el.
Tarnóczky Attila: A tájékoztatónak ez a része nem pontja, hanem ez a rész, ez módosításra került, ezt az SZMSZ engedi, indokolt is volt, mert információhiány okán nem olyan dolgok lettek leírva, amelyek megállják a helyüket. Elő fog kerülni a költségvetés III. negyedéves módosítása, ott az intézménynek ezt az energia pótigényét javaslom elfogadni, megfelelő fedezet megjelölésével. Remélem, a közgyűlés elfogadja, és akkor ez a vita ilyen módon rendeződni fog. Külön szavazni viszont a tájékoztatóról, egyes sorairól és bekezdéseiről nem lehet, a tájékoztató egy egységes egész.
Tüttő István: Elfogadható így Cserti úr?
Cserti Tibor: …… (mikrofon nincs bekapcsolva)
Tüttő István: Kérdéseket kívántak többen feltenni. Kelemen Z. Pál úr két kérdéssel kezd.
Kelemen Z. Pál: Az első kérdésem, az valamelyest rímel arra, amit Horváth György képviselőtársam és Birkner Zoltán képviselőtársam mondott a napirend előtt. A kérdés, az költői, így szól: “Lehet-e indokolatlan előnyhöz jutni képviselői interpellációval?” A válasz úgy szól, hogy igen, csak azért megindokolom, hogy miért kérdezem ezt. Képviselő jártában, keltében a városban elöregedett, súlyosan leromlott járdákat, elhanyagolt zöldterületeket, megrongált közműtárgyakat lát, és akkor két dolgot tehet. Az a képviselő, aki szeretni a dolgot elintézni annak és rendje, módja szerint, az elmegy az illetékes hivatalnokhoz, vagy elmegy a kht-hoz, ahol a városi dolgokat általában nyilvántartják, és akkor megint két dolog történhet, illetve négy. Azt a választ kapja, hogy nem tudjuk, majd intézkedünk; nem tudjuk, de nincs rá pénzt; tudjuk, elvégezzük határidőre; tudjuk, de nincsen rá pénz. Na most innentől fogva a képviselő figyeli az eseményeket, és előbb-utóbb ki lesz javítva a járda, meg lesz csinálva a közműtárgy. A másik dolog, és ez elsősorban a külterületi képviselőkre jellemző, PR-munka részeként a képviselő nem megy el sehova, nem ír levelet senkinek, és itt benn interpellál, és kérdést tesz fel. Ennek következtében többnyire, ugye azért van valamiféle fontossági sorrend a városban, a VIA Kanizsánál, ahol számon tartják, hogy mit kell elvégezni, hogy megnyugtassák a képviselő urat, előnyben részesítik azt a területet, és előbb kijavítják, mint ahogy az ütemezve van. És én ezt nem tartom tisztességes dolognak. Ez a kijáró képviselőknek az a tipikus esete, aki visszaél a nyilvánosság erejével. Horváth György képviselőtársam, Birkner képviselőtársam ilyet nagyon ritkán tett, azt az utat járták be, amit ebben az ügyben be kell járni. Kérném a többi képviselőtársamat, hogy ugyanígy járjanak el. Kevesebb lesz az interpelláció és a kérdés.
A második: “Miért másodrendű sport városunkban a nagykanizsai ökölvívás?” Valamikor, a sportkoncepciónk megtárgyalásakor kiemelt sportágakat jelöltünk ki, de az események túlléptek rajtunk, és ma már Nagykanizsán olyan szintű ökölvívás van, hogy I. osztályú országos csapatbajnokságon nagykanizsai sportolók a dél-dunántúli regionális válogatottban sportolhatnak. Szeretnék pár szót szólni az ökölvívás mellett. Tudom, hogy nem egy polgári sportág, tudom, hogy ez itt ma nem divatos, de azért engedjék meg, hogy elmondjam. Az ökölvívás a legrégebbi olimpiai sportág, már az ókori görögök is. Az olimpián 12 aranyérmet lehet nyerni vele. A következő olimpián női ökölvívás is lesz. Ez lehet mondani, hogy tetszik, vagy nem tetszik, de lesz. 2002-ben az első női világbajnokságot Magyarország rendezi. S ennek a sportnak Nagykanizsán bázisa van, méghozzá bázisa társadalmilag jól behatárolható. A legszegényebb néprétegek és a kisebbségek, vagy a kisebbség. Az ökölvívás rendkívül nagy nevelőerejű sportág. Ahol az ökölvívást versenyszerűen nagy tömegek űzik, csökken az ifjúsági bűnözés, csökken a deviancia, csökken a dohányzás, az alkoholfogyasztás a veszélyeztetett fiatalok körében. Mindezek alapján indokoltnak látom, és a kérdésem a sportban illetékes alpolgármester úrhoz szól, tehát mindezek alapján indokoltnak látom, hogy bekerüljön a kiemelt sportágak közé az ökölvívás. Tisztelt Alpolgármester úr, tisztelt Törőcsik úr! Kíván-e a dologban tenni valamit?
Törőcsik Pál: Köszönöm a kérdést, és szeretném tájékoztatni képviselő urat és képviselőtársaimat, hogy ez elmúlt alkalommal, jó egy hete volt egy bajnoki mérkőzés, ahol kanizsai ökölvívók is részt vettek, és nagyon jó érzéssel kísérhettem figyelemmel a szereplésüket. Volt alkalmam találkozni Csötönyi Sándor úrral, az Ökölvívó Szövetség elnökével, aki valóban nagyon érdekes dolgokat mondott el a tapasztalatairól, és megmondom őszintén, az eddig is általam szimpátiával figyelt sportág még erőteljesebben előtérbe került, és én szeretném válaszul elmondani képviselő úrnak, hogy az OKSB csapatával szeretnék összeülni, és megvizsgálni annak a lehetőségét, és én erősen érvelni fogok amellett, hogy az ökölvívást kiemelten támogatandó sportágnak minősítsük, és ennek megfelelően próbáljunk ez ügyben támogatást adni. Még annyit szeretnék elmondani, és ez is egy érdekes tapasztalat, hogy viszonyítva a többi sportághoz viszonylag alacsony finanszírozási szint mellett ragyogó eredményeket tudnak elérni, és azokat a társadalomra kifejtett hatását ennek a sportnak, amit képviselőtársam elmondott, tényleg jelentkeznek kézzel fogható módon. Úgyhogy én köszönöm ezt a figyelemfelhívást, és ennek szellemében próbálok eljárni.
Balogh László: A boksz szerintem is megér néhány mondatot. Ezzel együtt jelezném, hogy több másodrendűnek nevezhető sport létezik Nagykanizsán, és csak figyelmeztetésként, hogyha a verseny- és élsportra, illetve a tömegsportra, diáksportra fordítandó összeg, az annyi marad a jövő évi költségvetésben, mint a jelenleg tervezett, akkor ez sajnos nagyon nem változhat. Ezzel együtt szeretném azt elmondani ennek kapcsán, hogy én magam két iskolavezetővel beszéltem az elmúlt időszakban éppen a boksz tömegsportba való hozása végett, és annyit ígérhetek, hogy az OKSB, mint rendesen, ugye az új év közeledtén, a sportkoncepcióhoz tartozó sporttámogatási rendeletet valószínű, hogy egyébként is végig kell, újra kell, hogy gondolja, és akkor egy ilyen felülvizsgálat kapcsán a bokszra is sor kerülhet. És csak egyetlenegy megjegyzés, remélhetőleg a képviselőtestületi bokszra nem gondol kiemelt sportágként képviselőtársam.
Tüttő István: A kanizsai bokszutca, az más, mint a máshol.
Dr. Csákai Iván: Én 5 fajta módját is ismerem annak, hogy a képviselő a választókörzetének kiharcoljon valamit. Én arra büszke vagyok, hogy nagyon sok interpellációval nem éltem. Amikor kellett, azzal éltem, és eredményt értem el. Az egyik legjobban rendben lévő rész az észak-keleti városrész. Hát, hogyha a képviselőtársaim, akik listáról kerültek, és nem tudnak azzal élni, hogy a saját választókörzeteiért harcoljanak, ezt én nagyon sajnálom. Én úgy érzem, hogy mindent megteszik az észak-keleti városrészért, és ha az a járda megépül, ez nagy eredmény. Ezt kellett csinálnom. Önök megszavazták. Nagyon köszönöm.
Tüttő István: A lakosság nevében. Röst János úr ügyrendi gombot nyom.
Röst János: Az a kérésem a polgármester úrhoz, hogy az interpelláció egy másik műfaj, nem ez, amit most itt a képviselőtársaim képviselnek. Az a kérésem, hogy ne adja meg a szót ebben az esetben, ugyanis nem érintettség esete áll fenn egyik esetben sem.
Tüttő István: Úgy tudom, a kérdéseknél tartunk, a kérdésre válaszolni kell, de lehet, hogy mérlegelnem kell, amit javasolt Röst úr.
Kelemen Z. Pál: Valahogy abban az értelemben, ahogy Röst képviselőtársam. Kérem, tisztelt közgyűlés, nem tudom, miből gondolja Csákai úr, hogy őróla beszéltem. Engedjenek meg egy adomát, és aztán tessék rendre utasítani az adomáért.
Tüttő István: Előre mondom.
Kelemen Z. Pál: Zalamerenyén egy ember, akinek 3 telek-szomszédja volt, kiírta az ablakára, hogy hülye a szomszédom. Az egyik elment, és feljelentette a körzeti megbízottnál. A körzeti megbízott megkérdezte az illetőt, hogy tessék mondani, miből gondolja, hogy Önre gondolt?
Tüttő István: Rendreutasítalak. A következő kérdésfeltevő Bicsák Miklós úr.
Bicsák Miklós: Nagyon köszönöm, hogy a kérdéseknél, mégsem az interpellációnál, alpolgármester úr, én hibáztam, kérdésként tettem fel. Most elfogadom, és egyben megragadom az alkalmat. Nagytiszteletű városunk jegyzőnőjétől kérdezném nagyon röviden és a lényeget, habár már bevallva őszintén, személyesen mai nap már említettem a gondomat, problémámat. Lakosságunk a Közigazgatási Osztály munkájával kapcsolatban egy kicsit türelmetlen, mondhatom finoman kifejezve, nyugtalan. Valahogy lassan mennek ott a dolgok. Nem tudom elképzelni, kérdésként kérdezem tisztelettel jegyzőnőnktől, hogy mi lehet a gond? Maga a létszám, a fizetés, az ott dolgozó emberek, a szervezettsége? Én most, mint vállalkozószemmel teszem fel és jóindulattal, a vezetői hozzáállások, a leszervezettsége ezen az osztályon, mert kérem szépen, Nagykanizsa városhoz, tudni kell, ha jól mondom, kérem helyesbítsenek, 47 település tartozik, ha jól tudom, akinek a hatósági osztály adja ki az engedélyeket. Ezen belül a városban vagy Kanizsa közvetlen városszéli településén is, illetve hát, mint Palinra gondolok, Miklósfa, stb., Bagola, ami a városunkhoz tartozik. A legnagyobb gond, probléma az idő, a várakozás az engedélyekkel, ez mind költség, és a lakosság, ez idegesíti őket. Én azt szeretném kérdezni tisztelettel jegyzőnőtől, hogy valamit ott rendezni, ha kevés a létszám, tisztelt közgyűlés vagy egyéb, tegyük ebben az ügy érdekében. Személyesen is részt vettem a közelmúltban, amikor türelmetlen ügyfelek ott egy kicsit türelmetlenek voltak. Nem akarok én megbántani senkit, de úgy érzem, egy odafigyeléssel, vagy egy kicsit létszám, ezekben maga az osztály, a szakemberek tudják, vagy a vezetők, hogy mit ott tenni, bár nem úgy megy a szekér, ahogy annak menni kellene. Ez az ügyfeleknek a nyugtalansága és a hozzám intézett kérés, hogy én ezt említsem meg. Ezt kénytelen voltam, mert megkértek, és ezt muszáj volt itt a nyilvánosság előtt. Én szeretném tisztelettel jegyzőnőnket megkérni, hogy ezt az ügyet szíveskedjék kivizsgálni és segíteni, hogy megoldódjon ez a probléma, mert valami gond van ott. Vagy defektet kapott a kerék és nincs megszerelve, vagy valami más probléma. Nem úgy, gördülékenyen a fogaskerekek kapcsolódnak egymásba. Köszönöm a segítséget előre is.
Tüttő István: Tied a kerék, miénk a rádió.
Dr. Tuboly Marianna: Tisztelt képviselő úr! Nagyon velősen azt a választ tudom Önnek adni, hogyha egy felsőfokú végzettségű, 3 év gyakorlattal rendelkező köztisztviselő jelentkezik a hivatalba, akkor a bruttó kezdő fizetése 56.000 Ft. Megkérdezem Önt, mint vállalkozót, Bicsák úr, Ön hány ilyen jelentkezőt tud felvenni 56.000 Ft-ért? Tetszik érteni a kérdést? Jelen pillanatban, és ez tájékoztatása a közgyűlésnek, jelen pillanatban 3 jó képességű építésügyi köztisztviselő távozása van folyamat a hivataltól, mert igaz ugyan, hogy 56.000 Ft a kezdő fizetés, a maximum 32 év köztisztviselői munkaviszony után 112.000 Ft, az átlagfizetés pedig 91.000 Ft. Aki ezt az Építésügyi Irodát elhagyja, az azt mondja, hogy kétszer ennyi fizetésért tudna maradni. Ez egy olyan szakma Bicsák képviselő úr, az építésügyi szakma, ami a piacon és a vállalkozásban igen kurrens és keresett szakma. Ezt tudom Önnek válaszolni, de egyébként képviselő úr, hogy ha Ön konkrét panasszal engem megkeres, akkor az ügyet ki tudom vizsgálni. Egyébként az a megfogalmazás, hogy lassú az ügyintézés, ez a megfogalmazás nem valószínű, hogy ügyintézési határidőcsúszást jelent, mert az építésügyi ügyintézési határidő 60 nap. Ezt írja elő a jogszabály egyik oldalról, másrészről pedig előírja a jogszabály igen sok szakhatóságnak a megkeresését. Márpedig az építésügyi hatóság nem tehető azért felelőssé, hogyha a szakhatóságok nem adják határidőben, gyorsan, szolgálatkészen a szakhatósági állásfoglalásukat. Ez pedig nem tekinthető az építésügyi hatóság hibájának. Én nagyon szívesen venném képviselő urat, hogyha személyesen találkozik ilyen panaszosokkal, akkor azt nekem jelezné, és konkrétan tudnám képviselő urat tájékoztatni arról, hogy valóban az építésügyi hatóság elmarasztalható-e azért, hogy valamilyen késedelmi probléma merülne fel az ügyintézésben. Egyébként általánosságban pedig megállapítható, hogy egyáltalán ennek ellenére, hogy igen nagy a fluktuáció az építésügyi hatóságon, ennek ellenére nem mondhatnám, hogy probléma lenne. Az építésügyi hatóság ura a helyzetnek. Keresünk, hirdetünk ügyintézőket. Igaz ugyan, hogy ez kisebb-nagyobb nehézségekbe ütközik, de át tudjuk hidalni a helyzetet. Még azt is el kell mondanom, hogy Zalaegerszeg önkormányzatának a kijelölt építésügyi hatósága vagyunk, és soron kívül intézzük a zalaegerszegi önkormányzati építésügyi ügyeit, hiszen számukra is ezek nagyon sürgősek, ugyanúgy pedig a társönkormányzatok építési ügyei is általában soron kívül intéződnek, tekintettel arra, hogy ezen önkormányzatok is nagy számban pályázatokat nyújtanak be egyéb helyekre, ahol soron kívüli építésügyi ügyintézésre van szükségük, és ez irányban is megelégedéssel látjuk el feladatainkat.
Bicsák Miklós: Nagyon köszönöm a korrekt és gyors választ itt a helyszínen jegyzőnőnknek. De azért sok mindenben, én például személy szerint is a Földhivatallal, most nem akarok belemenni, a hivatal, illetve a hatósági osztály kapcsolata. Azt oly gyorsan, az ügyfelek szerint is, mint magánember is le lehet rendezni rugalmasan. Az osztály vezetése, mondom, hát én vállalkozószemmel nézem a dolgokat, meg egyéb. Az ügyfelek másképp látják, tisztelettel jegyzőnő, ezt az egészet. Beadja adatát, a hivatal látja, az ügyintéző látja, felszólítja, hogy hiánypótlás, stb., és ő azt várja, hogy rugalmasan meg legyen oldva. Tessék elhinni, ezt jó szándékkal, és ezt kérjük mi, és ezt kérik tőlem, mint terület képviselőt, vagy ismerve Zala megyét, itt éltem, itt élek, remélem még sokáig, és nekem ez a dolgom, ezt tolmácsolni kell, mert vannak hibák, tessék elhinni. Vannak hibák a hatósági osztályon.
Dr. Tuboly Marianna: Képviselő úr! Az építésügyi jogszabályra szeretném az Ön figyelmét felhívni. Az építésügyi jogszabály előírja az Állami Népegészségügyi és Tisztiorvosi Szolgálat, a Tűzoltóság, a Földhivatal és egyéb nagyon fontos közműhatóságoknak a szakhatósági állásfoglalását. Azt hiszem, hogy több száz ügyben, képviselő úr, nem lehet telefonon társhatóságokkal rugalmasan ügyeket megbeszélni, mert ez az érdemi munka rovására megy. Tehát ezeket írásban, és előírás, hogy a társhatóságok – így hívja –, a szakhatóságok írásban adják meg az állásfoglalásukat. Tehát én még egyszer ….. követeli, hogy ne általánosságban, és laikus szemlélettel mondjunk véleményt.
Tüttő István: Úgy látom több kérdésre jelentkező tisztelt képviselőtársam nem volt. Akkor rátérnénk az írásban már kiküldött, interpellációk és kérdések témakörben az adott válaszokkal kapcsolatos állásfoglalásukat kérem szépen. Az interpellációkkal kapcsolatban kérdezném Dr. Gőgös Péter urat, hogy elfogadja-e válaszunkat?
Dr. Gőgös Péter: Először a kérdésre elhangzott válaszomról nyilatkoznék. A bajcsai járdákkal kapcsolatban megértem, hogy a felújításra nincs pénz, de az indoklásban szereplő azon sor, hogy kizárólag a balesetveszélyes burkolatok helyreállítását tudják elvégezni, kérném akkor ezt a verziót alkalmazni a bajcsai járdáknál. Legalább a balesetveszélyes részeket javítsák ki. A 19-es helyijárattal kapcsolat választ elfogadom, kénytelen vagyok elfogadni, meggyőzőek az érvek.
Tüttő István: Tóth Zsuzsanna képviselőnő kérdést tett fel. Kérdezem, hogy – végül is itt nem kell elfogadni, mert ez nem előírás, csak tájékoztattuk, válaszoltunk a kérdésére.
Tóth Zsuzsanna: Köszönöm szépen a tájékoztatást, és szeretném megkérni irodavezető asszonyt, hogy szóban egészítse ki, mert úgy tudom, hogy az óta újabb fejlemények vannak.
Tüttő István: Akkor, ha nem haragszik, mindjárt megkérdezem az interpellációjával kapcsolatos válaszát is.
Tóth Zsuzsanna: Az interpellációm pedig úgy tudom, hogy bejárta a bizottsági szakaszt, és akkor kérném szépen ezt is, hogy közöljék velünk.
Tüttő István: Ezt követően kérdezem Bicsák urat.
Bicsák Miklós: Köszönöm szépen, nagyon korrekt válaszokat kaptam. Itt egyedül a palini iskolával, van a gyalogátkelő, hogy a jövő évi költségvetésben, én úgy gondolom, hogy egy gyalog, úttesten való átjárás közvetlen, mivel hogy ez egy nagyon veszélyes az iskola kijárata, nem hiszem, hogy olyan költséget vonna maga után, hogy azt a fehér zebrát felfestené a megfelelő műszaki gárda. Én azt kértem az interpellációmban. Elfogadom különben az interpellációra adott választ. Ezt kérném azért felgyorsítani, mert ez szükséges, bejött a téli, őszi időjárás, hogy ez valahogyan, ha a hatóságok hozzájárulnak, hogy minél hamarabb megtörténjen a zebra felfestése.
Tüttő István: Dr. Csákai Ivánt kérdezném.
Dr. Csákai Iván: Az interpellációra adott választ elfogadom, csak egyetlenegyet érzek furcsának, hogy akkor, amikor az építési engedélyt és az értékesítést nyélbeütöttük a Postakertnél, akkor nem tűnt fel, hogy ott rendezési tervet kell módosítani, és ezért húzódik a járdaépítés és egyéb dolgok kiépítése. Elfogadom a választ.
Tüttő István: Az előbb jelentkezett az egyik irodánk vezetője.
Szokolné Dr. Szolik Enikő: Tóth Zsuzsanna képviselőasszonynak mondom az Ady u. 4-6. számú épületek mögötti parkoló ügyében, hogy a bizottsági utat bejárta az előterjesztés, és az interpelláció tartalmának megfelelő bizottsági döntések születtek. A határozat leírása folyamatban van, és ezt követően kerülhet sor az intézkedésre. A Corvin utcai garázzsal kapcsolatban feltett kérdésre annyival egészítendő ki, hogy az előterjesztés elkészült, és az is bejárja a megfelelő utat, és azt követően születik döntés.
Tüttő István: Kérdezem Kiss László képviselő urat, hogy elfogadja-e az interpellációra adott választ?
Kiss László: Az igazság az, hogy csak részben tudom elfogadni ezt a választ. Tudom, hogy erre nincs mód, ezért egy kicsit részletesebben kifejtem, hogy miért. A válaszban a válaszíró leírja, hogy egyes projekteknél teljes tervellátottságra van szükség ahhoz, hogy pályázni lehessen, más projekteknél viszont nem szükséges teljes tervellátottság, csak koncepció kell. Viszont az összeállítás, amit megkaptunk, ez csak egyfajta differenciálást ismer, és 19 projekt van felsorolva, amelyből 4 már elkészült, 1 folyamatban van. Én viszont a tervezett projekteknek a tervellátottságára gondoltam. Tehát a 19-ből gyakorlatilag maradt 14, és nincs megosztva, hogy melyikhez kellene komplett terv, hogy pályázni lehessen, s nincs megadva, hogy melyikhez elég a koncepció. Ugyanakkor, ami tulajdonképpen az egész interpellációt indukálta, az a következő volt: a város közlekedésének fejlesztése és infrastrukturális fejlesztése miatt égetően szükség lenne a déli elkerülő útra, ami a kaposvári 61-es útnak a bekötése a gyékényesi útba lenne. Úgy gondolom, és úgy tudom, hogy erre vonatkozóan komplett kiviteli tervdokumentáció van a hivatalban, ez nem szerepel a felsorolásában. Ugyanakkor én azt hiszem, hogy erre mód lett volna pályázni hasonlóan, mint ahogy a 74-es utat Zalaegerszegen állami pénzből építik, nekünk is hasonló pályázatot be lehetett volna nyújtani. Az én interpellációm erre vonatkozott, és ennek az ügynek a kivizsgálására kérnék tulajdonképpen még egy menetet, ha lehetne. Így akkor azt mondom, hogy így nem fogadom el a választ, és kérném ezt továbbiakban részletesebben kifejteni.
Tüttő István: A déli elkerülő úttal kapcsolatban valóban, de hát ugye ezt az önkormányzatnak abban dönteni kell, hiszen az egy óriási falat. A Nyugat-Dunántúli Regionális Tanács koncepciója tartalmazza, de hát arra nem a városnak kell vállalkoznia, hanem kérelmeznünk kell, hogy ezt országos szinten építsék meg. Amennyiben úgy gondolja képviselő úr, meg is fogalmazhatjuk határozati javaslatban, hogy a déli elkerülő úttal kapcsolatban kezdeményezzünk egy megkeresést, tehát magyarul döntsünk abban, hogy kezdeményezzük a megépítését. El kellene talán még azt is döntenünk, hogy milyen irányban, hiszen erre még PHARE-pénzt is lehet találni. Tehát meg kell vizsgálnunk, hogy milyen forrást lehet ehhez még szerezni. Nem mi építjük meg, de természetesen, aki építi, az az állam, illetve az állam számára sem mindegy, hogy milyen forrásokat kell ehhez igénybe venni. De kérjük és kezdeményezzük a déli elkerülő út építését. Ha ezzel egyetértenek, akkor, vagy beadja külön indítványként Kiss úr?
Kiss László: Igen, polgármester úr. Én egyetértek az Ön javaslatával. Javasolnám, hogy az illetékes bizottságok, elsősorban a Városfejlesztési Bizottság és a Gazdasági Bizottság minél előbb tekintsék át a rendelkezésre álló terveket. A kabinetek, akik információval rendelkeznek az erre vonatkozó pályázati lehetőségekről, a bizottságoknak számoljanak be arról, hogy mikor, milyen pályázatot, hogyan lehetne benyújtani, kihez, és akkor erre vonatkozóan készüljön egy komplett közgyűlési előterjesztés, hogy mit, mikor, hogyan kell ebben az ügyben lépésként megtennünk ahhoz, hogy ez a dolog minél előbb elinduljon. Ezt javasolnám.
Tüttő István: Én azért vetettem fel, mert emlékeim szerint a zalaegerszegi elkerülő út, az PHARE-pénzből épül. Induljunk el ..
Kiss László: Igen, pontosan. Már megkezdték saját erőből, most pedig PHARE-pénzekből fejezik be.
Tüttő István: Tarnóczky úr ügyrendi gombot nyom, tessék.
Tarnóczky Attila: Én a Kiss képviselő úr eredeti változatát támogatnám, hogy ne fogadjuk el ezt a választ, utána bizottságok vizsgálják meg, hozzák meg ezt a javaslatot, mert ha most hozunk egy határozatot, akkor megint felrúgjuk a saját működési szabályzatunkat, ami nem illik.
Tüttő István: Jó. De ettől függetlenül szavazásra teszem fel, hogy elfogadják-e a választ, hiszen ez a kötelező norma. Kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 1 szavazattal, 13 ellenszavazattal és 5 tartózkodással az interpellációra adott választ nem fogadja el.
Tüttő István: Folytatjuk az ügyet, de azt hiszem, mindannyiunk érdekében. Bicsák úr, a csapadékvíz elvezetésre is igent mondott?
Bicsák Miklós: Igen, köszönöm, elfogadom, ……
Tüttő István: Köszönöm. Én úgy értelmeztem, hogy arra is választ adott, csak alpolgármester úr kérdezte.
Szünet
Tüttő István: Megkérdezem, Gőgös úr kívánja-e szóban kiegészíteni?
Dr. Gőgös Péter: Először is szóban ismertetném önálló képviselői indítványomat, majd pedig kiegészíteném egy határozati javaslattal. Indítványom tárgya a nagybakónaki patak feletti fahíd helyreállítása lenne. Bajcsai lakosok kérésére indítványozom, hogy a bakónaki patak felett átívelő híd 2001-ben kerüljön helyreállításra. A fahíd egyik pillére több éve olyannyira megsüllyedt, hogy rajta a gépekkel történő áthaladás veszélyessé vált. Korábbi bejelentésem nyomán a VIA Kanizsa Kht. súlykorlátozást vezetett be, mely csupán a jelenlegi helyzetet konzerválja, és nem oldja meg az időszakos mezőgazdasági munkák során birtokait megközelíteni szándékozó bajcsaiak gondját. Ez volt a közelmúlt. A jelen pedig az, hogy a híd közeleg az életveszélyessé nyilvánításhoz. Az egyetlen megoldás a lezárás. De ezt lehetetlen kivitelezni, ez nem valós alternatíva, a probléma nem elodázható, ugyanis a legközelebbi kerülőút is 20 km lenne. Határozati javaslatom a következő lenne: Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése felkéri a polgármestert, hogy a bajcsai híd helyreállítási költségét méresse fel. A közgyűlés ennek ismeretében dönt arról, hogy a 2001-es költségvetésben külön soron szerepeltesse a felújítást. Határidő: 2000. december 31. Felelős: Tüttő István polgármester.
Tüttő István: Köszönöm szépen. Úgy látom, Cserti úr kíván ehhez szólni.
Cserti Tibor: Egy … észrevételem lenne, maximálisan egyetértek a Gőgös úr indítványával, azzal, hogy ennek a hídnak az állapotát a fokozott igénybevétel is eredményezte, valószínűsíthetően. Fokozott igénybevételnél erőgépek jelentkeztek ott, ami a környékbeli gazdaság igénybevételéből származhatott, nagy valószínűséggel megint. Anélkül, hogy nevesítenénk valamit, és én a határozati javaslatot javaslom kiegészíteni azzal, hogy előzetesen is már a Polgármesteri Hivatal kezdjen tárgyalásokat a híd helyreállítására vonatkozóan és a költségviselésére vonatkozóan is a potenciális, számításba jöhető gazdasági partnerekkel.
Tüttő István: Köszönöm. Tarnóczky úr, ügyrendi gomb.
Tarnóczky Attila: Jelezném, hogy egyetlen feladatunk van, szavazni arról, hogy bizottsági szakaszba ……
Tüttő István: Hát végül is a határozati javaslatot megfogalmazták tisztelt önkormányzati képviselő úr. A bizottságok is, remélem, hogy egye fognak vele érteni, és akkor visszakerül. Kérem, szavazzunk a bizottsági szakaszba utalásáról.
A közgyűlés 19 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
471/2000.(XI.28.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése Dr. Gőgös Péter képviselőnek a bakónaki patak feletti fahíd helyreállítására vonatkozó önálló képviselői indítványának megtárgyalására felkéri az alábbi bizottságait:
Városfejlesztési és Környezetvédelmi Bizottság
Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottság
Pénzügyi Bizottság
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Antalics Dezső bizottsági elnök
Dr. Fodor Csaba bizottsági elnök
Böröcz Zoltán bizottsági elnök
Tüttő István: Kérdezem, van-e ehhez is hozzáfűznivaló?
Dr. Gőgös Péter: Önálló képviselői indítványunk tárgya: javaslat Kiskanizsának a kerékpárút hálózatban történő bekapcsolására. Mi, Kiskanizsa önkormányzati képviselői indítványozzuk e városrész kerékpárút hálózatba történő bekapcsolásának megtervezését, valamint a 2001-es költségvetési évben a megvalósításhoz szükséges pályázati pénz elkülönítését céltartalékban. A kormány jelentős összegekkel támogatja a kerékpárutak létesítését országosan. Ezt egy egészséges életmódot, testmozgást ösztönző és környezetvédelmet is szem előtt tartó cél motiválja, mely a mai közlekedési árak mellett komoly gazdaságossági szempontokkal is szerencsésen egybeesik. Kiskanizsa fekvése indokolja, kerékpárral közlekedő lakossága pedig joggal igényli a számára biztonságos kerékpárutat. Megfogalmaznám határozati javaslataimat:
Itt a pályázati határidőt jelöltem meg 2001. augusztus 31-ével. Felelős: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Úgy látom nincs több észrevétel. Kérem, szavazzunk a bizottsági szakaszba utalásról. És kérem majd, hogy az az anyag, ami majd a bizottságok elé kerül, hogy a határozati javaslatokat már tartalmazza.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
472/2000.(XI.28.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése Dr. Gőgös Péter és Antalics Dezső képviselőknek a Kiskanizsának a kerékpárút hálózatba történő bekapcsolására vonatkozó önálló indítványuk megtárgyalására felkéri az alábbi bizottságokat:
Városfejlesztési és Környezetvédelmi Bizottság
Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottság
Pénzügyi Bizottság
Határidő: 2001. január 31.
Felelős : Antalics Dezső bizottsági elnök
Dr. Fodor Csaba bizottsági elnök
Böröcz Zoltán bizottsági elnök
Tüttő István: Kérdezem, hogy kívánja-e kiegészíteni szóban?
Bicsák Miklós: Köszönöm szépen, tisztelt közgyűlés, nem, ahogy írásban kértem a tisztelt közgyűlést, az önálló indítványomat kérném, hogy a tisztelt közgyűlés támogassa. Vannak benne olyan napirendi pontok, amik már itt a költségvetésben megjelentek, és kérném, hogy a jogos kérés, azok, amik itt az indítványomban szerepelnek, az első hat pontban is, és a második önálló indítványomban is, a palini ravatalozó, mi csak a javítás, karbantartását, hogy az ÁNTSZ-nek megfelelően feleljen meg az a ravatalozó, mert mint városkörnyéki településen ez a legrosszabb állapotú ravatalozó. Én ezt kérném a tisztelt közgyűléstől, hogy az önálló indítványomban, a jövő évi költségvetésben szerepeljen a javítás, és a költségvetésnek a díjai, hogy ezt helyre tudják állítani.
Tüttő István: Sajnos tudok én még rossz ravatalozóról, de remélem, ezért Marton úr nem fog szólni.
Birkner Zoltán: Kedves Bicsák Miklós képviselő úr! Nem tudom, észrevette-e, az előbb Gőgös Péter képviselőtársunk megfogalmazott egy határozati javaslatot hozzá. Amennyiben ezt nem teszi meg, nem fogom tudni támogatni a bizottsági szakaszba utalást. Nagyon kérem, mind a kettőhöz fogalmazzon meg szóban legalább egy határozati javaslatot, különben nem tudjuk másképp kezelni az anyagot, mint interpelláció.
Tüttő István: Én szeretném azzal kiegészíteni Birkner urat, hogy én kérem a következő időszakban tisztelt képviselőtársaimat, mikor beadják eredetileg, tehát az első verzióban szíveskedjenek határozati javaslattal együtt megfogalmazni az indítványukat. Köszönöm. Bicsák úr kér egy kis türelmet?
Bicsák Miklós: Igen.
Tüttő István: Megkérdezem Bicsák urat, akkor megadjuk a szót.
Bicsák Miklós: A két önálló képviselői indítványom, a ravatalozóval kapcsolatban, hogy bizottsági szakaszba kerüljön, kérném a tisztelt közgyűlést, határozati javaslatom: Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a palini ravatalozó felújításával egyetért, egyidejűleg a 2001. évi költségvetésben erre külön soron fedezetet biztosít.
Tüttő István: Először erről szavazunk. Kérem, szavazzunk. Bizottsági szakaszba utaljuk, és csak könnyítjük a bizottság munkáját a határozati javaslattal:
A közgyűlés 19 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
473/2000.(XI.28.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése Bicsák Miklós képviselőnek a palini ravatalozó felújítására vonatkozó önálló indítványának megtárgyalására felkéri az alábbi bizottságokat:
Városfejlesztési és Környezetvédelmi Bizottság
Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottság
Pénzügyi Bizottság
Határidő: 2001. január 31.
Felelős : Antalics Dezső bizottsági elnök
Dr. Fodor Csaba bizottsági elnök
Böröcz Zoltán bizottsági elnök
Tüttő István: Kérem a másikat.
Bicsák Miklós: A hat pontos javaslatom, az önálló képviselői indítványnál: Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése az előterjesztés 1-6. pontjában foglaltakkal egyetért, és azok megvalósításához a 2001. évi költségvetésben fedezetet biztosít. Kérném a bizottsági szakaszban való szíves támogatást.
Tüttő István: Köszönöm. Szavazzunk.
A közgyűlés 19 szavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
474/2000.(XI.28.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése Bicsák Miklós képviselőnek
vonatkozó önálló indítványának megtárgyalására felkéri valamennyi bizottságát:
Határidő: 2001. január 31.
Felelős : valamennyi bizottság elnöke
Tüttő István: Neki van határozati javaslata. Bizottsági szakaszba utalásról dönthetünk. Kérdezem, van-e észrevétel? Kérem, szavazzunk arról, hogy a képviselőnő által beadott képviselői indítvánnyal a bizottság foglalkozzon.
Marton István: A határozati javaslat szerintem úgy értelmes, hogy ha a második sorba a licit nélküli helypénz elfogadásával, oda be kell szúrni, hogy a helypénz 2001. évi elfogadásával, mert hát azért, miről van szó, az se ártana, ha kiderül.
Tarnóczky Attila: Egyelőre – jelzem, hogy – semmit sehova nem kell beszúrni, a bizottságok elé kellene utalnunk.
Tüttő István: Kérem, döntsünk, hogy a bizottság elé utaljuk, hátha a bizottság még mást is hozzáfűz.
A közgyűlés 18 szavazattal és 1 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
475/2000.(XI.28.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése Dr. Baranyi Enikő képviselőnek a nagykanizsai Iparcikk Piac hosszabbtávú működtetésének feltételeire vonatkozó önálló indítványának megtárgyalására felkéri az alábbi bizottságait:
Városfejlesztési és Környezetvédelmi Bizottság
Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottság
Pénzügyi Bizottság
Határidő: 2001. január 31.
Felelős : Antalics Dezső bizottsági elnök
Dr. Fodor Csaba bizottsági elnök
Böröcz Zoltán bizottsági elnök
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Én vagyok az előterjesztője, de természetesen minden, ami itt szerepel, Kiss László képviselő úr javaslata. Bizottságok megtárgyalták, támogatják. Én szeretném azzal megerősítve, hogy a költségvetésben csak a pályázati önrész fog szerepelni. Ezt gondolom, természetesnek veszik. Van-e észrevétel?
Tarnóczky Attila: A határozati javaslat utolsó mondata véleményem szerint, bizonytalan az értelmezés. Én úgy értelmezem, hogy nemleges eredmény esetén a pályázatot újra be kell nyújtani, nem pedig önerőből, 100%-os önkormányzati pénzből megépíteni. Tehát azt javaslom, hogy így szóljon: a pályázat nemleges eredménye esetén a pályázatot meg kell ismételni 2002-ben.
Tüttő István: Tehát meg kell ismételni a pályázatot. Tarnóczky úr módosító indítványával egyetértek. Kérem, szavazzunk a határozati javaslatról.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
476/2000.(XI.28.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése – a bizottsági határozatokra figyelemmel – az Erdész utcától a miklósfai Szentendrei utcáig terjedő útszakaszon kerékpárút létesítésével egyetért.
Felkéri a polgármestert, hogy intézkedjen a pályázat benyújtásához szükséges tervezési anyag elkészítése, majd a pályázat benyújtása érdekében.
Az önrész vállalásához szükséges előirányzatot a 2001. évi költségvetésben címzett tartalékként nevezze meg.
A pályázat nemleges eredménye esetén a pályázatot 2002. évben meg kell ismételni.
Határidő: pályázat beadásához 2001. augusztus 31.
a kerékpárút megépítésére 2002. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Köszöntöm a kedves vendégeket. Tisztelt Közgyűlés! Mindig feladatunk, hogy beszámoljunk azon eltelt időszak munkájáról, a végrehajtásáról a költségvetési tervezetnek, amelyet meghatároztunk magunk céljára. Én úgy gondolom, hogy az önkormányzat ebben az évben nem volt könnyű helyzetben, hiszen sok olyan feladatot kellett megoldania, melynek sok esetben a fedezete nem volt teljes mértékben biztosítva. Ráadásul visszatérő problémáink is vannak, hiszen intézményhálózatunk felújítására, sok esetben még a szinten tartás elérésére sem volt kellő fedezetünk. Sok tekintetben előre tudtunk lépni, olyan beruházásokba foghattunk bele, mint a könyvtár, rövidesen átadjuk az idősek új otthonát, szociális otthonát a volt Thury laktanyában, és több olyan problémakör is azonban megjelent, melynek a kezelése rövidesen feladatul kerül elénk. Például a tűzoltósággal kapcsolatban, azt hiszem, mindannyian tudjuk, hogy különböző pótlékok fizetése bírósági döntés alapján szükségessé fog válni. A pótlékok fizetésében pedig még mindig nincsen egységes álláspont, hogy kinek a terheit növeli. Én biztos vagyok abban, hogy ha ez az ügy rövidesen nem zárul le, akkor az önkormányzat számára máris egy bizonyos előlegezett terhet fog jelenti. Szeretném azt is jelezni, hogy az önkormányzat az elmúlt időszakban több olyan téren is eredményesen dolgozott, amelyre korábban azt kellett mondanunk, hogy nem sikerült. Jelentősen tudtuk növelni mondjuk a kerékpárútjainkat például. Pályázatokon, ha nem is minden, elég sokon sikertelenül, de az idén azért pályázatokon sokkal több eredményt értünk el, mint korábban. Ráadásul azt is szeretném jelezni, hogy a pályázati munkában a színvonal természetesen kellett, hogy növekedjen, amely feltétele a pályázatok elnyerésének. Vannak függőben lévő ügyeink, peres ügyeink is vannak. A peres ügyekkel kapcsolatban pedig a remény van meg arra, hogy a bírósági döntések az önkormányzat helyzetét, ha nem is megrendítően, illetve kiemelkedően, de valamilyen formában javítani fogják. Több értékesítés nem sikerült. Meg kell vizsgálnunk, hogy mik az okai. Vagy túl sokat kérünk, vagy az előkészítését kell másképp megtennünk. Az is fontos, hogy az önkormányzat a jövő évet úgy tudja elkezdeni, hogy ne halmozott problémát, hanem lehetőleg csökkenő terheket vigyen magával. Az idei évre az eredetileg elképzelt hitelfelvételt, amit meghatároztunk a költségvetés elfogadásakor, hát úgy tűnik, hogy nem sikerült tartani. Az eredeti elképzelésünk, hogy nulla hitelfelvétellel oldjuk meg, ennek a követelménynek nem tudtunk megfelelni. A beruházásokról azt el tudjuk mondani, hogy ütemesek volta, és különösen azokat tudjuk ebből a szempontból ebbe a kategóriába besorolni, amelyekre pályázaton pénzeket is nyertünk. A megkötött kivitelezői szerződések, beruházásokról közben tájékoztatást is adtunk. Néhány jó példáját is látjuk. Épül a könyvtárunk. Természetesen olyan beruházásokra is sor került, amelyeknek az avatására ezután kerül sor, de reményeink szerint ebben az évben. Ilyen a computer tommograph, mammograph. De most nem vállalkozom arra, hogy felsoroljuk mindazon dolgokat, amelyek ebben az időszakban eredményként elkönyvelhetők. Én kérem Önöket, vitassák meg az előterjesztést. ……… Budai István úr ügyrendi gombot nyom.
Budai István: Az előterjesztés nem tartalmaz rendeletmódosításra vonatkozó javaslatot, ezért énnekem az a javaslatom, hogy az itt megfogalmazott határozati javaslatot fogjuk fel 1. pontnak és egy 2. ponttal egészítsük ki, illetve rendeletmódosítással egészítsük ki azzal, amit mondok a következőkben, hogy a közgyűlés a Nagykanizsa megyei jogú város 2000. évi költségvetéséről szóló 9/2000. számú rendelet módosítását elfogadja. Tudniillik a bizottságok is így döntöttek, kétfelé vették a határozatot, és úgy gondolom, hogy vitatni lehet egyben, de a határozatot azért hozzuk meg külön.
Tarnóczky Attila: Szeretném teljesíteni az ígéretemet, amit a közgyűlés ülésének előbbi szakaszában tettem a palini iskola ügyében. Ahogy Budai képviselő úr is mondja, van egy második része, a költségvetési rendelet módosítása. Remélem egyébként, hogy a két határozat szétválasztása azt a szándékát fejezi ki, hogy megszavazza a költségvetési rendelet módosítását. A palini iskola esetében, ahol történt egy jelentős alapterület bővülés, az eredeti energia költségszámítások az eredeti iskola épületére vonatkoztak, és az iskola igazgatója elénk tárta a valóságos helyzetét, hát a III. negyedévit, ebből következően a palini iskola esetében 983.000 Ft plusz energiaköltség fog felmerülni minden bizonnyal a következő, már folyó negyedévet is beleszámítva. Az lenne a javaslatom tisztelt közgyűlés, hogy mivel a céltartalékban a pályázati önrész esetében megmaradt 1,5 millió Ft-unk, szavazzuk meg ezt a 983.000 Ft-nyi módosítást az intézményfinanszírozásnál energia-pótelőirányzatként a palini iskola esetében. Van még egy élő probléma, és ez jövőre is gondot fog jelezni, a könyvtár esete. A könyvtár köldökzsinórján ott van a Máltai Szeretetszolgálat a tekintetben, hogy a víz-, villany- és gázellátása nincs külön mérhető állapotban, illetve egy önkormányzati szerződés biztosítja azt, hogy ezeket a költségeket mi fedezzük. Ezek sincsenek a könyvtárnál betervezve, és hogyha kiszámoljuk alapterület arányosan, hogy mennyi helyet használnak a Máltai Szeretetszolgálat tagjai, illetve a könyvtár, akkor megállapítható, hogy évi 324.000 Ft az a költség kb., ami a könyvtár költségvetésében a Máltai Szeretetszolgáltat támogatása miatt jelentkezik. Ez lenne tehát a másik hasonló tétel, amit ugyanígy javasolni az előbbi forrás rovására energia-pótelőirányzatként a két intézménynek megszavazni.
Röst János: Én nem kívánom méltatni a költségvetés eddigi állását, ugyanis egy mondattal el lehet intézni. Lényegében a legfontosabb dologra, munkahelyteremtésre lényegében nem fordított majdhogynem semmit. A várható költségeket, ha megnézzük, indult egy 82 milliós hitelállománnyal, és e helyett a záró várható 306 milliós hitelállomány lesz. Mondanék egy pár gondolatot, vagy módosítások, inkább apróbb vélemények. Ilyen például a 6. számú mellékletnél az Izraelita Hitközségnek egy 13 milliós tétele szerepel, amit szeretnék kivetetni a főösszesítőből, ugyanis ez nem került teljesítésre. Ugyancsak módosítani szeretném a következő tételt. A polgármesteri beszámolóban megtudhattuk, hogy kb. 37 milliós bevételi lehetőségünk van pályázatból a létszámcsökkentési költségeknek a visszapótlásánál. Ezt mindenképpen javasolnám a bevételi oldalon beállítani, ugyanis ezt a költséget, mint jelezte a polgármesteri beszámoló, december hónapban megkapja a város, ilyen értelemben bevételként szerepeltetni kell. Hasonló kérdésem és véleményem van a főiskola ügyében. Ott egy kölcsönadás történt, vagy azt kell csinálni, hogy a kölcsönt törölni kell a kiadási oldalról, vagy pedig bevételként, ha visszafizette, akkor viszont be kell állítani. Tehát az nem lehet, hogy csak a kiadási oldalon szerepel, a bevételin nem. A másik ilyen a tétel, az a 12. tábla, a céltartaléknál, a földterület vásárlásra beállított 60 millió Ft. Tisztelettel kérdezném, hogy van-e erre 2000. évi komplett projekt, vagy nincsen? Mert ha nincsen, akkor ennek értelmetlen fenntartani a jelenlegi bentlétét, ugyanis 60 milliót befagyasztani teljesen felesleges. Ugyanis ez jövőre át fog húzódni, és el fog tűnni a költségvetésből, ilyen értelemben nincs neki jelentősége. Egy apróságot emelnék még ki, ez pedig a lap-top vásárlása, ez nagy vihart kavart a költségvetési vitánál tavasszal. Törőcsik Pál megvette előre a lap-topot, és azt követően azzal indokolta, hogy a nyomtatót, illetve a többi tételt is meg kell venni. Na most a költségvetési beszámolóból megtudhattuk, hogy lényegében a különbözet, 243.000 Ft nem lett felhasználva. Én úgy gondolom, hogy ha akkor erre olyan nagyon szükség volt, akkor azt év elején meg kellett volna vásárolni szintén, a többi tételt is.
Birkner Zoltán: Hát azt már megfigyelhettük, hogy Röst úrnak így sem jó, meg úgy sem jó. Én nem szeretném méltatni, mert nem ez a dolgunk, azt hiszem, a mostani költségvetést, hanem megint csak egy általános dologra szeretném felhívni mindenkinek a figyelmét, aki itt a közgyűlésben ül. Egyszer már kértem Önöket uraim – polgármester úr ezt Önnek külön címzem –, hogy ha már támogatólag szól az I-III. negyedévi végrehajtásról, mint költségvetésről szóló rendelet módosításáról, mert így történt a múltkor is, akkor én nagy tisztelettel elvárnám Öntől, hogy majd szavazza is meg a végén. És mindenkitől azt kérdezem, aki mondjuk azon tűnődik, hogy valamilyen okból nem szavazza meg a költségvetés ezen módosítását, hogy azon túl, hogy valóban nem sikerült tartani a tervünket, és ez egy szomorú dolog, tehát a hitelfelvétel jobban kifeszült, mint ahogy szerettük volna, a már meglévő munkánk és beruházások, a megkötött szerződések visszacsinálhatók, uraim? A kifizetések visszacsinálhatók? Tehát hogy, ezt megint úgy érzem, hogy egy kicsit minden ilyen költségvetési negyedévi elfogadás egy nagy politikai bokszmeccs. Az MSZP képviselőcsoportja időnként parancsot ad polgármester úrnak, hogy nem szabad megszavaznia a végén, de azért csak támogatólag nyilatkozzon róla. Így történt ez a legutóbb is. És ilyenkor mindig felteszem magamban a kérdést, hogy vajon polgármester úr ebben az esetben hogyan jár el? 56.000 kanizsai érdekeit képviseli, vagy egy szűk, 8 fős frakciónak az érdekeit fogalmazza meg? Én meg szeretném kérni polgármester urat, most eljött a pillanat, amikor változtathat ezen a stíluson, ebben az évben már háromszor történt egyébként hasonló dolog, és egy kicsit a város érdekeit figyelembe véve, azt gondolom, hogy a végén fogadja el ezt a módosított költségvetést, és a 2001. évi előkészítést is hasonló metodikával zajlódjon.
Tüttő István: Természetesen a polgármesternek feladata, hogy a végrehajtásban mindent tegyen meg annak érdekében, hogy az eldöntött költségvetés úgy valósuljon meg, ahogy azt meghatározták. De sajnos azt kell mondanom, hogy az Önök együttműködésével nem úgy lesz végrehajtva, bár ebben, azt hiszem, a felelősséget fölösleges tologatni, hiszen sok olyan feladatot kellett felvállalnunk, amely költséges. Én hogy hogyan fogok szavazni, ez természetesen nem azon múlik, hogy Birkner úr mire kér, hanem hogy én hogyan látom. Én úgy gondolom, hogy ez a kérdés nem igazán politikai kérdés, de egy biztos, hogy a politika jelentősen hozzájárul ahhoz, hogy nekünk komoly anyagi gondjaink is vannak sok esetben, hiszen nagyon sok példát tudnék felsorolni, egy-kettő esetet kivéve, amikor azt kell, hogy mondjam, hogy nekünk akkor jut pénz, amikor már másnak az nem kell. Ezzel szeretném ezt lezárni.
Kelemen Z. Pál: A megszólítottság, a szocialista képviselőcsoport megszólítása miatt bátorkodom én is szólni. Megtudtuk Birkner Zoltán képviselő úrtól, hogy a jobboldali blokk álláspontja, az 56.000 – én 52 – kanizsai ember álláspontja. Ha a polgármester a FIDESZ álláspontját osztja, akkor 56.000 kanizsai javára munkálkodik, ha viszont nem, akkor a 8 fős MSZP képviselőcsoportért. Kiderült, hogy mi csak nyolcan vagyunk más véleményen, a többi 56.000 kanizsai, az mind kart karba öltve pártunk és kormányunk parancsa szerint a FIDESZ mellett áll ki. Tisztelt képviselő úr! Tessék már nekem megmondani, mikor védi az 56.000 ember érdekét jobban a polgármester, amikor meg akarja akadályozni Kanizsa eladósodását, jobb oldali nyomásra történő eladósodását, vagy akkor, amikor őrzi a város kasszáját? Tisztelt képviselő úr! Volt ebben az országban már egy olyan párt – hál Istennek, az már nincs –, amelyik azt mondta, hogy az egész nép nevében beszél. Most Önök beszélnek így. Jó mestereik voltak a bolsevikok, most meg Önök a legjobb tanítványai.
Tüttő István: Az a javaslatom, hogy politikai síkra teljesen ne menjünk el, bár én is megengedtem magamnak egy kis vetületet. Zsoldos úr ügyrendi gombot nyom.
Zsoldos Ferenc: Két olyan felszólalást, nem hozzászólást, tehát felszólalást hallottunk, aminek abszolút semmi köze ahhoz az előterjesztéshez, amely tájékoztató Nagykanizsa Megyei Jogú Város Önkormányzatának 2000. évi költségvetés I-III. negyedévi végrehajtásáról, és a további feladatokról. Kérem, ebben a beszámolóban, vagy ebben a tájékoztatóban olyan tények és olyan témák szerepelnek, amelyeket a képviselőtestület többsége megszavazott. Tehát, ha egyszer letettük a voksot, akkor vegyük tudomásul azt a helyzetet, amelynek kialakulásáért mindkét oldal, ha időnként eltérő véleménnyel is, de felelősséggel tartozik. Tehát a véleményem és az állásfoglalásom egyértelműen az, hogy hagyjuk ki a politikát ebből a teremből, mert ehhez nincs joga egyik oldalnak sem, hanem foglalkozzunk a konkrét tényekkel.
Röst János: Hasonlót akartam elmondani, mint Zsoldos képviselőtársam. Én úgy gondolom, hogy Birkner úr rossz vizekre evez, ha politikai vitát gerjeszt. Nem hiszem, hogy erről van szó. Ez az egyik. A másik az, hogy ha én véleményt mondok, ami most jelen esetben elég árnyalt volt, fogalmazhattam volna ettől erőteljesebben is, és ha ez neki nem tetszik, van egy lehetősége, hogy nem hallgatja meg.
Birkner Zoltán: Azért lassan, lassan azt gondolom, hogy a kérdés visszatér oda, ahonnan indultunk. Ugye azt kérem én az uraktól és a hölgytől, hogy amit Zsoldos Feri bácsi remekül megfogalmazott, ha belekezdtünk ebbe az évbe, ennek a közgyűlésnek a többsége ezt elfogadta, polgármester úr tényleg támogatja a legtöbb olyan programot, ami a város számára fontos, ezek kiadással járnak, ha tetszik nekünk, ha nem. Ezek után furcsállottam és furcsállom mai napig, hogy bizony polgármester úr időnként a végszavazásoknál, attól függetlenül, hogy támogatja a programokat, mégsem úgy szavaz, ahogy reméltem volna. Ezért mertem ezt a megjegyzésemet tenni, és annak a reményében tettem, és most innentől kezdve befejeztem a politikai síkot, hogy most kezdjük el készíteni a 2001. évi költségvetést. Ebben egy polgármesternek kiemelten fontos szerepe van, konszenzusképességében, állásfoglalások összesimításában, egyáltalán egy anyag elkészítésében. Most abban az esetben, ha én azt fogom érzékelni, hogy polgármester úr, nem tudom milyen indokból, időnként így sáfárkodik, időnként pedig úgy sáfárkodik egy-egy ügyben és kérdésben, akkor el fogok bizonytalanodni, hogy azok az egyeztető megbeszélések, amire remélem, hogy polgármester úr majd összehív minket újra, hiszen egy normális költségvetésnek így kell elkészülni, akkor azok ténylegesen, egyszer Kanizsa életében mondjuk előfordulhatna az, nem biztos, akkor inkább azt mondom, a saját közgyűlésünk életében előfordulhat egyszer az, hogy jóval nagyobb többséggel megy keresztül egy költségvetés, mint ahogy az első pillanatban készül. Lehet, hogy ez egy rossz apropó volt, és akkor elnézést kérek, hogy ezt a témát most dobtam fel, csak a 2001. évi költségvetés készítése elkezdődött. Én szeretném, hogy ha ez egy széles konszenzuson alapuló költségvetés lenne egyszer. Egyébként meg Kelemen úr felvetésére nem válaszok, nem értem, amit mondott, mert én nem éltem abban az időszakban Kelemen úr.
Tarnóczky Attila: Az évközi plusz kiadások megszavazásában, úgy gondolom, és ebben igaza van Zsoldos képviselő úrnak, mindannyiunknak megvan a felelősége. Bár én szinte ártatlan vagyok.
Cserti Tibor: Hát én egyetértek, úgy látom, konszenzus alakult ki itt a politikai kérdéseket illetően. Én sem tekintem politikai kérdésnek, ha igen, akkor hely politikának, és ez számomra szigorú szakmai követelményeket támaszt. Ennek az anyagnak határozott előnyei vannak, hiszen folyamatosan a módosítások … idekerült ismét elénk, és ennek alapján folyamatosan figyelemmel kísértük azokat a változásokat is egyébként, amik aggodalommal töltik el, és joggal, okkal, a költségvetés készítésért, végrehajtásért felelősöket. Ezért elsődlegesen tényleg alapvető szakmai követelményeket kell támasztani és érvényesíteni, hogy ha ilyen előterjesztés elénk kerül, akkor annak igenis két része van. Hát a végrehajtással kapcsolatosan nagyon nagy hezitálás valószínűleg nem lesz, tudomásul venni a tanulságokkal együtt. Az átcsoportosítási javaslatokat pedig azért az előterjesztők részéről indokolni kellett volna, és én úgy gondolom, ez vált ki nagyobb vitát. Én itt azért szólaltam fel, mert módosítási javaslataim is vannak. És én megértem azt az aggódást, akik a 2001-es költségvetés készítéséért szóltak, bár ez az anyag nem arról szól, de szervesen összefügg vele, mert ez nyilvánvalóan egyfajta átmenet megalapozottságát kell, hogy képezze, és nem mindegy, hogy milyen helyzetben fogadjuk a 2001-es költségvetést. És ebből a szempontból ezt sokféleképpen lehet magyarázni, de gyakorlatilag azt a fajta szándékot, hogy nullszaldóval zárjuk a durván ugye 100 millió Ft-os hiánnyal induló költségvetésünket, és ehhez képest háromszoros szaldót hoz elénk durván, ugye az előterjesztés 307 millió Ft-os hitelfelvételt irányoz elő potenciálisan az év végére. Ez számomra azt jelenti, hogy tényleg elfogadhatatlan, és ebből a szempontból nem lehet másképp szavazni megítélésem szerint, hogy ha az átcsoportosítási javaslatnál ez az eredeti változata marad és továbbra is ezt kérik tőlünk, én a magam részéről nem fogom tudni megszavazni szakmai alapokon. Mondom, hogy miért. Tehát ha a szerkezeti rendjét tekintjük a költségvetésnek, és most már csak a módosításról beszélek a következőkben, akkor határozottan üdvös az előterjesztőknek az a fajta szándéka, hogy megbontják a főszámla hitelt és a tényleges hitelt, nyilvánvaló, mert ez önmagában véve egy …. szemléletű, és ez halmozódást takar …., a halmozást kiszűrve, látjuk a potenciális egyensúlyhiányt. Gyakorlatilag én a legutóbbi alkalommal elmondtam, és nagyon szépen köszönöm, hogy az előterjesztők így terjesztették elő az anyagot, hogy az átcsoportosítási javaslatnál, az eredeti módosításnál kettévették a kötelező erejű állami támogatások, és egyéb központi feladatok leszervezését kettévették, különvették a bizottsági határozatok döntését, és külön a saját hatáskörűt. És ezek után tényleg nincs más házi feladatunk, mint magunk részére egy picit elmélyedni a saját hatáskörű úgynevezett átcsoportosítási javaslatban. És én megmondom őszintén, és ha ez vitát vált ki, akkor szívesen vitázok e téren, hogy bizony én a jelenlegi átcsoportosítási és módosítási javaslatokat is lazának tartom. Minthogyha az előterjesztőknek szándékában sem állna egy még takarékosabb, még az év hátralévő időszakában is egy olyan költségvetési egyensúly kialakítása irányába hatni, ami javítaná a 2000-es és a későbbi időszakot. S akkor mondanám, hogy én hol látom ezeket. A saját hatáskörű előirányzatoknál mindenféleképpen javaslom megfontolni azt, pontosabban elvetni, hogy a kamatbevétel csökkentést, azt hitelfelvétel terhére növeljük. Én nem hiszek abban a jelenlegi szituációban sem, és ennek utánaszámoltam, hogy a kamatbevétel csökkentés, az valójában bekövetkezik. Azt jól tudom, hogy az eredeti előirányzathoz képest az értékpapír vásárlás is volt, tehát pici szerkezeti átrendezés is következett be, de ennek ellenére én automatikusan, és most már évközben átvezetni, és automatikusan hitelfelvételt megszavazni, egy picit felelőtlen ötletnek tartom, legalábbis ezt a felhatalmazást megadni, hogy automatikusan hitelfelvételbe csapódjon át. Tehát a 49-es saját hatáskörű előirányzatot átcsoportosítani nem javaslom. Hasonlóképpen vélekedek az 55-ösről, az iparűzési adó előirányzat emelését a nonprofit szervezetek támogatásával egybehozni, ez picit, ha nem is anyagiakban, bár 228.000 Ft-os vonzat, picit pajzánnak tartom, hát pontosan ez indokolna nálam olyan csökkentési javaslatokat, amit most már mondok és elővezetek. Kérném szépen, a dologi előirányzatoknál, hogyha elővesszük, és én eddig tudatosan ettől a kategóriától távoltartottam magam, de hogyha az előterjesztők önként nem vezették elő, akkor én most én megfogalmazom, hogy durván 15 millió Ft-os csökkentést látok lehetségesnek. Mondom a résztételeket. Kérem szépen, a 16. számú táblázatról van szó, önkormányzati igazgatási tevékenység dologi kiadásainál. Kérném szépen, berendezés, felszerelés, számológép, kisértékű beszerzések, tüzelőanyag. Én, ha jól tudom, a dologinak a főelőirányzata van jóváhagyva költségvetés …., elvileg ennek a beltartalmának a csökkentése, vagy módosítása polgármester úr saját hatásköre, de ettől függetlenül javaslatot teszek rá, 1 millió Ft-os csökkentésre ezen a téren, még egyszer, berendezés, felszerelés, számológép. 1,5 millió Ft-os csökkentésre teszek javaslatot karbantartásra, kisjavításra. Emelkedhet majd a gépjármű beszerzése, ha külön az előterjesztés alapján ezt jóváhagyjuk. Egyéb üzemeltetés, fenntartásra, hát tudjuk, mosodára, kulcsmásolásra, önkormányzati igazgatás közös költsége, üzemorvosi díjra ma már ilyen tételre nincs szükség – javaslatot teszek 2 millió Ft-os csökkentésre. Postaköltség esetében 0,4-re. Kérem szépen, könyvvizsgálatnál tényszámokat látunk, 0,2-re. Belföldi kiküldetésnél 1,2-re, külföldi kiküldetésnél 1 millió Ft-ra. Reprezentációra – átadom a tételes listát, majd könnyebb legyen – reprezentációra fél millió Ft-ra, kártérítésre fél millió Ft, intézménybiztosításnál 0,2, kamatfizetésnél 5, intézmények munkavédelmi és tűzvédelmi feladatai ellátása 1,1, és nyilvánvalóan a vásárolt termékek, szolgáltatásokat terhelő ÁFA is arányosan csökkenni fog. Tehát ez 15-ös keret azonnal megfogható. Gyakorlatilag, ha megnézzük a költségvetést, és elnézést kérek, hogy picit rendszertelenül végiglapozom most az oldalakat, akkor azt jelenti, hogy én a végrehajtás során nem értem, hogy miért hozakodnak most elő indoklás nélkül a városrendezési, tervezési feladatoknál 37,9 millió Ft-os előirányzattal szemben most 42.647 ezer előirányzattal, hát vagy ha ez szükséges és indokolt, akkor szeretnék rá választ kapni. Addig nem alakítottam ki az álláspontomat. Gyakorlatilag nem értem az Edison Mozi működtetési támogatásának, bár érzékelhető, hogy csökken, ugye 600-ról 300.000 Ft-ra, de hát a PLAZA megnyitása a multiplex mozival egyidejűleg, már hallottunk ennek a bezárásáról, tehát a fűtési szezon idejére nem is fog várhatóan üzemelni, ha szerződés van, akkor indokolt lenne ilyen esetben felülvizsgálni a szerződést. Én javaslom ennek a drasztikus csökkentését vagy végleges elhagyását. És itt egy végrehajtási technika. Végképp nem értem azt, hogy ha eredeti előirányzatban ott egy Olajbányász Fúvószenekar 300.000 Ft-os támogatása, Városi Vegyeskar is 300.000 Ft-os támogatása, akkor ne év végén adjuk a két szerencsétlen társulatnak, idézőjelben a szerencsétlent természetesen, mert nem tudja tervezni a tevékenységét. Ez többször felmerült, hogy a támogatottak tervezhető módon kapják meg a támogatásaikat, annak megfelelően. Jóllehet, ugye ez a kontraszt, lehet takarékoskodni, de ez a takarékoskodásnak a lehető legrosszabb formája. Nos nyilvánvaló, az önkormányzatok pályázati önrészére Tarnóczky Attila jól vette észre, hogy igen, laza keret, átcsoportosítható, és két általa javasolt módosítást ilyen értelemben én is támogatom. Tehát ha további tartalékok vannak, annak a csökkentésére feltétlen visszatérhetünk. És, bár Röst képviselőtársam ennek hangot adott már, én magam részéről is indokoltnak tartom a földterület vásárlásra előirányzott 60 millió Ft-os keretösszeg célirányos felhasználásának az előkészítését minél előbb, mert egyébként az egésznek nincsen értelme. Elnézést kérek, hogy egy picit bővebben szóltam ezekről az előterjesztésekről, úgy érzem, még egyszer mondom, hogy az előterjesztés határozott előnyei mellett gyakorlatilag törekedni kellene a takarékosságra, erre adtam szerény javaslatokat, és annak alapján még mindig nincs arra késő, hogy lehetőleg a költségvetés végrehajtásánál egy költségtakarékosabb szemléletet érvényesítsünk.
Törőcsik Pál: Először egy gyors válasz a legutóbb elhangzott kérdésre. A 60 milliós keretösszeg földterület vásárlás célelőirányzatra a tervek elkészültek. Remélem, nem gondolja képviselőtársam, hogy ezt most itt ismertetjük. Ennek Gazdasági bizottsági zárt ülés lesz az első etapja. Köszönöm. A másik, nem tudom teljesen értelmezni, hogy milyenféle botrány, vagy mekkora visszhangja volt az én számítógép vásárlásomnak, nem értem. Mindenegyes kollegámnak a hivatalban ott az asztalán a számítógép. Az enyémen nem számítógép van, hanem a lap-top. Na de hogyha ez irritálja esetleg valamelyik képviselőtársamat, akkor én visszaadom, elhozom a sajátomat dolgozni, vagy pedig a GUM Áruházban kapott abakuszomat odateszem, és akkor az is egy technikai színvonalat jelent.
Tüttő István: Egy előnye, hogy az nem fogyaszt villamos energiát.
Tarnóczky Attila: Tisztelt Cserti képviselő úr! Én tisztelem az Ön szakértelmét, még akkor is tiszteltem, mikor a Gazdasági Osztály vezetője volt. Azt persze megállapítani, hogy ezek a javaslatok, amiket jól lenne, hogyha akkor tényleg valóban megkaphatna polgármester úr, akár a hivatal képviselői, hogy mondhassanak valamit ezekre a csökkentési javaslatokra, mennyire megalapozottak, hol van valóban egy hájréteg, amit le lehet fejteni róla, hol metszünk bele a nyers húsba. Azt azonban nem tudom szakmai érvnek tekinteni, ne haragudjon, hogyha Ön azt mondja, hogy volt egy százmilliós hiány, abból lett most 300 millió, hogy háromszorosa, hát ez olyan arány, ami elviselhetetlen, mert most eszembe jut, mi lett volna, hogyha 10 millió lett volna az eredeti, akkor most azt mondhatná, hogy harmincszorosa, ha ne adj Isten, 0 lett volna, akkor végtelenszerese. A valóság az, hogy van egy nagyjából 11 milliárdos kiadási oldal, és hát ott bizony van egy 200 millió Ft-os növekedés. Ez lehet jogosan kifogásolni, de az arány ebben az esetben nem .…..
Cserti Tibor: Én is mindig őszintén tiszteltem Tarnóczky alpolgármester úr szakmai hozzászólásait, komolyan mondom. Válaszát azzal egészíteném ki, hogy nekem alapvetően ezzel a szerkezettel, a költségvetéssel stratégiailag van, költségvetési egyensúly javítása helyett a költségvetési egyensúly megbomlása, az stratégiai jellegű, és gyakorlatilag nem érzékelek bármiféle olyan stratégiai erőfeszítést, ami ennek a tartós rendezésére irányulna. Itt az arányokat illetően a 100 millió Ft-nak is már mérhető feszültségei voltak ebben a stratégiai pozícióelemzésben a terv jóváhagyásakor. Akkor sokat vitatkoztunk rajta. Gyakorlatilag ugye megállapítható, hogy az is sok. Most ehhez képest ennek a megháromszorozódása, ugye az önkormányzat bonitásának a vizsgálatakor egy nagyon kritikus ponthoz közeledett, ennek mérhető számai vannak. Jogszabály is leszabályozza, hogyha valaki nem tudná egyébként …. az önkormányzatok részéről. Most már megtanultunk számolni. Na most ezt az arányeltolódást próbálom én mindig piszkálni, idézőjelben, és a képviselőtársaimat is abba az irányba hangolni, hogy lehetőleg egy stratégiai egyensúly javítás irányába törekedjünk, mert akkor lesz számunkra megnyugtató.
Tarnóczky Attila: Képviselő úrnak ezzel a törekvésével mélységesen egyetértek, csak az a baj, hogy ezt a törekvést a képviselőtestületnek akkor kellene magáévá tenni, amikor a konkrét ügyekről születik a döntés. Egyes, konkrét ügyekről. Akkor ezt mindig elfeledjük, és akkor a végén magunkba roskadunk, hogy szent isten, mi történt már megint. Egyébként azért jelezném, hogy ebben az irányba történt egy lépéssorozat, ez a bizonyos intézmény-racionalizálás a számítások szerint 120 millió Ft-os éves megtakarítást jelent a jelenlegi bérszínvonalon.
Budai István: Engedjék meg, hogy egy-két gondolatot a költségvetésről, illetve nem is annyira a III. negyedéves beszámolóról, hanem inkább az előirányzatokról szóljak, hiszen az I-III. negyedéves tényadatokon már változtatni nem tudunk. Annyiban azért visszatérnék ezekre, hogy a szeptember 30-ai állapot szerint ennek az önkormányzatnak volt 32.266 ezer Ft hitele. Engem megdöbbentett az a helyzet, hogy a IV. negyedévben hogyan tudtunk mi összehozni 274 millió Ft-os többlet hitelállományt. Azért erről kérek szépen valamit mondani. Igen, ez így szól, mert a teljesítés ezt mondja. Énnekem az a véleményem, hogy biztos, hogy benn van a mi szavazataink nagy része is, amikor különféle nagy számokat szavazunk itt meg, de csatlakoznék a Tarnóczky úrhoz, hogy többen vagyunk ártatlanok azért ebben a dologban. Annyiban szeretnék visszatérni, és nem politikai kérdés ez, hanem én többször elmondtam, hogy akkor, amikor mi meredeken lemerevedünk egy költségvetési vitában a szavazáskor, és nemmel szavazunk, akkor mindig az vezérel, legalábbis engem, de gondolom, a frakciómat is, hogy gazdálkodásra kellene most már az önkormányzatot, és nem pedig egy ilyen gumi költségvetéssel a hitelfelvételeket növelni, mert ez énszerintem a költségvetési fegyelem alapos megsértését jelenti. Igenis kellene nyúlni az átcsoportosításokhoz, a megtakarításokat hasznosan felhasználni más célra, de hitelfelvétellel, kérem szépen, a mai világban, ilyen drágán nem szabadna gazdálkodnunk. Én egy-két dolgot megjegyeztem, és úgy gondolom, hogy még lesznek mások is, akik megkifogásolják ezeket a kérdéseket, és kérdéseim is lennének. Például a 6. táblában a hulladéklerakónak a bérleti díjának a megelőlegezése várhatóan 15.700 ezer Ft-ban realizálódik az idén, és elmaradt, a központi támogatás soron nincs összeg. Ennek mi a magyarázata, felvetődik-e egyáltalán? Kérésre elmondanám, hogy Nagykanizsán nincs …….. ezt csak úgy elmondom. A 7. melléklet, illetve ennek a párja, ….. a 15. melléklet részletezi a személyi juttatások összegét, itt egy 7 %-os emelkedést tapasztalhatunk az eredeti előirányzathoz képest, ami akkor is már bizony ……… képest emelt volt, és én erre magyarázatot szeretnék kapni. Annyi magyarázatot már itt hallok, hogy a képviselői tiszteletdíjak is ebben benn vannak, de énnekem az a véleményem, benn van más is, nem értem, hogy a jutalomkeret, hogy …….. A 16. mellékletben, és erre választ szeretnék a kérdéseimre kapni. Hát többek között megkérdeztem a Gazdasági bizottsági ülésen is, hogy az …. közszolgáltatások ….. nem szerepel semmiféle előirányzat erről, teljesítése ….. és várhatóan lesz ebből ….. Ft. ….. megtervezésre került és ….. elszámolunk ….. szemétszállítás, tehát a szolgáltatást …… megtervezte az ……, nem tudom, hogy mi lehet ez. Beznicza úrtól kaptam akkor ígéretet, hogy részletes tájékoztatást …… Én is kifogásolom a reprezentációt, ugyanis ….. terheli a város költségvetését, hanem ennek a 44% ……… SZJA-ban jelent meg. Meg szeretném kérdezni, hogy a tanfolyamok, továbbképzések során szerepeltetjük-e a tanulmányi szerződés …. díjakat, mert ….. Nem tudom, hogy mit takar az ügyvédi munkadíj, illetve, hogy ez a megbízási díjként ………… megbízási …. A tolmácsolás díja, ezt …… megvitattuk, ….. nem volt előirányzat, ………… ezt is szeretném tudni, …………………………………………… legközelebbi ilyen tájékoztatásnál jó lenne, hogy ha egy olyan táblázattal kiegészítenék … mik azok a közgyűlési döntések, amelyek odavezettek, tehát ilyen határozatok, amelyek odavezettek, …………………… ……………. hitelfelvételt próbálunk …. pótolni. Szerettem volna, és az Enikővel előtte értekeztem, ….. költségvetési teljesítéshez is, … előirányzatok, hogy …… könyvvizsgálói véleményt láttuk volna, mert ha a koncepcióhoz a könyvvizsgáló véleményt, akkor úgy gondolom, hogy hasznosan ….. tudjuk forgatni, használni. Nem lett volna baj, bár az volt a válasz, hogy nem kötelező, de úgy gondolom, hogy ….. szemlélettel ezt a kérdést talán másképpen látszik, mint mi, akik már ….. költségvetési kérdésekben. Én röviden ennyit gondoltam elmondani. Én arra kérném a tisztelt képviselőtestületet, hogy akkor, amikor egy ilyen óriási előirányzatot megszavazunk, vagy nem szavazunk meg, akkor gondoljunk arra, hogy azért, amit én levezettem már egyszer, kétszer itt elméletben, …. úgy használjunk fel a város pénzét, hogy üzemvitelre, vagy ügyvitelre hitelt veszünk fel ………. tárgyi eszköz értékesítésre költünk, akkor ez közvetlen vagyonfelélést jelent. És énnekem az a véleményem, hogy ezt a témát igenis érdemes …..
Tüttő István: Kérem, hogy tartsuk be a megadott időt, amivel rendelkezhetünk.
Röst János: Törőcsik Pál alpolgármester úr jelezte a 60 milliós földvásárlásra, hogy tervezet van. Még egyszer megkérdezem, ebben az évben ez felhasználásra kerül-e? Mert ha csak terv van róla, akkor én szerintem ezt fel kell szabadítani. Ha valójában ezt erre fogjuk költeni, akkor pedig én azt javaslom, hogy vagy rendeljen el zárt ülést és tájékoztasson róla bennünket, mert az így nem működik, hogy szavazgatunk 60 milliókról, és fogalmunk sincs, hogy mit tartalmaz. Én úgy gondolom, hogy a testület tagjai megbízhatóak azért ilyen ajánlattal amennyiben Törőcsik úr előjön, nem hiszem, hogy kiszivárogtatják. A másik kérdésem lenne a lakásalap kérdése. Azt szeretném megkérdezni, hogy jelenleg a lakás …. visszapótlása, az jelenleg hogyan áll. Emellett tisztelettel kérném a költségvetési koncepcióhoz, költségvetéshez kidolgozni a közel 1 milliárdos lakásalapnak az elköltését, amit évenként megtettünk, hogy jelenleg ez hogyan áll, és jelenleg mekkora összeg van benn a kalapban.
Tarnóczky Attila: Tisztelt képviselő úr! Ha valamit titokban akarok tartani, akkor még a feleségemnek sem mondom el. Innentől kezdve adott esetben 27 képviselő között megbeszélni a titkos földvásárlásokat, egyértelműen hajmeresztő ötletnek tartom. …… milliószor elmondtam, egyébként zárt ülésen elmondtam, lehet ilyet csinálni, de az az önkormányzati gazdasági érdekek ellen szerintem vétség.
Röst János: Egy rövid válaszom van. Akkor kérjen Tarnóczky Attila felhatalmazást a közgyűléstől, hogy a polgármester ezt megtehesse, egyébként nem teheti meg.
Györek László: Régi vesszőparipámmal fogok előhozakodni, de előtte még pár szót engedjenek meg tisztelt képviselőtársaim. Én úgy éreztem, hogy a legnagyobb problémát az jelenti, hogy az év végén hirtelen megdöbbenünk, hogy ilyen csúnya helyzetben van ez a költségvetés, amit nagy nehezen sikerült összehozni, és az volt, mint az kiderült, mert az év közben ad hoc módon mindenféle esetleges döntéssel ezek szerint 100 milliókat ad ki a testület. Jelen pillanatban pedig, aki álmodozó, az azt mondja, hogy hátha történik valami, amiért nem szavazom meg, aki meg mondjuk, egy kicsit ……, az azt mondja, hogy megszavazom, csak ………. semmi. Nyilvánvalóan nem oldja meg teljesen ezt a helyzetet és nem is erre szeretnék utalni, de mindenképpen segít benne az az egyébként a tisztelt önkormányzat által elfogadott információáramlási stratégia, aminek a kiépítése egyébként jelenleg is folyik. Az azt ígéri, már elmondtam egyszer, talán nem árt még egyszer felidézni, hogy minden jogosult naprakészen információkhoz jut, nemcsak gazdasági, egyébként ezt meg kell említeni, de jelen pillanatban talán ez a legfontosabb, azonnal látva, hogy miféle hatással, költségvetési hatásokkal járhatnak a döntéseik. Nem kell olyan dolgokat megkérdezni, mint amilyenek most például Röst képviselőtársam kérdezett, egyébként bizonyára jogosan, mert azonnal láthatja ezeket a kérdéseket, akár otthonról is. Sőt, azt gondolom, hogy az előretervezésnek is az alapvető feltétele, és adott esetben nem is kerülnek már elénk olyan kérdések, amelyekkel itt most akár órákat el kell tölteni, és akkor nem következne be az a helyzet, ami, ugye Tarnóczky úr utalt rá, hogy szent isten, mi történt itt, mert mindenki láthatná, hogy mi történt itt, sőt még a gumi költségvetésnek se lenne semmilyen esélye. Úgy gondolom tehát, hogy amennyiben ezen változtatni szeretnénk, akkor annak egyik, hangsúlyozom, csak egyik alapvető eleme lenne ennek a támogatása. Erre majd sort is fogok keríteni, a következő közgyűlésen a tisztelt közgyűlés elé fog kerülni egy olyan elképzelés, amit egyébként már támogatott egyszer, de talán nem árt, ha megerősítené még egyszer a tisztelt közgyűlés. Utolsó mondatként azért engedtessék meg nekem azt megjegyezni, hogy jó lenne az, hogy ha városunk vezetése ezt a munkatársaival is azért tudatosítaná, hogy ez fontos dolog, és ez az önkormányzat számára, meg a város számára is fontos dolog. Csak egy érdekes momentumot hadd említsek ezzel kapcsolatban. A minap az egyik projektre vonatkozóan egy megbeszélésen jártam az egyik önkormányzati helyen, és itt hangzott el a mondat, idézem, amikor felmerült az, hogy a képviselők esetleg tudni akarják, hogy hogyan áll a költségvetés helyzete, éppen mennyi a kiadás, mi a bevétel, stb., a következő mondat hangzott el tehát: “miért akarja tudni ezt a képviselő, miért akarja ismerni a napi egyenlegét a költségvetésnek, semmi köze hozzá, majd megtudja év végén.” Így hangzott el, ezt akár igazolni is tudom. Innentől kezdve úgy gondolom, annak értelme, hogy itt elkezdünk ezen vitatkozni, nincs, annak viszont lenne, hogyha mindenkinek módja és lehetősége lenne arra, hogy ezt átlássa. Addig úgysem fog változni, de úgy gondolom, hogy ez változhat már a közeljövőben. Én ehhez kérem majd mindenkinek a támogatását.
Tüttő István: Hát ez csak egy olyan elektronikus rendszer kiépítésével lehetséges, amelyről már hallottunk.
Kelemen Z. Pál: Én egy elég érdekes problémával szeretnék foglalkozni, illetve arról szeretnék beszélni, annak okán, hogy a polgármester úr a bevezetőben azt mondta, hogy ne halmozott problémámat vigyünk át a jövő évre. Kaptunk egy levelet a Hivatásos Tűzoltók Független Szakszervezetétől a mai napon, a közgyűlésen, és mostanra olvastam el, és abból kiderül, hogy a hivatásos tűzoltóknak kb. 30 millió Ft-os, véleményem szerint jogos követelése lesz az önkormányzattal, illetve a pénzt biztosítóval, aki támogatás…, átvett pénzeszközből fizetett bért. Lehet, hogy ennél többel is. ……….. válaszoltunk a hivatásos tűzoltóknak, mert itt beszélnek arról, hogy az a válasz, amit a Polgármesteri Hivatal elküldött nekik, az nem elégítette ki őket. Nyilvánvalóan, tudom azt, hogy ebben a költségvetésben, de ahogy megnéztem a jövő évi koncepciót, abban sincs ennek a pénznek fedezete. Ez egy átvett pénzeszköz, nyilvánvalóan mi vagyunk - ez a 29. sor -, nyilvánvalóan mi vagyunk a gazdája a tűzoltóságnak, tehát mi fizetjük őket átvett pénzeszközökből, ezt a pénzeszközt a Belügyminisztériumban a központi költségvetésből igényelni kellene. A következő évben nincs igényelve. Az idei évben, mint vis maior kiadás nem mutatható ki. Egészen biztosan tudom, hogy ezt a pénzt előbb utóbb ki kell fizetnünk. Ki kell fizetnünk azért, mert van egy olyan Legfelsőbb bírósági határozat, amit az Alkotmánybírósági is megtámogatott. Az lenne kérdésem a polgármester úrhoz ebben az ügyben, …. gazdasági ….. városban, hogy igényeltük-e ezt az átvett pénzeszközt annál, akitől kapjuk a költségvetést, és a Belügyminisztériumtól, és szerepeltethetjük itt a 29. sorban ….. kiadásként.
Tüttő István: Hát több levelet írtunk. Mi kaptunk levelet a belügyminiszter úrtól, hogy szíveskedjünk kielégíteni ezt az igényét, amelyet megítélt a bíróság a tűzoltók részére. Mi válaszoltunk, hogy mi úgy gondoljuk, hogy nem ránk tartozik ennek a kiegyenlítése, hiszen a tűzoltóság normatív támogatás alapján működik, az önkormányzat legfeljebb a tetőszigeteléshez járult hozzá, a működtetésének feltételeit a törvényben a minisztérium feladataként határozták meg. Világos, hogy nemcsak Nagykanizsa számára okoz ez gondot, minden egyes település számára, ahol tűzoltóság működik. A Megyei Jogú Városok Szövetsége, sőt több szervezet is bírósághoz fordul e kérdésben, mert itt egységes döntés fog születni, mert bárkivel kapcsolatban is döntés születik, akkor ennek a logikája alapján mindenki részére ugyanaz a döntés várható. Tehát jelenleg arról van szó - de ezt majd egy külön napirendben megtárgyaljuk a tűzoltóság kérését -, az önkormányzatnak majd el kell dönteni, hogy vállalja-e, hogy megelőlegezi a tűzoltók részére azt a pénzt, amit reményeink szerint a minisztériumnak kell vállalni. S az, hogy most nem állítottuk be, nem is tudjuk beállítani, hiszen az országgyűlés költségvetési javaslatában nem szerepel erre vonatkozó adat, tehát ennek az úgynevezett, önkormányzatra való levetítésének nincs módja, hiszen ott sincs forrása megjelölve, éppen ezért nem véletlen, hogy nem találja Kelemen Z. Pál úr erre vonatkozóan azt a részt, amelyről beszélt.
Birkner Zoltán: Sokan többször elmondták a mai nap során, hogy valóban úgy készül egy költségvetés, hogy mi tervezünk valamit, aztán az év közben feladatok miatt ennek a tervezésnek a végszáma abszolút nem fog hasonlítani, illetve, bocsánat, tehát a megvalósulás végszámai abszolút nem fognak hasonlítani a tervezésnek a végszámaira. Én ezért szeretném, hogyha a kanizsaiakat egy kicsit más szempontból is tájékoztatnánk arról, hogy nem azért van ez, mert az önkormányzat döntéshozó szerve - és jelen esetben mi vagyunk ezek tisztelt hölgyeim és uraim – rosszul döntene vagy nem megalapozott. Én most nem akarok személyesen végigmenni, mondjuk Röst úrtól egészen a Kiss Laci barátomig végignézni, hogy milyen ügyek voltak azok, amelyek mellett képviselőtársaim egyénenként kiálltak, fontosnak találták, és az év közbeni szavazással szinte teljes egészében egyetértettünk. Most gondolják végig egy kicsit. Hogy ha mi most csak ezt a nyomot hagyjuk a nézőkben és a kanizsaiakban, hogy mi itt össze-vissza szavazgatunk, és ezek nem megalapozottak. Kérem, olyan ügyekről van szó rengeteg esetben, amelyek a városlakók érdekeit szolgálják. Vagy sport, vagy kultúra, vagy befektetés, vagy valami egyéb támogatásformában. Csak ezzel azt akarom mondani, hogy a saját döntéseinket ne degradáljuk le azzal, hogy ez egy rossz döntéshozatali mechanizmus, ugyanis én nem nagyon emlékszem olyan ügyre, még ha nem is értettem mindennel egyet, amit megszavazott a közgyűlés, nem emlékszem olyan ügyre, amire valamilyen szempontból ennek a városnak ne lett volna szüksége, mikor ezt megszavaztuk. Tehát kérem, hogy egy kicsit így is fogalmazzuk meg, és amikor itt végszámnál állunk, itt állunk ennél a közel 300 milliónál, vagy ….., akkor azért jusson eszükbe, hogy Önöknek ebben a plusz 300-ban mi a saját szerepük, és akkor utána döntsék el ezt, és döntsék el azt, hogy mindazon nagyon pozitív és biztos fontos észrevétel, amit megtettek itt az urak, hogy hogyan lehetne a költségeket csökkenteni, és a végére ennek az évnek a zárását egy kicsit szerényebb hitelfelvétellel elzárni, de azért mégiscsak gondolják végig, hogy a saját szerepük az adott döntésekben mekkora volt. Én úgy érzem, hogy 1/27 részben részt vettem ennek a kialakításában, de pont 1/27 részben.
Marton István: Előttem szóló képviselőtársaim közül Budai úr, Cserti úr, Röst úr és még mások is tételesen és részletesen szóltak költségkímélő lépésekről, illetve javaslatokról. Én ettől most eltekintek, bár én évekig foglalkoztam ezzel, és csak néhány apróbb kérdést említenék, inkább az elméleti megközelítésével az ügynek. Mély meggyőződésem, hogy ha az év végéig hátralévő időszakban a közgyűléseken ez a testület ….., akkor ez 307 millióként javasolt hitel…, bizony, bizony kisebb lesz. Az egyensúly sem az itt írt 11,6 milliárdon fog beállni, hanem messze 12,… fölött, de nem fog semminemű meglepetés érni, legalábbis engemet, ha ez 13 milliárdnál áll be. Polgármester úrnak volt egy megjegyzése a tűzoltóságról, tehát, hogy normatív alapon megy. Én erre azt tudom azért mondani, hogy számtalan intézményünk, illetve az összes, negatív alapon működik, és bizony, bizony mindegyiket ………, ez nem azt jelenti, hogy mondjuk ezt ész nélkül el kell fogadni, ezt a kérést, mert lehet, hogyha nagyon gyorsan lépünk, akkor önmagunknak ….., és ez a 30 millió, ez a közterheivel együtt lehet, hogy egy kicsit több mint ……., és akkor …… 50 millió környékén. Tehát én azt hiszem, hogy a feladatokat nézem, és tényleg egy-két ponton sikerül nagyon picit visszalépni, akkor ez a hitel, ez simán 300 millió alatt lesz jó pár 10 millióval. De már most mondom, hogy ez sem ad okot senkinek semminemű melldöngetésre, ………….. A 16. táblát, ha megnézzük, számomra az meglehetősen elszomorító, ugye az eladósodottság mértékét takarja ez a tábla, ami 2004-ig azt mutatja, hogy ebben a pillanatban 1.170.000.000 adósságunk, ami a tőkére, a hitelkamatokra, illetve a kezességvállalásra terjed ki, az meglehetősen nagy, és sajnálatos módon azt kell, hogy mondjam, hogy 2000-ben kb. ott állunk, ahol 1993-94 környékén álltunk, mert akkor is ez az 1,1-1,2 milliárd volt, mondjuk 4 évre előre az eladósodottság. Az 1. mellékletnél, hogy egy kis apró konkrétumot mondjak, lehet, hogy csak én értem rosszul, de nem hiszem, felhalmozási célú bevételek közül az értékpapír eladás, az 724 millió Ft-tal szerepel, míg a kiadásoknál az értékpapír vásárlás 720-szal. Ez szerintem így van, csak ez valahogy nincs szinkronban az előbb említett hiteltábla után beszámozás nélküli, a saját hatáskörű előirányzat módosítási javaslat, mert itt mind a két soron az előbb említett 720 millió szerepel. Ha ez így igaz, akkor én tévedek, de nem hiszem, hogy ebben én nagyot tévednék. Egy-két konkrét példát azért el kell még, hogy mondjak Önöknek, nevezetesen azt, hogy mire kell ügyelni a testületnek. Ügyelni kell arra, hogy mindenféle csempészáruval meglepjék. Gondolok arra, hogyha a 8/a. számú mellékletet megnézik, akkor annak az első során szerepel Kórház-Rendelőintézet, aki saját hatáskörben előirányzatot módosít, mintegy 27 millióval lefelé. Volt szerencsém a múlt héten a Megyei Kórház Felügyelő Tanács tagjaként részt venni éppen a gazdasági beszámolást taglaló ülésen, ott ezt a fogalmat gyakorlatilag nem ismerik. Én nem véletlenül kértem a polgármesteri tájékoztatónál, hogy a következő közgyűlésen ez a folyamat az elejétől a végéig legyen rendkívül részletesen bemutatva, ugyanis nem szeretnék úgy járni, mint 7 hónappal ezelőtt, egész pontosan a 2000. április 25-én …… a testület, Önök közül, de gondolom a nézőink közül is még sokan emlékeznek arra, hogy 40 millió Ft dologi többlet keletkezett, 40 millió Ft felhalmozási többlet, és 90 millió bér és bér jellegű, vagyis összesen 170 millió többlet volt. Most hirtelen valahogy jött egy mínusz 27 millió. Kérem, a Megyei Közgyűlés – ezt az újságolvasók is tudhatják – nem engedte el a néhány tíz millió hitelét a Megyei Kórháznak. Én úgy gondolom, ezt ilyen formában, hogy utána pár hónap múlva megint egy hasonló meglepetés részesei legyünk, nem szabad elfogadni. Én nem mondom azt, hogy ne nyújtsunk rá hitelt, például, vagy valami egészen más megoldást ne találjunk, így, hogy becsempészik …. egy csomó … talán azt se tudja, hogy miről szól a történet. Így ezt semmiképp se szabad ……. A másik egy apróság még, a 10. számú mellékletben az Olajbányász SE létesítményeinek működéséhez támogatás, ez a 8. sor. Olajbányász SE a városban nincs, ez az ősz elején jogerőre is emelkedett. Ide be volt írva, hogy eredeti és módosított előirányzat egyformán 5 millió Ft, a javasolt előirányzat 3.750 ezer úgy, hogy ez a teljesítés már megvolt az I-III. negyedévben, mondjuk az augusztusi számlák beérkezéséig. Ugye az a gyakorlat alakult ki, ha figyelték a képviselőtársaim, hogy eseti közgyűlési döntés alapján a hivatal egyenlítette ki ezeket a számlákat. A továbbiakban sincs másra lehetőség egészen addig, amíg az önkormányzat az objektum bérbevételét nem tudja megszerezni. Ezért is sajnálom, hogy a 26. napirendi pont elvetésre került a mai nap során. Tehát azt hiszem, hogy nagyjából …..
Tüttő István: …. soron kívülit majd jövő kedd után ..
Marton István: Ez már technikai részletkérdés – hogy erre a számra a 3.750 ezer helyett minimum 7 milliót kell írni, akkor az önkormányzat ezt valahogy le tudja szavazni. De egészen extra szituáció is van, mert például küldjük oda a Futball Kft-hez mondjuk a …. stadionnak az ….. energiaszámláit. És ezeket is mind részletesen szabályozni kell, mert a jövőben ez nem maradhat így, nem történhet meg, hogy a kiadásokat ilyen drasztikusan összemossuk. Én úgy gondolom, hogy ide legalább 7 milliót kell írni. De nem óhajtom az időt nagyon igénybe venni, úgyhogy több technikai részlettől eltekintek.
Tüttő István: Hát valószínű, azon gondolkodnunk kell, hogy a sportlétesítmények működtetését egy olyan szervezetre bízzuk, amely ennek a feladatnak az ellátására alkalmas is lesz.
Beznicza Miklós: Itt egy-két gondolat felvetődött, és arra próbálok meg válaszolni. Itt felvetődött a Röst képviselő úrtól, az Izraelita Hitközség 13 millió Ft-ja bejön vagy nem jön be. Bizottságon is elmondtuk, hogy ez későbbi döntés, nem tudom megmondani, hogy bejön vagy nem jön. Egyébként támogatnám azt, hogy akkor vegyük ki belőle. Viszont nem tudom támogatni azt az elképzelését képviselő úrnak ….
Tüttő István: Egy mondat erejéig hadd szóljak bele. A 13 millió Ft nem fog bejönni, mert a Zsidó Hitközséggel és Zoltay Gusztávval, a MAZSISZ vezetőjével tárgyaltunk, előkerült az a szerződés, amely alapján annak idején nekünk ajándékozták a Szent Imre úti épületet, ellentételezéseként a Zsidó temető felújítására adott 13 millió Ft. Tehát így ez az ügy már nem tér vissza, a Hitközség újra aláírja azt a szerződést, amely korábban valamilyen oknál fogva a Földhivatalnál nem jegyeztetett be maga az önkormányzat jóval korábban, ´92, körül, tehát így ez a dolog már nem kérdés, nem szerepel. Ezt csak azért tettem hozzám, hogy ennek ez a sorsa. Az épület lesz a miénk. Ennek van egy másik vetülete, fel kell értékeltetni az épületet, és annak meg kell jelenni a bevételi oldalon, hát ezt meg kell csinálni.
Beznicza Miklós: Képviselő úr javasolta azt, hogy a 37 millió Ft, ez a támogatás kerüljön be. Ezt nagyon szívesesen beletennénk, ez pályázat, először is, nem biztos, hogy nyer, másodszor meg, nem biztos, hogy ebben az évben beérkezik, és óva intek mindenkit attól, hogy fiktív bevételeket tervezzünk, hiszen ebben a költségvetésben már eleve fiktív bevételek vannak, de mindjárt visszatérek arra is. Főiskola visszafizetése, főiskola természetesen megkezdte a visszafizetést, megérkezett komoly összeg két vagy három nappal ezelőtt. Természetszerűleg, ha szükségeltetik, akkor ez, mivel a főiskolának adott támogatás egyenlőre úgy ment ki, hogy hitel terhére, minden bejött összeg további hiteleket fog csökkenteni. Ez természetszerű számomra. Itt azt hiszem, hogy más nem hangzott el. Cserti képviselő úr, amit elmondott, nem kívánok foglalkozni a dologi előirányzat csökkentési javaslataival, mert szerintem elnézte képviselő úr a két oszlopot, a III. negyedévi teljesítést akarja év végi előirányzatként, nem kívánok rá különösebben reagálni. Képviselő úr, viszont azt hittem, hogy észre fogja venni a nagyon nagy feszültséget az adóknál, hogy ezek az adók nem fognak bejönni. Azt hittem, hogy erre fog respektálni, és ez nem 228.000 Ft, hanem több 10 millió Ft-os adó nem fog bejönni, de pici tételekkel nem kívánok foglalkozni. Azt hittem, hogy ez lesz a képviselő úr javaslata, hogy ezt csökkentsük, mert most már látszik, hogy az adóbevételeink nem realizálódnak. Hiába mondtam, hogy ne tervezzünk rá, sikerült, befeszült, úgyhogy nem tudunk többet tenni. Itt a képviselő úr elmondta a 49. számú, saját körű előirányzat módosításnál, hogy képtelenségnek tartja, hogy a 8 millió Ft hogy szerepeljen. Szeretném képviselő úr figyelmét felhívni egy sorral feljebb, ahol 14 millió Ft kamatkiadás meg hitelt csökkent. Tehát a plusz szaldó 6 millió Ft. Tehát a kettőt együtt kell venni, nemcsak a kamatkiesést kell nézni. A kamatoknál biztos, hogy képviselő úr észrevette azt, hogy itt elhangzott, hogy kamatkiadásoknál van még plusz olyan, amit nem vettünk figyelembe. Képviselő úr nincs olyan, mert ha észre tetszett venni, ez a kamat, ez az adósságteher-táblázatban nem az év eleji adósság-tábla, annyira odafigyelünk, hogy a 3 havi buborhoz igazítjuk a kamatfizetést, és a 3 havi bubort, azt nem a számlavezetőtől kérjük meg, hanem ….. banktól, hogy teljesen objektív legyen. Tehát nem tartom itt sem célszerűnek ezt a dolgot tovább csökkenteni. Itt más dolgot nem szeretnék mondani.
Budai képviselő úr mondta, hogy 32 millió Ft volt a III. negyedévi hitel, hogy nőtt meg most háromszáz valamennyire. Nem nőtt meg. A hitelkeret nőtt meg. Hulladékdíj különbözet, 15.700 ezer szerepel, amit át kellene adni saját bérleti díjbevételéből. Szeretném mondani, ez onnan ki fog kerülni abban a pillanatban, amelyek pillanatban PHARE-támogatással ez a beruházás megvalósul, hisz kihirdetett céltámogatásról van szó, csak az önrészre várunk. Jutalomkeret: ez két alkalommal nőtt meg, egyrészt a tavalyi évi pénzmaradvány jóváhagyásakor, másrészt meg, ahogy jegyző asszony elmondta, az üres állások bére lett azoknak kiosztva, akik a feladatot ellátják. Tehát a keret így nőtt továbbiakban. Vásárolt közszolgáltatás: természetesen képviselő úr, ez elhangzott bizottsági ülésen is, szeretnék erre nagyon röviden válaszolni. Nem plusz pénzről van szó, csak a dologi előirányzatokon belüli átcsoportosításról, minden hitelkeret nélkül. De ebben szerepelnek olyan pénzek is, amelyek kapott pénzek, itt megtalálható benn, mint az Európa Nappal, az emlékművel és így tovább, az itt felmerült költségek is ugyanerre szólnak, az Európa Nap megrendezése és jó pár ilyen tétel van képviselő úr, …. ami szükségeltetik. Könyvvizsgáló nem kell, nincs is ilyen szerződésünk, törvény nem írja elő, III. negyedévi beszámolót nem kell könyvvizsgálóval, csak a koncepciót. Még egyre szeretnék itt, a Marton képviselő úr elmondta itt, hogy nem egyezik bizonyos szám. Nem tudom, hogy mire tetszett gondolni, jó lenne, ha pontosítani, mert 720.115.000 szerepel benn, és a bevételi részen pedig 723.944.000, ez a különbség a Területfejlesztési Tanácsnak a pénze, amire én nem tehetek javaslatot a felhasználására.
Cserti Tibor: Hát elegáns húzás lenne ilyen könnyen megválaszolni nyilvánvaló a javaslatokra. Kedves osztályvezető úr, nem értettem félre. Hát akkor, most tessék elővenni az általam javasolt előirányzatoknál a 16. számú táblázatot, és a csökkentési javaslataim nem az eredeti előirányzatok és nem is a módosított előirányzatok csökkentéséhez viszonyítva hangzottak el, hanem az Önök által most előterjesztett, javasolt módosítási előirányzathoz viszonyított csökkentést. Tehát én egyúttal – folytatom ám osztályvezető úr, ha szíveskedik figyelni –, könnyű elegánsan bírálni, de szíveskedjék elővenni a táblát, a 16. számú táblát és próbáljon meg követni. …………… észrevenni 14 millióra, itt gyakorlatilag Bodzainéval egyeztettem menetközben. Ez arra vonatkozott, hogy ők a dologi előirányzatot időközben tovább kívánják emelni. Most terjesztették elő Önök. Ezt az emelés összegét én olyan mértékben nem javasoltam jóváhagyni, tehát mérsékeltebben, s a mérséklés erre vonatkozott. Gondolom, hogy most ezek után nincs félreértés. És elnézést a kritikai hangnemért, nem én fogalmaztam így. Második. Az adó realizálás, a helyi adójának mérték erősítés, hát döntsük el majd év végén. Meggyőződésünk a gazdaság, a helyi gazdaság elemzése alapján, hogy az adó feltöltés következtében, és ugye annak az időszaka még hátra van, ez a módosított előirányzat is teljesülni fog. Éppen ezért bátorkodtam, és ez szakmai vita kérdése lehetne egymás között, de engedtessék meg, hogy ne a hitel előirányzatának módosításával határozzuk meg. Önök mit kérnek most tőlünk? Jól fogalmazzunk, magyarul. Azt mondja, hogy nem vettünk fel annyi hitelt, hanem a hitelkeretet módosítottuk. Hát elnézést kérek, a hitelkeretet Önök akkor fogják módosítani, ha a tisztelt közgyűlés megengedi a hitelkeret módosítását. Én most azt fogalmaztam meg javaslatként, és ehhez kértem Önöknek a segítségét, mert ez a szabályozás egyedi eszköze, hogy a hitel előirányzatot, mint keretet, azt ne emeljük fel a 306 milliós szintre, ami ott van bent az Önök előterjesztési javaslatában, hanem azt mérsékeljük. Tehát a 306.996 eFt., mint hitel előirányzatot, mint keretet, azt én javasoltam csökkenteni, mert eseti igénybevétel a harmadik negyedév végén, 32. 266 eFt, ha jól tudom olvasni a költségvetés szerkezetét, ha még nem felejtettem még el. No, hát a csökkentés, ezek után két javaslatom volt. Még egyszer mondom, volt az egyik a 48. tétel, és amit javaslok zárolni, ez azt jelentette, hogy Önök felhatalmazást kértek már most arra, és tételesen indokolták saját hatáskörű előirányzatokon belül, hogy annyi ingatlanértékesítés úgysem fog bejönni, mást most kérem felemelni a hitelkeretet. Ugyanakkor osztályvezető úr azzal indokolta, hogy kérem szépen, úgyis majd meglátjuk, a többi képviselő is ezzel indokolta, hogy kérem szépen, úgy sem lesz majd akkora hitelfelvétel, hát jó, akkor menjünk le ebbe az irányba. Még egyszer mondom, hogy eleve most a hitelkeretet, mint előirányzott összeget most arányosan akkor 48. tétellel ne csökkentjük. Önök azt mondhatják erre, hogy akkor kérem szépen, forráskiesés lesz. Erre én azt fogom mondani, hogy igen, a kiadások átütemezésével majd a költségvetési pénzmaradvány év végén, az az összeg lesz majd kevesebb. Majd visszatérünk az előirányzat maradvány elosztásánál a zárszámadás keretében a dologra. Tehát még egyszer mondom, javaslom a 48., meg a 49. tételt is, és én nem kevertem össze, elnézést kérek, a kamatnál. Számoltam a kamat megtakarítást és a kamat kiadást. És akkor itt a válasz arra, amit nem tetszett érteni, egy pillanat türelmet, amit nem tetszett érteni értékpapír vásárlás témában, hadd oszlassam el a homályt. Két lába van a dolognak. Értékpapír vásárlás, meg értékpapír kiadás. Nyilvánvaló az egyik a 723,9 a másik 720,1. A 3,8, maga az értékpapír műveleteknek a hozadéka, az kell, hogy több legyen. Ezt bekalkuláltam a javaslatok között. Most ezek után még egyszer mondom, és arra kérem a tisztelt képviselőtársakat - és akkor még nem kaptam választ még egyszer arra, hogy miért kell megemelni a városrendezési tervezési előirányzatokat. Erre is kérem majd a választ -, hogy mindezeket a tételeket, ha sorba vesszük, akkor ne emeljük meg a hitelkeret előirányzatát, vagy Önök beszélhettek sok mindenről, indokoltak, ha mégis beállnak ebbe sorba, akkor viszont hitelt érdemlő módon nem tudják előttem tartani szakmailag a költségvetés egyensúlyát.
Budai István: Azért nyomtam válaszgombot, mert úgy gondolom, hogy azt azért tisztázni kell, hogy én sem úgy értettem, hogy a hitelállomány nőt meg. Úgy gondolom, hogy Miklós, hogy ezt te sem gondoltad komolyan, hogy egy le nem zárt ügyben én erről beszéltem volna. Ugyanis az előirányzatot értettem alatta, a hitelkeretet. Ez az egyik. A másik pedig az, hogy sok kérdésre választ kaptam, köszönöm szépen, de egy-kettőre azért nem. Volt olyan kérdésem, hogy találkoztam megbízási díjakkal, 12, 5 millió Ft-tal a 15. táblában, és találkozunk a 16. táblán ügyvédi munkadíjjal, 6 millióval - hogy nincs-e ez összekeverve? Én ezt kérdeztem, nem válaszoltál rá. Olyan kérdésem is volt, hogy milyen ügygondnoki díjat fizetünk ki, ezt nem tudom, nem emlékszem rá. Lehet, hogy mi döntöttünk ebben. Valamint a tanulmányi szerződésekre kifizetett díjakat tartalmazza-e ez a 3 millió Ft tanfolyamok tovább képzések sorában?
Beznicza Miklós: Erre a megbízási díjakra még kolléganőm válaszol. Itt való igaz, Cserti úrnak elfelejtettem válaszolni a tervezési feladatokra. A logisztikának a céltartalékban lévő része lett tervezési feladatokra felhasználva, átcsoportosításra is került.
Tüttő István: Köszönöm szépen. Úgy látom nincs több hozzászóló a vitát lezárom. Kicsoda? De nem látom a jelentkezését. Akkor, tessék parancsolni.
Bodzai Tiborné Budai úr kérdésére szeretnék válaszolni. A továbbtanulók támogatása tartalmazza a tanulmányi szerződések alapján kifizetett támogatásokat is, valamint azokat a kötelező szakképesítési kifizetéseket tartalmazza, amelyek szakvizsgákkal, és az egyéb, Közigazgatási Hivatal, illetve Belügyminisztérium által szervezett, kötelező, a munkavégzéshez szükséges vizsgákkal kapcsolatos díjakat, illetve kifizetéseket foglalja magában. A Cserti úr 16. táblával kapcsolatos csökkentési javaslatához csak annyit szeretnék hozzáfűzni, hogy vannak valóban egy-két olyan tétel, ahol az eredeti előirányzathoz, illetve a módosított előirányzathoz képest a teljesítése a III. negyedév végére még nem jelentkezett, de ezeknek jó része a IV. negyedév végére már jelentkezni fog. A megbízási díjakkal kapcsolatban, ha jól emlékszem, akkor Budai úr kérdezte, a megbízási díjak a rendszeres és eseti megbízási díjakat tartalmazza személyi juttatásoknál. Az ügyvédi munkadíjak pedig a dologi kiadásoknál azok az ügyvédi munkadíjak, amelyek számlázás alapján történnek. Tehát amelyik ilyen eseti, hát ügyvédi irodák megbízásából származnak.
Tüttő István: Köszönöm, akkor vitát lezárjuk. Határozati javaslatról döntünk. de előtte szeretném még jelezni, Tarnóczky úr javasolta a palini iskolánál 983 eFt, ezt plusz energia pótelőirányzatként kezeljük, és forrása pedig céltartalék lenne. Kérem erről a szavazatukat, hogy ezt elfogadjuk-e?
A közgyűlés 22 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja
Tüttő István: A Máltai Szeretetszolgálat, ő elmondta, hogy a könyvtár átköltözése miatt milyen, és ő vállalta korábban is és továbbra is. Pontos összegre nem emlékszem nem írtam föl, 300 eFt? 324 eFt. Hát azért kérdeztem, mert 300 eFt körülire emlékeztem. Akkor kérem, ezt szavazzuk meg. Ugyancsak az energia pótelőirányzat növelés címén, és ennek is a forrása lenne a céltartalék, amelyről elmondtuk, hogy felszabadult, illetve megmaradt, a forrása biztosított ezen a rovaton.
A közgyűlés 19 szavazattal, 2 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Elhangzott javaslatban a 60 millió Ft-ra vonatkozó javaslat Röst úr részéről is, és Cserti úr is, ha jól emlékszem. Ők azt javasolták, hogy felesleges befagyasztani, célirányos felhasználását célozzuk meg. Erre vonatkozóan kérdezem, hogy ebben most konkrétan nem tudunk dönteni, csak azt, hogy célirányos felhasználást megvizsgáljuk. Tessék? Vagy a bizottságok döntése alapján akkor teszem fel szavazásra. Igen, a bizottság döntött úgy, hogy ezen a rovaton szerepeljen. Kérem, nem a felhasználás. Hát ugye az az aggály, hogy nem tudjuk. Erre vonatkozóan Törőcsik úr, nem akarom megismételni, elmondta, hogy van egy program, de most arról nem beszél.
Törőcsik Pál: Akkor nem értik a lényeget. Azt sem mondhatom, hogy igen, azt sem, hogy nem. Aki érti, hogy miről beszélünk. Könyörgöm.
Tüttő István: Az eredeti döntésünkhöz ragaszkodjunk. Kérem, akkor szavazzunk a határozati javaslat 1. pontja, mert javaslatként érkezett Budai úrtól, hogy bontsuk ketté, egy 1-es és 2-es pontra. A 2-es pont, az a rendeleti javaslat lenne. Megismételnéd a módosító indítványodat pontosan.
Budai István: Én azt javasoltam, hogy a határozati javaslatot így, ahogy van, hagyjuk így.
Tüttő István: De legyen 1. pont.
Budai István: Nem. És ez rendeletmódosítást javasoltam, nem határozati javaslatként, hanem rendeletmódosítási javaslatként, amiben az előirányzat módosítást elfogadjuk, vagy nem fogadjuk el. Én ezt kértem. És két szavazást, külön szavazzuk, a határozati javaslatot, és a rendeletmódosítást. Ezt kértem.
Tüttő István: Végül is az eredeti így szól csak, csak ez nem lett külön leírva. Szoktuk korábban írni rendeleti javaslat néven.
Budai István: Így van. Így van. Ez hiányzik.
Tüttő István: Kérem, szavazzunk az 1-ről így. Nem, elfogadtuk. Szavazhatunk, ez egyáltalán nem ellenkezik azzal, amit így gondoltuk. Csak korábban azt szoktuk írni, hogy rendeleti javaslat, most nem írtuk ide. Most az 1., ami le van gépelve.
A közgyűlés 19 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Még van lehetőség, csak ismételd meg.
Marton István: Én két konkrét javaslatot tettem, egyik, hogy a 10. számú mellékletnél a 8. sorra írjunk 7 milliót. Egyébként majdnem mindegy, hogy milyen számot írunk, mert amire nem küldenek a szolgáltatók az önkormányzatnak számlát, az ott marad rajta, csak tisztességesebb az, ha van fedezete. A másik pedig, ezt a 27 millió körüli összeget, a következő közgyűlésig lebegtessük, amíg a testület nem lesz képben, mert azért az, hogy ezt oda becsempészték, az, szerintem minősíthetetlen.
Tüttő István: Melyik az a 27? Kórház? Kórház. Osztályvezető úr válaszol, tessék.
Beznicza Miklós: Képviselő úr nem lehet lebegtetni. A számla, vagy megállapodás alá van írva, ezt egy héten belül ki kell fizetni, különben elveszik a céltámogatás. A Kórház nem tudja, valami olyan döntés kell, hogy vagy a Kórház adja, de szeretném mondani, hogy nem lehet lebegtetni, fizetni kell a GE felé.
Tüttő István: Mi a módosítás?
Marton István: Akkor az a javaslatom, hogy ilyen összegben adjunk hitelt a Kórháznak.
Tüttő István: Kölcsön. Visszafizetés határideje?
Marton István: Visszafizetés határideje 2001. április 30. Akkor április 30., ezzel a konszenzussal.
Tüttő István: Maradjunk abban, amit Marton úr javasolt, ez egy negyedév vége. Kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 20 szavazattal és 2 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
477/200.(XI. 28.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Határidő: 2000. november 30.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: Aztán Röst urat kérném, hogy sorolja fel, mert szintén voltak a javaslatai és utána pedig a Cserti úrnak.
Röst János: Következő javaslatot tennék. Amennyiben a 6. számú mellékletnél Izraelita Hitkősségnek a 13 millió Ft-os törlését, mert polgármester úr szerint sem valósul meg ilyen értelemben, nem kell, hogy benn szerepeljen. Viszont ugyanide szeretném beemelni a Főiskoláért Alapítványnak a kölcsöntartozását, mert ebben az évben ez befolyik. Tehát magyarul, a költségvetési egyensúly ilyen értelemben egálba fog kerülni. A céltartaléknál, a 60 milliós tételnél, én visszavonom a javaslatomat, de december 31-ével következőkben megfogom kérdezni, hogy teljesültek-e.
Tüttő István: Rendben van. Hát abban meg megállapodtunk, hogy elmondtam, hogy a Zsidó Hitközséggel milyen megállapodás született. Korrekció. Ezt nem kell megszavaztatni. Akkor szavazzunk. Röst úr javaslatát szavazzuk. csak átírjuk az elnevezést, ahogy mondta.
A közgyűlés 23 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja
Tüttő István: Akkor kérem Cserti urat. Nem akarom jelzővel ellátni, ahogy a faragó bizottság szokott dolgozni, azt a kis.
Cserti Tibor: Próbáljuk meg nagyon egyszerűen leegyszerűsíteni, a költségvetés előterjesztésének rendjének megfelelően előterjesztem a 16. számú melléklet önkormányzati igazgatási tevékenységénél az Önök által javasolt 288.747 eFt-tal szemben 14 millió Ft-os előirányzat csökkentést, egyszer.
Tüttő István: 14?
Cserti Tibor: 14-es, igen.
Tüttő István: Jó. Oldjuk meg. Kérem, erről szavazunk. Hát, én mondjuk most nem merek igent mondani. Nem tudom, hogy e mögött van-e.
A közgyűlés 11 szavazattal, 3 ellenszavazattal és 8 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Nem fogadtuk el, mert itt minősített többség kell, ebben az esetben.
Cserti Tibor: További javaslatom, saját hatáskörű előirányzat módosításnál, 55 pont törlése. Nyilvánvalóan non profit szervezetek támogatását nem az iparűzési adó előirányzat emelésével kell megoldani, hanem ugyancsak ennek forrása a dologi előirányzatok arányos összegű csökkentése.
Tüttő István: Vagy mind a kettővel? Kérem, szavazzunk erről.
A közgyűlés 17 szavazattal, 1 ellenszavazattal és tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Elnézést kérek, Röst úr! Vagy befejezted Tibor?
Cserti Tibor: Volt még két témám.
Tüttő István: …… a Főiskola miatt.
Cserti Tibor: Kulcskérdés, hogy 48-49. tételeknek, a saját hatáskörű …. témánál a hitelkeret előirányzatának a meghatározása. Én mind a két esetben az eredeti előirányzat változatlan hagyását javaslom. Tehát magyarul, arányosan nem szeretném megemeltetni a hitelkeretet.
Tüttő István: Igen, köszönöm. Kérem osztályvezető urat.
Beznicza Miklós: Cserti képviselő úr, még egyszer mondom, a két tétel együttes hatása hitelkeret csökkentést eredményezett. Két tétel együttes hatása hitelkeret csökkentés.
Tüttő István: Tehát, ha csökkent, akkor gondolom, Cserti urat pedig az érdekelte volna, hogy legalább ne nőjön. Megkérem a Röst urat, hogy Főiskolára vonatkozóan volt még egy a javaslata, azt ismételje meg.
Röst János: Igen. Az a tiszteletteljes kérésem, hogy bevételi oldalon szerepeltessük a kölcsön visszafizetését, amennyiben ebben az évben megvalósul.
Tüttő István: Természetes szavazunk róla.
A közgyűlés 23 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Akkor kérem a rendeleti javaslatra a szavazatukat, amely vagy elfogadom, nem fogadom, vagy átdolgozásra javaslom. Melyik? Egy pillanat, még Marton úr kérdezett valamit.
Marton István: Szerintem nem szavaztunk a 10. melléklet 8. pontjáról, ahova javasoltam a 7-es számot beírni a 3 és háromnegyed millióra.
Tüttő István: Még nem, akkor szavazunk róla. Az az Olajbányász SE, ami már nem létezik, annak a rovata. Most szóljunk még, hogy nem maradt-e el, véletlenül.
A közgyűlés 19 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A rendeleti javaslatról kérem. Természetesen mindezek átvezetésével. Elfogadott módosítás.
A közgyűlés 15 szavazattal, 6 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a rendelettervezetet elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő rendeletet alkotja:
50/2000.(XI.29.) számú rendelet
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 50/2000.(XI.29.) számú rendelete a 2000. évi költségvetésről szóló 9/2000.(III.8.) számú rendeletének módosításáról.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Tüttő István: Arról volt szó, hogy most a következő napirendek közé beiktatjuk a helyi tömegközlekedés, a lakossági szilárd hulladékdíj témakörét, de én kérném majd akkor ezt a gépkocsi témát is, hiszen ugyanúgy befolyásolja a kérdést. Tehát ezt hármat.
Szünet
Tüttő István: Meg kéne állapodnunk abban, hogy meddig megyünk el a mai nap, már nem időben, hanem. Hát a helyi tömegközlekedés, aztán hulladéklerakási díj, aztán mondanám tovább, a Bursa Hungarica, aztán az adó, a szervezeti szabályzat, költségvetési koncepció, és a Kincstár ez évi költségvetése, és a fogászati gép. Hát majdnem az egész.
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: A helyi tömegközlekedés 2001. évi díjárról szóló javaslat és rendelet megalkotásáról szól ez a az előterjesztés. Tisztelt közgyűlés, kedves képviselőtársaim, kedves nézőim, azt hiszem Önök előtt nem ismeretlen, hogy a termékek hatósági árát a pénzügyminiszterrel egyetértésben kell megállapítani. Az árat a miniszter állapítja meg, vagy árat az állami költségvetés támogatja. A legalacsonyabb árat úgy kell megállapítani, hogy ez legalább hatékonyan működő vállalkozó ráfordításaira fedezetet biztosítson, tekintettel az elvonásra, és támogatásokra is. Ez érvényes az önkormányzat által hozott döntések esetében is. Elmondtam, hogy mik az alapfeltételei egy díjemelésnek, és ugyanez vonatkozik az önkormányzatra is. A Zala Volán Rt. benyújtotta díjemelési javaslatait több változatban. Természetesen a részvénytársaság elemezte mindazon változatok mellett, hogy mekkora úgynevezett támogatási összegre van szüksége a részvénytársaságnak a változatok szerint ahhoz, hogy legalább a működésének az alapfeltétele, a veszteségének kizárása bekövetkezzen. Én kérem Önöket, hogy döntsünk, hogy melyik verziót támogatjuk. Szeretném azt is jelezni, hogy minden évben elég nagy terhet ró ránk az a kötelezettség, hogy az önkormányzatnak kell meghatározni a díjakat, de egyben egy olyan feladatot is ró ránk, hogy lehetőleg úgy oldjuk meg ezt a feladatot vagy problémát, hogy az önkormányzat lehetőleg legkisebb mértében sérüljön érdekeiben, és még a lakosságot se tegyük olyan terhek alá, amely elviselhetetlen számukra. Hát azt hiszem, nem lesz könnyű feladvány. Kérem Önöket, hogy tárgyaljuk meg, mondják el véleményüket. Van-e észrevétel? Hát úgy látom nincsen, akkor lezárom a vitát. Igen. Zalatnai úrnak megadjuk szót, tessék.
Zalatnai László: Tisztelt Polgármester Úr! Tisztelt Közgyűlés! Néhány mondatot szeretnék csak mondani, és nem magyarázkodás, hanem talán ilyen tényszituáció közlése, és 2000-ről mondanék néhány gondolatot, azzal indulna és utána egyetlen egy módosító nüanszi javaslatom lenne csak. Ami szerepel a üzleti tervünkben, és amit elfogadott közgyűlés 343 millió Ft bevétel, mi úgy látjuk, hogy 342 millió Ft bevételünk lesz, ami azt jelenti, hogy 1 millió Ft-ot vélhetőleg tévedünk. A kiadás oldalon van 17,6 millió Ft többlet, ami a megállapodás alapján a Zala Volán vesztesége, vagyis a megállapodott veszteségben, még plusz 17,6. Miből adódik? 22 millió Ft-tal lesz magasabb a gázolaj költségünk, mint ami az üzleti tervben szerepel. Ez azt jelenti, hogy a tervezett 11%-kal szemben 30,6% a gázolaj átlagos árnövekmény. És az önkormányzatnak a támogatási oldala 36 millióval szemben, a mi számításaink szerint 34,7 lesz, vagyis javult a szituáció. Vagyis mi 19 milliót buktunk azon a megállapodáson, és betartottuk azt, hogy két autóbuszt vettünk. sőt, hát én a Gazdasági Bizottságon elmondtam már, hogy elő-megrendeléssel egy harmadikat is. Vagyis igazándiból én azt szeretném mondani, hogy 2000-ben ez a tényhelyzet. Vagyis az átlagos közlekedési infláció elmozgatta a veszteséget egy alacsony mértékről egy magasra. Ezek után itt van több alternatívából egy előterjesztési javaslat. Ha ez javaslat és, ha, hogy nem szóltak hozzá, gondolom, hogy akkor ebben valamiféle egyezség van. Én egyetlen soron kérném a módosítást, hogy ne menjünk 6%- alá már azon a soron, mert a PM talán ezen a soron nem kezeli annyira szigorúan, a 710 Ft-os tanuló-nyugdíjast miután vonzata van, nem csak itt 5 Ft, 715-re kérem, hogy ha lehetne módosítani, mert itt a 236%-ot a PM finanszíroz, vagyis itt az 5 Ft, az sokkal több, mint 5 Ft.
Tüttő István: Mennyire vigyük 715?
Zalatanai László: 715 Ft, és a kerekített jó szám lenne. Illetve még egyetlen kérésem van, hogy ha a közgyűlés megszavazza az előterjesztést, felterjesztésre kerül a PM-be, ha véletlenül, vagy nem tudom én a valószínűségét, megakadna, akkor december 19-én a közgyűlésen kerüljön újra napirendre, és újra tárgyaljunk erről a dologról. Hát illetve azzal, hogy itt a veszteségfinanszírozás mértékéről azt gondolom, hogy valamilyen módon alkuszunk, és kiderült, hogy nagy részét mi nyeltük le csak ennek nagyon korlátjai vannak, a jövőt illetően. Köszönöm szépen.
Tüttő István: Köszönöm szépen. Tisztelt közgyűlés, döntenünk kell, hogy melyik verziót támogatjuk. Erre vonatkozóan kérem a javaslatot. Akkor az előterjesztésben leírtak alapján kérem a határozati javaslatról a döntésüket. Rendeleti javaslat, először. Az e) változat szerinti díjemelést tartalmazza
A közgyűlés 17 szavazattal, 2 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a rendelettervezetet elfogadja és a következő rendeletet alkotja
51/2000.(XI.29. ) számú rendelet
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 51/2000.(XI.29.) számú rendelete a helyi tömegközlekedés díjainak és utazási feltételeinek megállapításáról szóló 32/1998.(XII.15.) számú rendelet módosításáról.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Tüttő István: Határozati javaslatról kérem a döntésüket.
A közgyűlés 17 szavazattal, 2 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
478/2000. (XI.28.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a veszteség finanszírozására fedezetet a Zala Volán Rt. 2000. év alapján fizetendő iparűzési adójának mértékéig, külön megállapodás szerinti ütemezéssel (2001. március 15. és november 15. határnappal) az Rt. iparűzési adójának visszafizetésével biztosít.
Határidő: a megállapodás megkötésére 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: Hát ugye ennek az a rendje, hogy most várjuk a minisztérium jóváhagyását. Köszönöm szépen és elnézést kérünk, hogy ilyen hosszú ideig kellett erre a döntésre várni.
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Tisztelt közgyűlés, hasonlóan kell döntenünk, mint az előbbi alakalommal. Kérem, van-e észrevétel javaslat?
Budai István: Igaz, hogy az előterjesztés arról szól, hogy a “B” változatot terjeszti elő a polgármester úr a közgyűlésnek. Én ennek ellenére azt javaslom, hogy mindkét változat fölött vitatkozzunk, mert én a magam részéről csak az “A” változatot tudom elfogadni, ami ugye azt jelentené ……. mert én úgy gondolom, hogy egy választott képviselő - ezt tavaly is elmondtam - 8 millió Ft-os önkormányzati teher mellett ne vállalja föl azt a tortúrát, amit ez jelenthet. Ugyanis a 17,3 %-os áremelés, az jelentős teher. Ez is elég sokat jelent már a lakosságnak, de ha most még ezt majdnem duplájára emeljük, akkor nekem az a véleményem, ez más lassacskán elviselhetetlenné válik. Énnekem még egy dolog kívánkozik belőlem. Én szeretném, hogyha azt azért elérnénk, hogy egy olyan áremeléshez, mi annak idején megfogalmaztuk, hogy ilyen költségelemzést is kellene hozzá igazítani a Törőcsik úr által vezetett februári megbeszélés a Vasemberházban erről is szólt. Ott kaptunk is ígéretet. Én arra kérném a Makrai ügyvezető urat, hogy ezt azért pótlólag majd szíveskedjék megadni. És ennek alapján ismétlem és szeretném, hogy ha a képviselőtársaim is ezt magukévá tennék, hogy az inflációs mértéket hárítsuk át a lakosságra, az a fölötti részt pedig az önkormányzat vállalja. A különbség mindössze 8.321 eFt, ami szerintem nem ér nekünk annyit, hogy felvállaljuk lakosság haragját.
Tüttő István. Köszönöm. Van-e észrevétel még? Úgy látom nincsen. Birkner úr ügyrendit nyom, tessék.
Birkner Zoltán: Elnézést polgármester úr, egy perc megbeszélésnyi időt szeretnék kérni. És elnézést kérek a képviselőtársaimtól is.
Tüttő István: A döntés előtt?
Birkner Zoltán: Igen. Mert a vitát, gondolom polgármester úr most akarta lezárni.
Tüttő István: Nem még, mert …..
Birkner Zoltán: Bár nem szólt hozzá senki, csak ez…
Tüttő István: Akkor maradjunk abban, hogy több jelentkező nincs, a vitát lezárom. Egy perc megbeszélési időt adunk.
Szünet
Tüttő István: Megkérdezem, hogy a szünetet kérő Birkner úr szólni kíván, vagy nem? Kérem, akkor szavazunk. Rendeleti javaslatról kérem a szavazatukat. B. változat
A közgyűlés 14 szavazattal, 6 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a rendelettervezetet elfogadja és következő rendeletet alkotja
52/2000.(XI.29.) számú rendelet
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 52/2000.(XI.29.) számú rendelete a hulladékgazdálkodási díjakról.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Tüttő István: Határozati javaslatról kérem a szavazást. Bocsánat egyetlen megjegyzésem lenne, ezt fontoljuk meg. A VIA Kanizsa Kht-t bíznánk meg ezzel a feladattal, ami itt szerepel. Kérdésként vetődik fel, hogy nem inkább a Kincstárt kellene ezzel megbíznunk? Következő probléma van, azt kérdezném, hogy az ÁFA kérdés csupán. Miklós! ÁFA kérdés.
Beznicza Miklós: Hát a Kincstárnak finanszírozás ……. tudom, aminek nincs ÁFA vonzata.
Tüttő István: Én azért vettem fel. Én most kérdést tettem fel, nem szavazásra teszem még fel, hanem fölvetődött ez a gondolat is, hogy. Jó maradjunk abban, hogy szavazzuk meg így, ahogy most van, és ha úgy látjuk, hogy a másik verzió jobb lesz, akkor még módosíthatjuk. Akkor az eredeti javaslatot teszem fel szavazásra. Nem, az eredete. Mondtam, hogy akkor egyenlőre hagyjuk. Kérem, újra szavaznánk, mert van, aki félreértette. Az eredeti javaslat kerül szavazásra, mivel itt a kérdésekre adott válaszok nem voltak egyértelműen a Kincstár mellett. Át kell még gondolni. Kérem, szavazzunk. Tehát az eredeti mellett szavazunk.
A közgyűlés 15 szavazattal, 5 ellenszavazattal 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a kettesre a szavazatot. Hát ugye most a díjakról szavaztunk. Most pedig a díjkedvezmény.
A közgyűlés 19 szavazattal, 3 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
479/2000.(XI.28.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Határidő: a 2001. évi költségvetés elkészítésével egyező,
2001. március 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2000. december 19.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: Nem lehet a díjakban szociális elemeket bent hagyni, ezt külön kell kezelni. Ez lesz a feladat most legközelebb, amiről most döntöttek.
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Kérdezem, van-e ezzel kapcsolatban kérés, kérdés? Ezt külön kaptuk meg, azért talán könnyebb megtalálni. Balogh László úr kért szót. Elnök úr, öné a szó.
Balogh László: Csak a tisztánlátás végett, mert való igaz, hogy gyorsan került elénk ez a téma, de a pályázati beadás miatt kell gyorsan döntenünk. Tehát ne tessék félreérteni, a részletek kidolgozására eztán kerül sor. Az Oktatási Minisztérium hozta létre ezt a Bursa Hiungarica Felsőoktatási Önkormányzati Ösztöndíjpályázatot. A Bursa görög szó, pénzes tarsolyt jelent. Csakhogy szokjuk a fogalmat.
Tüttő István: Ebből származik a buksza.
Balogh László: Egy mondat és utána a lényeg. A lényeg az, hogy eddig is volt a városnak tanulmányi ösztöndíjpályázata, amely csak a kiváló tanulmányi eredmények mentén díjazhatott. Ehhez képest mi, a bizottság, akik többször éreztük annak anomáliáját, hogy bizonyos esetekben jó lenne másokat is bevenni ebbe körbe, már régebben is jeleztük, hogy jó lenne egy ilyen lehetőség. Most adódott ez a lehetőség, amely megduplázza a város által erre a célra szánt pénzt. A kidolgozás az, még egyszer mondom, eztán történik, de hogy világosabban lássunk, körülbelül ebben az évben erre kiváló tanulmányi eredményes pályázatra, plusz az Egészségügyi és Szociális Bizottság által működtet pénzeszközökre volt 2 millió Ft. Mondom, ezek tervszámok, de hogy világosan lássunk. Ha most mi azt mondjuk, hogy két ösztöndíjpályázatunk létezik, amely részint a kiváló tanulmányi eredményekre szolgálna, tehát azok támogatására, illetve lenne egy szociális elemű pályázati rendszerünk, mondjuk megosztva 1-1 millió Ft-tal, akkor ezen pályázat révén ehhez a kettőből 1 millió Ft-hoz tartozóan akár még 1 millió Ft-ot nyerhetnénk. Ezek nem biztos számok. Annyi bizonyos, hogy országos szinten 1 milliárd Ft-ot fordítanak erre a plusz megduplázási lehetőségre. Én azt gondolom, és az Oktatási, Kulturális és Sportbizottság is ezt gondolta 8 igenes, egyhangú szavazattal, hogy ezt a lehetőséget érdemes kihasználni. Erről szólna az, hogy mi azt mondtuk, hogy az “A” változatot támogassuk itt a lehetőségek felsorolásánál is, és a határozati javaslat 2. pontjában, ahol alternatíva van nyújtva, ott is értelemszerűen az OKSB nevében a 2. “A” változatot javasoljuk. És még egyszer, most csak a pályázati beadásról kell döntenünk. Erre még visszatérünk.
Tüttő István: Nem tudom, jól értettem-e, elnök úr kihangsúlyozta, hogy nem lehet összefésülni a két rendeletet, ezért kell külön. Tehát nem lehet a szociális és a kiváló tanulást egybe fésülni.
Dr. Horváth György: Ki kell használni a lehetőséget, támogatni kell ezt a pályázatot, hátha szerencsénk lesz, és ezzel sokakon tudunk segíteni. Elnézést, bizottsági ülésen pedig megjelöltem magamnak az utolsó oldalt. Én azt kicsit olyan mókásnak tartom, a vagyonnyilatkozat azon részét, hogy takarékbetét könyvben, hol mennyi pénz van. Azt hiszem, ez olyan, ezt nevetségesnek tartom. Ezt majd meg kell gondolni. Feltétlen.
Tüttő István: Ez a képviselőknek szól.
Dr. Horváth György: Amit elnök úr javasolt, én azt mondom a tisztelt közgyűlésnek is, hogy azt támogassák.
Dr. Pintérné Grundmann Frida: Az anyag egyébként elkészült részleteiben. Ezek a lapok mellékletek, törvényi előírások, tehát ezeket tartalmaznia kell, mert ez a feltétele a kiírt pályázatnak. Szeretném azért hozzátenni, hogy ez a duplázás, ez pályázatról szól, és nem automatikusan működik majd a duplázás. Amennyiben besorolják a tanulóinkat, hisz csak szociális helyzet alapján döntenek.
Kelemen Z. Pál: Talán még emlékeznek, amikor a saját ösztöndíjpályázatunkról vitatkoztunk, hiányoltam belőle a szociális elemeket. Idézném a bizottsági elnök urat: “csak a kiváló tanulmányi eredmények mentén jutalmazunk”. Elnézést, ösztönzünk, vagy fizetünk ösztöndíjat. Na most, ha egy ösztöndíjrendszer nem tartalmaz szociális elemeket, akkor az jutalmazás, ezért ne merjük ösztöndíjnak nevezni, ez viszont valóságos ösztöndíj. Idézem a pályázat elbírálásának 10. pontját, hogy ki élvez előnyt. Aki árva. félárva, a családban eltartottak száma 3 vagy annál több, gyermeket nevel, egyedül neveli és így tovább, és így tovább. Nem akarom felsorolni. Ez egy valóságos pályázat. Én javaslom, hogy támogassuk abban a formában, ahogy a bizottsági elnök úr felvezette, és ehhez képest módosítsuk a saját ösztöndíjpályázatunkat. Javaslom megfontolásra.
Tarnóczky Attila: A lehetőség örvendetes, megítélésem szerint, de az általunk folyósított ösztöndíjhoz kérem, támogatást kaphatunk, van azonban a szerződésben azért egy bizonytalanságot okozó pont, miszerint ha nem kapunk ilyen támogatást, akkor folyósítani kell ezt az ösztöndíjat. Ez a helyzet pedig azért teljesen másfajta helyzet, mint aminek a hitében mi itt most elfogadunk ezt a rendeletet. Én azt javasolnám, hogy egy 3. pontban 2001. június 30. napos határidővel az új ösztöndíjrendszer tapasztalatait a közgyűlés értékelje.
Tüttő István: Ez akkor módosító javaslat.
Tarnóczky Attila: Igen módosító javaslat.
Tóth László: Én a magam részéről messzemenőkig támogatom az előterjesztést, már csak azért is, mert 1999-ben én voltam az, aki kifogásolta, hogy Nagykanizsa önkormányzata csak az eminenseket támogatja. Hát örülők neki, hogy most ez a merev álláspont feloldásra kerül. Tehát, a magam részéről még egyszer támogatom.
Tüttő István: Úgy emlékszem, tettünk kivételt egy-két esetben, de hát, ha egy rendelet van, akkor ezt sokkal könnyebben meg tudjuk tenni.
Dr. Pintérné Grundmann Frida: Szeretném kérni, hogy 2001-et ne jelöljék meg határidőként, ugyanis a feltétel, két félévre kehet odaítélni, illetve 6 félévre, aki most érettségizik és jövő évben felvételt nyer. Tehát nincs lehetősége a felülvizsgálatra. Ha két félévre odaítéltük az ”A“ komponenst, illetve 6 félévre a “B”-t, nem lehet menetközben visszavonni az ösztöndíjat.
Tüttő István: Ettől függetlenül még meggyőződhetünk róla, hogy most ebbe milyen helyzetbe vagyunk. Igen, mert csak arról volt szó, hogy megvizsgáljuk, hogy mi a helyzet.
Tarnóczky Attila: Én szándékosan nem is szeptembert javasoltam, hanem a félév végét. Úgy gondolom, egy mérleget illene elkészíteni, hogy a várakozásaink, ami most közös bennünk, hogy végre valami jó dolog történik ebben a vonatkozásban, központi támogatással, az valóban valóra válik-e.
Röst János: Egy technikai javaslatom lenne. Az anyagban olvasható, hogy december 6-ig kell meghirdetni az önkormányzatnak a pályázati lehetőségeket. Az egy hét. Tisztelettel azt kérném, hogy már az e heti Kanizsa Újságban a döntést követően kérjük meg őket, hogy bekerüljön, illetve a következő héten szintén jelenjen meg, valamint a Zalai Hírlapban.
Tüttő István: Azt hiszem, hogy ezt a jelenlévő újságírók majd akceptálják. Köszönöm, a vitát lezártam. Határozati javaslatról döntünk, az 1. számúról kérem a döntésüket.
A közgyűlés 22 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 2. határozati javaslatból először az “A” verziót teszem fel szavazásra. Kérem a szavazatukat.
A közgyűlés 23 szavazattal (egyhangúlag) a rendelettervezetet elfogadja és a következő rendeletet alkotja:
53/2000.(XI.29.) számú rendelet:
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 53/2000.(XI.29.) számú rendelete a felsőoktatási intézményekben tanuló nagykanizsai fiataloknak adható szociális ösztöndíj szabályairól.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Tüttő István: És javasolta Tarnóczky úr egy 3. határozati pontot, hogy a közgyűlés 2001. június 30.-ig értékelje ennek az új rendeletnek az eredményeit, hatását. Kérem erről a szavazatukat.
A közgyűlés 19 szavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
480/2000. (XI.28.) számú határozat
Határidő: 2000. december 4.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2001. június 30.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Kulturális intézmények vezetőit kötelezzük, hogy Szervezeti és Működési Szabályzatban rögzítsék továbbképzési és beiskolázási terv kezdeményezésnek, egyeztetésének, véleményezésének módosításának, és támogatás felhasználásának szabályait. Ennyi. Azt hiszem, a vitát lezárhatjuk. Kérem, ezt fogadjuk el. Rendeleti javaslat. Szavazzunk.
A közgyűlés 22 szavazattal, 1 tartózkodással a rendelettervezetet elfogadja és a következő rendeletet alkotja:
54/2000.(XI.29.) számú rendelet
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 54/2000.(XI.29.) számú rendelete a Szervezeti és Működési szabályzatról szóló 48/2000.(XI.8.), az 53/1999.(X.20.), valamint a 23/1999.(V.20.) számú rendeletekkel módosított 18/1999.(IV.30.) számú rendeletének módosítására.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Tüttő István: Határozati javaslatról kérem a szavazatukat.
A közgyűlés 22 szavazattal, 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
481/2000.(XI.28.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése kötelezi a kulturális intézmények vezetőit, hogy a Szervezeti és Működési Szabályzatban rögzítsék a továbbképzési és beiskolázási terv kezdeményezésének, egyeztetésének, véleményezésének, módosításának és a támogatás felhasználásának szabályait.
Határidő: 2000. december 15.
Felelős : közművelődési és közgyűjteményi intézmények vezetői
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Hát ezt meg kell tennünk, mert erre vonatkozó levelet kaptunk. Kérem, szíveskedjenek ezt így, ahogy van, elfogadni, mert nincs más alternatíva. A kiküldött anyagban van, a maiban. Hát az a pályázat, amin nyertünk a lakásvásárlással kapcsolatban. Feltehetem szavazásra, megvan? Kérem, határozati javaslat.
A közgyűlés 23 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
482/2000. (XI.28.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a 313/2/2000.(IX.12.) számú határozatát az alábbiak szerint módosítja:
2. Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése:
Határidő: 2000. november 29.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Most van olyan jellegű kedvezmény, amelynek a lehetőségével, ha akarunk, élhetünk. Azt tudni kell, hogy gépkocsiban közel 300.000 km van, és egyben a hatósági osztályunk gépkocsija totálkárossá vált egy karambolnál, tehát mindenképp szükség van egy autóra, amely jelenleg ilyen tranzisztorelv alapján fog működni. Egy autó a másik üres autó helyére lép, és helyette belép egy új. Kérem, bizottságok megtárgyalták. Kérem, a jövő évi költségvetésben.
Marton István: Érdekelne, hogy totálkáros autónak mi a sorsa?
Tüttő István: Eladtuk már.
Marton István: De nem úgy értem, de a helyett biztosító alapján kellene, hogy jussunk egy másikhoz.
Tüttő István: Hát eladtuk már, és én nem tudom, hogy mennyit kaptunk érte, de 160 ezer Ft. Eldöntötte már a közgyűlés azt. Tehát az előző közgyűlésen döntött. Nem is eldöntötte, hanem akkor a polgármesteri tájékoztatóban már szerepelt. Kérem, döntsük akkor az ügyben, hogy támogatják-e. Több mint 1 millió Ft-tal lehet olcsóbban most kivételes esetben ehhez az autóhoz. A vitát lezárom. Egy Opel Vectra. Nem csak a polgármesteré, Birkner úr is fog még benne ülni, garantálom. Kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 22 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
483/2000. (XI.28.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése elfogadja a Kiss-Gerencsér Autóház Kft. 2000. november 23-án kelt árajánlatát Opel Vectra típusú gépkocsira.
Felhatalmazza a polgármestert a gépkocsi megrendelésére és a 2001. évi költségvetésben biztosítja az ajánlatban szereplő 5.633.020 Ft vételár előirányzatát.
Határidő: 2000. november 29.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Szeretném bejelenteni, hogy a kamarák véleményét természetesen várjuk az adóra vonatkozóan is. És ahhoz, hogy igazán véleményt tudjanak alkotni, el kell hozzájuk juttatni egy olyan anyagot, amely a mi tárgyalásaink alapján már a részükre is olyan információkat ad, amely számunkra elfogadható. Az elfogadhatóságot most ne úgy értsék, hogy megszavaztuk. Tehát tárgyalásra alkalmas. A Költségvetési koncepciót törvény írja elő, hogy november 30-ig napirendre kell venni, magyarul be kell nyújtani. Ennek a feltételnek eleget teszünk. Kérem, váltsunk szót róla, ha úgy gondolják. Ha pedig úgy gondolják, hogy további tárgyalásra ítélendő, akkor pedig abban döntsünk. Kérem a véleményeket.
Cserti Tibor: Ennek az anyagnak erényei vannak. Legnagyobb erénye az, hogy tényleg határidőben idekerült elénk, és úgy gondolom, hogy elegánsan megnyomva az igen gombot hamar túl is lehetünk rajta. Azzal a felvetéssel, ahogy polgármester úr is mondta, igen a törvény kötelme van. Azért mégis engedjenek pár gondolatot megfogalmazni ezzel kapcsolatosan azért, mert azt hiszem, hogy a költségvetés kidolgozásának szempontjából azért lényegi elemeket kell, hogy tartalmazzon, és bizonyos összefüggéseket, amit talán a jövő évi koncepciónál már saját magunk előtt láthatunk. Először is én szerintem ennek az anyagnak határozottan nagy erénye az, hogy a központi, kormányzati költségvetés önkormányzatokra vonatkozó szabályozási elemeit részletesen bemutatja számunkra, eligazodásra alkalmas, és különösképpen azt a részt emelném ki belőle, ami az adórendszer változtatásaira vonatkozik. Ugye a kormányzati törekvés azt mondja, hogy javulnak a kis- és középvállalkozások működési feltételei az adóterhelés csökkentésével, illetve az adminisztráció további egyszerűsítésével. No, hát ezt a gondolatot tovább folytatni majd, mert ugye ennek a koncepciónak a megalapozó helyi rendeletei többek között az adórendeletek. Az adórendeleteknél majd térjünk vissza, hogyha kormányzati törekvések azt mondják, adómérséklés irányoznak elő, és ezt kérik tőlünk is. Jó tehát az első javaslat mindjárt, Röst képviselőtársam is súg nekem, nekem is az van fölírva, hogy jó lenne a koncepció végszavazása előtt a kapcsolódó rendeleteket, ezen belül kiemelten az adórendeleteket megszavazni, illetve arról részletesen tárgyalni. No, amikor odaértem és komolyan mondom, és ne vegyék kedves képviselőtársak cinizmusnak részemről, a helyi koncepciónk megalkotásához, hát ott árgus szemekkel figyeltem és próbáltam érdemben olvasni az anyagot. Na most, a cím úgy kezdődik, hogy Nagykanizsa Megyei Jogú Város Önkormányzata 2001. évi koncepciójának stratégiája. Na most, a koncepciót még értem, de koncepció stratégiáját már aztán végképp nem értettem. Elkezdtem gondolkodni, hogy a stratégiájának hol vannak azok a lényegi elemei, ami egyáltalán és az elvi kérdései, ami a koncepciónk stratégiáját alkotja. Hát, megmondom őszintén, hogy arra való törekvés, hogy tényleg összegyűjtse minden területről az igényeket, annak eleget tesz az anyag, de egyetlen olyan elvi kérdést nem találtam a koncepcióban, ami lényegi kérdés, ami számunkra a gondolati szándékot kifejezné, és én ezt javaslom, a gondolati szándékot rögzíteném. Mik lennének ezek? És elmondanám azokat az elveket javaslatként, én úgy gondoltam.
Először is az elveknek arról kellene szólni, hogy a koncepció az legalább a költségvetési egyensúly helyreállításának stratégiáját tűzze ki célul. Ez nyilván nem lehet egy év alatt, hanem legalább egy 3, vagy 5 éves távlatban.
2. A Költségvetési szerkezetet fokozatosan javítsa. Nyilvánvaló itt a belső szerkezetre gondolok. A költségvetés működési bevételeiből lehetőleg kerüljön finanszírozásra a működési kiadás. Kora délelőtt sokat beszéltünk erről.
3. Nincs javaslat a prioritásokra, kérem szépen. Külön a prioritásokra, mondjuk a működésre vonatkozóan, a fejlesztésre vonatkozóan, azon belül, nyilvánvaló, hogy legalább a folyamatban lévő beruházásokat fejezzük be. És nincs a támogatási rendszerrel.
Nagyon fontosnak tartom a 4. elvi kérdést. Nincs javaslat a költségvetés kidolgozásának további módszertanára. Szeretnék arra választ kapni az előterjesztők részéről, hogyan, milyen módszertannal kívánják megint a csak törvényben szabályozott határnapig elkészíteni a költségvetést. Kívánnak-e tőlünk, képviselőktől valamifajta hozzáállást, vagy közreműködést?
És végül nincs javaslat nyilvánvalóan ennek az időrendi ütemezésére.
Tartalmi elemként hadd vessem fel, hogy önmagában véve ott van benn, utal az anyag, s ezt már korábban megfricskáztuk már egy picit, hogy ha vásárolunk valamit 400-ért és továbbadunk 400-ért, és nem nevesítettem, akkor eleve 80 millió Ft-os ÁFA veszteség éri az önkormányzatot. Hát elnézést kérek, ezért egy gazdasági társaságnál azonnali hatállyal, alkalmatlanság címen el szokták hajtani a háztól a gazdasági vezetőt. Tehát én még elvként sem tudom elfogadni ezt a fajta gondolkodásmódot. Én kérem a gazdasági programnak azon előkészítőjét, hogy még a gondolati iránytól is tartózkodjanak. Legnagyobb probléma az volt, hogy ha két anyagot elénk tettek, elénk tettek korábban egy III. negyedévi beszámolót, és elénk tettek egy koncepciót, ott annak egyetlen kapcsolási pontja a hitel. Elég sokat lovagoltunk rajta. Ha el tetszenek olvasni, akkor egy dologban nem lehet vitatkozni, a hiteltörlesztésnek a kérdésében. Megvizsgálják a korábbi anyagunkat, hogy a 428.596 eFt-ot irányoz elő, jövő évi törlesztésként, a tavalyi, a III. negyedévi beszámoló, ott van tábla, a 17. számú tábla. A koncepcióban nem a 428.596 eFt jön vissza, hanem egy elegáns húzással, a hiteltörlesztésként, ennél lényegesen kisebb összeg. Tehát én a kettő közötti, egyáltalán nem konzisztens a rendszer. Hát most komolyan vesszük mi ezt a dolgot, tessék mondani? Most akkor ezek után én koncepcionális anyagként ezt a dolgot nem tudom kezelni jó szívvel, még egyszer igény összesítésként, és hogyha ezekre az elvi kérdéseimre választ kapok, akkor nagyon szívesen közreműködök.
Tüttő István: Röst úr ügyrendi gomb.
Röst János: Azért kértem ügyrendiben is lehetőséget, hogy megszólaljak, én napirendi pontok vitájában kértem azt, hogy először tárgyaljuk meg az adórendeleteket, ugyanis arról szavazni kell a koncepció elfogadása előtt, de Cserti Tibor belement már teljes mértékben a részletes vitában, így hát nem tudok mást csinálni, mint ott folytatom, ahol Cserti Tibor abbahagyta. Hát azt akartam kérni, hogy tárgyaljuk-e így? Akkor polgármester urat megkérdezném, hogy tartsuk-e magunkat a napirendi pontokhoz, és megtárgyaljuk a két adórendeletet, illetve a másik rendeletünket, vagy pedig belemászunk komplexen az általános és részletes vitába?
Tüttő István: Végül is módosítjuk akkor, Röst úr el is fogadtuk, csak azt mondtuk, hogy egybe kezeljük az egészet. Akkor kezdjük az adóval.
Röst János: Akkor visszaadom a szót, és akkor kérnék újra szót az adórendeletnél.
Tüttő István: Akkor foglalkozzunk először a 2001. évi helyi rendelet módosításával. Tessék ügyrendi Budai úr.
Budai István: Azért nyomtam ügyrendit, mert nekem az a véleményem, hogy koncepció megtárgyalásakor nem kell költségvetést megtárgyalni. Az én fogalmaim szerint a koncepció, az egy meglátás, egy elgondolás, egy ötlet, sarokszámokat kellene meghatároznunk, nem pedig táblázathalmazokat kellene most itt tárgyalni, és majd a költségvetés vitájában kellene mindezeket majd annak idején érvényesíteni. És nekem az a véleményem ezt, mindenféle adórendelettől függetlenül a költségvetési koncepciót meg lehetne tárgyalni. Én nekem az a véleményem erről, hogy ennek a koncepciónak az első 8 oldala, az akár a FIDESZ kormány programja is lehetne. Ne sértődjön meg a FIDESZ, hiszen jó értelemben mondom. A 9. oldal, az koncepció, ami a városról szól, ebben viszont, nekem az a véleményem, sokkal több stratégiát, mint ahogy Cserti úr mondta, kellene megfogalmazni. És a táblázatokat pedig majd a költségvetés során kellene kitölteni, most nem. És értelmetlennek tartom itt mindenféle táblázati vitát először nyitni.
Tüttő István: Egyetértek vele. Birkner úr ügyrendi gomb.
Birkner Zoltán: Bocsánat, most kezdem magam szégyellni magamat. Az előbb szerettem volna szólni Budai István úrnak, hogy ha ez ügyrendi, akkor legyen kedves ügyrendi javaslatot tenni. De aztán visszavonom. De nem volt igazából, nem szavaztunk róla. Akkor most, ha már megváltoztatta polgármester úr….. ….. a véleményünk erről, kedves István, akkor is először a 2001. évi helyi adórendelet módosításra vonatkozó megjegyzéseinket tegyük meg. Aztán jöhet a megjegyzés a 2001. évi költségvetési koncepcióról.
Tüttő István: Semmilyen logikai hibát nem követünk el, mert egyik a másiktól független.
Birkner Zoltán: Így van, csak mondom, akkor legalább most már rend legyen a fejünkben. Nekem egy-két megjegyzésem lenne a 2001. évi helyi adórendelettel kapcsolatosan. A garázsadó esetén lakossági bejelentés volt és lakossági fórum kerestek, hogy a beszedés körül mindig vita van. Ez csak egy jelzés lenne, hogy van néhány garázs, sokak legalábbis ezt állítják, különösen a Katonarét garázsai között, ami nincs bejelentve, és elég furcsa helyzet alakult ki ezekről a lakossági bejelentésekről, és kérem a hivatalt, hogy nyomozzon egy picit ez után. Egymás melletti garázs szomszédok egyikét megtalálták garázsadóval, másikat nem találták, mert hogy nincs bejelentve, illetőleg nem találták meg semmilyen szinten ennek a bejegyzését. Úgyhogy ennek legyenek kedvesek utána nézni. És én csak ennyit szerettem volna ehhez a ponthoz. A másik része az a kedvezménykérdéshez. Pontosan tudják Önök, hogy civil szervezeteket erősen érinti, érintette, és lehetőségeket teremtett a helyi iparűzési adóból az átengedett korábban 10%-nyi rész, és itt javaslatként most már csak 3% szerepel, ugye itt legnagyobb iparűzési adófizetők esetében. És ha jól értettem a koncepciót, akkor ez is csak 2002-ben valósulna meg. Én a város …. anyagi helyzetére való tekintettel hajlandó vagyok ezt elfogadni, de csak abban az esetben, és most szeretném ezt az első jelzést adni, hogy ha lesz olyan cég, lesz olyan nagy munkaadó, és gondolom, például a General Elektric ilyen lesz, akinek nem helyi adórendelet keretén belül, hanem megtaláljuk azt a módot, hogy néhány százalékról dönthessen, vagy más formában határozhatja meg annak felhasználását. Na most, ugyanis én kaptam visszajelzést a GE Lighting-tól, hogy hát és ezt tudják az urak is és a hölgyek is, hogy abban az esetben, hogyha nem élhet ezzel a jogával, ő a legnagyobb adófizetőnk kiemelten, bizony elég sok eszköz van a kezében ahhoz, hogy kellemetlen szituációt alakítson ki Nagykanizsán, és különösen a helyi iparűzési adó befizetése kapcsán. Tehát szeretném kérni az urakat, hogyha ezt elfogadjuk, akkor azt nézzük át, mielőtt ezt elfogadnánk majd, december 19-én, hogy még General Elektric-en kívül van-e olyan cég, aki esetében érdemes esetleg ilyen kedvezményt egyáltalán figyelembe venni. Én köszönöm szépen, ez csak ilyen vitaindító gondolat volt, és hát mondják el a véleményüket róla.
Böröcz Zoltán: A Pénzügyi Bizottság megtárgyalta a 2001. évi helyi adórendeletek módosítására vonatkozó javaslatot. Szeretnék végig menni az adónemeken, hogy egyértelmű legyen a Pénzügyi Bizottság álláspontja, és végül is az én álláspontom is, hiszen együtt szavaztam a bizottsággal. Építményadó tekintetében a Pénzügyi Bizottság az 1. pontban megfogalmazott megoldást nem támogatta. A megoldási javaslat lényege, hogy három díjövezetet alakítunk ki építményadó tekintetében.
Tüttő István. Elnézést kérek, ….. nem mondtam, egy újat adtunk ki, az már nem tartalmazza ezt. Bizottsági ülésen vontuk vissza azt, és elfelejtettem mondani.
Böröcz Zoltán: Igen, bizottsági ülés után elhangzott ott a folyóson valóban, Tarnóczky úr velem ezt közölte.
Tüttő István: Nem kaptad meg az újat?
Böröcz Zoltán: Nekem még ez van a mostani anyagomban. Teljesen mindegy, mert végül is az azt jelenti, hogy a Pénzügyi Bizottságnak a véleménye érvényesült ebben a tekintetben. Az építményadó, eredetileg 2. pontban, illetve a most a módosítottban nyilván egyként megfogalmazott módosításokkal természetesen Pénzügyi Bizottság egyetért, aminek a lényege az állandó lakás céljára szolgáló külterületi építmények adómentességére vonatkozik. Gépjárműadó tekintetében a Pénzügyi Bizottság változtatást nem látott indokoltnak. Helyi iparűzési adó tekintetében viszont a Pénzügyi Bizottság a 2. pontban megfogalmazottakat nem támogatta, amely éppen arról, az adófizető által helyi érdekeket képviselő szervezet javára biztosított úgy nevezett 3%-os önrendelkezési jog, amit korábban egy ciklusban valóban volt 10% is, tehát ezzel a módosítással a Pénzügyi Bizottság nem ért egyet. Hozzáteszem, hogy abban a ciklusban, amikor ezt megszavazta az önkormányzat ezelőtt 2 esztendővel, ha jól emlékszem, akkor sem támogatta a Pénzügyi Bizottság, nem is támogathatja. Arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy az adónak a szerepe kifejezetten egyetlenegy cél, nevezetesen, hogy elvonunk bizonyos mértékű adót, és azt megpróbáljuk a közös célok érdekében felhasználni. Én úgy gondolom, hogy bebizonyosodott számomra, biztosan bebizonyosodott, amikor ….. 10%-os önrendelkezést, hogy egy hatalmas adminisztrációval, vitákkal járó megoldás, ami ráadásul az adott gazdasági évben még nem is jelent előnyt azoknak a szervezeteknek, ahogy Birkner úr mondta, valóban egy év csúszással, és valóságos eredményt nem hoz. Tehát bármely cégről legyen szó, és nem nevezem meg, amit Birkner úr megnevezett, bármely cégről legyen szó, a Pénzügyi Bizottság ezt a megoldást továbbra sem támogatja.
Röst János: Nagyon rövid véleményt mondanék. Úgy gondolom, hogy támogatni kell ezt a beterjesztést. Minimális korrekciót javasol a beterjesztő, és én úgy hiszem, hogy a vállalkozóknak ennyi lehetősége most lehet, hogy legalább békén hagyjuk őket az adóemeléssel, és nem vonunk el tőlük többletforrást.
Kiss László: A helyi iparűzési adóhoz lenne egy módosító indítványom, amelyet sokszorosítva képviselőtársaimnak kiosztottam. Ez tulajdonképpen a város önkormányzatának a helyi munkahelyteremtés támogatására vonatkozó szándékát fejezné ki, utólag adott iparűzési adókedvezmény formájában. A részletes feltételrendszer le van írva. Ennek a részletes egyezetésével az adóirodában a holnapi folyamán sor kerül. Annyit röviden elmondanék róla információként, hogy ez kis- és középvállalkozások, tehát helyben működő, Nagykanizsán székhellyel rendelkező kis- és középvállalkozások munkahelyteremtését támogatná, amely minden létre hozott munkahely után, utólag, évente 100 eFt iparűzési adókedvezményt jelentene. Ez a támogatás maximum 5 évre szólna, és részletesen le van írva, hogy kik azok a vállalkozások, amelyek ezt igénybe vehetik. Összes foglalkoztatottak létszáma 100 főnél kevesebb. Éves nettó árbevétel legfeljebb 700 millió Ft. És azt hiszem, hogy a városnak ezt lépést meg kellene tennie azért, hogy mutassa, hogy saját eszközeivel is igyekszik a helyi munkanélküliség problémáját megoldani. Én kérném ennek a módosító indítványnak az elfogadását.
Tüttő István: Úgy emlékszem ez bizottságon ez már előkerült.
Kiss László: Igen, már elhangzott, itt a konkrét megfogalmazása is megtörtént.
Cserti Tibor: Én úgy érzem, hogy ez az anyag, ami idekerült elénk, mindenféleképpen indokolt volt a módosítás kezdeményezése. Gyakorlatilag az építményadó vonatkozásában javasolt övezeti kategóriákkal, mint elvvel, mindenféleképpen egyetérthetünk. Tehát ez a rendeletmódosítási javaslatrésszel problémám nincsen. Gyakorlatilag az iparűzési adó vonatkozásában engedjenek meg egy-két dolgot megfogalmazni.
Tüttő István: Nálad az új van, vagy a régi van?
Cserti Tibor: Megkaptam az újat, köszönöm szépen. Ismerem mind a kettőt. Tehát a helyi iparűzési adó vonatkozásában magam részéről a Pénzügyi Bizottság megállapításaival, összességével egyetértek. Engedjenek meg egy dologra rávilágítani. Nem véletlenül citáltam én a koncepció előterjesztési részérből arra a kormányzati törekvésre, ami a helyi adó terhelés csökkentését kívánja érvényesíteni. Ugyanakkor …. módon nyilvánvalóan egyúttal az önkormányzati terheket közvetlenül vagy áttételesen önkormányzatoknak, ….. forrás igénye van, így nagyon nehéz helyzetben vannak az önkormányzatok. Ezért én a magam részéről ezt fajta előterjesztési szándékot az előterjesztők részéről, ugye kormányzati székben vannak, és felelősség is terheli Önöket, hogy emeljék a lehetséges szintig az adót. Gyakorlatilag mégis, ha meg tetszenek nézni, és jó az előterjesztésnek a módszertani része, és még egyszer dicséret az előterjesztőknek, de azért bemutatja azt a lórúgásszerű terhelést is, ami 1999-ről 2000-re bekövetkezett. Sose felejtsük el ezt iparűzési adó vonatkozásában. Nagyon nehezen heverik ki a kis-, középvállalkozók, és erre a kamara is enyhén célzott. Most gyakorlatilag van egy másik elvi kérdés, nevezetesen az, hogy a területi gazdaságban a relatív vonzásokat kéne megtartani, ha egyáltalán van még ezek után is. Nevezetesen nekünk a helyi gazdaságban, azt hiszem, alapvetően Zalaegerszeg városhoz kellene viszonyítanunk pozíciónkhoz. És ha tetszenek nézni folyamatosan, Zalaegerszeg városban a 2000. iparűzési adó mérték mellett más adónemet soha nem alkalmaztak a történelemben. Most gyakorlatilag mi a két adónem hatására, az együttes hatására a vállalkozókra olyan magas adóterhet hárítunk, ami a területi vonzást, és bizony a vállalkozók letelepedését ez nem segíti elő. Ezért nekem javaslatom az, hogy gondolkodjunk el és indítványozom is egyébként az 1,8-ról ne 2 ezrelékre, hanem 1,9 ezrelékre történő iparűzési adó mértékű emelést. Amúgy egyébként igaza van a Pénzügyi Bizottságnak, hogy bürokrácia ugyan a helyi adó felosztásánál az adó alanyoknak a felosztásra vonatkozó javaslatát bekérni. De mégis olyan energiákat szabadított fel az elmúlt időszakban, amelyekre Te is utaltál. Ezért ennek a visszacsempészése valamilyen módon mindenféleképpen indokoltnak tűnik. A ……, hogy helyi adó szabályozását, tehát névre szóló, egyede, tehát maga az adórendeletünk, mint ……. szabályozást kizárja, valami okos módon kell megoldani. Én a magam részéről 2001-ben történő érvényesítését, már hatálybaléptetését javaslom. És hogyha ehhez képest akar korrigálni a kivételekkel, akkor azt …. kell fordítva becsempészni kicsit nehéz. Összességében az előterjesztést javaslom, ezekkel a módosításokkal a képviselőtársak részére megfontolásra javaslom.
Dr. Fodor Csaba: A Gazdasági Bizottság is megtárgyalta és új, tehát a mai friss előterjesztéssel értett tulajdonképpen egyet, és azzal, amit Kiss László képviselő úr mondott, illetőleg módosításként beterjesztést külön íven megkaptuk a mai napon. Én azt szeretném, hogy a polgármester úr úgy tegye fel majd szavazásra a Kiss úr képviselő által betett módosítási javaslatot, ennek az elvével és a sarokszámaival, igen, de kötelezze arra polgármestert a közgyűlés, hogy ezt építsék be olyan megfogalmazásban, hogy az megfeleljen a rendelet szövegezésének, mert ebben a megfogalmazásban – nem bántani akarom -, ebben a megfogalmazásban szerencsés, és nem jó, mert a támogatást nem csak azok vehetik igénybe, akik felvannak sorolva, hanem mind azok, akik egyébként iparűzési adó fizetésére kötelezettek, mert ez a kör nem teljes. Gondolom a cél erre kellett, hogy irányuljon, ha nem, akkor nem. Szóval vannak benn olyan fölösleges megkötések, amelyek kioldhatják egymást, és tulajdonképpen nem fogunk tudni támogatni olyanokat, akiket szándékainkban állna támogatni. De így ebben a formában, így szövegszerűen ne fogadja el a tisztelt közgyűlés, hanem csak az elveit.
Kiss László: Fodor elnök úrnak szeretném a javaslattal kapcsolatban mondani, hogy a Gazdasági Bizottságon éppen erről is volt egy belső megbeszélés, és a támogatottak körét pontosan ezzel a megfogalmazással akartuk egy bizonyos körre szűkíteni, és pontosan azért, mert ott olyan elképzelések voltak, hogy itt a helyben működő vállalkozásoknak kellene a városnak elsősorban ezt a támogatást nyújtani. Én azt javaslom, hogy a holnapi nap folyamán úgyis fogunk az Adóirodával tárgyalni, találkozzunk ott Fodor úr, és akkor beszéljük ezt meg.
Tarnóczky Attila: Szeretném jelezni, hogy az adórendeletek elfogadására ma nem kerül sor. Tehát pontos szövegszerű javaslatokat ebben az esetben nem is kell tenni, tán nem is lehet, majd legközelebb, Most elveket kellene javasolnia ……
Böröcz Zoltán: Ezt aztán végképpen először olvassuk, ezt a Kiss László képviselő úr által idetett javaslatot. Az elveivel egyetértek jó magam is. Szeretném valamire azonban a figyelmet. Ha az adókedvezményt, iparűzési adókedvezményt az itt felsorolt feltételek szerint adjuk, és nem gondolom, hogy ez lenne az alapvető cél, akkor olyan típusú vállalkozások is adókedvezményben részesülhetnek, akik egyébként semmi mást nem csinálnak, mint létrehoznak, mondjuk egy kis céget, egy kft.-t, bt-t, bármit, és mondjuk kibérelnek egy boltot a Fő utcában. Ami egészen biztosan nem munkahelyteremtés tulajdonképpen, hisz előtte is dolgoztak ott valakik. Én úgy gondolom, hogyha részleteket tárgyaljátok Laci, és erre kérem is, gondoljátok végig azt a kört, hogy mit jelent a munkahelyteremtés ebben az értelemben. Termelő foglakozást, szolgáltatást is, kereskedelmet is? Tudniillik megmondom, hogy miért. Minden egyes tulajdonos váltás, mindenegyes létrejött cég, mindenki igazából, aki Kanizsán bejelentett cég, kft., bt., és egyéb, holnaptó komolyan mondom, egy boltban alkalmazza az 5 főjét, vagy a hármat, és automatikusan a rendeletünk értelmében, a módosítás értelmében jogosulttá válhat erre a kedvezményre. Holott előtte is ugyanannyi ember dolgozott, csak éppen egy bérleti jogváltás történt vagy egyéb történt. Én azt gondolom, itt veszélyes ez a dolog. Egy pár éve tett rá kísérletet az önkormányzat, olyan ’94.-’95. magasságában, és valójában ezt a kérdést nem tudtuk igazából arra kiszűrni, hogy mit jelentés munkahelyteremtés. Én csak arra kérlek benneteket, támogatom az elvet, értelmezzétek, de semmiképp se legyen egy ilyen láncreakcióban érkező, valós, új munkahelyet létre nem hozó, kereskedelemmel, szolgáltatással és egyéb területen foglalkozó cégeknek egy adókedvezmény.
Kiss László: Csak két szóban. Az Adóirodával már ezt tisztáztuk, hogy a munkahely létszámnövekmény ellenőrzése hogyan történik meg, és itt a tényleges növekmény után vehető igénybe ez a kedvezmény utólag. Ezek az elvek. Ezt itt nem tudtuk leírni, de konkrét megfogalmazásban erre sor fog kerülni.
Birkner Zoltán: Azt gondolom, hogy Kiss képviselőtársamnak köszönjük meg, hogy végre valamit idehoztunk, amit egyébként annak idején mindannyian ígértünk a ´98-as választási kampányban. Ezt gondolják egy kicsit végig, a helyi vállalkozások segítését. Köszönjük Kiss úrnak, hogy elkészített egy anyagot. Köszönjük azt, hogy egyáltalán indukált egy vitát, amiben gondolkodunk, hála Istennek, hogy melyik a legjobb megoldás, és ennek most már meg lesz kimeneti pozitívuma. Én csak annyit szeretnék, hogy ugye szóltam korábban, hogy keressük meg azt a formát, amivel esetleg néhány céget a 2001. évben is lehetőséghez jutnánk. Visszavonom ezt a javaslatomat. Én nagyon támogatom Cserti úr javaslatát, hogy a megfogalmazott önrendelkezési jogot, 2001-re terjesszük ki. Innentől kezdve köszönöm szépen.
Tarnóczky Attila: Én nem tudom, hogy kell-e rendelkezési jogot adni, nem kell-e rendelkezési jogot. Bizonyos oldalról persze azt tudom mondani, hogy illik. Vannak meghatározó cégei a városnak, és hogyha részükről ez igény, akkor figyelembe kell venni. De semmilyen módon ez a rendelkezésre álló pénzt nem szaporítja. Tehát semmi akadálya annak, hogy közgyűlés a bevételeiből ugyanazt a támogatást megadja akárkinek, fűnek-fának, akinek a cégek kiutalják. A beterjesztett változat, miszerint egy év késéssel kerülne az átutalásra sor, egy tekintetben rendet vágna. Abban a tekintetben, hogy a közgyűlés, amikor 2002-ben a civil szervezetek, egyesületek, mit tudom miknek a támogatásáról dönt, akkor tisztában lenne azzal, hogy azok a cégek, vagy azok az egyesületek, honnan, mennyi pénzhez fognak jutni. Ha ezt nem csináljuk, akkor onnantól kezdve egy ….. szurkálás kezdődik, adunk valamennyit hasra ütéssel, kapnak kiszámíthatatlan összegeket, és az arányosság, amit azért az önkormányzat támogatásánál meg kéne tartani, és az önkormányzati támogatás akárki, akármit mond, nem más, ezt az arányosságot fenn kéne tartani.
Tüttő István: Hát azért is kellett a százalékot levinni, mert súlyos aránytalanságokat szült a 10%. Köszönöm szépen, nincs több észrevétel. Lezárom a vitát. Fodor úr módosító indítványa volt, hogy amit Kiss László úr benyújtott, azt határozati javaslatként úgy kezeljük, hogy a Nagykanizsa Megyei Jogú Város Önkormányzata ennek a javaslatnak az elveivel és sarokszámaival egyetért, de a részletes kidolgozását az adórendeletben kell megfogalmazni. Kérem, erről a döntésüket. Ha Laci egyetért, akkor rendben.
A közgyűlés 24 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérném, akkor úgy szavazzunk a rendeletről, hogy az elviekkel egyetértünk, vagy módosító javaslat nem volt. Kérem legalább az elveket fogadjuk el, hogy deklaráljuk. Bár Cserti úrnak volt egy javaslata, hogy 1,9%-ban határozzunk meg, mint sarokszámot az iparűzési adót, most erről szavaznánk, mert akkor ugye úgy kell megfogalmazni. Amennyiben nem, akkor az eredeti verzió marad. Én magam részéről az eredetit támogatnám, hiszen indokoltuk is, hogy miért, mert ez egy kompenzáció, meg most is adtunk kedvezményt. Kérem, ettől függetlenül Cserti úr javaslatával egyetért, igennel, aki nem, nemmel, illetve tartózkodva szavaz. Kérem, szavazunk. Tehát, aki most igennel szavazott, Cserti urat támogatja, Cserti úr javaslatát, az azt hiszem, ebben az esetben ugyanaz.
A közgyűlés 6 szavazattal, 8 ellenszavazattal és 10 tartózkodással a javaslatot nem fogadja
Tüttő István: Akkor kérem az eredetiről az egyetértést.
A közgyűlés 23 szavazattal és 1 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
484/2000.(XI.28.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése az építményadóról szóló 60/1999.(XII.15.) számú rendelettel módosított 40/1996.(XI.26.) számú, valamint a helyi iparűzési adóról szóló 39/1998.(XII.22.) és 62/1999.(XII.15.) számú rendeletekkel módosított 46/1997.(XII.9.) számú rendeletek módosítására vonatkozó javaslatokkal elvileg egyetért.
A közgyűlés a helyi munkahelyteremtésnek iparűzési adókedvezmény formájában történő támogatására tett javaslat elveivel és sarokszámaival egyetért, melyeket a rendelet részletes kidolgozása során figyelembe kell venni.
Határidő: 2000. december 19.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: Akkor most visszatérhetünk a koncepcióra. Tehát a 4. pont, ez a közműfejlesztési hozzájárulás. Akkor kérném erről a véleményüket. Van-e észrevétel ezzel az előterjesztéssel kapcsolatban? Természetes, hiszen a világon mindenütt ez a gyakorlat. Kérem, szavazzunk róla.
A közgyűlés 23 szavazattal és 1 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És kérném az 5-ösről a szavazatukat. Egyetlenegy megjegyzésem lenne. A szolgáltatási szerződés tervezetnél javaslom, hogy a HSMK és Móricz Zsigmond Művelődési Központot próbáljuk ebbe a körbe bevonni. Nem tudom mi a véleményük róla, kérdezem, mielőtt döntenénk. Koncepció 5., az előbb a 4-est megszavaztuk. A rendelet, ez a koncepció része, a 4. határozati pont volt, amiről most beszéltünk, közműfejlesztés. Külön? Tarnóczky úr válaszol, tessék.
Tarnóczky Attila: Nem válaszolni akarok, bár lehet, hogy jobb lenne, ha Röst képviselő úr vezetné ez a napirendi pontot, és akkor kívánságai szerint alakulna minden, hanem hogyha jól értettem, akkor visszatértünk koncepcióhoz, és félórával ezelőtt kértem szót, talán még nem felejtette el mindenki, hogy mit mondott Cserti Tibor barátom itt a 400 millió Ft vásárlás és a 400 millió Ft eladásról. Ez nem azt jelenti, hogy amit megvettünk, azt az egészet ugyanannyiért adjuk el. De megjegyzem, hogyha olyan fontos a munkahelyteremtés, mint ahogy itt sokszor elhangzik, akkor adott esetben bizony még a 80 millió mínuszt el kellene viselni annak érdekében, hogy egy ilyen hatalmas dolog megvalósuljon. De nem erről van szó.
Röst János: Cserti Tibor képviselőtársam sok dolgot elmondott már a koncepcióról, próbálom én is több csokorba szedve mondandómat összegezni. Először a költségvetés tervezet főtáblájáról ejtenék szót, azon belül is a sarokszámokról. Az előző ciklus költségvetéseinél a helyi adóbevételek jelentős része a felhalmozás célú bevételeinél szerepelt. Ezzel gyakorlatilag pénzügyi forrást teremtettünk a fejlesztésekhez. Ez a helyi adóbevétel a következő években, tehát ’97-ben 1/3- 2/3 arány volt. ’98-ban ½-½, tehát fele. ’99-ben úgyszintén fele volt. A 2000. évi költségvetésnél már a helyi adóbevétel teljes mértékben mûködési célt szolgát, és ugyanez folyatódik most, jelenleg a 2001-es költségvetés koncepciójában is. Emellett még a működési oldalon 250 millió Ft hitelfelvétellel számol. Ez azt jelenti, hogy az amúgy jelentős helyi adó, az a 1,5 milliárd, plusz a 250 millió hitel kerül felhasználásra a működési oldalon. A fejlesztés kizárólag jelenleg pályázati alapon történhet, és az önkormányzati önrész szintén hitellel, tehát 550 millió Ft-os összeggel valósulhat meg. Ez az anyag ilyen megbontással, ekkora hitellel számomra teljesen kezelhetetlen. Az előző napirendi pontnál, amikor tárgyaltuk a költségvetést, a 2000. évit, a 17. melléklet kibontotta a 2001. évi adósságteher alakulását. Abban az anyagban a jelzett összeg plusz a hitel, és a kamat összege 515 millió Ft volt. Ezzel szemben a koncepció csak 350 millió Ft-tal számol, amely újabb 170 millió Ft-os többlethitel a koncepcióhoz képest. Így laza 1 milliárd a hiány. Ennyit a sarokszámokról és nagyságrendekről. Pár gondolat már az ….. javaslatokhoz, amikről megszavaztunk. Az 1. határozati javaslatnál nem kaptam még a beterjesztőtől semmifajta támogató összeget, hogy mit tart elfogadhatónak hitelfelvétel nagyságrendjéről. Meggyőződésem - egyébként én várom, hogy kapok -, meggyőződésem, hogy a jelenlegi hitelállományt ismerve ez a szám nem haladhatja meg a 100 millió Ft-ot. A 6. pontnál azt javaslom, hogy a testület most ne döntsön, ugyanis ennek a döntésnek hatásait nem ismerjük. Felolvasnám a pontos szöveget, mert nem minden képviselőtársam van képben, nekem most úgy tűnik. A 6 pontja javaslatnak: Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése felkéri a polgármestert, hogy a lakbéremelésről szóló, többször módosított önkormányzati rendeletet úgy módosítsa, hogy a 2001. július 1-től alkalmazott lakbérek fedezzék a bérbeadással, kezeléssel, üzemeletetéssel kapcsolatos költségeket. Nem tudom, a Dr. Csákai Iván fog-e emiatt szólni, remélem, hogy igen, és tiltakozni fog, ugyanis ezt így megszavazza most a testület, fogalma nincs arról, hogy ez hányszoros lakbéremelést fog jelenteni a jelenlegi bérlőknek. A koncepció elvi részéhez mondanék pár gondolatot. Számomra és Cserti Tibor számára is azt jelenti a koncepció, hogy prioritásokat fogalmaz meg, célokat határoz meg, meg ehhez egy cselekvési programmal pénzeszközöket rendel. Ez az anyag lényegében nem más, mint egy felsorolási halmaz, és egy feladathalmaz, ami azt jelenti, a képviselők nézegethetik, mint a liba a piros kukoricát, de igazából ebből levonni konkrét következtetést nem igen tudnak. Mondanék itt pár prioritást, ami számomra egyértelmű. Az első, ez a munkahelyteremtő beruházások elősegítése. Mi kell ehhez? Területvásárlás, belterületbe vonás, rendezési terv módosítás, infrastruktúra. Aztán egy profi csapat, amelyik lényegében az egész projektet lebonyolítja.
Cserti Tibor: Focicsapat?
Röst János: Nem, profi csapat.
Tüttő István: Én is focit értettem, kezdtem aggódni.
Röst János: A Bányász, az most jelenleg nem profi csapat, de majd Marton Istvánra bízva, azzá lesz. Következő pont, az pedig a befektetőknek felkutatása szakcéggel. Meggyőződésem, hogy a hivatal dolgozói, illetve a közgyűlés tagjai erre nem igazán alkalmasak. Jelenleg ráadásul a városnak nincsen olyan területe, amit, ha idejön egy befektető, tételezzük fel, ki lehetne ajánlani. Következő ilyen prioritás a lakótelkek kialakítása, ami szintén nem megoldott. Tovább megyek. Szintén prioritás a vagyonértékesítés helyett, vagyongazdálkodás. Ez szintén a hivatalon belül nem működik. Meggyőződésem, hogy a vagyongazdálkodás helyett gyakorlatilag egyik külső céggel ellátott rendszert kell kialakítani, és le kell választani magát a vagyongazdálkodást a költségvetésről. További ilyen pont: minden évben rögzíteni kellene a költségvetési koncepcióban, hogy milyen létszámú új munkahelyek teremtésében kíván a város segítséget adni, és ezt kb. mekkora befektetési összeget vonz. Ez azért fontos, hogy később számon lehessen kérni a közgyűlésen, mert jelenleg így semmifajta hozzászólása a lakosságnak nem lehet, mert csak ígérethalmazokat kapunk. Azt hiszem, lehetne még sorolni, amit prioritásnak nevezünk, ilyen lehetne idegenforgalmi stratégia. Aztán intézményi felújítási koncepciónál egy összeg rögzítése, hogy mekkora összeget akarunk ráfordítani a költségvetéshez képest, és stb., és stb. Ezzel szemben jelenleg mi a helyzet? A városnak nincsen gazdasági programja. A benyújtása valamikor, talán ebben az évben megtörténik, és eléggé fura megoldás, hogy koncepcióról beszélünk akkor, amikor gazdasági koncepciója a városnak nincsen. Az egyik legnagyobb tétel az Ipari Parknak a megvalósítása, létrehozása a laktanya területén. Ez a beterjesztés szerint 400 milliós vételt, ugyanannyi kiadást számol, valamint van neki 80 millió Ft ÁFA vonzata, és várhatóan még 250 millió Ft ráfizetés várható ezzel együtt. De ez a szám lehet, hogy még nagyobb, tehát ahhoz, hogy működjön az Ipari Park. Az ígéret szerint ez nullszaldós kategóriát jelentett volna. A tulajdonjog megszerzés …….. erről valamicskét megtudjon, s az pedig a következő javaslat és ezt kérném megszavaztatni. Az Ipari Park eddigi költségeiről tételes kimutatást kell készíteni, ez az egyik. A másik pont ugyanide, a laktanyákkal kapcsolatos eddigi tárgyalásokról és iratanyagokról írásos tájékoztatást kell készíteni. Kérném itt a levelezéseket, iratanyagokat, tárgyalások időpontját, tárgyalásokon résztvevők neve, beosztása, csatolva a tárgyalásokról készített feljegyzéseket, emlékeztetőket, jegyzőkönyveket. Határidő 2000. december 15. Ez évben még szeretném ezt látni. Felelős: Törőcsik Pál alpolgármester. Erre azért van szükség, mert úgy gondolom, hogy addig a koncepcióról beszélni, amíg nem tudjuk a legnagyobb beruházásunknak az alapjait, a helyzetét, egyszerűen felesleges. Összegezve, ez a beterjesztés számomra egyenes folytatása a 2000-es költségvetésnek és koncepciónak, és jelentős változáson kell keresztülmennie ahhoz, hogy ez elfogadható legyen. Javaslom a meghallgatását a könyvvizsgálónak, valamint várom a polgármester úrnak és két alpolgármesternek a szakmai véleményét, illetve a hitelfelvételre való javaslatukat nagyságrend szempontjából.
Tüttő István: Röst úr hosszan felsorolta mindazon problémákat, amit ő annak tart. Természetesen van benn jó néhány olyan, amely tényleg közös gondunk. Egy dolgot azért szeretnék, egy dologra felhívni a figyelmet. Röst úr is olyan verziókat mond, hogy egyik oldalon mondja azt, hogy feléljük a vagyont, másik oldalon pedig javaslatra tesz éppen egy megfelelő ötletet, amivel valóban tovább éljük a vagyont fel. Én nem akarok most visszatérni az elmondottakra, de gyakorlatilag több olyan eleme van, amely egyikkel támogatunk valamit, a másikkal pedig elveszünk. Tehát az önkormányzat minden olyan esetben, amikor kénytelen olyat fölvállalni, amely számára nem térül meg a kiadása, világos, hogy vagyonát éli fel. Hát itt a felsoroltak között van egy-két ilyen. De ezt most nem azért mondtam, hogy Röst úr hibás ebben, hiszen az önkormányzat pontosan az a szervezet, amelynek sok esetben bizony olyan döntéseket is kell hoznia, hogy éppen a lakosság érdekeit szolgálva áldozatokat is vállaljon, világos. Azt azért szeretném elmondani, hogy mindazon intézkedések, amelyekről itt bírálólag szólt, azt a látszatot keltik, legalább is kifelé, mintha semmi nem történne, mintha abszolút elfeledkeznénk arról, hogy itt ezeknek a megoldására tenni kell valamit. Egy biztos, hogy az ingatlan megszerzés alapvető kérdés. Olyan információnk van, de hát ezt majd Törőcsik úr elmondja, hogy közel állunk a megoldáshoz. Éppen ezért én nem javaslom azt, hogy teljes mértékben azokat a forrásokat, amelyeket kijelöltünk ilyen célra, hogy most másra gyorsan költsük el, és éppen, amikor szükség lenne rá, ne tudjuk a feladatot megoldani. A másik pedig az, hogy a költségek az Ipari Parkra, hát én azt mondom, hogy a költségeink az Ipari Parkra valóban voltak, de sok olyan pénzt is nyertünk, amellyel olyan helyzetet tudtunk teremteni, hogy elnyertük az Ipari Park címet például. Ennek az egyik oldala, ugye erről nem esett szó. A laktanyák megszerzésére tett intézkedések. Hát én nem tudok mást mondani, mint meg kell várnunk, amíg azok a szervek, amelyek ebben illetékesek, megtegyék azt a lépést, amire várunk. Nem tudjuk sem a Honvédelmi Minisztériumot, sem az ÁPV Rt–t arra kényszeríteni, hogy nekünk prezentálja, hiszen ha meg tudnánk tenni, akkor már megtettük volna. De azt higgyétek el, hogy minden fórumot megragadunk. Találkoztunk most miniszterrel, nem eggyel, mindegyiket külön kértük, levélbe fordulunk hozzá. Ígéret van arra, hogy felgyorsítják az eseményeket. Meg kell próbálni, illetve nemhogy meg kell próbálni, hát bíznunk kell abban, hogy ezek a kérdések támogatólag megoldódnak. Létrehoztuk, hiszen az önkormányzat hozta létre a gazdasági társaságát. Elindult most egy olyan szervezés, és elindul az a folyamat, amely éppen ennek a problémának más irányú, másik oldalú megoldását segíti elő. Sok minden olyasmiről is szólt Röst úr, amiben természetesen egyet kell, hogy értsek vele. De szeretném jelezni, hogy az a koncepció, amiben itt a hitel a milliárdot majdnem megközelíti, hát azért azt szeretném, ha azt érzékelnék, hogy ez csak azon változat, amely még messze áll attól, amit majd el tudunk fogadni.
Törőcsik Pál: Akkor Röst képviselőtársamnak szeretném válaszolni, hogy tulajdonképpen nyitott kapukat dönget, hiszen egy csomó olyan dolgot, ötletet, amit elővezetett, azt Ön már meg is szavazta, tisztelt képviselőtársam. Ha nem vette volna észre, ezért hoztuk létre az Ipari Park Fejlesztő társaságot, hogy az Ön által óhajtott profi csapat tudja vezényelni ezt a dolgot. Vagy a Polgármesteri Kabinet, aki mindebbe besegít, és városmarketing tevékenységbe előfeltételeit teremti meg, hogy munkahelyteremtő beruházásokat tudjunk idevonzani. Nem akarok utalni a legutóbbi rendezvényre, ahol megtörtént az első olyan bejelentés, ami azt hiszem mindannyiunkban reményeket kelthet. Az Ön által kért tájékoztatás, hogy mikor, kivel, melyik minisztériumban, hogy, mit beszéltünk, és kik voltak jelen, és mit mondtak, ezek eléggé rossz emlékeket ébresztenek bennem, Minden olyan tájékoztatást megadtam a testületnek, ami szükséges volt ahhoz, hogy érdemben a legfrissebb helyzetről tájékozódjanak. De gondolom, nem gondolta komolyan Röst képviselőtársam, hogy azokat a bizonyos írásos anyagokat majd én meg fogom tudni csinálni. Nem tudom, honnan eredeztethető ez a kíváncsiság.
Röst János: Én úgy látom, hogy Törőcsik Pál nem egy beszámolós alkat. Én semmi egyebet nem kértem Öntől Törőcsik úr, minthogy azokat a tárgyalásokat, amiket lefolytatott, és azt komolyan vesszük, amiket lenyilatkozott, ennek gondolom, hogy legalább valamin dátum mindenképpen van, hogy mondjuk február 22-én Budapesten járt, mondjuk az ÁPV Rt-nél. Gondolom, hogy egy feljegyzés mindenképpen van, hogy ott volt, és hogy kivel tárgyalt, és hogy mit. Ez nem akkora kérés. Ha Ön úgy gondolja, hogy nem kívánja tájékoztatni a közgyűlést, megteheti, végül is megtagadhatja. Legfeljebb a közgyűlés kötelezi rá, de ismerve az arányokat, ez nem hiszem, hogy megtörténik. A másik, hogy én semmi egyebet nem mondtam el, mint amit kaptam anyagot, erről egy véleményt. Ha Törőcsik úr úgy gondolja, hogy a vélemény, amit elmondtam, az nem helytálló az anyaggal kapcsolatban, akkor az egy kérdőjel
Akkor le kellett volna tenni egy másik koncepciót, és arra mondtam egy anyagot.
Tüttő István: Bár egy kérdésem van, ügyrendi javaslatként jelezte Röst úr, hogy erről szavaztatnia kell. Nem ezt, hanem ügyrendiként kezeljük. Javasolta, hogy szavazzunk erről a kérdésről, hogy decemberi közgyűlésen erről számoljon be az alpolgármester úr. Szerintem ennek különösebb akadálya nincs.
Tarnóczky Attila: A vita végén természetesen szavazni kell erről, de olyan értelembe nem ügyrendi javaslat ez, hogy azonnal kellene szavazni.
Tüttő István: Nem, nem is most gondoltam, hanem hogy szavazzunk róla.
Kiss László: Röst képviselőtársam is említette az előzőekben a munkahelyteremtésnek a problémáját és vázolta, hogy egy koncepció mentén már kb. 1,5 –2 éve helyben járunk, és arra várunk, hogy reménybeli munkahelyeket itt végre megvalósíthassunk. Polgármester úr is említette, hogy mi nem tudunk kényszeríteni hatóságokat, állami intézményeket, hogy nekünk a kedvező döntéseket meghozzák, és amire várunk, azt nekünk birtokba adják, hogy tovább léphessünk. Tehát úgy látom, hogy az önkormányzat évek óta helyben jár a munkahelyteremtés vonatozásában. Reménybeli munkahelyekről beszélünk, ugyanakkor a városnak a lakosság megtartó ereje csökken. Elvándorolnak innét az emberek, egzisztenciák szűnnek meg. Én úgy gondolom, hogy ebben a helyzetben az egyetlen kiút, a megoldás az lehetne, ha az önkormányzat a saját eszközeivel a városban már működő vállalkozásokat hozná olyan helyzetbe, hogy könnyebben fejlődhessenek, könnyebben ruházhassanak be, könnyebben létesíthessenek munkahelyeket. Ennek egy újabb eszköze lenne a munkahelyteremtő támogatás, de most már nem a saját maguk által megtermelt adó, iparűzési adó elengedése kapcsán, hanem olyan formában, hogy az önkormányzat azt mondja, hogy minden újonnan létesülő munkahelyre, természetesen szigorú garanciák és adott esetben visszafizetési kötelezettség vállalásával, a város, mondjuk munkahelyenként 200 eFt támogatást ad az eszközeiből. Gondoljuk végig, ha 1000 munkahelyet számolunk egy évben, az egy évben csak 200 millió Ft kiadást jelentene a városnak. Egy várhatóan 12 milliárdos kiadás mellett, azt hiszem 200 millió Ft nem olyan összeg, amit 1000 munkahelyre ne szánhatnánk rá. Ez lehetne egy kísérleti év, a jövő évben, jövő év végén ezt a helyzetet, folyamatot kiértékelhetnénk, és akkor láthatnánk, hogy milyen hatása volt. Én azt javaslom és kérem, hogy erről szavazzunk is, hogy a képviselőtestület foglaljon úgy állást, hogy a jövő évi költségvetésben az előbb említett határokig a város munkahelyteremtésre támogatást ad szigorú garanciális feltételek vállalása mellett. Mondjuk 5 év megtartása a munkahelynek, ha ez nem következik be, akkor a kezdőtámogatás visszafizetése, és hasonlók. Én úgy vélem, hogy most olyan ponton vagyunk, hogy ezt a lépést nem kerülhetjük ki.
Tüttő István: Csak egyetlen baj van, mondjuk, ha én meg tudnám oldani, rögtön becsődölöm a cégemet aztán az önkormányzat nézegessen a pénze után. Egyébként Kiss úr, amit elmondott világos, hogy egy. De ez a gyakorlat él, csak nem önkormányzati forrás, hanem megyei közgyűlésnek van ilyen jogosítványa, illetve még a Területfejlesztési Tanácsnak, de Területfejlesztési Tanács pedig állami forrásokat tud ilyen célra felhasználni., tehát az önkormányzat ezt a munkahelyteremtés támogatást nem tudja felvállalni, mert ehhez elegendő forrása nincsen. Hiszen még egy másik gond van, azok az adók, amelyeket be tudunk szedni, azok sem elegendők a működési feltételek maradéktalan megteremtéséhez, és ha most visszatérünk a munkahelyteremtésre, ebben az évben több mint 1000 munkahely jött létre Nagykanizsán. Több mint 1000. Azt kérdezem én, éppen ezt a számot, ugye elhangzott, ez 200 millió Ft. Össze lehet gyorsan adni, hogy hogyan jön ez ki, de kijön. Mégis azt kell, hogy mondjuk, hogy a munkahelyteremtés, az probléma, de én meg kell, hogy fogalmazzam ezt bárkinek is, nyugodtam vállalom, a munkahelyteremtés nem önkormányzati feladat. Az önkormányzat a város második legnagyobb munkáltatója. Az önkormányzatnak azokat a feltételeket lehet csak megteremteni, hogy könnyebben lehessen munkahelyet teremteni, de nem a mi feladatunk a munkahelyteremtés. Ezt szeretném, ha egyszer már megértenénk. Nekünk a feltételeket kell, adókedvezményt esetleg, területbiztosítást, és minden olyat, ami az infrastruktúra és a szolgáltatás formájában segítené ezt a célt. Én ezt szerettem volna.
Kiss László: Elnézést, hogy ismét szót kértem. Azt hiszem mindannyiunk előtt világos, hogy itt nem munkahelyteremtésről van szó, hanem a munkahelyteremtés támogatásáról, ami az önkormányzatnak is érdeke, elsőrangú érdeke, hogy megtartsa a város lakosságát, és hogy egyáltalán a város iparát valamiféleképpen fejlődési pályára állítsa az elmúlt 10 év mélyrepülése után. Az a 200 eFt-os támogatás, amit én említettem, az sajnos ma nem elégséges egy munkahelynek a megteremtéséhez, ez csak egy minimális induló támogatás lehet polgármester úr. Tudomásom van róla, hogy például más megyei jogú városokban vagy megyeszékhelyeken, ennél magasabb összeggel támogatják az önkormányzatok a helyben működő vállalkozások munkahely-létesítését. Arról nem is beszélve, hogy állami szinten is vannak támogatások, de én úgy vélem, hogy az önkormányzat nem bújhat ki ez alól, mert már évek óta beszélünk munkahelyteremtésről. Ami munkahely létrejött, az spontán, a piac igényei szerint, a piaci lehetőségeknek a kihasználásra, a vállalkozások saját maguk hozták létre. De azért, hogy itt a munkanélküliség egy alacsonyabb szintre álljon be, az önkormányzatnak is kell tenni valamit, és úgy vélem, hogy ez egy olyan eszköz lenne, amivel az önkormányzatnak élnie kellene.
Törőcsik Pál: Abszolút egyetértek azzal a szándékkal, hogy munkahely létesítését támogatni kell. Én szeretném felidézni mindenkiben, hiszen Önök fogadták el, a városnak van egy munkahely-teremtési koncepciója, rövidtávú, középtávú, hosszú távú. Tehát nem tudom, milyen koncepciót kérnek rajtunk számon. Eszerint dolgozunk. Hála Istennek, eszerint vannak eredményeink is. Mondanám a következőt: négy vagy öt nyelven le van írva, gyönyörű szép színes prospektusba, hogy mik azok a kedvezmények, amit a város itt, helyben biztosít a betelepülni szándékozó vállalkozóknak. Ezzel a kiajánlással együtt mentünk Olaszországba többek között. Ennek hatásaként, de nem csak ennek a hatásaként, hanem éppen ezt szeretném elmondani, hogy ipartelepítési megfontolást nem a szerint hozzák a döntésüket a kis-, középvállalkozások, vagy a betelepülni szándékozok, hogy mennyi támogatást fogunk egy-egy munkahely létesítésére adni, mint önkormányzat, hanem teljesen más szempontok szerint hozzák. Azt nézik meg, hogy milyen infrastruktúra van, van-e autópálya, mennyi szabad munkaerő-kapacitás, milyen kvalifikált szabad munkaerő van. Nekünk ez az első számú előnyünk, amit tulajdonképpen teljesen mindegy, hogy ha 500 eFt/munkahelyen támogatást is akarnánk ajánlani, ha nem ilyen helyzetben lennénk, nem ilyenek lennének az adottságaink, nem jönnének ide munkahelyet teremteni. Ez egyszer biztos. A másik, nemcsak ahogy az előbb hangzott, nekünk nem feladatunk direkt módon a munkahelyteremtés, hanem közvetett módon feladatunk, ahogy mondtuk, és a támogatások útján. Ezt az erőnkhöz mérten meg is tesszük. Kedvezményes telek adásával. Számtalan példát tudnék mondani rá. A harmadik pedig az, hogy erre van egy állami dotációs rendszer. Ezt is lefordítottuk 4 nyelvre. Ez is minden vállalkozó előtt ismert, hogy az itt beruházás, az itteni ipartelepítő beruházásaik után egy bizonyos összeghatár fölött, és most nem akarok ezzel kapcsolatban részletekbe bocsátkozni, a beruházások 20%-a mértékéig visszakapják az államtól, nem az önkormányzattól, hanem az államtól a beruházások értékét. Tehát ilyen szempontból ez az állam feladata. Mint a város legnagyobb munkáltatói, mi akkor dolgozunk jól és hatékonyan, és ezt ki kell mondani, ha munkahelyet szűntetünk meg, mert azt jelenti, hogy egy adott feladatot hatékonyabban, kevesebb létszámmal tudunk megoldani. Olcsóbban működtetjük az intézményrendszerünket, stb., stb. A mi hatékony munkánkat ezen mérik le. Nem azon, hogy hány plusz főt alkalmazunk, de ez inkább mellékvágány. Tehát még egyszer szeretném elmondani, hogy ilyenfajta támogatást, bármennyire is szeretnénk megadni, egyszerűen az erőnkhöz mérten nem fogjuk tudni miből finanszírozni, legföljebb hitelből. De azt hiszem, hogy ez nem ilyen arányú feladat. Én sokkal hatékonyabbnak tartom az eddigi tapasztalatok alapján azt a tevékenységet, amit szisztematikusan és tudatosan végzünk, és ennek meg is van az eredménye. Én a munkahelyteremtés szempontjából rendkívül optimista vagyok, hiszen a jelzett tőkenagyság, ami ide be fog vándorolni rövid időn belül, az elkészülő autópálya és egyéb kedvező feltételek miatt, ez ezt egyértelműen indukálni fogja.
Tüttő István: Még egy mondatot. Elhangzott, hogy gazdasági koncepciója nincs a városnak. Ez így nem igaz. A városnak van, a Közgazdasági Társasággal közösen dolgoztuk ki. Meg van annak a sűrített változata. Kérem, ezt kell most aktualizálni, mert azóta sok minden megváltozott. Ezen koncepció mentén dolgozott évek óta az önkormányzat, hiszen minden olyan feladat, ami abban annak idején megfogalmazódott, azok állandóan szerepelnek a programokban. És még egy. Amit Kiss úr elmondott, én úgy tudtam volna, el tudnám képzelni, de ahhoz minimum a személyi jövedelemadó 50%-nak itt kéne maradni, akkor ez finanszírozásnak lenne forrása. 5% mellett nincsen.
Balogh László: Magam szféráját képviselve csak, az általános vitához így szeretnék hozzászólni, ahhoz érzek szakemberséget. Az Oktatási, Kulturális és Sportbizottság a koncepciót megvitatásra alkalmasnak tartotta 7 igen, 0 nem, 0 tartózkodással. De három prioritást szeretnék kiemelni a stratégiában, amit mi prioritásnak gondolunk, és nem azt mondom, hogy ez az oktatás, kultúra és a sport, hanem három konkrétumot szeretnék ezeken a területeken mondani. Az oktatásban: intézményi felújításra - elnézést, hogy konkrét számot mondok, de ebben az esetben muszáj - 350 millió, és az életveszély elhárítására céltartalékként 50 millió maradjon benne a költségvetésben. Ezt kitörési pontként gondoljuk a sok év óta elhanyagolt intézményi állapotokat illetően, ha azt akarjuk, hogy a több mint 50 intézményünkből ne dőljön a fejünkre, ezt idézőjelesen mondom, de komolyan gondolom, több mint 20. Kultúra: a kulturális alap is stratégia pont a városlakók számára, ha jó érzésüket fokozni akarjuk. Itt külön soron kellene kezelni a konkrét, nagy, városi rendezvényeket, tehát a kulturális alapon kívüli külön soron a jelenlegi munkaanyaggal ellentétben. Sport: a verseny- és élsportra jelenleg gondolt és szánt - itt is elnézést, egy konkrét adatot mondok, bár tudom, hogy ez csak tervszám -, de 33 millió Ft-ról van szó jelen pillanatban. Ezt szégyenletesen és nevetségesen kevésnek tartom, tartja a bizottság, és a következő alkalmakkor szeretnék majd bővebb adatokkal előjönni ezen téma kapcsán. Itt most csak annyit, hogy ilyen csökkentés esetén sportegyesületek, sportágak drasztikus megszűnésével, megszűntetésével, sportkoncepciónk hatályon kívül helyezésével kell számolnunk. Bővebb konkrétumok helyett most csak annyit, ezt a két területet külön érintve, kultúrát és sportot, emlékezzünk vissza arra, hogy a helyi iparűzési adó rendelkezési jogának 2000. évi megszűnésével az idén, és most akkor tavalyi adatokat mondok, a sport 22,5, a kultúra 15 millió Ft-tól esett el. Ebbe végül is valamilyen módon belenyugodtunk és társak voltunk. Én most a konkrét százalékos adatok alapján mondom ezt a két összeget, ez ténykérdés. Tehát ennek a szférába való visszakerülését követeljük, kérjük. Csak ezen három prioritás költségvetésbe való kerülésével tudja az OKSB a koncepciót támogatni, és a majdani költségvetést megszavazni.
Röst János: Én azzal zártam a véleményemet, hogy szívesen meghallgatom Tarnóczky Attila, Törőcsik Pál és Tüttő István szakmai véleményét a koncepcióról. E helyett válaszokat kaptunk, tehát magyarul annyi történik, hogy a képviselők mondanak valamit, és az asztalnál ülők pedig erre válaszolgatnak. Én nagy tisztelettel megkérem Törőcsik Pált, hogy ismertesse az ő koncepcióját, nagy örömmel meghallgatom. Elmondanám azt, hogy Ipari Park gyakorlatilag hogyan működik. Mondanám: Kaposváron betelt a második. Zalaegerszegen szerintem legalább kettő megkészült. Letenyén Ipari Park van. Zalalövőn, Rédicsen. Egyik helyen sincs autópálya. Annyi történik, hogy az önkormányzatok meg próbálnak lehetőséget adni területtel az Ipari Parkok letelepedésére. Nekem volt egy olyan élményem, hogy megkeresett egy székesfehérvári vállalkozó, hogy Kanizsán letelepedne, 4 hektár területet kérne. Nincs Nagykanizsa városnak 4 hektár iparterülete. Ha van, akkor kérném, hogy jelezzétek.
Tüttő István: És még jönne?
Röst János: Tessék? Nem tudom, hát ez nem úgy működik, hogy kétnaponként bejelentkezik
Törőcsik Pál: Rossz helyre ment akkor.
Röst János: Hát lehet, hogy Te tudsz 4 hektárt, én nem tudtam neki mondani. A másik, hogy itt van egy koncepció előttünk, ezt gondolom, valaki elkészítette, de nyilván nem a testület. Ha ezzel egyetért a Törőcsik Pál, Tarnóczky Attila és Tüttő István, akkor fejezze ki az egyetértését, mert meghallgatjuk. A másik pedig, hogy kérném a javaslatokat a hitelfelvétel nagyságára. Hát azt meg kell szavazni, hát nem hiszem, hogy ezt képviselőknek kell megtenni, hogy javasoljanak erre összeget. Erről szavazni kell mindenképpen. A másik: én kértem azt, hogy a könyvvizsgáló asszony is mondhassa el véleményét. Hát adjuk meg neki a szót, amit ő leírt anyagot, az szakmailag lényegében egybe esik Cserti Tiboréval, de úgy gondolom, hogy az enyémével, és itt még pár képviselőtársaméval. Nem hiszem, hogy eltérőt mondanánk. De nem értem azt a nagy optimizmust egyébként Törőcsik Páltól, amikor jelenleg egy kapavágás nem történt a két év alatt. Hát mondjon nekem egy időpontot Törőcsik Pál, hogy mikor lesz az első ipari letelepítés Nagykanizsán. Egy alapkőletétel.
Törőcsik Pál: Már meg volt kedves Röst úr.
Röst János: Nem tudok róla. Nyilvánvaló, hogy szolgáltatási szférában van ilyen, én ipari, termelő beruházásról beszéltem, egyik másik műfaj. Nem pedig Tesco, és nem pedig Plaza.
Tüttő István: Köszöntjük Szabó Editet, könyvvizsgálónkat, ő kért szót, tessék.
Szabó Edit: Tisztelettel köszöntöm a közgyűlést, és polgármester urat. Hát a véleményemet volt alkalmam leírni, és remélem, hogy ezt Önök meg is kapták és el tudták olvasni. Itt a vita után fenntartom a véleményemet. Az önkormányzat koncepcióját vitára alkalmasnak tartom, a benne megjelölt hiányt viszont olyan mértékűnek tartom, ami további gondolkodást, átgondolását igényli a benne leírt reálfolyamatoknak. Mint könyvvizsgáló, csak javaslatot tehetek, tehát a koncepciót ilyen módon én azért, és ahogy itt a vitában előjöttek az ötletek, mindenképpen, nem …. rendeletet kell erről alkotni, hanem valamilyen módon elfogadni, és tovább gondolni, ami majd a rendeletben végképp …..
Birkner Zoltán: Ne haragudjanak a válasz gombért, de végül is Röst képviselőtársam 22-edszer többes számban beszél, és ez engem halálosan zavar. Én Röst úr, nem fogom az Ön javaslatát megszavazni, és kár, hogy nem történt meg eddig egyébként pedig a javaslatról a szavazás, mert mi van Röst úr, hogyha az Ön véleménye kisebbségi vélemény? Hadd kérjem meg, hogy akkor ne többes számban üzenjen a Törőcsik úrnak, meg a Tarnóczky úrnak, meg a Tüttő úrnak. Ha problémája van velük, akkor tegye ezt meg, csak arra kérem, hogy az nevemben még részlegesen se fogalmazzon, mert én azzal egyetértek, hogy Ön lehet, hogy jót akar, de sajnos sandasága van, úgy látom, hogy e mögött inkább nagyobb erővel valami politikai, előrehozott választási kampányt folytat az SZDSZ nevében Röst úr. Emellett egyébként az észrevételek egy részével egyetértek, de csak egy részével, és most kérném akkor a polgármester urat, hogy végérvényesen szavazzunk Röst úrnak az indítványáról, hogy ne kerüljön megint elő, hogy mi a Törőcsik úr véleménye, meg hogy december 15-ig meg kell ezt neki tenni vagy sem, és akkor záruljon le végre ez a pont.
Tüttő István: Kérem, akkor szavazunk róla. Ügyrendi javaslat volt. Tehát arról szavazunk. Röst úr megismételni pontosan a szöveget, ha nem sértem. Én föl írtam, csak nem akarom. Tehát arról volt szó, hogy számoljon be …
Röst János: Meg van a szöveg, megtaláltam közben a papírok között. A következő a konkrét javaslat, hogy az Ipari Park eddigi költségeiről tételes kimutatást kell készíteni. Ez az első része. A másik része pedig az, hogy a laktanyákkal kapcsolatos eddigi tárgyalásokról és iratanyagokról írásos tájékoztatást kell készíteni, zárójelben: levelezések, iratanyagok, aztán tárgyalások időpontja, tárgyaláson résztvevők neve, beosztása, csatolva a tárgyalásokról készített feljegyzéseket, emlékeztetőket, jegyzőkönyveket. Remélem, hogy Törőcsik Pál tudja bizonyítani, hogy ezek a tárgyalások lefolytak és nyilvánvalóan ez egyértelművé teszi a későbbi vitát is. Én az Ő érdekében ezt támogatnám és kérném.
Tüttő István: Azt azért szeretném hozzátenni, hogy jó, hát Törőcsik úr beszámol, de más is dolgozik ebben az ügyben. Kérem, szavazzunk. De meg kell, hogy mondjam, hogy. 1. pont az, hogy eddigi költségeiről tételes kimutatás - Ipari Park. Kérem, szavazunk, igen, vagy nem. Most a költségekről tételes kimutatásról szavazunk.
A közgyűlés 13 szavazattal, 5 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem, a következő a laktanyák megszerzésére tett konkrét intézkedések írásban, a dokumentumokkal együtt.
A közgyűlés 5 szavazattal, 12 ellenszavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el és a következő határozatot hozza:
485/2000.(XI.28.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése felkéri Törőcsik Pál alpolgármestert, hogy az Ipari Park létrehozásával kapcsolatos eddigi költségekről tájékoztassa a képviselőtestületet.
Határidő: 2000. december 19.
Felelős : Törőcsik Pál alpolgármester
Tüttő István: Akkor ezt nem fogadtuk el. Az első, az igen.
Cserti Tibor: Reflektálni szeretnék a munkahelyteremtés támogatási témára. Az a ritka pillanatok egyike, amelyik ténylegesen a polgármester úr okfejtésében ugyanazt mondta gyakorlatilag Törőcsik alpolgármester, egyet kell, hogy értsek. Tehát nem igazán önkormányzati feladat az ilyen egyenes pénzügyi támogatási rendszer működtetése, mert megint csak ugyanabba a csapdába kerültünk a gyakorlati kivitelezésénél, hogy anomáliákat fog szülni, illetve ellentéteket. De szurkolok neki. Vigyétek végig a gondolatot. Ha a gyakorlatban meg tudjátok valósítani. Nem igazán önkormányzati műfaj. Azért szóltam hozzá másodszor, hogy nagyon üdvös az a szándék tényleg a munkahelyteremtésre vonatkozóan Törőcsik úr, de isten óvjon bennünket attól, hogy szellőztessük a Zalai Hírlap hasábjain és mindenhol, hogy 700, konkrétan, tehát számszerűsítve, hogy 770 millió dollár befektetése napjainkban, igen, itt Nagykanizsán, azonnal, mert megmosolyogtató. Tehát a komolyság szándékát tartsuk meg. Nem is várok rá reflexiót, és nem olyan szándék ….
Tüttő István: ….. és nem mondtam ilyen számot, csak milliárdos nagyságrendet, abba pedig ez is belefér. Ezt én is javaslom, hogy ne mondjunk olyan számot, mert megdöbbentően magas a végösszeg. Ez van leírva, meg kell, hogy mondjam.
Törőcsik Pál: Kérem, énnekem nincs jogom elosztani kettővel se, tízzel se a külföldi partner által hivatalos sajtóközleményben leküldött írásos anyagát. Ez olyan dolog, hogy ez nem hittanóra kérdése. Ez egy projektnagyságrend, amit ők említettek. Ez nyilvánvaló, hogy nem egy hónap alatt, meg egy év alatt lezajlott, de ezt ők majd el fogják mondani. Azt mondják, a Reiter Hírügynökség jelmondata, hogy kérem, a hír, az szent, a vélemény, szabad. Uraim, én a hírt megváltoztatni nincs jogomban, a véleményemet pedig szabadon elmondhatom.
Röst János: Nem kívántam – bevallom őszintén – válaszolni, de Birkner Zoltán személyeskedésére csak annyit mondanék, hogy kérjék meg a FIDESZ tagok, FIDESZ képviselőcsoport tagjai, hogy ezt ne tegye, ez egyszerű nevetséges és hülyeség, megmondom őszintén. Itt folyik egy koncepciós vita, és belekeverni személyeskedő, politikai elemet, ez teljesen képtelenség és értelmetlen. Én úgy gondolom, hogy én tartózkodtam bárkivel szemben a személyes érintettségnél, az, hogy megsértsem. Birkner Zoltán nem az első esetben teszi ezt meg, hogy személyeskedéssel válaszol. Én a helyében felkészültebb lennék, és megpróbálnák belekapcsolódni a szakmai vitába.
Böröcz Zoltán: Megpróbálok belekapcsolódni a szakmai vitába, bár ilyen késői órán nem biztos, hogy érdekes a dolog. Szóval zavaraink egy jó része abból származik, hogy az előterjesztés nem igazából tiszta, nem igazából tudjuk, hogy miről beszélünk. Meghívóban 2001-2002. évi költségvetési koncepció szerepelt, 2002-t már úgy tudom, töröltük. Az előterjesztés címe javaslat Nagykanizsa Megyei Jogú Város 2001. évi költségvetési koncepciójára, de lényegében összesen másfél oldalt tartalmaz ebből ez a negyvenegynéhány oldal, ami elénk került. Az első 8 oldal ugyanis azt a társadalmi-gazdasági környezetet mutatja be, amit az Orbán-kormány számunkra biztosít. Fontos információ, csak nem a mi költségvetési koncepciónk. Van összesen kettő oldal, ha összerakom részekből, ami a költségvetés koncepcióját jelenti, mert mögötte van egy határozati javaslat köteg, a végén pedig egy olyan táblázat, ami egyszerűen nem a költségvetési koncepció része egyrészt, másrészt elnevezése sem az, mert azt mondja, hogy belső használatra és bizalmasan, ehhez képest már mindenki minden számot elmondott belőle, ami csak létezik. Nagykanizsa Megyei Jogú Város Önkormányzata 2001-2002. évi bevételeinek és kiadásainak összesítője. Természetesen ez nem az, legfeljebb egy első igényfelmérésből származó valami halmaz, hogy a koncepción majd gondolkodjunk. Most ettől kezdve csak arról a másfél-kettő oldalról, ami koncepciót jelent. Természetesen a címe annak sem passzol, ezt már Cserti úr elmondta, mert olyat, hogy 2001. évi koncepciójának stratégiája, koncepció stratégiája végképp lehetetlen, természetesen. Jó, én ráerőltetem, hogy mégiscsak ez a koncepció, csak tartalmilag sem koncepció, mert koncepció, ahogy Cserti úr nagyon szépen meg tudta fogalmazni, tervek, elképzelések halmaza, prioritásokkal – ez a koncepció. Amit majd aztán később feltöltünk a költségvetési vitában számokkal. De ha azt mondom, hogy ez az, akkor most már tényleg csak a másfél oldalról. Az 1. pontban lévő megfogalmazásnak örülök, lényegében rendezi a kft-k, gazdasági társaságok, polgármester úr javaslatára a HSMK és Móricz Zsigmond Művelődési Házzal kapcsolatos szerződési kapcsolatot, azt, amit a Pénzügyi Bizottság régóta hiányolt. De a 6. pontban például a 80 millió Ft ÁFA befizetés laktanya megvásárlása körül, ez számomra sem egyértelmű, hiszen keresni kell azt a megoldást a kht-n keresztül, gazdasági társaságon keresztül, hogy a 80 millió ÁFA megspórolható-e. Lehet, hogy nem, ez egy vizsgálat témája lehet. De mindemellett és a 80 millió Ft-os ÁFA önkormányzati teher egyébként is soknak tűnik, hiszen mi ingatlant vásárolunk, aminek maga a földterület értéke nem ÁFA köteles, csak a felépítmény értéke, tehát ez a 80 millió nem nagyságrendben, soknak tűnik. Biztosan van ehhez jobb adatunk. A 8. pontjában a 2001. évi koncepció mintegy 40 millió Ft-os nagyságrendben tartalmaz intézményi fűtéskorszerűsítési előirányzatot, amely szintén új feladatot jelent, stb. Ha tartjuk magunkat ahhoz, amit eddig megtettünk a kórháznál fűtésrekonstrukció tekintetében, ha tartjuk magunkat ahhoz, amit közvilágítás tekintetében most vajúdunk, annak a lényege az, hogy beruházást mi ezen a területen nem folytatunk, hanem majd az a cég, aki ennek a bonyolítását vállalja, majd beruház, ő dolga, és az üzemeltetési költségekben mi megspóroljuk. Tehát nem hiszem, hogy ezt a 40 milliót mi most okkal a koncepcióban feltüntethetjük. Azt írja a 9. pont, új elemként került a koncepcióba a pályázatok benyújtásához szükséges önrészek fedezete 40 millió Ft nagyságrendben. Ez eddig is kötelezettség volt. Az önrészeket vagy célzottan odatettük egy sorra, vagy céltartalékba helyeztük, de mindenképpen a költségvetés kiadásainak oldalán terveztük, másképp ugyanis nem volt beadható eddig sem. Következő pont a 11., ami azt mondja: a koncepcióban elkülönítésre került a Zárda utcai, Ady utcai sportlétesítmények támogatásának 22 millió Ft-os előirányzata, amely szintén többletfeladat az előző évihez képest. Lehet, hogy ilyen címen többletfeladat, de nem többletteher, mert például a MÁV NTE-nek tavaly a 12 milliót, és több évre visszamenőleg támogatást biztosítottunk, és ebben a számhalmazban is egyébként ez az összeg szerepel. Arról nem beszélek, hogy maga ez, amit koncepciónak nevezünk, ez nem más, mint a számhalmaz valamiféle magyarázata, és amiben 22 milliós tételek nem szoktak megjelenni, mert egy koncepcióban nem a 22 milliós tételekről kell szólni. Aztán van olyan, hogy meg kell még említeni, utolsó pontja a 11-nek, az utolsó bekezdése: meg kell még említeni, hogy a feldolgozott adatok birtokában az intézmények létszámleépítésének bérmegtakarítási vonzata közel 120 millió Ft-os nagyságrendet tesz ki, ami összeg megtakarításként csak 2002. évben fog jelentkezni. Ez tárgyszerűen nem is igaz, mert ennek egy része 2001-ben is jelentkezik. Pont az ominózus Pénzügyi Bizottsági ülésen egy másik előterjesztésben szerepelt, hogy bizony, ez 2001-ben már jelentkezik egy része a megtakarításnak. Összességében én a következőt szeretném tisztelettel javasolni. A határozati javaslatból egy-két részt, elemet már elfogadtunk, hiszen megtárgyalta a testület és többségi szavazatot nyert el. Én azt gondolom, és jegyzőnőt kérem, hogy ezt minősítse, a koncepció beterjesztése ma a törvényi határidő előtt megtörtént, az önkormányzati testület ezt megtárgyalta és tudomásul vette. Ezzel a törvényi kötelmének eleget tett. Ha egy ilyen szavazással a mai vitát lezárjuk, akkor megnyitottuk a költségvetés készítése előtt tulajdonképpen a lehetőséget. Bocsánat, elfelejtettem mondani, ez természetesen ügyrendi javaslatom, és kérek róla szavazást. Ez azt jelenti, hogy mindenféle politikai, nem politikai és szakmai vitát eltettünk egy későbbi időszakra, amelyre egyébként ténylegesen való, és ha a személyeskedést leveszem belőle, akkor kérem, mindenki vegye tudomásul, hogy a költségvetés elfogadása szakmai érvek mellett igenis politikai kérdés, és ha valaki ezt nem fogadja el éppen a politikai hovatartozása miatt, szíve-lelke rajta, ezt mindig tudomásul kell venni, mert igenis az már politikai kérdés.
Tüttő István: Egy kérdésem lenne, van javaslatod a hiány mértékére?
Böröcz Zoltán: Természetesen nincs, és ma esélyt nem látok arra, hogy konszenzus alakuljon ki abban, hogy a hiány mértékét ma meghatározzuk. Ha nem törvényi feltétel a koncepció elfogadásakor, akkor kérem, hogy zárjuk le a vitát. Jegyzőnő erről tud nyilatkozni.
Tüttő István: Javaslom, hogy értsünk vele egyet, kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 17 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Az 5-re vonatkozót akkor feltenném szavazásra.
A közgyűlés 18 szavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Cserti Tibor: A két intézményi előterjesztést …. (mikrofon nincs bekapcsolva)
Tüttő István: Én azt kiegészítésként javasoltam, hiszen betettük, bár itt javasolta Röst úr, hogy a 6-ra ne szavazzunk, akkor hát a szavazással eldöntjük, hogy elfogadjuk-e az Ő javaslatát, ha nem szavazzuk meg, akkor Röst úrral értünk egyet. Kérem a 6-ra vonatkozóan a javaslatot. Ha igennel szavazunk, akkor magyarul nem szavazunk erre, mert Ő azt javasolta, hogy ne szavazzunk ebben a kérdésben. – Hát én így foglaltam állást először, mert amit Röst úr javasolt, azt eldöntjük azzal, hogy ha igent szavaz a többség, akkor Röst urat elutasítottuk, ha nem, akkor egyetértettünk vele. Kérem akkor újra a szavazást. Eredeti van. Eredeti lett feltéve.
A közgyűlés 13 szavazattal, 2 ellenszavazattal és 5 tartózkodással a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
486/2000.(XI.28.) számú határozat
A közgyűlés a részletes szabályokat rendeletben határozza meg.
Határidő: 2001. március 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2001. évi költségvetés rendelet-tervezetének benyújtása, 2001. március 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Gáspár András ügyvezető
Maros Sándor ügyvezető
Lukács Ibolya ügyvezető
Czoma Péter ügyvezető
Marton István ügyvezető
Schmidt László ügyvezető
Silló Barnabás ügyvezető
Papp Ferenc igazgató
Farkas Tibor igazgató
Határidő: 2001. február 28.
Felelős : Tüttő István polgármester
Kámán László intézményvezető
Tüttő István: Jegyzőnőt megkérdezem, véleménye az, hogy nem szükséges minősített többség, ez volt a válasza. Tarnóczky úr, ügyrendi gomb.
Tarnóczky Attila: Az egy egyszerű határozat tisztelt Röst képviselő úr, amiben felkérte a közgyűlés a polgármester urat, hogy terjesszen be ide egy rendeletet. Azért már a rendelet tartalma döntse el, hogy van-e 14 ember, aki hajlandó azt megszavazni vagy sem.
Röst János: Még egyszer elmondom, hogy mi van bent a 6. pontban. Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése felkéri a polgármestert, hogy a lakbéremelésről szóló többször módosított 35/1995. önkormányzati rendelet úgy módosítsa – egy rendeletet, módosítsa, felszólító mondatban, ami azt jelenti, hogy rendeletmódosításra kap felhatalmazást, hogy stb., stb.
Tüttő István: De ez nem azt jelenti, hogy ezt a rendeletet el is kell fogadni. illetve hát azt vissza kell ide hozni, és akkor döntünk. Kérem, fejezzük be. Befejeztük. Folytatjuk az Egészségügyi Ellátási Intézménynek az anyagával, és még megtárgyaljuk a kincstár 2000. évi, ezt a kettőt. Birkner úr, ügyrendi gomb.
Birkner Zoltán: Tisztelt polgármester úr, arra kérem, hogy képviselőtársamat, Röst képviselőtársamat szólítsa fel az SZMSZ betartására, egy elfogadott napirend után nem értem, hogy miért kap válasz gomb után hozzászólási lehetőséget, az maximum ügyrendi kérdés lehet.
Tüttő István: Köszönöm az észrevételt, de éppen Röst úrnak a véleményét kifogásoltuk, és megszólításként kezeltem.
Előadó: Kercsmaricsné Kövendi Ibolya
Tüttő István: Köszöntöm a napirendi ponton megjelent Dr. Polgár József főorvos urat, és megkérdezem az előterjesztőt, hogy kíván-e szóbeli előterjesztést, vagy kiegészítést tenni. Nem? Nem. Van-e kérdés, észrevétel? Úgy látom nincsen. Akkor engedjétek meg, hogy lezárjuk a vitát. Kérem az 1. számú határozati javaslatról a döntést. Tehát elfogadjuk a beszámolót.
A közgyűlés 15 szavazattal és 5 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Javaslatot kérek az alternatívára. A 2. ugye? Akkor beírom ide a helyére a 2-est. A bizottsági javaslat alapján.
Dr. Csákai Iván: A Szociális és Egészségügyi Bizottság a 2. javaslatot támogatta.
Tüttő István: Tehát a Szociális és Egészségügyi Bizottság javaslatát terjesztjük a határozati javaslatba, az a 2. verzió. Kérem a 2. verzióval ennek a megszavazását.
A közgyűlés 13 szavazattal, 2 ellenszavazattal és 6 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
487/2000.(XI.28.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
A közgyűlés felkéri a polgármestert, hogy a megvalósíthatósági tanulmány 2000. december 1-jéig kerüljön beadásra a Területfejlesztési Tanácshoz.
Határidő: 2000. november 30.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: És így beadjuk a Megyei Területfejlesztési Tanácshoz. Kiss László úr, ügyrendi?
Kiss László: Igen, polgármester úr. Én úgy vélem, hogy ez a határozati javaslat költségvetési vonzattal rendelkezik, tehát 13-mal nem lehet elfogadni. Ehhez minősített többségre lenne szükség.
Tüttő István: Az önrészt már korábban megszavazta az önkormányzat, abban már döntés van. Itt a pályázatról van szó. Nem kell, mert korábban döntöttünk már a pénzről.
Kiss László: Igen, így jogos. Köszönöm.
Előadó: Gőcze Gyula kincstárvezető
Tüttő István: Kérem a kincstárral kapcsolatos észrevételüket. Hát úgy látom nincs észrevétel. Kérem, fogadjuk el a kincstár vezetőjének egyeztetett javaslatát a határozati javaslat alapján. Itt már minősített többség kell, hiszen forrásról döntünk.
A közgyűlés 18 szavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
488/2000.(XI.28.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a Városi Kincstár 2000. évi költségvetését:
összesen 12.634.084 Ft-ban állapítja meg, melynek fedezetét az önkormányzat hitelkeretének egyidejű növelésével biztosítja.
Utasítja a polgármestert, hogy a 2000. évi költségvetési rendeleten a módosítást vezesse át.
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Kérdezem, van-e ehhez észrevétel?
Marton István: Az ülés megkezdése előtt az érdekvédelemtől kaptunk egy levelet, amely a Városi Könyvtárnál a tervezett gazdasági-adminisztratív álláshely egy fős csökkentése ellen tiltakozik. Énnálam nem különösebben nyerők általában az érdekvédelmi szervezetek, mert sokszor olyat is védenek, amit nem szabadna, de ebben az esetben, mint a könyvtárépítő ad hoc bizottság elnöke, a bizottság álláspontját kell, hogy közöljem Önökkel, ami tökéletesen egybeesik az érdekvédelem álláspontjával. Nagyon szerencsétlen dolog lenne valakit elküldeni, meg felmenteni a munkavégzés alól, és az pénzben is több, mint a meglévő, erre a célra átképzésre szánt ember, aki ezt vállalta. Egyébként ezt a munkát már végezte. Tehát azt hiszem, hogy ez lenne az az eset, amikor a fürdővízzel együtt sikerül kiönteni a gyereket is, mert lényegesen drágább megoldáshoz jutnánk. Az egy másik ügy, hogy majd jövő évben a II. féléves költségvetés módosításánál meg kell nézni, hogy ki az az egy-két ember, aki még kell a könyvtárhoz, de a meglévő értékes embert, hogy elküldjünk, az teljességgel elképzelhetetlen számomra, illetve az általam vezetett bizottság számára, és kérem, hogy ezt az egy főt ebből vonjuk ki.
Tarnóczky Attila: A következőt szeretném mondani emlékeztetőül, és úgy gondolom egyébként, hogy az Érdekegyeztető Tanácsnak ez a véleménye nem megalapozott. A bizottságé sem. Annak idején, tessenek visszaemlékezni, egyetlenegy intézmény létszámához nem nyúltunk azzal a felkiáltással, hogy lesz könyvtár, hogy ne bocsássunk olyan embereket el, akiket majd vissza kell venni. Ha ezt a döntést nem hozzuk, akkor én garantálom Önöknek, hogy a könyvtárban most öttel kevesebben dolgoznak, legalább. És akkor ehhez képest majd, amikor nyáron, jövő évben mérlegelni kellene, hogy a megmaradt, öttel kevesebb létszám, ez elég-e a könyvtár működéséhez, sok, vagy éppen megfelelő. Tehát az a fajta gondolatmenet, amire itt hivatkoznak, ez valóban megalapozott akkor, hogyha a könyvtár beköltözött az új helyére, eltelt fél év, és akkor lehet mérlegelni, hogy kell-e embert felvenni. Én ebben nem vagyok biztos. Semmilyen szabály nem írja elő az 1 m2-re jutó közalkalmazottak számát egy könyvtárban.
Tüttő István: Hát mondjuk, az új könyvtárra biztos növelni kellene.
Kelemen Z. Pál: Olyan eset, vagy olyanfajta helyzet, amit Marton képviselőtársam felvázolt, számomra kb. 6 ismert. Ennyien kerestek meg. Én úgy gondolom, hogy ezt így kereken meg tudom szavazni, bármilyen kivételezettség, bármilyen módosítás esetén nem.
Tüttő István: Úgy látom nincs több észrevétel, lezárom a vitát. Kérem a határozati javaslatról a döntésüket. Marton úr azt javasolta, hogy egy fő, vegyük ki.
Marton István: Nem én javasoltam, bocsánat, hanem az 5 fős, …. ad hoc bizottság (mikrofon nincs bekapcsolva.)
Tüttő István: Én azért mondtam, hogy Marton úr javasolta, mert ez a bizottság nem illetékes ilyen ügyekben. Kérem, szavazzunk Marton úr javaslatáról.
A közgyűlés 10 szavazattal, 5 ellenszavazattal és 8 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Kérném akkor az eredeti határozati javaslatról. 1. pont.
A közgyűlés 20 szavazattal, 2 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslat elfogadja.
Tüttő István: Kérem akkor a 4-est. Hát itt a sorszámozással gond van, de értelemszerűen a következőt kérem szavazni. A sorszámozás nem jó, de kérném az itteni 4-est, az egyben 2. Az eredetiben 4. szám szerepel mellette.
A közgyűlés 18 szavazattal és 2 tartózkodással a javaslat elfogadja.
Tüttő István: Kérem az eredeti 5-re.
A közgyűlés 20 szavazattal és 2 tartózkodással a javaslat elfogadja.
Tüttő István: És a 6-ra kérem a szavazatot.
A közgyűlés 21 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslat elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
489/2000.(XI.28.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Határidő: 2001. január 1.
Felelős : a felsorolt intézmények vezetői
|
Álláshely |
Kertvárosi Óvoda |
Vackor Óvoda |
Pipitér Óvoda |
Rozgonyi-Arany Óvoda |
Hétszinvirág Óvoda |
Micimackó Óvoda |
Attila úti Napköziotthonos Óvoda |
Hevesi Úti Napköziotthonos Óvoda |
Rózsa Óvoda |
Összesen |
Jelenlegi = jóváhagyott álláshelyek |
Egyéb szakmai álláshely (dajka) |
9,5 |
10,5 |
10,0 |
14,0 |
9,0 |
4,5 |
10,0 |
9,0 |
9,0 |
85,5 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nem szakmai álláshelyek |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
gazdasági-admin. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
0,0 |
|
vagyonműködtető |
|
1,5 |
|
|
2,0 |
|
1,5 |
1,5 |
2,0 |
8,5 |
|
élelmezési álláshely |
|
|
|
|
|
|
|
|
3,0 |
3,0 |
|
Nem szakmai álláshely összesen |
|
1,5 |
|
|
2,0 |
|
1,5 |
1,5 |
5,0 |
11,5 |
|
Álláshelyek összesen |
9,5 |
12,0 |
10,0 |
14,0 |
11,0 |
4,5 |
11,5 |
10,5 |
14,0 |
97,0 |
|
Álláshely |
Kőrösi Csoma S. Általános Iskola |
Hevesi Sándor Általános Iskola |
Vécsey Zs. Általános Iskola |
Általános Iskola és Óvoda Nk-Miklósfa |
Általános Iskola és Óvoda Nk-Palin |
Péterfy Sándor Általános Iskola |
Rozgonyi úti Általános Iskola |
Zemplén Győző Általános Iskola1 |
Bolyai János Általános Iskola |
Általános Iskola Kiskanizsa |
Zrínyi Miklós Általános Iskola |
Rózsa úti Ált. Iskola és Speciális Szakiskola |
Nevelési Tanácsadó |
Állami Zeneiskola |
Összesen |
Jelenlegi álláshelyek |
Szakmai munkát közvet.segítő |
1,50 |
1,50 |
0,50 |
0,50 |
0,50 |
1,50 |
2,00 |
1,50 |
1,50 |
1,50 |
1,00 |
5,50 |
|
|
19,00 |
Egyéb szakmai álláshely |
|
|
|
6,50 |
3,00 |
|
|
|
|
|
|
|
|
1,00 |
10,50 |
|
Összesen: |
1,50 |
1,50 |
0,50 |
7,00 |
3,50 |
1,50 |
2,00 |
1,50 |
1,50 |
1,50 |
1,00 |
5,50 |
0,00 |
1,00 |
29,50 |
|
Nem szakmai álláshelyek |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
gazdasági-admin. |
4,00 |
4,00 |
3,00 |
4,00 |
4,00 |
4,00 |
3,00 |
3,00 |
4,00 |
4,00 |
3,00 |
4,00 |
1,00 |
3,00 |
48,00 |
|
vagyonműködtető |
7,00 |
9,00 |
3,50 |
5,00 |
5,00 |
8,00 |
5,00 |
6,50 |
8,50 |
7,50 |
7,50 |
4,50 |
1,00 |
2,50 |
80,50 |
|
élelmezési álláshely |
9,00 |
10,00 |
1,20 |
4,00 |
3,90 |
12,00 |
0,70 |
1,30 |
10,00 |
7,40 |
2,80 |
1,30 |
|
|
63,60 |
|
Nem szakmai összesen |
20,00 |
23,00 |
7,70 |
13,00 |
12,90 |
24,00 |
8,70 |
10,80 |
22,50 |
18,90 |
13,30 |
9,80 |
2,00 |
5,50 |
192,10 |
|
Álláshelyek összesen: |
21,50 |
24,50 |
8,20 |
20,00 |
16,40 |
25,50 |
10,70 |
12,30 |
24,00 |
20,40 |
14,30 |
15,30 |
2,00 |
6,50 |
221,60 |
|
|
||||||||||||||||
Gazdasági-admin. álláshely csökkentés |
1,50 |
1,00 |
1,00 |
2,00 |
2,00 |
1,50 |
1,00 |
1,00 |
1,00 |
2,00 |
0,00 |
2,00 |
0,00 |
1,00 |
17,00 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jóváhagyott álláshelyek |
Szakmai munkát közvet.segítő |
1,50 |
1,50 |
0,50 |
0,50 |
0,50 |
1,50 |
2,00 |
1,50 |
1,50 |
1,50 |
1,00 |
5,50 |
|
|
19,00 |
Egyéb szakmai álláshely |
|
|
|
6,50 |
3,00 |
|
|
|
|
|
|
|
|
1,00 |
10,50 |
|
Összesen: |
1,50 |
1,50 |
0,50 |
7,00 |
3,50 |
1,50 |
2,00 |
1,50 |
1,50 |
1,50 |
1,00 |
5,50 |
0,00 |
1,00 |
29,50 |
|
Nem szakmai álláshelyek |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
gazdasági-admin. |
2,50 |
3,00 |
2,00 |
2,00 |
2,00 |
2,50 |
2,00 |
2,00 |
3,00 |
2,00 |
3,00 |
2,00 |
1,00 |
2,00 |
31,00 |
|
vagyonműködtető |
7,00 |
9,00 |
3,50 |
5,00 |
5,00 |
8,00 |
5,00 |
6,50 |
8,50 |
7,50 |
7,50 |
4,50 |
1,00 |
2,50 |
80,50 |
|
élelmezési álláshely |
9,00 |
10,00 |
1,20 |
4,00 |
3,90 |
12,00 |
0,70 |
1,30 |
10,00 |
7,40 |
2,80 |
1,30 |
|
|
63,60 |
|
Nem szakmai összesen |
18,50 |
22,00 |
6,70 |
11,00 |
10,90 |
22,50 |
7,70 |
9,80 |
21,50 |
16,90 |
13,30 |
7,80 |
2,00 |
4,50 |
175,10 |
|
Álláshelyek összesen: |
20,00 |
23,50 |
7,20 |
18,00 |
14,40 |
24,00 |
9,70 |
11,30 |
23,00 |
18,40 |
14,30 |
13,30 |
2,00 |
5,50 |
204,60 |
|
A Zrínyi Ált. Iskola 0,5 ifjúságvédelmi felelőse a Rozgonyi Ált. Iskolánál szerepel A Rózsa Úti Ált. Iskola szakmai munkát közvetlenül segítő létszáma a gyermekfelügyelői-védői és gondozói állás helyeit tartalmazza A Miklósfai és Palini Ált. Iskola egyéb szakmai álláshelye az óvodai dajka |
|
Álláshely |
Belvárosi Szakképző Iskola |
Thúry György Kereskedelmi és Vendéglátó Szakközép- és Szakmunkásképző Iskola |
Cserháti Sándor Műszaki és Mezőgazdasági Szakközépiskola |
Batthyány Lajos Gimnázium és Egészségügyi Szakközépiskola |
Dr. Mező Ferenc Gimnázium és Közgazdasági Szakközépiskola |
Összesen |
|
Jelenlegi álláshelyek |
szakmai munkát közvet.segítő |
3,5 |
1,5 |
1,5 |
1,5 |
1,5 |
9,5 |
|
Egyéb szakmai álláshely |
2,0 |
1,0 |
3,0 |
2,0 |
2,0 |
10,0 |
||
Összesen: |
5,5 |
2,5 |
4,5 |
3,5 |
3,5 |
19,5 |
||
Nem szakm. álláshelyek |
|
|
|
|
|
|
||
gazdasági-admin. |
12,0 |
6,0 |
7,0 |
6,0 |
7,0 |
38,0 |
||
vagyonműködtető |
40,5 |
16,0 |
26,0 |
19,0 |
22,5 |
124,0 |
||
élelmezési álláshely |
7,0 |
1,0 |
8,0 |
15,0 |
10,0 |
41,0 |
||
Nem szakmai összesen |
59,5 |
23,0 |
41,0 |
40,0 |
39,5 |
203,0 |
||
Álláshelyek összesen |
65,0 |
25,5 |
45,5 |
43,5 |
43,0 |
222,5 |
||
|
|
|
|
|
|
|
||
Gazdasági-admin. álláshely csökkentés |
4,00 |
2,00 |
2,00 |
2,00 |
2,00 |
12,00 |
||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jóváhagyott álláshelyek |
szakmai munkát közvet.segítő |
3,5 |
1,5 |
1,5 |
1,5 |
1,5 |
9,5 |
|
Egyéb szakmai álláshely |
2,0 |
1,0 |
3,0 |
2,0 |
2,0 |
10,0 |
||
Összesen: |
5,5 |
2,5 |
4,5 |
3,5 |
3,5 |
19,5 |
||
Nem szakm. álláshelyek |
|
|
|
|
|
|
||
gazdasági-admin. |
8,0 |
4,0 |
5,0 |
4,0 |
5,0 |
26,0 |
||
vagyonműködtető |
40,5 |
16,0 |
26,0 |
19,0 |
22,5 |
124,0 |
||
élelmezési álláshely |
7,0 |
1,0 |
8,0 |
15,0 |
10,0 |
41,0 |
||
Nem szakmai összesen |
55,5 |
21,0 |
39,0 |
38,0 |
37,5 |
191,0 |
||
Álláshelyek összesen |
61,0 |
23,5 |
43,5 |
41,5 |
41,0 |
210,5 |
||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Belvárosi: |
3,5 = |
1,5 ifj.véd. felelős +1 szabadidőszervező + 1 műszaki vezető |
||||||
|
2 = |
1 laboráns+ 1 rendszergazda (okt.techn.) |
||||||
Thúry: |
1,5 = |
0,5 ifj.véd. felelős + 1 szabadidőszerv. |
||||||
|
1 = |
1 oktatástechnikus |
||||||
Cserháti: |
1,5 = |
0,5 ifj.véd. felelős + 1 szabadidőszerv. |
||||||
|
3 = |
1 okt.techn. + 1 műsz.üi. + 1 traktor. |
||||||
Batthyányi: |
1,5 = |
0,5 ifj.véd. felelős + 1 szabadidőszerv. |
||||||
|
2 = |
1 laboráns + 1 oktatástechnikus |
||||||
Mező: |
1,5 = |
0,5 ifj.véd. felelős + 1 szabadidőszerv. |
||||||
|
2 = |
1 laboráns + 1 oktatástechnikus |
|
Álláshely |
Hevesi S.Művelőd.Központ |
Móricz Zs.Művelődési Ház |
Városi Könyvtár |
Összesen |
|
Jelenlegi álláshelyek |
Szakmai álláshelyek száma |
5,00 |
3,00 |
25,70 |
33,70 |
|
szakmai munkát közvet.segítő |
7,00 |
|
|
7,00 |
||
Egyéb szakmai álláshely |
|
|
1,00 |
1,00 |
||
Szakmai álláshely összesen |
12,00 |
3,00 |
26,70 |
41,70 |
||
Nem szakmai álláshelyek |
|
|
|
|
||
gazdasági-admin. |
3,50 |
1,00 |
3,00 |
7,50 |
||
vagyonműködtető |
10,50 |
1,25 |
5,30 |
17,05 |
||
élelmezési álláshely |
|
|
|
0,00 |
||
Nem szakmai összesen |
14,00 |
2,25 |
8,30 |
24,55 |
||
Álláshelyek összesen |
26,00 |
5,25 |
35,00 |
66,25 |
||
|
|
|
|
|
||
Gazdasági-admin. álláshely csökkentés |
1,00 |
0,50 |
1,00 |
2,50 |
||
|
|
|
|
|
|
|
Jóváhagyott álláshelyek |
Szakmai álláshelyek száma |
5,00 |
3,00 |
25,70 |
33,70 |
|
szakmai munkát közvet.segítő |
7,00 |
|
|
7,00 |
||
Egyéb szakmai álláshely |
|
|
1,00 |
1,00 |
||
Szakmai álláshely összesen |
12,00 |
3,00 |
26,70 |
41,70 |
||
Nem szakmai álláshelyek |
|
|
|
|
||
gazdasági-admin. |
2,50 |
0,50 |
2,00 |
5,00 |
||
vagyonműködtető |
10,50 |
1,25 |
5,30 |
17,05 |
||
élelmezési álláshely |
|
|
|
0,00 |
||
Nem szakmai összesen |
13,00 |
1,75 |
7,30 |
22,05 |
||
Álláshelyek összesen |
25,00 |
4,75 |
34,00 |
63,75 |
||
|
|
|
|
|
||
HSMK 7 szakmai munkát segítő: információs, dekoratőr, teremő, szinpadmester |
||||||
Vagyonműködtető: gondnok, fűtő, karbantartó, takarító, gk.vez,rakodó-hm. |
|
Álláshely |
Családsegítő Központ |
Egyesített Bölcsöde |
Egyesített Szociális Intézmény |
Értelmi Fogyatékosok Szakosított Szoc. Int. |
Egészségügyi alap-ellátási Intézmény |
Összesen |
Jelenlegi álláshelyek |
Szakmai álláshelyek |
11,00 |
39,00 |
54,00 |
32,00 |
1,00 |
137,00 |
Egyéb szakmai álláshely |
|
|
|
|
|
0,00 |
|
Szakmai álláshely összesen |
11,00 |
39,00 |
54,00 |
32,00 |
1,00 |
137,00 |
|
Nem szakmai álláshelyek |
|
|
|
|
|
|
|
gazdasági-admin. |
1,00 |
|
2,00 |
3,00 |
2,00 |
8,00 |
|
vagyonműködtető |
0,75 |
14,50 |
15,00 |
8,00 |
|
38,25 |
|
élelmezési álláshely |
|
9,00 |
12,00 |
|
|
21,00 |
|
Nem szakmai összesen |
1,75 |
23,50 |
29,00 |
11,00 |
2,00 |
67,25 |
|
Álláshelyek összesen: |
12,75 |
62,50 |
83,00 |
43,00 |
3,00 |
204,25 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Gazdasági-admin. álláshely csökkentés |
0,00 |
0,00 |
0,00 |
1,50 |
0,00 |
1,50 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jóváhagyott álláshelyek |
Szakmai álláshelyek |
11,00 |
39,00 |
54,00 |
32,00 |
1,00 |
137,00 |
Egyéb szakmai álláshely |
|
|
|
|
|
0,00 |
|
Szakmai álláshely összesen |
11,00 |
39,00 |
54,00 |
32,00 |
1,00 |
137,00 |
|
Nem szakmai álláshelyek |
|
|
|
|
|
|
|
gazdasági-admin. |
1,00 |
|
2,00 |
1,50 |
2,00 |
6,50 |
|
vagyonműködtető |
0,75 |
15,00 |
16,00 |
8,00 |
|
39,75 |
|
élelmezési álláshely |
|
9,00 |
12,00 |
|
|
21,00 |
|
Nem szakmai összesen |
1,75 |
24,00 |
30,00 |
9,50 |
2,00 |
67,25 |
|
Álláshelyek összesen: |
12,75 |
63,00 |
84,00 |
41,50 |
3,00 |
204,25 |
Álláshely |
Városi Kincstár |
Kincstárhoz kapcsolt Karbantartó Műhely |
Kincstárhoz kapcsolt Központi Óvodai Konyha |
Összesen |
Egyéb szakmai álláshely |
5,00 |
|
|
5,00 |
Szakmai álláshely összesen |
5,00 |
|
|
5,00 |
Nem szakmai álláshelyek |
|
|
|
|
gazdasági-admin. |
38,00 |
|
|
38,00 |
vagyonműködtető |
2,00 |
7,00 |
4,00 |
13,00 |
élelmezési álláshely |
|
|
15,00 |
15,00 |
Nem szakmai összesen |
40,00 |
7,00 |
19,00 |
66,00 |
Álláshelyek összesen: |
45,00 |
7,00 |
19,00 |
71,00 |
|
|
|
|
|
Határidő: 2001. január 1.
Felelős : Gőcze Gyula kincstárvezető
Határidő: 2001. június 30.
Felelős : Gőcze Gyula kincstárvezető
Határidő: 2001. november 30.
Felelős : Tüttő István polgármester
Zárt ülés
A zárt ülésen elhangzott hozzászólásokat, javaslatokat és döntéseket a zárt ülésről készített külön jegyzőkönyv tartalmazza.
A közgyűlés 490/2000.(XI.28.) számú határozata később kerül kihirdetésre.
Tüttő István polgármester más tárgy vagy hozzászólás nem lévén az ülést 21.25 órakor bezárta. (Az ülésről készített hangfelvétel alapján ezen jegyzőkönyv a hozzászólásokat majdnem szó szerint tartalmazza.)
Kmf.
|
Tüttő István |
|
polgármester |
A jegyzőkönyvet készítette: Kovács Éva
2000. december 12. folytatólagos |
Jegyzőkönyv
Készült Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése 2000. december 12-én (kedd) 14.00 órakor tartott folytatólagos üléséről.
Az ülés helye: a Hevesi Sándor Művelődési Központ kamaraterme
(Nagykanizsa, Széchenyi tér 5-7.)
Jelen vannak: Antalics Dezső, Balogh László, Dr. Baranyi Enikő, Birkner Zoltán, Budai István, Dr. Csákai Iván, Cserti Tibor, Dr. Fodor Csaba, Dr. Gőgös Péter, Gyalókai Zoltán, Györek László, Dr. Horváth György, Dr. Kalmár Béla, Kelemen Z. Pál, Kiss László, Marton István, Röst János, Tarnóczky Attila, Tóth László, Törőcsik Pál, Tüttő István, Zsoldos Ferenc képviselők
Tanácskozási joggal megjelent: Dr. Tuboly Marianna jegyző, Dr. Gyergyák Krisztina aljegyző, Beznicza Miklós, Dr. Pintérné Grundmann Frida, Simánné Mile Éva osztályvezetők, Karmazin József városi főépítész, Szmodics Józsefné, Dr. Müller János irodavezetők, Vargovics Józsefné HIKÖ elnöke, Dormán István az Ingatlankezelési Intézmény munkatársa, Kovács Antal a Dél-Zalai Víz-, és Csatornamű Vállalat igazgatója
Megjelentek: Bakonyi Zsóka a Kanizsa Dél-Zalai Hetilap munkatársa, Marton Györgyi a Zalai Hírlap nagykanizsai szerkesztőségének vezetője, Bánovics András a Zala Rádió munkatársa
Tüttő István: Tisztelettel köszöntöm kedves képviselőtársaimat, jelen lévő kedves vendégeinket, a médiumok képviselőit, a Polgármesteri Hivatal osztály- és hivatalvezetőit.
Megállapítom, hogy a képviselőknek több mint a fele jelen van, ezért az ülés határozatképes, azt megnyitom.
Arra kértek meg, hogy két eseményre hívjam fel az Önök szíves figyelmét és a televízión keresztül a városlakók figyelmét is. A 95. életévében elhunyt, kétszeres Kossuth-díjas, kiváló művész, Farkas Ferenc zeneszerző, városunk díszpolgára emlékére és tiszteletére rendezendő Farkas Ferenc Emléknap programja van a kezemben. 2000. december 15-én kerül sor erre a rendezvényre. Kocsis Katalin előadása Farkas Ferencről a HSMK kamaratermében 15,00 órakor kezdődik. Gyászmise a Felsőtemplomban 18,00 órakor kerül sorra. Emlékhangverseny a Felsőtemplomban 19,00 órakor kezdődik. Nagy szeretettel kérünk mindenkit, akinek ideje engedi és teheti, vegyen részt ezen az Emléknapon, és vegyen részt az emlékező ünnepségen és hangversenyen. Lehet, hogy kicsit korai, de már szeretném felhívni az Önök figyelmét, ha a programjukat készítik, a Hevesi Sándor Művelődési Központ és Nagykanizsai Zenepártolók Egyesülete rendezésben Évezredköszöntő Újévi Hangversenyre kerül sor 2001. január 7-én, este 18,00 órakor a Hevesi Sándor Művelődési Központ nagytermében. Fellép a 80. születésnapját ünneplő Nagykanizsai Szimfonikusok zenekara. Vezényel Prof. Mag. Karl Schabl úr Ausztriából, akit volt szerencsénk már többször üdvözölni ilyen hangversenyen. Németh Krisztina énekművész. Ezt is szíves figyelmükbe ajánlanám. Ki nem hirdetett határozatokat szeretnék ismertetni, és utána folytatjuk a napirendeket.
Előterjesztés az egyszemélyi és többségi tulajdonú önkormányzati gazdasági és közhasznú társaságok könyvvizsgálói pályázatok értékeléséről
490/2000.(XI.28.) számú határozat
Utasítja a gazdasági és közhasznú társaságok vezetőit a szerződések megkötésére.
Határidő: 2000. december 15.
Felelős : Tüttő István polgármester
Maros Sándor ügyvezető
Lukács Ibolya ügyvezető
Czoma Péter ügyvezető
Gáspár András ügyvezető
Silló Barnabás ügyvezető
Marton István ügyvezető
Határidő: felkérésre 2000. november 29.
Felelős : Tüttő István polgármester
Felkéri a polgármestert, hogy a közgyűlés soron következő ülésére a Nagykanizsai Ipari Park Fejlesztő Közhasznú Társaság könyvvizsgálatára vonatkozó megbízást terjessze elő.
Határidő: 2000. december 19.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: Tisztelt közgyűlés! A kiküldött meghívóban 1. napirendi pont és 2. számú napirendi pont felkerülését kérem, mert az önkormányzati bérlakásokról szóló helyi rendeletnek az előre sorolását az indokolja, hogy ma miután befejezésre került, azonnal, már dolgoznak már rajta tovább, hiszen tovább kell vinnünk ezt az anyagot, és sorszámoznunk kell. Tehát kérném az ügyek intézése érdekében, hogy járuljunk hozzá a napirendek cseréjéhez. Kérem a szavazatukat.
A közgyűlés 19 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő napirendi pontokat tárgyalja:
Napirendi pontok:
Előadó: Dr. Csákai Iván bizottsági elnök
Előadó: Antalics Dezső bizottsági elnök
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Zárt ülés:
Előadó: Dr. Csákai Iván bizottsági elnök
Tüttő István: Megkérdezem Csákai Iván bizottsági elnök urat, hogy van-e kiegészíteni valója ehhez a napirendi ponthoz?
Dr. Csákai Iván: Gondolom, mindenki elolvasta az előterjesztést. Azt szerettük volna elérni, hogy tisztuljon le a bérleti szerződések, és szigorúan csak a bérlakásokkal foglalkozzunk. A bevezetőben leírtakat vegyék figyelembe és kérem, támogassák.
Tüttő István: Megkérem az irodavezető hölgyet, hogyha kíván szólni, most megteheti.
Simánné Mile Éva: A minisztériummal történt egyeztetés alapján kérem Önöket, hogy a rendelet 3. fejezetének a címe a következőképen változzon: A tulajdonosi jogkör gyakorlására vonatkozó rendelkezések és eljárási szabályok.
Tüttő István: Én a magam részéről elfogadom, hiszen nem olyan változtatásról van szó, és jogszabály is előírja. Kérem van-e észrevétel, úgy látom nincsen, akkor lezárnánk a vitát, és szavaznánk. Szavazzunk a rendeleti javaslatról. Minősített többséget igényel.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a rendelettervezetet elfogadja és a következő rendeletet alkotja:
55/2000.(XII.13.) számú rendelet
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése 55/2000.(XII.13.) számú rendelete az önkormányzati bérlakásokról.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Tüttő István: És kérem a szavazatot a határozati javaslatról.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
491/2000.(XII.12.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése felkéri a polgármestert, hogy a helyiségek bérletéről szóló rendelet módosítását terjessze a közgyűlés elé.
Határidő: 2001. január 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Antalics Dezső bizottsági elnök
Tüttő István: Antalics Dezső urat kérdezem, mint előterjesztőt, bizottsági elnök urat, hogy van-e hozzáfűznivalója?
Antalics Dezső: A bizottságunk egyhangúlag támogatta, kérném szépen az elfogadását.
Tüttő István: Van-e észrevétel? Úgy látom nincsen. Kérem, szavazzunk a határozati javaslatról.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
492/2000.(XII.12.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a Nagykanizsai, 0527/5 és 0527/6 hrsz-ú ingatlanok, valamint a 0528/2 hrsz-ú út mellékleten jelölt részének belterületbe vonásával kapcsolatos költségeket nem vállalja, azok a kérelmező Szent József Római Katolikus Egyházközséget terhelik. Erről a kérelmezőt értesíteni kell.
Határidő: 2000. december 15.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: És a rendeleti javaslatról kérem a szavazatukat. Minősített többséget igényel.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a rendelettervezetet elfogadja és a következő rendeletet alkotja:
56/2000.(XII.13.) számú rendelet
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 56/2000.(XII.13.) számú rendelete a 30/1999.(VI.22.) számú és 11/1999.(III.23.) számú rendelettel módosított 43/1995.(XII.20.) számú, a belterületi határvonal megállapítására és módosítására vonatkozó rendeletének módosítására.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Tisztelt közgyűlés! Az intézmény felújítási program azért is rendkívül fontos, mert komoly restanciáink is vannak, és azért, hogy észszerűen és tényleg a rendelkezésre álló, nem túlságosan nagy források a lehető legmegfelelőbb időben, a lehető legjobb helyre kerüljenek, végül is ez a program ezt tartalmazza. Balogh László urat, OKSB elnökét kérdezem, megadom a szót, tessék.
Balogh László: Több mint 50 intézményünkben szinte egy időben jelentkezik az állagmegóvás szükségessége, mely már nem átruházható karbantartási feladat, hanem életveszély, balesetveszély, üzemelést gátló felújítási igény. Erre, úgy gondoljuk jó páran, mindenképpen szükséges a 350 millió Ft-os felújítási igény és az 50 millió Ft-os céltartalék képzése. Ez a jövő évi költségvetésben stratégiai pont kell, hogy legyen a humán szféra számára, de mindannyiunk számára. Ez még akkor is így van, ha legalább ilyen fontos a munkahelyteremtés, az infrastrukturális problémák megoldása, de ne feledjük, gyermekeink és a városlakók a munka- és lakóhelyükön kívül szinte második, vagy harmadik otthonukként tartózkodnak ezekben a saját intézményeinkben. Ezért javasolja az OKSB érthető és nem elfogult határozataival a következőket: A Hevesi Sándor Művelődési Központ villanyrekonstrukciós gondja megoldható, úgy gondoljuk az 50 millió Ft-os céltartalék terhére életveszély elhárításként. A Móricz Zsigmond Művelődési Ház tetőbeázási felújítása szintén az 50 millió Ft-os céltartalék terhére történjen. A Belvárosi Szakképző Iskola 2001. évi 15 millió Ft-os előirányzatát a mi bizottságunk és a Gazdasági Bizottság is, ők más összeggel, mi 5 millió Ft-tal javasoljuk megemelni, így lenne a 345 millióból egyébként 350 millió. A 2001. évi felújítási programmal az előző módosításokkal együtt egyetértettünk 7 igen, 1 nem, 0 tartózkodás szavazattal. A véleményünk az, hogy nem alternatíva, hogy vagy 350 millió Ft az intézményeink felújítására, vagy valamekkora ilyen nagyságrendű összeg a munkahelyteremtésre, a kizáró vagy helyett én az ést javasolnám, épp ezért értünk egyet azzal a módosított határozati javaslattal, amelyben lényeges és tételmondat, felhívom rá én is a figyelmet, hogy az egyes felújítások költségéről a beérkezett pályázatok alapján dönt majd a közgyűlés. Tehát ez a mostani döntésünk a 350 millióról, nem egy eleve elrendelés és hozzárendelés. Ezért nem kell félnünk, hogy ez a keretösszeg rossz helyre kerül majd a jövőben. Kérem, hogy támogassák a javaslatot.
Tarnóczky Attila: Tisztelt közgyűlés! A magam véleménye is az, hogy az intézményrendszer állapotát tekintve, adósságaink léteznek, és ha nem cselekszünk, egyre nőnek. Közte jó néhány olyan problémát föl lehet sorolni, amely valóban elképzelhetetlen beavatkozás nélkül. Ettől eltérő esetben az a veszély fenyeget, hogy tényleg összedől az épület, agyonüt valakit az áram, és így tovább. Amiért a felelősséget a hivatalban az illetékesek, de jó magam sem tudjuk vállalni. Arra szeretném felhívni minden kedves képviselő figyelmét, hogy az elmúlt idő folyamán ez az ágazat jelentős áldozatokat hozott. Az idei bérszínvonalon számolva évi 120 millió Ft megtakarítás született ebben az ágazatban, amely évről-évre nőni fog a béremelések függvényében és nem egy éves megtakarításról van szó. Ez tán a dolog erkölcsi alapját megadja. Bár egyetértek azzal is, hogy elemi kötelességünk, ahol gyerekek, idős emberek tömege fordul meg, vagy éppen éli életét, ott valami emberi körülményekről gondoskodjunk. Felhívnám a figyelmet a módosított határozati javaslatra. Ugye felmerült bizottsági üléseken is, képviselőkkel való magánbeszélgetéseken is, hogy az a veszély fenyeget adott beruházás költségeinek megbecslésénél, hogy ez egy önbeteljesítő jóslattá válik még akkor is, hogyha adott esetben olcsóbban megvalósíthatnánk. A pillanatnyi elképzelésünk az, hogy a jelzett tételek közül a nagyobbakból összeállítanánk egy közbeszerzési csomagot, a tervezést meghirdetnénk, a munkákat meghirdetnénk azzal a feltétellel, hogy az önkormányzatnak jogában áll dönteni a meg nem valósításról is, abban az esetben, hogyha megfelelően olcsó ajánlatok nem érkeznek. Tehát ez a határozati javaslat erről szól. Én a 19-i közgyűlésre szeretném tárgyaltatni, ha jól emlékszem 4 intézmény esetében a szükséges tervek, építési tervek elkészíttetetésének indítványát, és a januári közgyűlésen lehetne dönteni arról, hogy ezt a közbeszerzési eljárást elindítjuk. Ha ezt nem tesszük, akkor időbelileg semmiféle reményünk arra nincs, hogy a nyári szünetben, iskolákról lévén szó, ezeket a munkákat el lehessen végezni még az új tanév kezdete előtt. Megjegyzem, hogy a felsorolás kicsit vegyes felvágott jellegű, ezért elnézést kérünk. Szerepel benne uszoda, amiről már a közgyűlés korábban döntött. Szerepel benne igazából beruházás jellegű dolog is, például a sánci ravataloz, amiről még a mai napon külön is lesz szó. De ez tán a tisztánlátást nem fogja zavarni.
Kiss László: A napirenden szereplő témával kapcsolatban annyit szeretnék elmondani, hogy elmúlt évi cirka 350 millió Ft-os intézmény felújítási program után a 2001. évre tervezett 345 millió Ft-ot kissé túlzónak tartom. Különösen annak tükrében, hogy az elmúlt két évben az önkormányzat a munkahelyteremtés területén gyakorlatilag nem tudott eredményt felmutatni. Én úgy vélem, hogy a jelen helyzetben a munkahelyteremtésnek abszolút prioritást kellene élveznie, és ehhez költségeket, eszközöket, forrásokat kellene teremteni. Ennek az egyik lehetősége lehetne az, hogy ha az intézmény felújítást józanul felmérve, egy reális összeget határoznánk meg erre. Én úgy vélem, hogy az összeget ténylegesen akkor tudjuk felmérni, és akkor tudjuk meghatározni, ha minden egyes feladatra konkrét felmérés készül, építésszel, épületgépésszel, attól függően, hogy milyen jellegű munkákra van szükség. Amint ez megtörtént, akkor ismerjük a műszaki tartalmat, és ahhoz hozzá tudjuk rendelni a szükséges összeget. Én ezt a módot javaslom, és ezért határozati javaslat módosításként azt szeretném, ha az előttünk szereplő módosított határozati javaslat úgy hangzana, hogy Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a mellékletben szereplő 2000-2002. évi intézmény felújítási programú célokat, ehelyett csak a 2001. szerepelne. És célokat tudomásul veszi. A 2001. évi költségvetés tervezésénél a tervezett intézmény felújítási célokra a műszaki tartalom ismeretében az előirányzatot később biztosítja. Az egyes felújítások költségéről a beérkezett pályázatok alapján dönt.
Dr. Fodor Csaba: Tarnóczky alpolgármester úrnak sikerült meglepnie ezzel a 120 milliós megtakarítással. Próbáltam utána járni, hogy múlt héten elénk tárt költségvetési rendelet módosításában hol található, hát nem leltünk még rá, de majd keressük, és ha megtaláljuk, szólni fogunk. De nem ezért kértem szót. Azért kértem szót, mert a Gazdasági Bizottság megtárgyalta ezt a napirendi pontot, és azt javasolja - az OKSB elnöke helyesen hivatkozott -, azt javasolja a tisztelt közgyűlésnek, hogy a Belvárosi Iskola, amit megtalálnak a melléklet 10. sorszáma alatt, a 2001. évre tervezett 15 millió, vagy prognosztizált 15 millió Ft helyett 25 millió Ft-ot kapjon, hiszen így tudja megvalósítani azokat a beruházásokat, amelynek eredményeként aztán értékesíteni lehet azt az építményt, amelynek a vételára reményeink szerint szintén ebbe az ágazatba kerülne majd felhasználásra. Tehát ezt így lenne célszerű mindenképpen megvalósítani. Ezt a Gazdasági Bizottság támogatta. Kiss László képviselő úrnak volt egy javaslata, miszerint a határozati javaslat 2., 3-as pontjából törölődjék a 2002-es szó. Hát ebben a Gazdasági Bizottság hosszas vajúdás után sem tudott dönteni, mert 5 igen, és 5 tartózkodással ily módon nem tudta támogatni ezt a javaslatot. Természetesen az előbb említett módosítással, tehát a 10 millió Ft-os módosítással kérjük meghatározni az évszámot, amelyet a Gazdasági Bizottság határozata szerint 354.900 eFt összegben kérnénk szépen egyrészt. Másrészt pedig ki kellene egészíteni a határozati javaslatot, miszerint a céltartalékban elkülönített pénzalap, az 50 millió Ft összeg legyen. A Gazdasági Bizottság így döntött, és arra kéri a közgyűlést, hogy ily módon támogassa ezt a felújítási programot, amellyel egyébként egyetértettünk, de talán, talán célszerűbb lett volna a részletesebb, és ha a tisztelt közgyűlés is részletesebb, gazdasági és műszaki megalapozottsággal olvashatta volna el ezt az anyagot, mert lehet, hogy célszerű lenne, és ezt ebből nem nagyon tudjuk megmondani, de lehet, hogy célszerű lenne mondjuk adott intézménynek, talán a 2001-2002. évre prognosztizált valamekkora pénzeket összevonni, és azt mondani, hogy ezt 2001-ben használjuk föl, mert lehet, hogy vannak olyan intézmények, amelyekre mondjuk 2001-ben nem kellene pénzt forgatni, mert azok a feladatok, amelyeket el kell végezni, azt tisztásra látszik műszaki szempontból, hogy el kell végezni, de lehet, hogy nem olyan sürgősek, hogy egy kis pénzt forgassunk rá 2001-ben és egy jelentősebb részt pedig 2002-ben. Ezt megfontolás tárgyává tenném. Jó lett volna, ha láttuk volna, de mégis, így is javasolja a Gazdasági Bizottság elfogadásra.
Röst János: Fodor képviselőtársam elmondta a Gazdasági Bizottság véleményét, arra kérném a testület tagjait is, hogy szavazzák meg, támogassák. Pár gondolatot hozzáfűznék Tarnóczky Attila véleményéhez, illetve Kiss László véleményéhez. Én úgy gondolom, hogy ezt a keretet, amit meghatározunk, tartalommal csak akkor lehet kitölteni, hogyha egy fontossági sorrendet fölállítunk. Én ezt kérném megszavaztatni, illetve javasolnám, hogy ez a keret összegszerűen, ha így alakul, akkor folyamatában legyen ennek az elköltése. Én nem javaslom, Tarnóczky Attilától kérném is, hogy vonja is vissza ezt a közbeszerzési eljárást, ugyanis januárban meghirdetni egy felújítási projektet úgy, hogy nincs teljesen előkészítve, én úgy gondolom, hogy nem helyes. Ezt meg lehet tenni, hogy részeit bevonjuk közbeszerzési eljárás hatálya alá, de a teljeset nem javasolnám. Ebben szerepelnek a kisebb tételek, kisebb felújítási munkák, amit nem szerencsések megversenyeztetni ilyen módon. Meg lehet tenni azt másképpen, meghívással, vagy egyéb versenytárgyalásokon. A másik a céltartalék képzés, az 50 millió. Szintén nem javasolnám, hogy most ezt lekössük. Az OKSB-nek ugyan volt erre javaslata, de úgy gondolom, hogy ezek a tételek köztudottak, tehát nem életveszélyt hárítanak el azonnal, hanem korábban meglévő problémákat jelez, amit lehet, hogy be lehet emelni a keretösszegbe, amit először meghatározunk. A többi részével egyetértek a beterjesztésnek, és az a kérésem, hogy támogassa a közgyűlés.
Tüttő István: Egy kérdésem lenne. A fontossági sorrend eldöntése, az rendben van, csak erre javaslatot is kell tenni, hiszen itt nem három tételről van szó, hanem 20 tételről. Vagy pedig hát a felsorolás sorrendjét veszem fontosságinak? Erre vonatkozóan kérek szépen majd javaslatot.
Röst János: Az a kérésem, hogy úgy értse a polgármester úr, hogy ne most határozzuk meg a felsorolásban a tételeket, hanem a keretet biztosítsuk, és maga a felsorolásnak a jellege kerüljön vissza, tehát fontossági sorrendben. Ezt kérném.
Tüttő István: Így érthető. Köszönöm. Végül is elhangzott korábban egy javaslat, az ennek a célnak a szolgálatába fog állni.
Tarnóczky Attila: Fontossági sorrend ügyben hadd tamáskodjak. Nem tudom, ilyet fel lehet-e állítani, illetve biztos föl lehet állítani, de hogy annak a tartalma mit jelent azt fel nem tudom fogni, mert hogy minek az összedőlése fontosabb azt én nem tudom megállapítani. Tehát bizonyos dolgokat adott esetben ki lehet szedni ebből a listából, azt mondani, hogy nem fontos, de sorrendet - és valóban nem sorrendet jelent ez a számozás ebben a táblázatban - én nem tudnék javasolni, ezt őszintén megmondom. Én örülnék, hogyha itt azért a vita során a javaslat születésével egy időben az utolsó kenet feladása nem történne meg. Azt kell leszögeznem, hogy a jelzett összegek valóban becslések, de akárhogy megfeszülünk, akármilyen szakértőket vonunk be, a beruházási összegek, azok csak becslések maradnak. Hogy egy beruházás mennyibe kerül, az attól függ, hogy mit akarunk megcsináltatni, de másodsorban, és döntően attól függ, hogy ott mások, a kivitelezők mennyiért hajlandók megcsinálni. És ezért vázoltam fel azt a konstrukciót, amelyben a közgyűlés akkor valóban abban helyzetbe kerülne, hogy nem jóslásokkal szembesülne, hanem valóságos beruházási ajánlatokkal, amit fölvázoltam. Ennek alapján lehetne azt mondani, hogy itt akkor ebben az évben nem tudjuk megcsináltatni, sokba kerül, vagy meg tudjuk csináltatni, elviselhető. És azt jelezném, hogy a becsült összegek között vannak olyanok, amelyek eleve közbeszerzési eljárást kívánnak, és Röst képviselő úr, valószínűleg félreértett. Nem arról van szó, hogy azokat a kisebb összegeket is bele vonnánk a közbeszerzési eljárásba, de a nagyobbakat, abból szeretnénk egyet csinálni. De lehet, hogy nem voltam világos. Ennek az a haszna, hogy van egy keretösszegünk, nem terjed el a városban, hogy adott beruházásra hány millió Ft-ot gondolunk mi adni, és innentől kezdve a vállalkozók, a cégek úgy gondolom, komoly ajánlatokat kénytelenek adni, valóban versenyezve egymással. Én ettől azt várom, hogy a beruházás, az a lehetséges legolcsóbb lesz. Lehet, hogy rosszul gondolom, de én reménykedem ebben. Az ütemezés két évre. Azért a munkák javarésze olyan, hogy egyrészt arról van szó, hogy el kell indítani a tervezést jövőre, az építkezést azután megcsinálni, van egy ilyen típus. És van olyan típus, ahol kilátástalan a teljes munkát elvégeztetni egy nyári szünetben. Ez okozza a két évre áthúzódást. Ezt egyébként jelezném Fodor képviselő úrnak is, és lehet, hogy nem is ő mondta, akkor elnézést kérek, hogy ebben a bizonyos anyagban, amit 19-ére ígértem, ebben részletes leírása lesz annak, hogy a nagyobb beruházások esetben az intézmény milyen tekintetben szorul felújításra. És meg lehet ítélni, hogy indokolt, vagy nem indokolt. Én azt hiszem, hogy a felmérés az, reális, az összegek józanok, mindaddig, míg ezt valaki, és ez a valaki nem lehet más, mint az építést végző cégek, meg nem cáfolja. Odáig csak nyilatkozatokról van szó. A 120 millió Ft tartalmát én a Gazdasági Bizottság ülésére bevittem, kiszámítattam. Itt arról van szó, de gondolom, ez világos, hogy kik lettek a létszámleépítés során érintve, azoknak mennyi volt a fizetése, ez éves szinten 120 millió Ft-ot tesz ki. Majd is, meg már is, mert akivel kezdtük, az már régen ugye kikerült ebből a rendszerből, az a megtakarítás, az létezik. A végkielégítések visszaigénylése megtörtént most decemberben, úgyhogy a java része szerintem már ketyeg. Arról nem is beszélek akkor még, hogy hát van még egy-két ügy, amiben döntenünk kell, amik szintén megtakarítással fognak járni.
Röst János: Szeretnék Tarnóczky Attilának segíteni ebben a kérdésben. Ha megnézzük a tételeket, lényegében 4-5 olyan felújítás van, ami több mint felét, durván 200 milliót tesz ki. Én azt hiszem, hogy ezeknél a tételeknél ildomos, illetve ezt szabályozza a saját beruházási szabályzatunk, illetve a közbeszerzési eljárás. Ezeket külön nem kell a közgyűlésnek még egyszer szabályozni, az alapján kell eljárni, ami jelenleg is érvényben van. Ezeket természetesen így kell meghirdetni, és így kell megvalósítani. Én azért javasolnám mindenképpen egy erőrendet, vagy fontossági sorrendet, mert ezt a 4-5 tételt eldöntjük, akkor a többi lényegében már ezt követi. És hogyha ezeknek a műszaki tartalma látszik, akkor lehet, hogy a többi munkára nem kerül sor. Én azért kértem, hogy döntsünk abban januárban-februárban, mielőtt elindul a szezon, hogy melyikeket kívánjuk konkrétan megvalósítani, konkrét számok tükrében, mert akkor lehet, hogy ez a keret ez csekélynek fog bizonyulni, amit most beállítottunk. A céltartalékban ugyanezt mondtam el, hogy a céltartalékba ne rakjunk konkrét számokat, mert akkor a céltartaléknak nincs értelme, akkor ide beemelni nagyobb összeget, hogyha ez a cél.
Tarnóczky Attila: Végül is én egyetértek a Röst képviselő úrral, hiszen a vázolt folyamat ez lenne, hogy a nagy tételekkel indulnánk, megkapnánk a konkrét ajánlatokat, utána a közgyűlés eldöntené, hogy abból mit akar megépíteni, mit nem akar megépíteni a célok közül, és miután ezt eldöntötte, látszana, hogy a kisebb tételű dolgokra maradt-e még pénz, és mennyi maradt.
Zsoldos Ferenc: Mindenek előtt arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy ez az előterjesztés végeredményben 2001. és 2002. évekre vonatkozó felújítási programot tartalmazza. Tehát ez önmagában az egész felújítás tevékenységének az elindítását jelenti, és egyben az első lépését. Én indokolatlannak tartom most olyan részletkérdéseknek a lebontását és elemezgetését, ami önmagában közvetlenül konkrétan a programra nem vonatkozik. Erre még egyébként vissza fogunk térni, véleményem szerint nem egyszer, sőt talán több alkalommal is. Én ezt a programot nagyon reálisnak tartom ……… más egyéb feladatkörhöz kapcsoljuk, vagy versenyeztessük, vagy más egyéb feladatokkal mérlegeltessük, hogy melyik a fontosabb, és sorrendiségében is melyik a jelentősebb. Kiss László képviselőtársam felvetésére annyit jegyeznék meg, hogy végeredményben a felújítás tervezet sorozata is munkahelyteremtést tartalmaz. Tudom, nem abban a vonatkozásban, amire képviselőtársam gondolt, de ez is bővíti a munkahely, illetve a munkáltatás lehetőségét a városban. Nem beszélve arról, és egyetértek Tarnóczky Attila alpolgármester úrral, hogy itt valóban ezt az első lépést ma nekünk meg tennünk, mert hiszen minden további halogatás, az végeredményben a további előkészítés ütemét és szükséges ütemét mérsékeli és nehezít. A tervezett felújítási összegeket is megfelelő rugalmassággal kezelve, elfogadhatónak tartom. Természetesen ezek is módosulnak majd, akár pozitív, de lehetséges, hogy egyes esetekben, negatív irányban is. Tehát minden további nélkül lehetőségünk van arra, hogy ma ebben a kérdésben döntsünk. Semmi esetre sem tartanám jónak és szerencsésnek, hogy itt fontossági sorrendet állapítsunk meg, annál is inkább nem, mert meggyőződésem, hogy nagyon alapos vizsgálat, és saját ismereteim is, és tapasztalataim alapján, azzal messzemenően összhangban állították össze az előterjesztők, az előkészítők a tennivalókat. Ez gyakorlatilag nem sorolható, a legfontosabb, kevésbé fontos, vagy elodázható formába és módon. Meg van a tervezetben a megfelelő ütemezés a jövő évben és az azt követő évre. Ennek megfelelően ezzel a programmal feltétlenül indulnunk kell. És én kérem képviselőtársaimat, hogy ezt az előterjesztést, ezt a programot polgármester helyettes úr határozati javaslat kiegészítésével együtt fogadjuk el.
Kiss László: Azért kell szólnom, hogy valóban van ennek a programnak foglalkoztatási vonzata is, de nem olyan értelemben, mint ahogy itt a városban munkahelyteremtésre szükség lenne. És én arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy amennyiben a városnak a megtartó ereje csökken, és város lakosság létszáma csökken, mint ahogy az elmúlt években valóban csökkent durván 2000-2500 fővel, akkor gondoljuk meg, hol lesznek azok a gyerekek, akiknek ezekbe az iskolákba és ezekbe az intézményekbe járniuk kell. Tehát én azt hiszem, hogy mégis csak van egy reális prioritás, amit figyelembe kell vennünk. És ennek függvényében még egyszer megismétlem, hogy a műszaki tartalom, a felújítási és beruházási műszaki tartalomismeretében határozzuk a fontossági sorrendet, mert adott esetben előfordulhat, hogy egy intézményben olyan életveszélyes állapot van, ami a műszaki tartalom felmérése során derül ki, hogy tényleg arra kell fordítani a legelső összeget, és akkor így alakuljon ki az a sorrend, amit a város a jelenlegi eladósodottsági helyzetében megengedhet magának. És ne mondjuk ki azt, hogy ez a program szentírás, amire most van 350 millió a tervezet szerint, és hogyha ezt végre akarjuk hajtani, akkor ez még csak növekszik ez az összeg. Ilyen elkötelezettséget ne vállaljuk. Én azt mondom, hogy a műszaki tartalom legyen itt a meghatározó a munkahelyteremtés, és a város teherbíró képessége mellett. És továbbra fenntartom az előző határozat módosítási javaslatomat.
Tüttő István: Azt szeretném azért hozzátenni, hogy az itt szereplő számok nem egy statisztikai véletlen válogatás alapján kerültek be az adatokba, hanem felméréseken nyugszik. Tehát mi csak abban reménykedünk, hogy a pályázat, amelyről itt szó esett már, még kedvezőbb számokat fog megállapítani.
Törőcsik Pál: Elnézést kérek azoktól, akik előttem sima hozzászólás gombot nyomtak, és én pedig válaszol gombbal eléjük kerültem, mentségemre szolgáljon az a körülmény, hogy a szeretném Önöket néhány konkrét számadattal megismertetni, és utána elmondani a prioritások és a feladatok tekintetében a véleményemet. Nos nézzük. Mindenki ismeri, hogy városunk éves költségvetése körülbelül mekkora nagyságrendű. Az a pénzeszköz, illetve az a pénz, amiről mi itt közgyűlésen dönthetünk évente, vagy várhatóan jövőre másfélmilliárd Ft körül mozog. Nos nézzük meg, hogy áll pillanatnyilag a helyzet. Azt mondom, erre az intézmény felújítási kérdéskörre, aminek a fontosságát el nem vitatja senki a képviselőtestület között, azt hiszem. Ez összességében 355, plusz 50 céltartalék, az 405. Na most, induljunk az 1500 millióból, tehát a másfélmilliárdból. Jelenleg a terv szerint, amit eddig költségvetési tervezetet, vagy koncepciót benyújtottunk, van 840 millió hiány. Kérem tisztelettel, ezt levonjuk az 1500 millióból, marad 660 millió. Ugye fogy ez a szám és kopik ez a szám folyamatosan. Most nézzük a konkrét feladatok szempontjából. Nagyon egyet tudok érteni Balogh képviselőtársam, OKSB elnök úr azon megállapításával, hogy hiszen gyerekeink, vagy gyerekek a második otthona az iskola, ahova jár, és senki sem szeretné, hogyha a gyereke olyan körülmények között tanulna, ami egészségét veszélyezteti, testi épségét. Kétség nem fér hozzá, hogy ez milyen fontos dolog. Akkor azt kérdezem én, akkor mennyire fontos az első otthon, vagyis a család? Hát persze, hogy ugyanilyen fontos és ezt sem kérdőjelezheti meg senki közülünk, azt hiszem. És hogyha itt munkahelyteremtésről beszélünk, akkor már elérkeztünk az első otthon, a család körébe. És azok a demográfiai adatok, amiket itt hallunk, azok bizony tényadatok. És a város lakosságmegtartó képessége, az itt tanuló gyerekeinknek a jövője, az egyáltalán nem független azoktól a döntésektől, amiket most hozunk. Az is igaz, hogy az önkormányzatnak nem feladata a direkt munkahelyteremtés. Persze, hogy nem feladata közvetlenül. De hogyha ebbe a dologba nem fogunk tudni effektív támogatást adni, ösztönözni, azt hiszem, hogy nem járunk helyes úton. Ha azt mondom, hogy mérjük fel valóban az intézményeinknél, hogy mik azok a felújítási igények, amik ténylegesen az életveszély elhárítás, alapvető minőségmegóvás, és a tanulási feltételek biztosítását jelenti, lehet, hogy kapni fogunk egy olyan végszámot, ami nem csak ezt a 405 millió Ft-ot fogja lefedni, hanem lehet, hogy 450. És azt sem vonhatjuk kétségbe. Igen. Csak a probléma ott van, hogy hogyan gyűlhetett ez probléma föl éveken keresztül. Ezt tolták maguk előtt, magunk előtt, ha úgy tetszik, ezeket a fölújítási munkákat, ami most tulajdonképpen kicsúcsosodik. Itt aztán el lehet dönteni, hogy mi milyen prioritásokat fogunk majd meghatározni. És hogyha mi azt mondjuk, hogy most meghatározzuk ezt a keretszámot, és emellett letesszük a voksunkat, és azt mondjuk, hogy később is indokoltnak tartjuk, hiszen ahogy Tarnóczky alpolgármester úr mondta, hogy azt ő nem tudja megmondani, hogy melyik épület összedőlése a fontosabb a másiknál. Tehát, hogyha valóban ez a helyzet, akkor viszont azon kell elgondolkodnunk kedves képviselőtársak, hogy amikor majd a költségvetésről szavazunk, és a fölveendő hitel nagyságáról döntünk, akkor ezeket a dolgokat is vegyük figyelembe, mert az általam ismertetett számok tükrében bizony ez az összeg az éves mozgásterünknek egy nagyon tetemes százaléka. És hogyha fontosnak tartjuk ezeket, amiket itt elmondtunk, és azt hiszem, hogy senki nem mondhatja azt, és a Zsoldos képviselőtársamnak is nagyon igaza van abban, hogy veszélyes út az, amikor összehasonlítunk egymással különböző szférákat, mert akkor mondhatná a Szociális és Egészségügyi Bizottság tagja, hogy kérem, ismerik Önök a város szociális helyzetét, a lakáshelyzetet, és a többi, és a többi. És akkor vethetnénk össze egymás után ezeket a dolgokat. A mi feladtunk az, hogy a mi városi költségvetésünk teherviselő képességének megfelelően olyan keretösszegre vállaljunk kötelezettséget, amit el fogunk bírni, mert hitelkeretünk, az ugyan van, 850 valamennyit is tudunk fölvenni, ha kell. Csak a kérdés a levegőben is marad, hogyha kell. Tehát, amikor majd költségvetést véglegesítjük, akkor el fogunk kezdeni tételesen fölülvizsgálatokat tartani és faragni a költségvetésből, ha kezelhető költségvetési büdzsét akarunk. És én ezért szeretném most, amikor ebben szavaznak Önök, nem vonva kétségbe az ügy fontosságát, arról is gondolkodjanak el, hogy mennyire végleges ez az elhatározás, és hagyunk-e mozgásteret más, hasonló nagyon fontos feladatok finanszírozására. Tehát én ezt tudom mondani, hogy olyan hozzászóló képviselőtársam, akinek a véleményével ne tudnék egyetérteni. De kérem, hogy az enyémmel is értsenek egyet abból a szempontból, hogy ez a mozgásterünk, és a döntésünket ennek megfelelően hozzuk meg.
Kelemen Z. Pál: Három dologról szeretnék beszélni, napirendi pont tárgyalása folytán. Először arról, hogy mi az, amiről most tárgyalunk. Másodszor arról, hogy tartalmaz-e, vagy sugall-e valamiféle besorolást ez a táblázat. A harmadik, hogy ha nem tartalmaz, és nem sugall, akkor mi a besorolás módja, vagy a fontossági sorrend megállapításának a módja. Mi az, amiről tárgyalunk, neve szerint 2001-2002. évi intézményi felújításokról, még távolról névén sem az. Ugyanis ez tartalmaz átalakítást, új beruházást, funkcióváltás következtében új építést. Idézek: 1. pont magaslati ráépítés, tantermek kialakítása a tetőtérben. Ugye ez nem felújítás. 5. pont: az óvodát, két bölcsődét összevonunk egy óvodával, ez egy új beruházás, ez nem számít bele. 10. pont: Erdész utcai gyakorló telepen könnyűszerkezetes csarnok építése oktató épülettel, ugye ez nem felújítás. Kérem tisztelt képviselőtársaim, ez egy új beruházás, amit valamiféle funkcióváltás tényleg szükségessé tesz, de sok keresnivalója ebben a beterjesztésben nincs. Másodszor, amiről beszélni szeretnék, hogy ….. még van benn ilyen bizonyára nem mindegyiket szúrtam ki. Tartalmaz-e, vagy sugall-e valamiféle besorolást. Hát vagy tudatosan, vagy tudat alatt, de mégis csak sugall, mert ha ez a besorolás teljesen egyenlő jogú kulcspontot tartalmaz, akkor valószínűleg a belvárosi bölcsődével kellene kezdődnie, és a Zöldtáborral befejeződnie, és akkor abc sorrendben lennének a dolgok, és nem valamiféle másfajta sorrendben. De mondjuk azt, hogy nem tartalmaz, és akkor rátérnék a mondanivalóm harmadik részére. Az pedig kérem szépen a következő. Nagyon félek, amikor fontossági sorrendeket kell felállítani, mert akkor minden városrész elnyomottnak érzi magát, és minden városrésznek a szószólója, a képviselője elnyomottnak érzi a saját területét, ha a beruházás, vagy felújítás nem ott valósul meg. Már előre látom, hogy a keleti városrésziek miért fognak lobbizni, a Kiskanizsaiak miért, és így tovább. Nem ez a fontossági sorrend megítélésnek a módja. A szakbizottságokban történjen. 4 területen vannak ezek a felújítások. Városüzemeltetés, oktatás, szociálpolitika és egészségügy. Erre kiváló szakbizottságainak vannak, amelyek szakvélemények alapján talán szakszerűen besorolni is tudnak. Ha ezt a módszert követjük, akkor valószínűleg tudni fogjuk a fontossági sorrendet, és hát mindezt behatárolja a Gazdasági Bizottság és Pénzügyi Bizottság a büdzsé helyzetét. Én arra kérném, hogy mielőtt megszavazzuk ezt ebben a formában, vegyék fontolóra, amit elmondtam. Módosító indítványt nem teszek. Nem teszek azért, mert ennek a határozati javaslatnak megszavazásakor tartózkodom, éppen általam elmondott hiányosságok miatt.
Dr. Csákai Iván: A cím nem takarja a valót, hisz nem takarja be az egész intézményrendszert. A Szociális és Egészségügyi Bizottság megtárgyalta az előterjesztést és arra gondolt, hogy a büdzsé nagyon szoros, ezért plusz dolgokat nem akar bevinni követelésként vagy igényként. A Beznicza úrnak minden évben elküldi a kórház az intézményeinek a felújítási igényét. A tavalyi évben kapta utoljára. Idén már megkapta Beznicza úr, mert nekem meg van, amit Ön kapok. Majdnem ugyanekkora összeggel szerepelne az egészségügyi intézmények felújítása, de gondolom, hogy a költségvetés tárgyalásánál lenne ildomos bevinni a szakágnak a megfelelő felújítási igényét azzal, hogy a kórház köszönetét fejezi ki, hogy a közgyűlés úgy döntött, hogy nagyon sok új beruházás történt, a régi épületekkel nagy probléma van. Ez a Kanizsa Újságban is megjelent és egyértelmű, hogy oda is kellene a valamit költeni. Ami megjelent ebben az egészségügyből, 4,5 millió, szociálpolitikából 5 millió. Ez kritikája az intézmények felsorolásának. Az intézmények egy részével foglalkozik, a másik részével nem.
Dr. Gőgös Péter: Én nevesíteni szeretném, amit Csákai képviselőtársam elkezdett. Van egy probléma, amit már éveken átgörgetünk magunk előtt. És talán mindannyian járunk évente, legalább is mindenkinek javasolt évente elmenni egyszer, az a Tüdőgondozó kérdése. Nem hiszem el, hogy bármiben is hátrányt kell, hogy szenvedjen az az intézmény, hiszen fontossági sorrendet nem kívánok ugyan felállítani, de azt hiszem, van olyan fontos ennek az intézménynek a korszerűsége, és legalább a minimális szinten történő megfelelése, mint bármelyik másik, a sorok között szereplő intézménynek. Saját szemmel jártam végig a Tüdőgondozó valamennyi kis egységét, szobáját, hát katasztrofális a helyzet. Nem akarom itt szavakkal illetni az illemhelyet. Megcsodáltam az egyik muzeális értékű röntgenkészüléket, melyet nem csak az utókor emlékért őriznek, hanem sajnos ezzel készítenek a korszerű igénynek megfelelni kívánó felvételeket. Hát nem fognak tudni tartósan ezzel megfelelni. Én azt javasolnám polgármester úrnak, hogy ezt a kérdést elő kell venni. Költségvetés nyilván még nincs kész, és a sorrendbe ezt is beiktatni. Lehet, hogy nem fog beférni, sőt biztos vagyok benne, teljes egészében, de ezt is egy ütemezett költségvetésben talán sorra lehetne keríteni.
Antalics Dezső: A Belvárosi Szakképző Iskola két bizottság részéről is támogatást nyert, ugyan különböző mértékben. Szeretném képviselőtársaimat emlékeztetni arra, hogy volt két intézmény összevonása, illetőleg a három középiskola kettőbe történő átszervezése, komoly feladattal jár az önkormányzat számára, hiszen meg kell oldani a piarista tulajdon átadását. Ennek első elemét jelenti a tanműhelyek átköltöztetése a Fő útról, és szeretném emlékeztetni képviselőtársaimat, hogy a költségvetés tervezetében ez bevételként jelentkezik 25 millió Ft-tal. Tehát, ha úgy tetszik, akkor a forrása is meg van ennek az átköltözésnek, illetve e nélkül nem értékesíthető az épület. Ugyanakkor ez az átköltözés tanteremgondot is enyhít, hiszen a gyakorlati és elméleti oktatás egy helyen történő megvalósításával három tantermet is kivált ez a program. A harmadik megjegyzésem, hogy ennek a műszaki tartalma elkészült, körülbelül 40 millió Ft-ba fog kerülni, illetőleg valamivel többe, és intézmény saját erőforrásként 10 millió Ft-ot áldoz erre az átköltözésre. Úgyhogy én azt javaslom, a Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottság javaslatát fogadja el a tisztelt közgyűlés, és polgármester urat is arra kérem, hogy ezt a módosítást tegye föl először szavazásra.
Dr. Baranyi Enikő: Polgármester úrtól, mint előterjesztőtől kérdezném, jól lehet, eddig Tarnóczky úr szorgalmasan igyekezett a feltett kérdésekre válaszolni, hogy helyesnek gondolhatjuk-e, hogy ha a zakó mérete és a zakót viselő mérete messze nem esik egybe, valóban elméletileg egyetérthetek azzal, hogy meg kell határozni a prioritást, hogy mi fontos a városnak, ehhez a kérdéshez nem nyúlnék most hozzá. Hiába egészségügyi dolgozó vagyok, nem saját szakterületem és a szociális szféra kínjait szeretném most itt ismételgetni. Kifogásolom azt, hogy ez nem egy koncepciózus előterjesztés és napirendi pont. A másik dolog, nagyon sok improvizációt látok benne, aminek a költségvetésen belüli visszaköszönését nem látom. Konkrétan mondanám a zakó méret, és zakót viselőre, nagyon fontos az oktatásügy, ezt egy gyermekekkel foglalkozó szakember nem mondhatja, hogy nem. De alapjában véve ebben a városban nem csak az oktatás, hanem az egészségügy is fontos, és az egészségüggyel, úgy gondolom, hogy a város lakossága minden polgára direkt, vagy indirekt módon naponta kapcsolatba kerül, köszönő viszonyban állunk egymással. Tehát valóban aránytalanságot érzek az intézményi felújítások összegszerű megoszlásában. Nem megyek most bele sorba, hogy melyek azok a szakterületek, vagy azok az építmények, amelyek szintén komoly felújítást igényelnének. Másrészt én úgy gondolom, hogy mivel nem érzek megalapozott, ilyen értelmű körültekintő előkészítő munkát, semmi sem sürget bennünket arra, hogy most ezt a felújítási programot megszavazzuk. Sokkal inkább úgy gondolom, hogy célszerű lenne azokat a szempontokat megjeleníteni benne, amelyeket itt nagyon jogosan a képviselőtársaink elmondtak. Miért beszélek egyébként improvizációról? Valójában úgy gondolom, vagy a nem olyan típusú előkészítés, ami számomra szimpatikus lenne. Én itt valahol azt olvastam az 5. intézmény megnevezési sorszámnál, hogy a volt Kisfaludy úti óvodában a 80 férőhelyes belvárosi bölcsőde kialakítása. Hát szóval lehet, hogy ez egy olyan pitiáner, kicsi dolog, amiről lehet dönteni. Én nem tudom, hogy olyanfajta előterjesztés, koncepció megjelent volna? Meg? Én nem emlékszem erre, én csak arra, hogy nem felel meg a … Jó elnézést kérek én, nem emlékeztem erre. Hasonlóan nem, hogy Batthyány úti bölcsődék sorsára vonatkozóan bármifajta javaslat lett volna. Akkor ezt a részét visszavonom a kérdésemnek, de utána fogok én is nézni. Tehát a javaslatom az, hogy ezt a napirendi pontot pontosan a képviselőtársaim által előzőekben is jelzett, szerintem nem megfelelő előkészítettsége miatt vegyük le a napirendi pontról, és hozzuk vissza megfelelő tartalommal, és arányok betartása mellett.
Tüttő István: Ügyrendi javaslat? Tarnóczky úr válaszol, tessék. És utána szavazunk.
Tarnóczky Attila: Nem lelkesedem, mikor mondva csinált okok miatt olyan jelentik be képviselőtársaim, hogy tartózkodnak, nem szavazzák, meg vegyük le napirendről a dolgot, mert az, hogy a címe felújítás és valaki talál benne más jellegű beruházást, valóban, az talán még a határozati javaslat jogosságát, az ügy fontosságát semmilyen mértékben nem érinti. Vagy, hogy sugall-e sorrendet az előterjesztés, felsorolás. Hát ne haragudjanak, hogy valakinek sugall, és mit sugall. azért csak az illető a felelős. Nem akartunk mi sugallni semmit sem. Amitől féltem, bekövetkezett. Ugye egyrészt vannak, akik sokallják az összeget, mások előállnak újabb, és újabb igényekkel. Hát ez az a két álláspont, ami tökéletesen ellentétes egymással. Én megértem, hogy mindenkinek meg van a maga szívéhez közel álló területe, de meg kell mondjam kedves képviselőtársaim, aki azt állítja, hogy az önkormányzat rendszer ……., az egészségügyben, ez a város erején felül nem ruházott be, az nem mond igazat. Sőt, jóformán csak oda. Ezek alapján némi önmérsékletet az egészségügy barátaitól elvárnék. Aki azt állítja, hogy ebben az előterjesztésben nincs szociális érzékenység, az is téved. A belvárosi bölcsőde ügye, az egy szociális jellegű beruházás, legalább is nem oktatási intézmény a mostani törvények szerint. Ráadásul emlékeztetném minden képviselőtársamat, hogy most került átadásra egy teljesen európai szintű, összkomfortos gondozóház. És, amikor az elfogadásra került nem vertem az asztalt, hogy hol vannak az oktatási intézmények. Valóban a pénz, az korlátozott, és hogyha nem tudunk önmérsékletet tartani a vonatkozásban, hogy csak akkor szavazom meg, hogyha az én kedves gondolatom benne van, hát, akkor valóban nem lesz megszavazva semmi. Egyébként jelzem, hogy nem ilyen egyszerű a dolog, mert ettől az ügytől olyan könnyen nem lehet megszabadulni kedves képviselőtársaim. Vissza fog jönni ez, más formában és még körülbelül ötször el kell mondani, hogy nem megalapozott, és sugall valamit, meg mit tudom én miket …… Semmi nem sürget bennünket - ez a kijelentés tévedés, utolsó pillanatban vagyunk a tekintetben, hogy közbeszerzési eljárás keretében a nyári szünetben ebből a beruházásokból bármi megvalósítható legyen a nagyobb beruházások ………. Ez sürget bennünket, ezért van ez itt, különben megvártam volna a költségvetés márciusi elfogadását, de akkor már ne tessék semmilyen összegeket megszavazni, köszönöm szépen, nem tudjuk használni.
Marton István: Nagyon messziről indítok, nevezetesen onnan, hogy a képviselőknek az a része, akik már a második közgyűlésben is e sorokban ült az talán még emlékszik arra, hogy a második közgyűlés életében egyszer volt egy közgyűlési vegyes bizottság, ami szakértőkből, hivatalnokokból és közgyűlési képviselőkből állt, ezek egyike voltam én is, és akkor már az oktatási intézményeknek a helyzetét abszolút részletességgel felmértük, és ha jól emlékszem, a ’98-as költségvetésben szerepelt is. Mondom a két konkrét példát. Valami egészen csekély összeggel a Batthyány Gimnázium hátsó, azt hiszem az “A” traktusának a felújítása, illetve a Thurynak a volt munkásőr épületre a tetőtér ráépítés. Egyik sem tudott elindulni, míg a két igazgató bölcs megállapodása eredményeként a Thury lemondott a Batthyány javára, hogy legalább a kettő közül egy elindulhasson. A Batthyány, hát én nem azt mondom, hogy kész van, de azt kell, hogy mondjam, hogy 3 év után a majdnem befejezés stádiumába kerül. Viszont a Thury-ra és ennek nagyon örülök, hogy az első helyen látom, ennek a volt munkásőr épületnek a felújítását, és én úgy gondolom, hogy ez bizonyos értelemben sorrendet is kell, hogy sugalljon, mert ez elodázhatatlan, ez 3-4 évvel ezelőtt már fél méter magasra jött föl a kátránypapír a nyári melegben. Tehát itt tényleg fennáll az életveszély, évek óta fennáll, nem tudni, hogy mi sül ki belőle. Én úgy gondolom, hogy teljesen felesleges meditálni azon, hogy fontossági sorrend kell-e vagy nem kell, mert kell. Fontossági sorrend 10 év óta mindig is volt, és most is kell, hogy legyen. Legkésőbb január-februárban, tehát a költségvetés elfogadása előtt ennek meg kell lenni. E nélkül az egész illúzió. Én nem mondom azt, hogy ezt nem lehet elfogadni így és elindítani a különböző cél-, vagy esetleg címzett támogatásokat, mert a fele sem fog nyerni, sőt én elégedett lennék, ha akár a negyede nyerne, de mindenképpen el kell, hogy induljunk. Kétségtelen, igaza van a Röst és a Kiss úrnak is abban, amikor azt a fontossági sorrendet hangsúlyozták, és a város teherbíró képességét is. Én azt hiszem, hogyha eltervezzük ezt a 350 milliót, annak akár még a fele is összejöhet szerencsés esetben. És végül itt a Zsoldos képviselőtársam, meg a Tarnóczky úr között kibontakozott vitához azért annyit hozzátennék, hogy bár egyetértek azzal, amit a Gőgös úr mondott. de én úgy gondolom, hogy az elmúlt 10 évben a Tüdőgondozót a Kórház épületébe, a központi tömbbe már rég be lehetett volna tervezni, és be lehetett volna oda vinni. Tökéletesen igaza van Tarnóczky úrnak abban, hogyha valamelyik szektor sokat kapott az elmúlt 10 évben önkormányzataitól, akkor az az egészségügy. De nem egyetlen ő, mert azért el kell mondani azt is, hogyha jól emlékszem, inkább 7, mint 6 tornaterem is épült ebben a városban, ebben az évtizedben, abból egy olyan is, aminek az iskoláját is már sikerült elveszejteni, illetve hát át kellett adni a tulajdoni viszonyok jogos változása következtében. És hát a kórházzal azonos súllyal szerepelt a csatornázás megvalósítása, mert ebben az évtizedben, hogy hol lett csatorna a városban, még felsorolni sok időt igényelne, elég, ha annyit mondok, hogy ez több milliárd forintot tett ki. Tehát igen, az egészségügy az kiemelt terület volt, de emellett volt másik kettő, az én emlékeim szerint. Ez nem jelenti azt, hogy Önök közül valaki esetleg egy negyediket nem tudna megemlíteni. Én úgy gondolom, hogy az újszülöttnek új minden vicc, mert 10 éve azt történik, hogy mindig tolták, illetve tolják maguk előtt a soros testületek a megoldandó feladatok egy jelentős részét. Ez így volt, így van most is, és azt mondom, hogy még két közgyűléssel később, tehát mondjuk 2007-2008-ba is ugyanez fog történni, csak az nem mindegy, hogy mekkora feladathalmazt kell, a mindenkor fennálló testületnek maga előtt görgetnie …..…. végleges vitája előtt a fontossági sorrendet fel kell állítani.
Kelemen Z. Pál: Szeretném azért elmondani, hogy nem kerékkötésből mondtam, hogy Tarnóczky mondja azt, hogy …… Én az előterjesztés szakszerűségét vitattam, arra szerettem volna rámutatni, szakmai hiányaira. Nyilvánvaló, hogy ez indokolja azt, hogy elvileg lehet, hogy jó ez az előterjesztés, mert az összegszerűségre nem tudok véleményt mondani, mert itt annyiféle dologról van szó. Azt sem tudom eldönteni, hogy ez a pénz sok, kevés, vagy éppenséggel elég erre a célra, de az előterjesztés attól még olyan, amilyen. És végül, most már többedszer hangzik el a Tüdőgondozó neve. Az, hogy a Tüdőgondozó ma nincsen méltó helyen, például nincs a kórházban, mikor ott egy gyerekosztály is megürült, arról mi tehetünk, mint közgyűlés, mert nem úgy döntöttünk. De egy tény. A Tüdőgondozó annak ellenére, hogy ez a város nagyon sokat költött az egészségügyi ellátásra, cefetül néz ki. Meg kell oldani, mindenképpen meg kell oldani, és ha majd ebben bent lesz, akkor lehet, hogy meg fogom szavazni.
Tüttő István: A Tüdőgondozóval kapcsolatban az a javaslatom, hogy készüljön arra is egy hasonló program, mint mondjuk az uszodára, ami készült, és alternatíva készüljön. Az alternatíva az lenne, hogy egyik, a jelenlegi helyen való felújítása, a másik pedig a kórházba integrálása. El kell dönteni majd, hogy melyik lesz a járhatóbb út, melyik lesz a gyorsabb és a költségkímélőbb. Erre vonatkozóan meg fogják kapni a megfelelő osztályok a feladatot.
Kiss László: Elnézést kérek képviselőtársaimtól, hogy most már harmadszor szólok hozzá, de általában röviden szoktam hozzászólni, tehát nem rabolom most sem az időt. Az előbb Marton képviselőtársam részéről elhangzott egy érdekes mondat, hogy induljanak el a pályázatok ezen felújítási program kapcsán. Én ezt az anyagban nem látom, és javaslom, igen, országos pályázaton való indulással lehet ezt az összeget növelni, és ezzel csökkenteni a város önrészét. Igen, ilyen alapon lehet nagyobb volumenű terveket csinálni, de csak kizárólag városi alapból, úgy vélem, hogy ez nem valósítható meg. Tehát közösen gondolkodjunk, és közösen keressük meg a megoldást, és Marton képviselőtársam javaslatát igenis fontoljuk meg.
Tüttő István: Végül is nem nagyon kell megfontolni, mert ha van pályázati lehetőség, akkor butaság lenne elkerülni.
Birkner Zoltán: Hát nem szándékoztam hozzászólni. Én azt hittem, hogy ez egy kellemes, kedves napirendi pont lesz. Nagyon sok értékes, szakmai hozzászólást hallottunk. Jó pár nem szakmai és nem értékes hozzászólást is hallottunk az elmúlt időszakban. Végül is szeretném, hogyha visszatérnénk a tárgyra. Miről is szól ez a mostani napirendi pontunk? Arról szól, hogy 345 millió Ft-os keretet szeretnénk megszavazni. Tisztelt uraim, kérem Önöket, hölgyeim, szavazzuk most meg ezt a 345 millió Ft-os keretet. Utána, egyébként Röst Jánosnak és mindenkinek, aki hozzászólt, igaza volt abban, hogy utána meghatározhatunk egy sorrendet. Utána megtehetjük azt, hogy a sorrend alapján aztán, mikor elkészül a műszaki tartalommal ez a beruházási terv, akkor úgyis elénk kerül, akkor eldönthetjük, hogy beindíthatjuk-e ezt a beruházást, avagy nem. Na most éppen ezért arra kérem most a képviselőtársaimat, hogy ne vesszen el ez a nagyon, nagyon fontos ügy abban a nem is tudom milyen ütközetben, hogy szociális szféra ütközik az oktatási szférával, néhányunknak az elképzelése nem találkozik mások elképzelésével. Picit próbáljunk meg most ezek fölé kerekedni. Ne hasonlítsuk össze munkahelyteremtő beruházások összegével az oktatási szektorra elhalaszthatatlan beruházásokat, hanem szavazzuk meg ezt a keretösszeget, és utána hozzuk vissza ezt a dolgot a programmal együtt. Hiszen ezt ígérte alpolgármester úr is, és polgármester úr is. Egyébként, ha valakit megsértettem, akkor visszavonom, elnézést kérek, az elején, amikor azt mondtam, hogy voltak, nem minősítem, igazuk van, elnézést kérek, mindenki a jobbítás szándékával szól hozzá. Tehát nagyon kérem Önöket most, hogy térjünk vissza oda, ahonnét indult az egész kérdés. 345 millió Ft keretösszeg. És utána a programmal együtt kerüljön vissza.
Tüttő István: Köszönöm, hogy visszavonta, mert már készítettem az ellenőrzőmet, hogy beíratom a megfelelő jegyet ebben a kérdésben. Dr. Baranyi Enikő, ügyrendi.
Dr. Baranyi Enikő: Már korábban is volt egy ügyrendi javaslatom. Örömmel csatlakoznék Birkner képviselőtársamnak a javaslatát elfogadva, keretösszeg megszavazása, és egyébként jöjjön vissza a napirendi pont program átgondolása alapján.
Tüttő István: Egyébként a módosított határozati javaslat eleve arról szól, hogy külön-külön döntünk majd a pályázatok beérkezése után.
Tarnóczky Attila: Volt, aki azt mondta, hogy az előterjesztés hiányos, nem foglalkozik minden problémával. Ezt 100%, hogy el kell, ismerjem. Nem foglalkozhat. Olyan adósságaink vannak, amelyet két év alatt nem lehet megoldani. És ha nem teszünk semmit, akkor legyen akármilyen önkormányzat, ezek a felsorolások, hogy mit kell egy adott évben, vagy akár két évben csinálni, egyre hiányosabbak lesznek, mert nem lesz senki, aki hozzá tudjon megfelelő mennyiségű pénzt rendelni. Azt szeretném leszögezni, hogy a szavazás, akárki akármit mond, nem az előterjesztés minőségéről fog szólni, hanem arról, hogy az intézmény-felújításra akarunk-e áldozni, és mennyit. Pályázatok ügye. Nem hangzott el, most elmondom, hogy természetesen a két címzett pályázatunk, a Lazsnaki Szociális Otthon és a most még Belvárosi, de hamarosan más nevű Szakiskola ügyében be van nyújtva. Ezek számát lehet szaporítani, de az önáltatás. Attól, hogy tizet adunk be, nem biztos, hogy eggyel is nyerünk, és a dolog komolytalanná válik. Ez a kettő, úgy gondolom, bőségesen ebben a kategóriában elég, és ha egyikkel ebben a …. nyerni fogunk, akkor hatalmas örömben lehet részünk. Céltámogatás: jelezném, hogy mióta a rendszerváltás megtörtént, céltámogatást életveszélyes iskolai tantermek kiváltására lehetett nyerni. Ez így van most is. Nincs másfajta céltámogatás. És nem tudok, pedig nézegetem Kiss úr, hogy mi az a forrás, amivel egy általános iskola felújítását pályázattal meg lehetne valósítani. Ha tetszik ilyet találni, akkor feltétlenül jelezze ezt nekem, pályázni fogunk természetesen, de erre bazírozni, sajnálattal jelentem, nem lehet.
Kiss László: Tarnóczky alpolgármester úrnak szeretném válaszolni, nem konkrétan általános iskolákra gondoltam, hanem általában az intézmény-felújítás kapcsán a pályázatok benyújtására. Például az uszoda, ami mellékesen ugyancsak szerepel ebben a csomagban. Én erre gondoltam, nem konkrétan általános iskolára. Arra valóban nem létezik.
Tarnóczky Attila: Elnézést kérek, figyelmeztettek, hogy hatalmas bakit követtem el, ami jelenleg Belvárosi iskola, Szakképző Iskola, nem pedig Szakiskola. Bocsánatot kérek minden érintettől.
Törőcsik Pál: A szavazás előtt szeretném felhívni a figyelmüket, amit Önök úgyis tudnak, amit előtte számokkal ismertettem. Ez a 355 millió, plusz a céltartalékban szerepeltetett 50 millió, ez összesen 405 millió. Erre a fajta célra. Akár megszavazzuk ezt az előterjesztést, akár nem, egy biztos, hogy a végleges költségvetés elfogadásakor ekkora összeg erre a célra nem fog rendelkezésre állni. Ezt csak azért mondom, mert a Kiss úr módosító javaslata azt tartalmazza, hogy most összegszerűen ne jelöljünk meg keretet, hanem később, pályáztatással határozzuk meg az igényt. Magyarul, bármelyik verziót is szavazzuk meg, az csak a tényleges döntés elodázása lesz. Egyebet egyébként most nem tudnánk tenni a legjobb szándékkal sem. Ezt szerettem volna szavazás előtt még elmondani.
Tüttő István: Köszönöm szépen. Lezárom a vitát. Végül is előirányzatról döntünk most. Az előirányzatot a költségvetés döntésekor módosítani lehet, mert az is ki fog derülni, hogy ilyen előirányzat mellett a költségvetésnek az egyensúlyát meg tudjuk-e teremteni. Kérem, szavazzunk. Megkérdezem Dr. Baranyi Enikőt, hogy az elnapolás melletti javaslatát fenntartja-e?
Dr. Baranyi Enikő: Mivel akkor nem szavaztunk róla, bár ügyrendinek számított volna, akkor azt gondolom, hogy a második verziót tartanám fent. Tehát a keretösszeg megszavazása és kerüljön vissza.
Tüttő István: Hát eleve úgy fog történni. Rendben van, köszönöm. Akkor a módosító indítványokkal kezdenénk. Kiss László úrnak volt egy javaslata, hogy csak 2001-re határozzuk meg, és a műszaki tartalmak ismeretében később visszatérünk rá. Kérem, Kiss úr javaslatáról szavazunk. De ez egybeesik a Gazdasági Bizottság javaslatával is, hogy 2001-re határozzuk meg. Szavazzunk akkor. Kiss úr, ügyrendi?
Kiss László: A Gazdasági Bizottság javaslatában az szerepel, hogy 2001. és a keretösszeg legyen elfogadva. Az én javaslatomban az volt, hogy csak 2001., és keretösszeg ne legyen elfogadva, így a két javaslat nem vonható összeg, úgy érzem.
Tüttő István: Rendben van. Akkor Kiss úr javaslata az, hogy 2001. és a keretösszeg ne legyen elfogadva. Kérem erről, aki igennel szavaz, az nem szavaz keretösszegről. Akkor külön szavazunk. Kiss úr, hozzájárul? Tehát a 2001-es célokat, tehát magyarul, csak a 2001-et célozzuk meg. Erről szavazunk. Aki igennel, az elfogadja, aki nem, az azt mondja, hogy a 2002-vel is és a többivel is.
A közgyűlés 15 szavazattal, 3 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: 2001-ig határozzuk meg. Legalábbis forintálisan, majd. Kiss úr javaslata az volt, hogy ne határozzunk meg keretösszeget. Aki igennel szavaz, egyetért vele, aki nem. Kérem, szavazunk. Mondtam, a költségvetésnél ezt pontosítjuk.
A közgyűlés 9 szavazattal, 6 ellenszavazattal és 6 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Akkor a Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottság javaslata, amely úgy szól: a felújítási program, amely a mellékletben szerepel tájékoztatásul, tudomásul vesszük, a javaslat úgy szól, hogy a melléklet 10. sorát módosítjuk, amely a Belvárosi Szakképző Iskola felújítására tervezett x Ft-ot 2001. évre az előbb elhangzottak alapján megváltoztatjuk. De most nem akarok számot mondani, mert akkor nem jön be az, amit itt Tarnóczky úr mond. Bár van egy ellentmondás, hiszen ha csak a tájékoztatót elfogadjuk, és a keretet megszavazzuk, akkor a részletekbe menő szavazásba most ne menjünk bele, mert önmagában a Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottság sem módosította a keretösszeget. Akkor maradjunk, 10 millióval megemeljük a keretösszeget. Jó? Így elfogadja, elnök úr? Így el. Akkor szavazzunk erről. A 354.900 ezer Ft-os itt meghatározott keretösszeget 10 millióval megemeljük. Bocsánat. Magyarul, ez a megemelt összeg a 354.900. A keretösszegről döntünk most. Elfogadjuk-e most ez a keretösszeget. Erről döntünk. 354.900 ezer Ft-os keretösszeget határozzunk meg. Ennek a tartalmi kitöltésére majd később kerül sor a költségvetés időszakában.
A közgyűlés 13 szavazattal és 8 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Akkor jön az eredeti verzió. Ugye az eredeti határozatok. Nagykanizsa Megyei Jogú Város Önkormányzata a mellékletben szereplő felújítási programot jóváhagyja. Ez az 1. számú határozat. Tehát ugye ez előbb döntöttünk, hogy csak a 2001-re vonatkozóra vonatkozik. Ezzel a kikötéssel.
A közgyűlés 9 szavazattal, 3 ellenszavazattal és 9 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Hát végül is a műszakilag felülvizsgálja a 2001. évi költségvetés tervezésénél a szükséges intézmény felújítási előirányzatot biztosítja azzal, hogy 2001. IV. negyedévében műszakilag felülvizsgálja. Na de hát most miről döntünk, amikor. Kérem, befejeztük. Hát az eredetit olvasom fel. Akkor olvassa fel az OKSB, legyen szíves.
Balogh László: Akkor harmadszor szavazunk, lényegileg, ugyanarról. Az OKSB a 344,9 milliós keretet 5 millió Ft-tal javasolta megemelni a Belvárosi Szakképző Iskola javára, melynek előirányzatát értelemszerűen 5 millió Ft-tal gondoltuk mi emelni. Tehát ez más, mint a Gazdasági Bizottság döntése, és más, mint az eredeti. Kérem, hogy erről is szavazzunk, harmadszor már ugyan, de nagyon szeretném, hogyha látnánk.
Tüttő István: A határozati javaslat módosítását teszem fel akkor szavazásra, amely, az előbb eldöntöttük, hogy 2001-et célozzuk meg. Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a mellékletben szereplő 2001. évi intézmény felújítási programot jóváhagyja. A következő mondat úgy szól, hogy a 2001. évi költségvetés tervezésénél a tervezett intézmény-felújítási célokra összesen 345 millió Ft-ot előirányoz. Az egyes felújítások költségéről a beérkezett pályázatok alapján dönt. Ezt plusz 5-tel megemeljük ezt az OKSB által javasolttal, tehát így 350. A határozati javaslat módosítását felolvastam, amely összecseng végül is Gazdasági Bizottságéval is, összhangban van az OKSB-vel is, és az egyes felújítások költségéről a beérkezett pályázatok alapján döntünk majd. Keret. Szavazzunk erről. A módosításra.
A közgyűlés 9 szavazattal, 4 ellenszavazattal és 8 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Tehát akkor visszatérünk rá. Többször vissza fogunk térni rá, és meghallgatva az itt felvettettek, még hozzátesszük azokat, amelyek óhatatlanul beletartoznak. Antalics úr, ügyrendi gomb? Tessék.
Antalics Dezső: Én a hozzászólásomban a Belvárosi Szakképző Iskola esetében azt kértem, hogy erről nevesítve, külön legyen szavazás, ugyanis ez a beruházás gyakorlatilag nem odázható el, illetőleg ez az átköltözés, tehát a pályázatás megtörtént, erről dönteni kell a közgyűlésnek, hiszen erről döntött az OKSB és a Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottság. Tehát erről kérek szavazást.
Tüttő István: Hát, mivel keretről nem döntöttünk, azt mondtuk, részletekbe nem megyünk bele. Akkor visszatérnénk erre a javaslatra. Ez végül is a Gazdasági Bizottság javaslata. A keretösszeget 25 millióra emeljük ebben a sorban. Kérem, szavazzunk róla. Itt is minősített többség kell.
A közgyűlés 19 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
493/2000.(XII.12.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése intézmény felújítási programjában csak 2001. évi célokat határoz meg.
A közgyűlés a Belvárosi Szakképző Iskola felújítására tervezett 2001. évi összeget 25 millió Ft-ban határozza meg.
Határidő: 2001. március 30.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: Végül is arról van szó, hogy a legközebb visszahozott anyagban ennek ezen a soron szerepelni kell. Ezt nem tudom másképp értelmezni.
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Önök előtt ismert, hogy rengeteg panasz érkezik olyan vendéglátóipari egységek működése kapcsán, amely zavarja a környéken élőket. Az Alkotmánybíróság állást foglalt, és egy alkotmányossági vizsgálat alapján számunkra olyan lehetőségekről is döntött, amely ezen kérdés jogosságát megalapozta. Az Alkotmánybíróság – egy, a játéktermek működését korlátozó önkormányzati rendelet alkotmányossági vizsgálata során – 17/1998. számú határozatában azt állapította meg, hogy a helyi közügyben az Alkotmány 44/A. § (2) bekezdésében foglaltak értelmében az önkormányzat külön törvényi felhatalmazás hiányában is jogosult az országos szintű szabályozással nem ellentétes, ahhoz képest kiegészítő jellegű helyi jogalkotásra. Az indoklásban az Alkotmánybíróság kifejti továbbá, hogy megengedő országos szintű szabályozás mellett nem alkotmányellenes, ha önkormányzati rendelet a város egyes övezeteire, utcáira, meghatározott objektumok körzetére vonatkozóan rendeletében tiltást vagy korlátozást állapít meg a jövőre vonatkozóan. Ez az alapja ennek a napirendnek, és kérdezem, hogy a határozati javaslatnak megfelelően a diszkó üzletek működésének korlátozásáról szóló rendelet megalkotásában adjanak felhatalmazást. Kérdezem, van-e észrevételük?
Dr. Horváth György: Én azt a gondolatot emelném ki, hogy az országos szintű szabályozással nem ellentétes. Én bízom abban, hogy valóban nem lesz ellentétes, hiszen eddig csak visszautasításban részesült minden panaszfelvetés, és egyértelműen támogatom, és kérem, hogy minél előbb kerüljön ide a közgyűlés elé. Reméljük, hogy megnyugtató megoldást lehet hozni.
Tüttő István: Bár szeretném kihangsúlyozni – elnézést, hogy közbeszólok –, ez csak a jövőre vonatkozó döntésekre érvényes, de azért a jövőre vonatkozó döntéseknél arra már nem lehet hivatkozni, hogy hát akkor is meg kell adni az engedélyt, mert. Szóval nem lehet megadni, hogyha ezt eleve korlátozzuk a területeket.
Tarnóczky Attila: A rendelet-tervezet amúgy gyakorlatilag kész van, tehát a 19-ei, egy hét múlva esedékes ülésünkre hoznánk, ha a közgyűlés ezt elfogadja. Megengedő jellegű, tehát nem azt írja elő, hogy hol nem lehet diszkót működtetni, hanem a város melyik részein szabad diszkót működtetni.
Tüttő István: Lezárom a vitát, mert nincs hozzászóló. Kérem, szavazzunk. A döntést ebben az ügyben úgyis később hozzuk meg. Egy hét múlva. Kérem a szavazást.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
494/2000.(XII.12.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése egyetért a diszkó üzletek működésének korlátozásáról szóló rendelet megalkotásával. Felkéri a polgármestert, hogy a rendeleti javaslatot terjessze a közgyűlés elé.
Határidő: 2000. december 15.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: OKSB elnöke kért szót, tessék parancsolni.
Balogh László: Van ilyen, úgynevezett intézkedési tervünk 1997-2003-re, de a Közoktatási törvény 1999-es módosítása miatt új intézkedési tervet kellett készítenie a városnak 2000-2006-ra vonatkozóan, melynek a Megyei Közoktatási Fejlesztési Tervvel is összhangban kell lennie. Egy kicsit a nyilvánosság számára, és néhány mondat engedtessék meg, mert egy tartalmas, bő anyagról van szó. Tartalma közoktatási helyzetelemzés, stratégiai célok és feladatok, szükséges intézkedések, plusz egy anyag még hozzá van fűzve, Nyelvoktatás Európai Dimenzió címmel, egy munkaanyag. Nagyon széleskörű véleményezés és egyeztetés előzte ezt meg. Így áll előttünk ez a tartalmas, minőségi anyag. Köszönet érte a szakosztály munkatársainak, mindannyiuk részt vettek ebben a komoly munkában. Az Oktatási, Kulturális és Sportbizottság mindezek miatt az intézkedési tervet hosszan és fórumszerűen is tárgyalta, nem is egy alkalommal, és 9 igen, 0 nem, 0 tartózkodás szavazattal támogatta, és a közgyűlésnek elfogadásra javasolja. Csak egyetlen fontos idézetet szeretnék szövegszerűen is kiemelni. A legnagyobb hiányosság – mondja az anyag – a törzsvagyon állagmegóvásában tapasztalható. Felújításokra csak kismértékben került sor. Komoly hiányosságok pótlására lesz szükség a következő években. Ezért, és azért is, hogy az eszközjegyzék előírásainak, illetve a piarista ingatlan átadási kötelezettségének megfeleljen az önkormányzati intézményhálózat. Ajánlom ezt figyelmükbe az előző szavazás függvényében is.
Röst János: Egy jelentős szakmai anyagot tartunk a kezünkben. Nem kívánok a szakmai részéhez hozzászólni, inkább egy elvi pontot boncolgatnék. Ez pedig a szükséges intézkedéseknek a szakasza, ez a 22. oldal 4. szakaszként felel meg, és az általános iskolákról lenne szó. Itt megállapítja az anyag, hogy szükséges két általános iskolának az összevonása valamikori jövőben, ami nyilvánvaló, hogy nagy valószínűséggel meg fog történni, viszont a 4.2.1. pont végén van egy mondat, ami a következőképpen hangzik: az intézményi átszervezés után az egysoros és a kétsoros iskolák száma eggyel csökken, a háromsorozatos iskolák száma pedig eggyel nő. Na most én szeretném kérni, hogy ezt töröljük a programból, ugyanis ez egyértelművé teszi, hogy melyik iskolákról van szó, ugyanis ha matematikát nézzük, akkor elvileg össze lehet vonni két egysorost, össze lehet vonni egy kétsorost és egy egysorost, össze lehet vonni 2 darab kétsorost, sőt még össze lehet vonni egy darab egysoros és egy darab háromsoros intézményt is. Az a kérésem, hogy ne jelentsük ki, hogy mit vonunk össze, és ezt kérem Tarnóczky Attilától, hogy támogasson ebben a kérdésben. A másik, egy határidő módosítást kérnék, ennek a határideje, felülvizsgálatnak december 31. Én úgy gondolom, hogy december 31-éig ezt nem lehet megcsinálni, nem beszélve arról, hogy közgyűlés lesz jövő héten, és egy ilyen ügyet azért elég körültekintően kell vizsgálni, nem beszélve az érdekképviseleti intézményekről, tehát javasolnék egy május 31-ei időpontot, ami nem azt jelenti, hogy addigra kell megcsinálni, hanem azt jelenti, addig, az a maximum időpont. A másik, egy kérdésem lenne szintén, hogy ez a program ne legyen kötelező jellegű egy későbbi döntésnél, és ne legyen hivatkozási alap. Ugyanazt kérem, amit Tarnóczky Attila kért 4 éve Suhai Sándortól.
Tarnóczky Attila: Azt válaszolom Önnek képviselő úr, amit Suhai Sándor úr annak idején válaszolt nekem. Na de a felvetésére azt tudom mondani, hogy magam részéről eszem ágában sincs sem egysoros, sem kétsoros, sem háromsoros iskolák összevonását kezdeményezni a hátralévő időmben. Az előterjesztésnek ennek ellenére van logikája, aztán a következő önkormányzat ezzel vagy él, vagy nem él. Egysoros iskolákat összevonni csak úgy lehet, hogy ha mondjuk Palint összevonnánk Miklósfával, vagy ilyen egészen extrém dolgokat találnánk ki.
Tüttő István: Nincs több jelentkező, lezárom a vitát. Kérem a szavazatukat. A határidő módosítással egyetértek a Röst úr részéről. Köszönöm szépen. És ugye azt javasolta, hogy hagyjuk ki azt a mondatot. Ne legyen rögzítve. Rendben van, ne legyen rögzítve. Szavazunk.
A közgyűlés 8 szavazattal, 4 ellenszavazattal és 6 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Következő napirend, ja ez csak a módosítás ……. ki van írva, hogy 50 km/óra, na most aztán taposhatunk. Kérem akkor az 1. számú határozatról a döntésüket, az eredetiről.
A közgyűlés 15 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 2-re.
A közgyűlés 15 szavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
495/2000.(XII.12.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Határidő: 2000. december 15.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2001. december 31., azt követően minden év december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Balogh László, az Oktatási, Kulturális és Sportbizottság elnöke
Szünet
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Az elmúlt alkalommal egy kicsit zavart is minket, mert a 4. ponttal folytatódott, a határozati javaslattal folytatódott az 1. szám után, azt hittük, hogy elírás történt, de kiderült, hogy sajnos kimaradt egy oldal, egy lap, és emiatt történt, hogy zavar volt a sorszámban és ezért kérném, hogy most a 2. és 3. pont, amely akkor nem került bele az anyagba és egyikünk anyagában sem volt benn, ezért ezt pótlólag, a 2., 3. számú határozati javaslatokat szíveskedjünk megszavazni. Önök előtt van, tudomásom szerint most. A soron kívüli anyagok között van, de ez még az elmúlt közgyűlésen elfogadtuk már, csak hiányzik a 2., 3. határozati javaslat ennél a napirendi pontnál.
Tóth László: A közgyűlés november 28-ai ülésén megtárgyalta az oktatási-nevelési, közművelődési és szociális intézmények gazdasági-adminisztratív közalkalmazotti álláshely számainak csökkentésére tett javaslatot, és ennek a napirendnek a kapcsán kérném módosítani a határozati javaslatot, illetve határozati javaslatmódosítást nyújtok be, miszerint kérem a Városi Könyvtár 1 álláshely csökkentését annulálni. A múltkori közgyűlésen sajnálatos módon nem tudtam részt venni ennek a napirendi pontnak a tárgyalásán, akkor Marton István képviselőtársam elővezette azokat az észérveket, amelyek egyértelműen alátámasztották, hogy nincs létjogosultsága a Városi Könyvtár 1 fő létszámcsökkentésének, és erre vonatkozik a javaslatom, hogy ezt az 1 fő álláshely csökkentést kérjük törölni, tehát maradjon meg az eredeti.
Tüttő István: Indokolnád is?
Tóth László: Hát akkor megismételném, de mondom, – akik itt voltak, emlékeznek rá – a Városi Könyvtár új épülete reményeink szerint 2001. július 31-én átadásra kerül, legkésőbb. A közel 4000 m2-es könyvtárba plusz álláshelyekre lesz igény, és nem tartom célszerűnek most 1 főt leépíteni akkor, amikor majd májusban, illetve júliusban, vagy augusztusban létszámot kell felvenni, ugyanis az önkormányzat semmit nem fog ezzel megspórolni, ugyanis a felmentési, a felmondási és a végkielégítésekkel kifizetendő összeg, az ugyanannyi, minthogyha a továbbiakban is állományban tartanánk az 1 főt. Nem beszélve, hogy egyéb szakmai indokok is alátámasztják, hogy nem célszerű elbocsátani valakit, aki már 10 éve a könyvtárban dolgozik, és akkor meg augusztusban fel kell venni olyat, akinek meg nincs gyakorlata.
Tüttő István: Akit esetleg utána el kell küldenünk egy képzésre.
Balogh László: Az előző hozzászólással egyébként egyetértek, de elnézést kérek, nem a konkrét témához szeretnék hozzászólni egy perc erejéig, hanem a kincstár dologhoz kapcsolódó mai aktuális hír, ugyanis az intézményvezetők, igazgatók kaptak ma egy levelet Beznicza Miklós osztályvezető úrtól. A levél röviden így hangzik: “Tájékoztatom, hogy a 2000. december végi finanszírozás nem az előző években kialakult szokás szerint történik, hanem továbbra is a kiskincstár szerint. Az intézmény önállóan, a benyújtott számlák alapján finanszíroz. Kérem ezért, hogy a költségvetési támogatási keretszám betartására fokozottan ügyeljenek.” Ennyi a konkrét szöveg, amelyben azonban egy pontosítandó részlet - legalábbis nyelvi szempontból - belekerült, egyeztetve ezt Beznicza úrral is, de kihasználva a nyilvánosságot, mert azt gondolom, hogy érinti az intézményeket, tehát nem az előző években kialakult szokás szerint szöveget azt hiszem, értelemszerűen, nem az előző évben kialakult szokás szerintre kellene módosítani. Itt is kihasználva a fórumot hozzá, ´98-ban nem finanszírozták ki az önkormányzati támogatást, ´99-ben kifinanszírozták, de csak december utolsó napjaiban. Tehát így értelemszerű a változtatás, hogy nem az előző évben kialakult szokás szerint. Ezt így is, úgy is fel lehet fogni. Igazából végül is pozitív üzenet, ezt a szakmai berkekben dolgozók értik, de azt hiszem, ez a pontosítás – osztályvezető urat is kérdezném, hogy egyetért-e vele – ez elhangozhat itt a kincstár témája kapcsán, mert érintőleges a dolog, nem a napirendhez tartozóan, de fontos információként.
Tüttő István: Akartam is mondani, hogy nem a napirendhez tartozik. Beznicza úr írta a levelet, megkérem, hogy értelemszerűen, ahogy itt elhangzott, egy helyretevő levelet fogalmazzunk meg, és akkor ezzel a szöveggel küldjük ki újra.
Tarnóczky Attila: Tóth László képviselő felvetésével kapcsolatban a következőket szeretném elmondani, végül is megismételném egy hete elhangzott gondolataimat. El nem tudom képzelni, hogy májusban, júniusban, augusztusban, valamikor a nyáron ez a közgyűlés azzal foglalkozzon, hogy milyen mértékig kell a könyvtárban dolgozók létszámát megemelni azért, mert új helyre költöznek. Ennek igen egyszerű oka van, ugyanez a közgyűlés, amikor a könyvtárt megkímélte a létszámleépítésektől és megkímélte, erre hivatkozva tette ezt. Nem tudom kizárni persze a létszámnövelés szükségességét, meg a nem szükségességét, de meggyőződésem szerint az új könyvtár működtetésének tapasztalatait értékelni legalább egy fél év szükséges, aztán lehet dönteni arról, hogy a jelenlegi munkaerő elég vagy sem. Ennek megfelelően korántsem vagyok biztos abban, hogy a gazdasági munkakörben feleslegessé váló dolgozó – és én nem ismerem, nem személyről szeretnék beszélni – a könyvtár működtetéséhez a jövőben szükséges vagy sem. Azt pedig szeretném jelezni, hogy nagyon sok kellemetlen előterjesztésben volt részem, vállaltam abból részt, saját szándékból, de sosem befolyásolt a javasolt intézkedésekben, hogy milyen intézményben dolgozom amúgy most fizetés nélküli szabadságon, hol dolgozik a feleségem, hol vagyok érintve valamilyen ügyben akár csak olyan szinten is, hogy az intézményvezetőt barátomnak tekintem.
Tüttő István: Úgy látom, nincs több észrevétel, lezárom a vitát. Tóth László úrnak volt egy módosító indítványa. A javaslata úgy szól, hogy a Városi Könyvtár egy álláshelyét, amelyről korábban döntöttünk, azt hagyjuk meg.
Kelemen Z. Pál: Pontosítanám polgármester úr. A határozati javaslat 1. pontja az alábbiak szerint módosul: Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése jóváhagyja az oktatási-nevelési, közművelődési, közgyűjteményi és szociális intézmények álláshelyeinek számát olyan módon, hogy a könyvtár munkaerő helyzetén nem változtat. Egyidejűleg utasítja az intézmények vezetőit, hogy a szükséges munkáltatói intézkedéseket tegyék meg.
Tüttő István: Köszönöm a pontosítást. Ez alapján szavazzunk. Tarnóczky úr, ügyrendi gomb.
Tarnóczky Attila: Valóban ügyrendi, tisztelt képviselőtestület. A hajdani határozati javaslat 1. pontja, ami nem biztos, hogy mindenkinél ott van, tartalmazza a javasolt létszámleépítéseket, nem a szövegben kell módosítást eszközölni, hogyha Önök úgy gondolják, hogy ez az igény jogos, hanem a megfelelő táblázat megfelelő sorában, a könyvtárnál. A könyvtárnál az eredeti anyagban szerepelt létszámleépítésként – nem is tudom, hadd nézzem meg – egy álláshely, ennek az egynek a helyére kell, hogyha Önök elfogadják, nullát írni.
Tüttő István: Én ezt akartam javasolni, hogy azt töröljük, csak a számot. Elfogadjuk így a javaslatot? Köszönöm. Akkor szavazzunk e szerint. Tessék. Minősített többség.
A közgyűlés 17 szavazattal és 5 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem, szavazzunk most az elmaradt 2., 3. számú határozati javaslatról. Kérem a 2-re a szavazatukat.
A közgyűlés 16 szavazattal, 2 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És kérem a 3. számúra a szavazatot.
A közgyűlés 16 szavazattal, 3 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
496/2000.(XII.12.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
|
Álláshely |
Hevesi S.Művelőd.Központ |
Móricz Zs.Művelődési Ház |
Városi Könyvtár |
Összesen |
|
Jelenlegi álláshelyek |
Szakmai álláshelyek száma |
5,00 |
3,00 |
25,70 |
33,70 |
|
szakmai munkát közvet.segítő |
7,00 |
|
|
7,00 |
||
Egyéb szakmai álláshely |
|
|
1,00 |
1,00 |
||
Szakmai álláshely összesen |
12,00 |
3,00 |
26,70 |
41,70 |
||
Nem szakmai álláshelyek |
|
|
|
|
||
gazdasági-admin. |
3,50 |
1,00 |
3,00 |
7,50 |
||
vagyonműködtető |
10,50 |
1,25 |
5,30 |
17,05 |
||
élelmezési álláshely |
|
|
|
0,00 |
||
Nem szakmai összesen |
14,00 |
2,25 |
8,30 |
24,55 |
||
Álláshelyek összesen |
26,00 |
5,25 |
35,00 |
66,25 |
||
|
|
|
|
|
||
Gazdasági-admin. álláshely csökkentés |
1,00 |
0,50 |
0,00 |
1,50 |
||
|
|
|
|
|
|
|
Jóváhagyott álláshelyek |
Szakmai álláshelyek száma |
5,00 |
3,00 |
26,70 |
34,70 |
|
szakmai munkát közvet.segítő |
7,00 |
|
|
7,00 |
||
Egyéb szakmai álláshely |
|
|
1,00 |
1,00 |
||
Szakmai álláshely összesen |
12,00 |
3,00 |
27,70 |
42,70 |
||
Nem szakmai álláshelyek |
|
|
|
|
||
gazdasági-admin. |
2,50 |
0,50 |
2,00 |
5,00 |
||
vagyonműködtető |
10,50 |
1,25 |
5,30 |
17,05 |
||
élelmezési álláshely |
|
|
|
0,00 |
||
Nem szakmai összesen |
13,00 |
1,75 |
7,30 |
22,05 |
||
Álláshelyek összesen |
25,00 |
4,75 |
35,00 |
64,75 |
||
|
|
|
|
|
||
HSMK 7 szakmai munkát segítő: információs, dekoratőr, teremő, szinpadmester |
||||||
Vagyonműködtető: gondnok, fűtő, karbantartó, takarító, gk.vez,rakodó-hm. |
|
Álláshely |
Családsegítő Központ |
Egyesített Bölcsöde |
Egyesített Szociális Intézmény |
Értelmi Fogyatékosok Szakosított Szoc. Int. |
Egészségügyi alap-ellátási Intézmény |
Összesen |
Jelenlegi álláshelyek |
Szakmai álláshelyek |
11,00 |
39,00 |
54,00 |
32,00 |
1,00 |
137,00 |
Egyéb szakmai álláshely |
|
|
|
|
|
0,00 |
|
Szakmai álláshely összesen |
11,00 |
39,00 |
54,00 |
32,00 |
1,00 |
137,00 |
|
Nem szakmai álláshelyek |
|
|
|
|
|
|
|
gazdasági-admin. |
1,00 |
|
2,00 |
3,00 |
2,00 |
8,00 |
|
vagyonműködtető |
0,75 |
14,50 |
15,00 |
8,00 |
|
38,25 |
|
élelmezési álláshely |
|
9,00 |
12,00 |
|
|
21,00 |
|
Nem szakmai összesen |
1,75 |
23,50 |
29,00 |
11,00 |
2,00 |
67,25 |
|
Álláshelyek összesen: |
12,75 |
62,50 |
83,00 |
43,00 |
3,00 |
204,25 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Gazdasági-admin. álláshely csökkentés |
0,00 |
0,00 |
0,00 |
1,50 |
0,00 |
1,50 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jóváhagyott álláshelyek |
Szakmai álláshelyek |
11,00 |
39,00 |
54,00 |
32,00 |
1,00 |
137,00 |
Egyéb szakmai álláshely |
|
|
|
|
|
0,00 |
|
Szakmai álláshely összesen |
11,00 |
39,00 |
54,00 |
32,00 |
1,00 |
137,00 |
|
Nem szakmai álláshelyek |
|
|
|
|
|
|
|
gazdasági-admin. |
1,00 |
|
2,00 |
1,50 |
2,00 |
6,50 |
|
vagyonműködtető |
0,75 |
15,00 |
16,00 |
8,00 |
|
39,75 |
|
élelmezési álláshely |
|
9,00 |
12,00 |
|
|
21,00 |
|
Nem szakmai összesen |
1,75 |
24,00 |
30,00 |
9,50 |
2,00 |
67,25 |
|
Álláshelyek összesen: |
12,75 |
63,00 |
84,00 |
41,50 |
3,00 |
204,25 |
Határidő: 2001. január 1.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2001. október 15.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Azt hiszem, mindenki előtt ismert, hogy a sánci ravatalozóval mi a problémánk. Rossz állapotban van, meg kell csinálni. Kérem, van-e észrevételük? Úgy látom nincsen. Tarnóczky úr válaszol?
Tarnóczky Attila: Csak figyelmébe ajánlom képviselőtársaimnak, akik az előbb úgy szavaztak, ahogy szavaztak, hogy szerepelt az előző csomagban is.
Tüttő István: Ne nyissunk vitát, lezártam a vitát. Kérem, szavazzunk a határozati javaslatról. Minősített többség kell hozzá.
A közgyűlés 13 szavazattal, 3 ellenszavazattal és 6 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Marton István, ügyrendi? Tessék.
Marton István: Azt hittem, hogy egy nagyon sima ügy, és én azért nem kértem korábban szót. Én úgy gondolom, az előterjesztés első oldalán az utolsó mondat, az eléggé érthető ahhoz, hogy álmomban sem gondoltam, hogy ez nem megy át, mert az a hullakamra, az már annak idején, amikor téma lett, kiderült, hogy összedőlő félben van. Arra 10 fillért költeni nem lehet, ezért született ez az előterjesztés, és nem mindegy, hogy ez most, ma megszavazzuk, vagy esetleg jövőre, és 1 millió Ft-tal többe fog kerülni. Én nagyon kérem képviselőtársaimat, hogy ennek figyelembevételével a hiányzó egy szavazatot még izzadják ki magukból.
Tüttő István: Én most nem tudok mást mondani, mint ugyanazt fogom nyomni, mint eddig. Ügyrendi javaslat az, hogy szavazzunk arról, hogy szavazzunk újra. Kérem, szavazzunk erről. Aki elfogadja, hogy újraszavazzunk, az igennel szavaz.
A közgyűlés 11 szavazattal, 6 ellenszavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Ez csak ügyrendi szavazás volt. Most jön a 14. Minimum 14 szavazat kell. Kérem, aki a ravatalozóval kapcsolatos kérdésben igent, vagy nemet nyom.
A közgyűlés 14 szavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
497/2000.(XII.12.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a sánci ravatalozó megvalósítása érdekében a 2000. évben rendelkezésre álló összeg kiegészítéseként a hiányzó 3.600 eFt-ot a 2001. éves költségvetésben biztosítja. Egyúttal felhatalmazza a polgármestert a kivitelezési szerződés megkötésére.
Határidő: 2001. május 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Két vételi szándéknyilatkozat is érkezett. Kérem Dr. Fodor Csabát, bizottsági elnök urat, hogy ismertesse a véleményt.
Dr. Fodor Csaba: A Gazdasági Bizottság megtárgyalta ezen előterjesztést, és azt javasolja a közgyűlésnek, hogy a Kinizsi u. 2. alatt lévő ingatlant oly módon értékesítse, hogy a Kinizsi u. 1-ben lakóknak a hátsó udvarrészt, egyébként, amit nem lehetne másra használni már, azt válasszuk le, és adjuk oda a lakóknak. A másik részt pedig, azt javasolta a Gazdasági Bizottság, hogy értékesítse az önkormányzat, mégpedig a közvetlenül a kérelmező részére. Ezzel kapcsolatosan elmondtam én ott is a javaslatomat, és elmondom most is javaslatomat. Én azt javaslom a tisztelt közgyűlésnek, hogy a Gazdasági Bizottság által megosztani javasolt ingatlan déli részét, tehát az 1. szám mögött lévő területet, azt a lakóknak értékesítse, hiszen valóban az célszerű, és azt másoknak nem lehet nagyon eladni, az nagyjából 409 m2, míg az így visszamaradó ingatlanrészt, ami kb. 855 m2 nagyságú, ezt pedig mindenképpen a tisztelt közgyűlés versenytárgyaláson értékesítse. Elmondom, hogy miért gondolom. Tehát az a kérelem, amely a kérelmezőtől beérkezett erre az úgynevezett második ingatlanra, elmondtam én ezt a korábbi közgyűlésen is, elmondtam a Gazdasági bizottsági ülésen is, és ebben a hivatal megerősített, és ebben a hivatal álláspontja nem változott. Valóban, ugye ha tetszenek emlékezni rá, arról volt szó, hogy április körül döntött a közgyűlés, hogy a kérelmezőnek értékesítésre felajánl egy területet az észak-keleti városrészben. Ez a felajánlás megtörtént, a szerződés mégsem kötődött meg. A hivatal tájékoztatása szerint erre azért nem kerülhetett sor, mert a kérelmező olyan feltétellel állt elő az adásvételi szerződés megkötésekor, amely a kötbér kikötésre szolgált, és a hivatal úgy gondolta, hogy ezt a szerződést ily módon vissza kell hozni a közgyűlés elé. Közben erre a területre érkezett egy másik vételi szándék, aki nemcsak ezt, hanem egyéb más, önkormányzati tulajdonban lévő környező szabad területeket megvásárolt volna, és a közgyűlés úgy döntött, ha az áprilisi döntése nem volt végrehajtva, nem került végrehajtásra augusztusig, akkor az új kérelmezőnek adjuk el az ingatlant, és ez a cég meg kész. Ebből a levélből, amit ez a társaság ideírt, nem egészen ez derül ki, nem egészen úgy tűnik, hogy a tájékoztatás teljes mértékben pontos és megfelel annak, mint amit elmondtam, mert itt erről mondjuk szó sem esik az egészről, csak arról esik szó, hogy az önkormányzat gonosz, galád módon egy áprilisi döntését nem hajlandó végrehajtani. Ők ettől hajlandóak eltekinteni, amennyiben megkapják ezt a Kinizsi 2. területet. De aztán kiderül ebből a novemberi levélből, hogy igazából nem is ők akarják, hanem majd erre egy céget kívánnak alapítani, amit nem tudunk, hogy ki lesz, meg mi lesz, meg hogy ki vesz benn részt, meg résszel, meg hogyan, mert ők, a kérelmező, az csak egy lesz a tulajdonosai közül. E szerint a levél szerint, ami itt 2000. november 15-én kelt, és a polgármester úrnak címezték, és megkaptuk mi is. Itt az van, hogy a beruházás céljából önálló céget kívánunk létrehozni, amiben az adott társaság tulajdonos is lesz. Én azt gondolom, hogy ez a levél, ez alapozza meg konkrétan azt a véleményt, és arra kérek mindenkit, hogy éppen ezért ezt támogassa, hogy versenytárgyaláson értékesítsük ezt a visszamaradó 855 m2-t, és hogyha tényleg meg akarják venni, mint ahogy mások is állítólag meg kívánnák venni ezt a területet, akkor versenytárgyaláson induljanak el, és vásárolják meg. Ebben az esetben ez lenne a korrekt, mert azok a vélemények, vagy azok információk, amelyek többé-kevésbé valósak, csak nem teljesek, azt hiszem, az én álláspontomat alapozhatják meg.
Tarnóczky Attila: Talán Gazdasági Bizottság ülésén – de elnök úr megerősíthet – vetettem fel, hogy 990/2 hrsz-ú ingatlan esetében is kötelezni kellene a vásárlókat - ez a déli terület - a beépítésre, a rendezési tervnek megfelelő beépítésre. Ők azt mondták, hogy ez a szándékuk, csak arra nem emlékszem már, hogy hány éven belül, de talán az urak meg tudják mondani. Én szeretném, hogy ha ez az időtartam, mert itt van ugyan, hogy a homlokzatmagassághoz kell igazítani az épület párkányát, ez szerepelne a határozati javaslatban. Tehát vagy elnök urat kérném, vagy a leendő vásárlókat, hogy mi az az időpont, ameddig a beépítést vállalták?
Gyalókai Zoltán: Fodor Csaba úr jól mondta, képviselőtársam, hogy a Gazdasági Bizottság ezzel ellentéteset döntött, tehát a 2/b-t javasolja elfogadni, és szerintem is gyakorlatilag ez lenne a megoldás, így belátható időn belül az a mind a két terület erősen terhelt különböző kötelezettségekkel, átjárási szolgalmi jog, beépítési tilalom, stb., stb., A 2/b. javaslat szerint a vállalkozó ezt vállalja, és végre azon a területen elindulhatna egy tisztességes beépítés, amit egyébként a város rendezési terve is erre a területre tartalmaz. Én mindenképpen javaslom a 2/b. elfogadását.
Röst János: A Gazdasági Bizottságon elég alaposan megvitattuk ennek a kérdésnek a megoldási lehetőségeit. Én úgy gondolom, hogy a Gazdasági Bizottságnak a döntése, határozata egyértelmű, és kérném ugyanazt támogatni. Egy pici megjegyzésem lenne az ügyhöz, hogy igazából az északi területnek a leendő vevője már egy esetben az önkormányzattal pórul járt ilyen értelemben, ugyanis nem voltunk teljesen fairek a vevőhöz. Nekem ez a véleményem. A másik pedig, hogy ha mindenképpen szabályozni akarjuk azt, hogy mikor van versenytárgyalás, mikor van azonnali lehetőség a vételre, akkor ezt meg kellene tenni egységes, mert az nem működik, hogy ha nem kanizsai vállalkozó jelentkezik egy területre, akkor nincs versenytárgyalás, hanem direkt értékesítjük, amennyiben kanizsai, akkor minden esetben megtartjuk. Én azt kérném, amennyiben ilyen döntés lenne, akkor ezt egységesítsük későbbiekben. Tehát akkor ne hozzuk azt, hogy egyik esetben igen, másik esetben pedig nem.
Marton István: Azzal kezdem, hogy az előttem szólók közül az én szakmai véleményem Fodor képviselőtársaméhoz áll közel, rendkívül közel. Egyszerűen az előterjesztést hibásnak tartom, a 2/a. pontját. Ha valaki előtt, és sajnos, akik minket néznek, meg hallgatnak, azok nem látják a rajzot, de ha egy tervezett udvarért fix áron a ház tulajdonosainak 14.000 Ft-ot kimérünk m2-enként, akkor a városközpontban hogyan lehet versenytárgyalás nélkül 13.000 Ft-ért építésre alkalmas területet kimérni. Én felhívom azon képviselőtársaimnak a figyelmét arra, akik nem mozognak különösebben otthonosan a versenytárgyalásokon, már évekkel ezelőtt egy hasonlóan, vagy még ennyire sem frekventált területen 61.000 Ft-ért ment el m2-e egy teleknek, ahol valami 6 vagy 8.000 Ft körül volt a kikiáltási ár. Tehát én úgy gondolom, hogy az előterjesztő akkor lenne korrekt, hogyha a 2/b-t vissza is vonná, mint nem jó alternatívát. Mindenképpen az önkormányzat számára rendkívül hátrányos.
Tüttő István: Az alacsonyabb ár a bérleti joggal terheltségen alapszik, mert ennek ugye ennek van, jó, tehát nem arról van szó, hogy ugyanaz. Az előterjesztő védelmében mondtam.
Dr. Fodor Csaba: Marton képviselő úrnak csak annyit, hogy attól még, hogy látunk egy fecskét karácsonykor, nem biztos, hogy a fecskének van igaza, és nem biztos, hogy a fecske nem bánja meg, hogy nem ment el. De egyébként igaza van. A Röst úrnak: nem tisztességes az, hogy ha valaki azt mondja, hogy nem voltunk fairek. Az önkormányzat fair volt, az önkormányzat a kérésnek megfelelően hozta meg áprilisban a döntését, csak ettől a kéréstől az akkori kérelmező egy kicsit visszatáncolt, és bizonyos feltételeket támasztott, és ezt nem tudta felvállalni a hivatal, mert olyan kötelezettséget kellett volna vállalni kötbérterhesen, amelyet nem tudott felvállalni, és azt mondta, ezért vissza kellene hozni közgyűlés elé az ügyet. Ekkor történt az az ominózus dolog, amit elmeséltem. Tehát azért, hogy itt ki volt fair, meg ki nem volt fair, én azt gondolom, ez vérmérséklet kérdése lehet, de az igazság, az nem ott van, amit a János mondott. Továbbra is azt gondolom, hogy ezt versenytárgyaláson kell értékesíteni ezt a területet.
Tarnóczky Attila: Próbáltam a Gazdasági Bizottság tagjaival felidézni, hogy a déli terület vásárlói 2 vagy 3 éves beépítési kötelezettséget vállaltak-e. Abban egyetértünk, hogy kettőt vagy hármat, mindannyian. Úgyhogy azt javasolnám, hogy a 3. pont vége úgy fejeződjék be, hogy 3 éves beépítési kötelezettséggel. Úgy gondolom, az abban az esetben is megfelelő, hogyha a 2 évet is vállalták volna. Csak valaminek benne kellene lenni, különben az egész határozati javaslat második része nem mond semmit, nincs határa, időhatára.
Tüttő István: Lezárom a vitát, több jelentkező nem volt. Módosító indítványa volt Tarnóczky Attila úrnak, hogy a 3. határozati pontot egészítsük a 3 éves beépítési kötelezettséggel. Kérem a módosító indítványról szavazni. Tehát 3 éves beépítési kötelezettséggel oldjuk meg.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem az 1. számú határozatra a döntésüket. Az, hogy értékesítjük a 990/2 hrsz-ú ingatlant. Minősített többség szükséges.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A 2. határozati javaslatnál alternatíva van. Először az “A” alternatíva kerül szavazásra, mely versenytárgyaláson. Egy kérdésem lenne. Marton úr itt a 13.000 Ft-ot is módosítsuk? Már a kiinduló árat.
Marton István: ….. versenyben dőljön el a kívülállók között. Az nem zárja ki azt se, aki ……, természetesen, csak én biztos vagyok benne, hogy ennek …. (mikrofon nincs bekapcsolva)
Tüttő István: Nem én azért kérdezem, mert alacsonynak tartottad az értékét is.
Marton István: Az már a versenytárgyalás után alakult ki az az ár. Induló árnak én ezt el tudom fogadni, tisztelt közgyűlés. Egyébként tudnám javasolni, hogy fordítsuk meg, és a B-ről szavazzunk először. Na mindegy, de jobb lenne.
Tüttő István: Akkor az “A” verziót teszem fel szavazásra. Ez a versenytárgyalás. Én igennel szavaztam.
A közgyűlés 11 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 9 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Minősített többség kellett volna. Kérem a B-ről a szavazatot.
A közgyűlés 12 szavazattal, 7 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Hát ugye most ellentmondás van. Kérem, Marton úr, ügyrendi gomb. Tessék.
Marton István: Én, amikor azt mondtam, hogy jó lenne a 2/B-t visszavonni, mert utána azt kértem, hogy szavazzunk fordítva, ez ügyrendi javaslat, és kérek egy megismételt szavazást fordítva. Anélkül, hogy ezt most megindokolnám. Tehát először kérem, hogy a 2/B-ről szavazzunk még egyszer, majd utána a 2/A-ról.
Tüttő István: Hát azt eldöntöttük, hogy értékesítjük, csak most azt nem döntöttük el…
Marton István: Hát éppen ezért kérem.
Tüttő István: Jó, rendben, akkor kérem, szavazzunk most újra a 2/B-ről.
A közgyűlés 12 szavazattal, 8 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Kérem a 2/A-ról a szavazatukat.
A közgyűlés 18 szavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A 3-ról kérem a szavazatukat.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
498/2000.(XII.12.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Határidő: 2001. február 28.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Marton István: …. és azért nem szólok. Ugye a határozati javaslatnak két pontja van, az “A” meg a “B” variánsa van, akkor így mondom. Természetesen az “A” határozati javaslat változatot támogatom, ugyanis a most készülő, meg a korábbi, elfogadott, az egy és ugyanaz, és bizony, bizony szüksége van a városnak erre a területre. Azt mondom, hogy az ingatlanforgalmi szakértő kivételesen mértékletes árat állapított meg erre a telekre.
Tüttő István: Köszönöm. Van-e észrevétel még? Úgy látom nincs, lezárom a vitát. Kérem az “A” verzióról a szavazatukat.
A közgyűlés 18 szavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
499/2000.(XII.12.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése megvásárolja a Nagykanizsa-szabadhegyi 13503/3 hrsz-ú ingatlan az ingatlanforgalmi szakértői értékbecslés által meghatározott 1.892.000 Ft vételáron, mely összeg ÁFA-t nem tartalmaz.
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Hát azt hiszem, ez közmeghallgatáson is eléggé részletesen elemezve volt. Szeretném jelezni, hogy ezt többször vizsgáltuk. Marton úr egy bizottság élén megállapította summásan, hogy az önkormányzat a szükségesnél nagyobb mértékű kockázatot nem vállalt ebben az ügyben. Ezek után kérem a véleményeket. Szavazzunk róla, hogy meghallgatjuk-e a meghívott vendéget.
A közgyűlés 18 szavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Tessék parancsolni. 5 percben állapítanánk meg.
Bagonyai József: Hát, ha úgy ítéli meg polgármester úr, akkor megpróbálom 5 perc alatt ezt a nagy horderejű dolgot. Elsősorban köszönöm a tisztelt képviselő uraknak, mindazoknak köszönöm, akiket illet, hogy végre önálló napirendi pontként tárgyalhatjuk ezt az ügyet. Azért teszem ezt, mert részben az önkormányzatnak a képviselői majdnem fele arányban csak 1998 óta önkormányzati tag. Én úgy érzem, fele arányban van, és ő előttük az igazi gyökerek, azok nem ismertek. Tekintettel arra, hogy a polgármesteri tájékoztató, valamint a mellé csatolt mellékletek nagyon csúsztatott, nagyon szelektált formában kerültek Önök elé, nem szeretném, ha a vita előtt és a szavazatok előtt ennek alapján Önöket is jégre vezessék, mint ahogyan a Polgármesteri Hivatalt annak idején jégre vezették. Röviden a történet, nem lesz ez Tsz-közgyűlés. 1995-ben, Suhai Sándortól tudom, hogy Suhai Sándor és Tüttő István felkereste a termelőszövetkezet elnökét.
Tüttő István: Soha nem jártam ott ez ügyben.
Bagonyai József: Parancsol?
Tüttő István: Nem jártam ott ez ügyben soha.
Bagonyai József: Mindjárt mondom, várja meg a végét. Meg fogom, … bizonyítsam, azért, ha nem titkos, akkor meg lehet nézni a ´96. októberében történt közmeghallgatást, ahol ugyan, mikor ezt Suhai Sándor elmondta, Tüttő úr ott ült mellette, de Tüttő úr nem hallott, nem látott és nem beszélt erről a dologról akkor sem, azóta sem, mióta polgármester lett a Tüttő úr, soha, ha megnézik a polgármesteri beszámolóban, soha szót nem ejtett arról, hogy mi van a Fasori dűlővel. Ők, most állítom, hogy ők elmondták, illetve Suhai elmondta, hogy ketten kimentek és Milei Józseftől, a Tsz elnökétől, vele megegyeztek, földet vásároltak.
Tüttő István: Soha nem voltam ott, én ezt hazugságnak tartom.
Bagonyai József: Egy pillanat. Uraim, ha óhajtják, akkor nálam, ha nem titkosított a felvétel, akkor nálam megvan ez a felvétel, ahol Tüttő úr ott ült és nem tiltakozott, hogy vásároltak nem létező földet 0143/1 szám alatt. Tudni kell, hogy a Kárpótlási Hivatal 1993. március 24-ig engedélyezte azt, hogy nevesíteni lehet a földeket. Tehát ekkor a Kárpótlási Hivatal három földalapot hozott létre. Egyet a kárpótoltaknak, egyet a tagoknak és alkalmazottaknak, és egyet kívülállóknak. A Kárpótlási Hivatalban most meg lehet nézni, ´93-ban nem volt 0143/1, csak 143 hrsz-ú terület volt. Na ők beszámoltak róla, hisz nem akarok itt, gondolom majd képviselő urak megnyilatkoznak, akik tudomást bírtak erről, nagy hévvel bejelentették, hogy mindenféle közgyűlési határozat nélkül vásárolták ezt a földet, nehogy tudomására jusson itt a lakosságnak és felverjék az árat. Tehát törvénytelenül, hisz abban az időben, nem tudom most Tüttő úr, úgy látom, hogy tanult az esetből, hisz most vásárolhatna 5 millióért autót, de mégis idehozza a közgyűlés elé. Abban az időben is volt valami 1 millió Ft-ig, hogy a polgármester önállóan vásárolhat, tehát ….. Uraim, nem tudom megjósolni, lehet ez 30 millió, lehet ez 80 millió. Önökön múlik, hogy mit lépnek ebben az ügyben. A tagok, ők nem kérték ezt a földet, tudniillik nem reprivatizáció volt, hanem, amit mondtak nekik, írjátok alá, pénz lesz belőle. Volt olyan tag, aki mondta, hogy hát ő nem akarja eladni. Hát akkor nem kapsz pénzt. Na a lényeg az, hogy kifizettek ´96. elején több mint 110 millió Ft-ot ilyen, illetve szerződést kötöttek 110 millió Ft földvásárlásra. Ide bevontak 420 embert, mondván azt, hogy a sok lúd, az disznót győz. Ugye, ez nem egyformán lett elosztva. A kis 400 ember, az kapott egy-két aranykoronát, egyesek meg nagyon jól megtömték a zsebüket. Na most, hogy miért kellett ezt törvénytelenül annak, akinek a törvényre vigyázni kell, hogy törvényesen befizessenek az emberek, és a törvényt figyelembe véve, hogy betartják a Polgármesteri Hivatalban is törvényt, miért kellett ezt olyan sürgősen, törvénytelenül megvásárolni, ezt az Önök fantáziájára bízom. Most is mondom, hogy egyesek jól jártak ebben a földvásárlásban. Most ugye, tehát ahogy említettem, nem kérték a tagok. Volt erre apparátus, akinek azt kellett tudni, hogy van-e 143/1 szám. …….. az nem tudta, hogy van-e, létezik-e egy ilyen tábla. Mivel említettem, hogy nem reprivatizáció volt, azt se tudta, hogy hol van ez a tábla, aláírta. Majd a polgármester urat arra kérném, hogy azt válaszolja meg, hogy honnan szerezte be azt a listát, hogy kinek kell fizetni, hisz a Földhivataltól nem tudta beszerezni, de hogy segítsek a válaszába, egy iktatószám nélküli, senki által alá nem írt lista alapján lettek ezek a pénzek kifizetve. Tehát még egyszer, ha úgy van, és azóta nincs benn változás, mint én láttam, akkor iktatószám nélkül, senki által alá nem írt lista alapján fizették ki ezt az összeget. Tehát még egyszer említem, hogy miért kellett ilyen sürgősen megvenni a nem létező földet. A mellékletekkel kapcsolatban is megemlíteném, hogy ha a zöme arról szavaz, hogy a 0143 tábláról kér információt, van olyan, amelyik 143/1-ről is kér információt. De majdnem minden levelezés a 143 hrsz-ra vonatkozik. Azt nem tudom polgármester úr, ezt még kérem, hogy hogyan került ebbe a mellékletbe - igaz, hogy itt láttam, nem Ön készítette, hanem két osztály -, hogy került ebbe a mellékletbe az a rendőrségi határozat, amivel megszüntették a nyomozást az aláírás hamisítása ügyében? Tudniillik semmi köze a 143, ez egy visszaigénylési lapnak a hamisításáról volt szó, és természetes, hogy a rendőrség nem tudta megállapítani, hogy ki hamisította. Most mondom itt a nagy nyilvánosság előtt, és nem kell, hogy figyelmeztessen, tudnia kell, hogy az ország egyes részén hallunk arról, hogy maffia van, másik részén hallunk arról, hogy olajmaffia van, még egy részről hallunk, hogy lakásmaffia van. Most mondom, hogy Kanizsán földmaffia van. Ugyanazt lehet, mint a lakásügyben. 40 éve bérletben használják ezt a földet, nem tulajdonban. Tehát mint Budapesten kivesz egy ukrán egy lakást, mire megy a tulajdonos, arra el van adva, azt sem tudják, kinek adták el. Az őseinek a kis vagyonkájával játszanak, és Önök ehhez partnerok voltak. Nem személyeskedésnek akarom venni, hogy Önnek idézem ezeket a szavakat, hisz Ön van egyedül itt most, az, aki az elkövető társa volt, az nincs itt már. Sőt, akkor most azt, amit minden frakcióvezető úrnak adtam, miért nem került be például olyan fontos irat ebbe a mellékletbe, mint az 1999. október 25-én kelt földhivatali, körzeti földhivatali határozat, ami egyértelműen – ha előveszik a papírt –, egyértelműen mondja, hogy nincs ilyen tábla, nem lesz, soha meg nem osztják ezt a táblát. Tehát nem tud benn tulajdont, mert nincs ilyen tábla. Miért nem került be az az okmány, amit 1996. április 15-én Kálócziné Éberling Márta írt a tulajdonosoknak, illetve, akik kifogásolták ezt a vételt, hogy az önkormányzat nem tudott minden eladóval külön tárgyalni, megbízták a Tsz elnökét, hogy árban és, tehát az önkormányzat bízta meg, hogy árban, területileg kössön szerződést? Miért nem került be az az okmány, amelyikben még Suhai Sándor írt a nem létező tulajdonosoknak, nem úgy írta, hogy jégre vezettek bennünket, becsaptak bennünket, hanem úgy írták, hogy azért kell visszafizetni netán ezt a pénzt, mert Bagonyai és társai fellebbezett. A társaimat nem nevezte meg. De Bagonyait, azt kihangsúlyozta, hogy azért kell visszafizetni a tagoknak. Mondanom sem kell, hogy milyen ellenszenvet váltott ki ez Kiskanizsán. Nem merték odaírni, hogy miért kell ezt netán visszafizetni. Lenne még kérdésem, az mondja. Nagy a baj ezzel, amikor megfordult a fejükben az, hogy visszakérik ezt a pénzt ezektől az emberektől. A szerződés 7. és 8. pontját ajánlom mindenkinek, hogy olvassa, illetve csak a frakcióvezetőknek adtam egy ilyen példányt. Mindennemű felelősséget az önkormányzat magára vállalt, hogy a Földhivatalnál ezt a földet teljes egészében lerendezi. Azt is kell tudni, itt vannak nagyszerű pénzügyi emberek, hogy az emberek a szerződés teljes összege után leadóztak. Tehát akinek kötöttek szerződést 4 évre, hogy kap 150.000 Ft-ot, előlegképp kapott csak 60-at, az mind a 150.000-ről leadózott, mert a vételár után meg volt szabva, hogy 150.000 Ft, az után le kellett adózni ezeknek az embereknek. No hogy ezek nem fizetik vissza, annak egy része az, hogy részben meghaltak ezek az emberek, részben ők nem kérték ezt a földet, ők úgy kapták, hogy itt írjátok alá, ezt a Tsz elnök adja nektek, de nem szabad senkinek mondani. Na ebből tényleg per lesz, akkor úgyis kiderül az igazság, mert tudja, ezek a kis apró emberek, akik egy-két aranykorona után kaptak pénzt, ezek elmondják az igazságot. Még egyszer arra kérem itt a közgyűlést, hogy bármilyen értesítést, ha küldenek a tagoknak, vagy egyebeknek, próbálják meg helyrehozni ezt a hibát, hogy nem én miattam kell, ha vissza kell nekik fizetni, hisz én a köz pénzét próbáltam védeni. Most is azt mondom, hogy a kis emberek ne fizessék vissza ezt pénzt. Visszafizetik azok, az az apparátus, az a maffia, akii ezt végrehajtotta. Önöket is becsapta, meg becsapta a tagokat is. No, hogy befejezzem. Javaslatom is lenne az üggyel kapcsolatban. Nem értek egyet azzal a címmel se, amelyet polgármester úr adott ennek a napirendnek, hogy polgármesteri tájékoztatóban az van, hogy a Fasori dűlővel kapcsolatos további teendők. Önöknek semmi teendője nincs a Fasori dűlővel. Önöknek van teendője egy nem létező területről. Most is mondom, nem létező terület. Nincs. Nincs ilyen terület. Az van, azzal kapcsolatban. És javaslom azt, hogy amit szintén itt odaadtam a frakcióvezető uraknak, amit jegyzőnővel felvettem, felvett velem jegyzőnő jegyzőkönyvet, annak szellemében, hogy az elkövetőkkel kapcsolatban, akik eladták a nem létezőt, okiratot hamisítottak, mert ahogy említettem, ´93-ban ilyen nem volt, hogy 143/1. Ez ´95. novembere után lett ilyen, hogy 143/1, miután a polgármester és az alpolgármester földet vásároltak, …. példányosak ezek az igénylőlapok.
Tüttő István: Ne tessék ezt mondani. Határozattan visszautasítom. Soha nem vettem részt ebben a földdel való tárgyalásban. Még a részleteiben. Ön állandóan rám keni. Felhívom a figyelmét, hogy szíveskedjék ettől tartózkodni. …..
Bagonyai József: Nem …. ebben a nagy demokráciában beperelhet engem, most is azt mondom, beperelhet. Ott ült a pulpituson, amikor a Marton úr is, mondták, hogy milyen jó vételt vettek. Marton úr azt mondta, nem biztos, hogy jó ez a vétel. Most is azt mondom, Suhai Sándor állítja – meg lehet nézni, mondom, ha nincs meg, …. titkosítva van….
Tüttő István: A költségvetésben szerepelt ennek az összege.
Bagonyai József: Nekem megvan a felvételem. Bárkinek a rendelkezésére bocsátom, akár egy esti összejövetelen, egyéb helyen. Tüttő úr is ott ült. Mondtam, hogy nem személyeskedni akarok, Ön ül itt most.
Tüttő István: Én ott nem szóltam.
Bagonyai József: Ott se szólt. Az után hány polgármesteri beszámolóban ejtett szót arról, hogy mi van a 143/1. Tudja, hogy 5 év óta az a pénz, amit kifizettek, mit ér most? És erős a gyanúm, hogy nem térül meg ebből egyetlen fillér se, mert a sajtó nyilvánosságát is igénybe veszem, hogy elmondjam a kis embereknek, hogy őket is úgy csapták be, mint Önöket. Nem azt mondom, hogy. Önök is be vannak csapva. Mindennemű becsüs ellenére Önök elmentek, és nagyon jó vásárlásról, úgy jártak, mint a cigány a vásárban. Megvette a saját lovát. Hát maguk még nem is a saját lovukat, hanem nem létező valamit vettek. Mondjanak valami példát, hogy milyen. Úgy van. Az se. Uraim, tartom magam, minden keresztkérdésre válaszolok. Kérném, hogy aki előtt nem tiszta, aki csak hallja, de még nem érti, az tegyen fel kérdést. Bármire válaszolok a nagy nyilvánosság előtt.
Tüttő István: Szeretném azt azért jelezni, hogy egy furcsa jogi helyzetről van szó. Itt mindig arról beszélünk, hogy mi megvásároltunk valamit. Jogilag én szerintem nem az követ el bűncselekményt, vagy bármilyen cselekményt, aki megvesz valamit, hanem, aki eladja neki. Olyat ad el, ami nem az övé. Én ezt így fordítom meg, majd szíveskedjenek így is gondolkodni.
Bagonyai József: Önkormányzati határozat nélkül, szeretném megkérdezni, hogy mekkora összeg volt az, amit önkormányzati határozat nélkül Önök vásárolhattak …..
Tüttő István: … a költségvetésben tételesen szerepelt, a költségvetés, az egy rendelet, az magasabb rendű, mint a határozat.
Bagonyai József: A költségvetés ´96. áprilisában készült, és ha megnézik a költségvetésben, egy tág fogalom, azt mondja, hogy a temető mellett. A temető mellett van jobbról is, balról is, meg körül is. Van ennek hrsz-a, úgy kell …
Tüttő István: Én úgy érzem, hogy az a temető mellett, az ez. Azt nem kell ragozni, a jegyzőkönyvekből kiderült, hogy a költségvetésnél pontosan erről a területről döntöttünk. A költségvetés pedig rendelet, magasabb rendű jogszabály, mint a határozat.
Birkner Zoltán: Hát én az vagyok, aki össze vagyok kavarodva, azok közé tartozom, elég tisztességesen, mert van előttem egy anyag, hallottam Bagonyai úrnak a mondandóját. Valóban láttam néhány dokumentumot, amit Bagonyai úr átadott korábban, és én most kérdezni szeretnék. Egyrészt tényleg én is szeretnék választ kapni az összegre, mekkora összeget költött az önkormányzat nem létező földvásárlásra. Másrészt pedig a felelősségre vonás kérdésénél lenne egy kérdésem. Van a 3. pontban, ugye felelősségre vonás kérdése, azt írja az anyagunk a 3. oldalon, hogy a rendőrség és az ügyészség nem látott okot a büntetőeljárás megindítására Bagonyai József feljelentése nyomán, és akkor itt van a kezemben egy másik anyag, a belügyminiszter úr Önkormányzati és Településfejlesztési Főosztályának 2000. – tessék erre figyelni, mert ez fontos - április 5-én kelt levele, Dr. Fürcht Pál főosztályvezető aláírásával. Következőt mondja: a rendelkezésre álló adatok alapján az vélelmezhető, hogy az önkormányzat érvénytelen szerződést kötött, és ez a szerződés tárgyául szolgáló 143/1 hrsz. alatti ingatlan nem létezik, illetve azok a személyek, akik a szerződésben eladóként szerepeltek, nem voltak tulajdonosok. Emiatt – és folytatja a bekezdést – álláspontom szerint az önkormányzat visszakövetelheti azt az összeget, amelyet a szerződésben bízva már kifizetett, és megegyezés hiányában bírósághoz fordulhat a szerződés érvénytelenségéből fakadó jogkövetkezmények megállapítása érdekében. Legyen olyan kedves, nekem valaki válaszoljon erre. Én most már teljesen nem értem. Melyik a mérvadó ezek után? A 2000. április 5-ei? És hogy továbbmenjek, mert nem akarok ezzel polemizálni. Látom, hogy az ügy fontos, és én nagyon szeretném, hogy ha ez az ügy is végre elvarrásra kerülne minden szempontból Nagykanizsán. Hozzunk most egy olyan döntést, ami valóban egy okos döntés lesz. És akkor szeretném most megkérdezni, hogy akkor a felelősségre vonás jogos vagy jogtalan, melyik az érvényes, az ügyészség által és rendőrség által egyszer már visszadobott büntetőeljárás megindítása, vagy a Fürcht Pál által javasolt jogkövetkezmények megállapítása?
Tüttő István: Fürcht Pál azt állapítja meg, hogy vissza lehet követelni a pénzt. Ebben kell döntenünk.
Bagonyai József: ….. a rendőrségi dolog, amit említettem, az nem erre vonatkozik. Én tettem egy feljelentést, hogy …….. egy bizonyos táblában meghamisították az …………… addig csűrték, csavarták, …….. (nem a mikrofonba beszél)
Marton István: Ez az ügy valóban kimeríti a tengeri kígyó fogalmát, hiszen ahogy Tüttő úr is és Bagonyai úr is említették, nem én, hanem az általam vezetett Pénzügyi Bizottság vizsgálta ezt az ügyet a szabadhegyi földvétellel együtt, és a kettőre együtt lett ez kijelentve, hogy az átlagostól nagyobb kockázatot nem vállalt a hivatalt akkor, amikor ezt az anyagot így készítette elő, és a testület ezt tette, amit tett. Valóban, így utólag, de hát azok a dokumentumok, amik most mind megvannak, akkor még nem voltak meg, azt lehet mondani, hogy az önkormányzatot megtévesztették. Ennek az is, az az érzésem, hogy felelőst is lehet találni, de én nem ezzel a kérdéskörrel foglalkoznék elsősorban, hanem én ott voltam azon a tavalyi árverésen, ahol – és itt ez az anyag a 2. oldal közepén tartalmazza is, hogy – pont egy évvel ezelőtt új tulajdonosi kört állapítottak meg sorsolásra, amely fellebbezések folytán a mai napig nem emelkedett jogerőre. Engemet ezen a sorsoláson az lepett meg, hogy az új tulajdonosi kör, az mind nagy mértékben szinkronban volt a régivel. Tehát kilencven valahány százalékban azok lettek oda besorsolva, akik ott voltak az eredetiben is, amit az önkormányzat vett meg. Én úgy gondolom, hogy itt az anyag tűrhetően taglalja a megoldási lehetőségeket, és a 2. megoldási változattal, ami a 2. oldal alján kezdődik és 3. oldal tetején ér véget, azzal tudnék azonosulni. Egyébként az is igaz, hogy a költségvetésben szerepelt ez az összeg 50 millió Ft-tal, a 32 hektár 2393 m2, csak frissítésként mondom, mármint a memóriám frissítésért, 200 Ft/m2 áron lett az önkormányzat által megvásárolva úgy, hogy a fele lett kifizetve akkor, és a másik felére pedig 4 éves szerződés lett kötve. Tehát 50% négyévenként, az a teljes vételár 12,5%-a évenként. Amikor a vizsgálatot lefolytatta ez a bizottság, erről megfeledkezett Bagonyai úr is, meg Tüttő úr is, de az is lehet, hogy elhallgatták, az úgy foglalt állást, hogy amíg a tulajdonviszonyok nem rendeződnek, addig a további kifizetéseket ajánlja az önkormányzatnak, hogy tiltsa meg. Ez meg is történt, nem is lett utána egy fillér sem kifizetve. Én most is ezt mondom, és sajnálom, hogy ezt nyilvános ülésen kell elmondani, mert az ugye, ha ilyen irányba megy el a dolog, ahogy én javaslom, akkor ez árfelhajtó tényező, ezekre a földekre az önkormányzatnak szüksége van. Na most mit lehet tenni? 0143/1 hrsz. nem volt, tehát itt volt az önkormányzat megtévesztése, nincs a mai napig sem, és szerintem nem is lesz az eddig állásfoglalások és különböző határozatok alapján. Ezt nagy felelősséggel és nagy biztonsággal ki lehet jelenteni. Nekem az a véleményem, hogy a 0143-at mindenféle per nélkül előbb vagy utóbb meg kell, hogy vegye az önkormányzat, hisz tartalékföldekkel rendkívül rosszul állunk. Hát van a 25 hektár Szabadhegyen, meg ez a 32 hektár, ami nincs. Az tulajdonképpen a 0143 teljes földterületnek mintegy felét teszi ki. És azt hiszem, hogy az önkormányzat azért van jó helyzetben, hogy mivel ez a városhoz közeli területét jelenti a 0143 parcellának, ha majd ki lesz jelölve az egészre a tulajdonosi kör, meggyőződésem, hogy ugyanilyen áron az alsó végét, tehát a keleti, délkeleti csücskét is minden további nélkül meg tudjuk vásárolni. Ez biztos, hogy jó befektetés a városnak, hiszen ezen az úton a sok hibája mellett már az első önkormányzat is elég szépen elindult – látom, Cserti úr nagyon idenéz –, mert az első önkormányzatnak talán a legjobb fogása az volt, amikor a két 7-es közötti területet hasonlóan olcsó áron felvásárolta. No akkor ezt még könnyedén megtehette, mert egy partnerral állt szemben, a Tsz-szel. Na most ne menjünk bele, a Tsz volt az egy szem partnerünk, gyakorlatilag. De akkor még a Tsz-en keresztül ment minden, tehát nekünk tényleg. Az történt, hogy közben jogszabályi változás miatt nem vette figyelembe az önkormányzat, vagy a hivatali akkori érintett dolgozói, hogy másképp kellett volna hozzáfogni a Szabadhegyhez is, meg a Fasori dűlőhöz is, és utólag elmondhatom, hogy nagyon örülhetünk, hogy Szabadhegyen csak egy, azaz egy fellebbezés történt, és ezért az minket érdemben nem hozott hátrányos helyzetbe. Azt hiszem, hogy ez az az irány, amibe el kell menni. Az, hogy várjuk ki, mert hiába írja azt, hogy nincsen időpont, hogy mikorra zajlanak le a fellebbezések, de 2001-ben ennek az ügynek, hogy a végére pont kerül, abban én biztos vagyok. Hát a 2. megoldási lehetőség, az gyakorlatilag az “A” változattal van szinkronban, mert hát most miért akarunk mi jogerősen lépni, amikor meg se tehetjük addig, amíg nincs meg a Zala Megyei FM Hivatal jogerős, és egyben végrehajtható döntése? Most emellett én nem mondom, hogy nem lehet felelősséget vizsgálni, de ezt vizsgálta annak idején a Pénzügyi Bizottság is, és hát az a döntés született, ami született többségi szavazással. Tehát itt én azt nehezményezem, hogy a Tüttő úr úgy csúsztatott, hogy én így döntöttem, vagy ilyen javaslatot tettem. Nem erről szólt a történet, hanem a 7 tagú bizottság többségi döntése volt ez.
Tüttő István: Én nem ezt mondtam, én csak idéztem Marton urat, hiszen Ő volt a bizottság elnöke.
Marton István: A bizottság elnökeként valóban volt benne szerepem, annyi, amennyit elmondtam.
Tüttő István: De azt hiszem, pontosan idéztem. Nem, bezárjuk a vitát.
Gyalókai Zoltán: Nagyon érdekesnek tartom, hogy az előttünk lévő anyag nem teljes, Bagonyai úr állítása szerint. Én továbbra is szeretném a teljes anyagot látni, hogy ha a Kálócziné-féle Vagyongazdálkodási Osztálynak voltak előző levelezései, azokból is szeretnék kivonatot. Gyakorlatilag arról van szó, hogy tulajdonjogi bejegyzés nélkül az önkormányzat földet vásárolt. Ennek mind a két oldalon kell, hogy legyen felelőse, az eladó részéről is és a vásárló részéről. Én szeretném, hogy ha az Ügyrendi és Jogi Bizottság ezt az ügyet megvizsgálni, a teljes dokumentumok, lehetőség szerint a teljes dokumentáció alapján, és kialakítana egy véleményt, ugyanis itt a 3. oldalon vagy egy ilyen mondat, hogy az Ügyrendi és Jogi Bizottság vizsgálta, de egyáltalán dátum ….. semmit …, nem tudom, hogy egy éve, két éve, öt éve. Szeretném, ha az Ügyrendi és Jogi Bizottság ezt újra vizsgálná. Össze kell szedni a teljes dokumentumot, az összeset hozzá, és ugyanakkor vizsgálni kell az eladó és a vevő oldali felelősséget is, külön-külön. Ez lenne a téma, erre szerintem bőségesen elég lenne a január 15-ei határidő. Kérem, azt a javaslatomat megszavazatni szíveskedjék polgármester úr.
Tüttő István: Ügyrendi javaslat volt, szavazunk róla. De először még a Tóth urat kérem, hogy válaszoljon, mert jelentkezett is.
Tóth László: Gyalókai képviselőtársamnak elmondanám, hogy az anyagban le van írva, hogy a 307/1999. számú határozatával foglalkozott az Ügyrendi és Jogi Bizottság elő ízben, azóta már két alkalommal szintén foglalkoztunk, legutoljára kb. két hónapja, nem tudom pontosan. Tehát három alkalommal, és valószínűleg nem az Ügyrendi és Jogi Bizottságnak a hibája, hogy ha a dátum az előterjesztésből lemaradt. Megvizsgálhatjuk még egyszer, de valószínű. Tessék?
Dr. Fodor Csaba: Semmi értelme nincs.
Tóth László: Semmi értelme nincs, mert tulajdonképpen, amíg jogerős bírósági végzés nincs, addig nem tudunk mit lépni.
Cserti Tibor: Nekem az a véleményem, mint Marton úrnak, hogy megtévesztették az önkormányzatot. Van egy másik véleményem is, hogy azt lehet megtéveszteni, aki hagyja magát. Számomra a szakmai alapelvek érvényesülése itt nagymértékben csorbát szenvedett, és csodálkozom egyébként mind a két felen, illetve hát mindenki a saját érdekeit akarja érvényesíteni egy adásvételi szerződésben. Egyik részről énszerintem, eladó részéről, ugye az anyagban azt látjuk, hogy nem a tulajdonosok, vagy a vélt tulajdonosok egészével tárgyalt, hanem a Földkiadó Bizottsággal, aki gyakorlatilag egy megbízással kellett volna rendelkezni a tulajdonosi kör egészétől. A fellebbezéseket alapul véve, ez a megbízás, ez valószínűsíthetően nem volt teljes, tehát akkor ők nem tárgyaltak jogszerűen …….. adhatta el akkor megosztástól függetlenül, ami nem az övé. Ilyen értelemben a megosztásra vonatkozó a területrendezési dolog, hát, ha ezt nem a hivatal készíti el és irányítja, elnézést kérek, akkor ki a bánatos manó? Hogyan akarunk itt befektetési területet vásárolni? A szakmai analfabétizmus – elnézést kérek, és nem akarok senkit megsérteni –, az önkormányzat vásárol, még egyszer mondom. A vásárlásnál, elnézést kérek, amíg nem tiszták, hogy mit vásárolunk, gyakorlatilag nem tiszták a tulajdonviszonyok, akkor biztosítom magam, olyan biztosítéki kört teszek le. Addig senkinek a kezébe nem adok, maximum letétbe, pénzt, amíg nem dől el egyértelműen a megosztás, ezzel kapcsolatban a tulajdonbejegyzés lehetősége. Ezek alapján nekem az a véleményem, hogy elindult valaki, tudjuk, hogy kik, ebben az irányban, létrejöttek ezek a szerződések, valószínűsíthetően nem jogszerűek egyébként, erre vonatkozik a Fürcht úrnak a levele is egyébként, erre vonatkozik a Megyei Földkiadó Bizottságnak, pontosabban a Körzeti Földhivatalnak a határozata. Énszerintem tovább bonyolítanánk a jogi helyzetet, hogyha bárminemű döntéseket is hozunk. Az “A” változatnak a jóváhagyását, vagy megszavazását javaslom, amivel gyakorlatilag egyfajta határozatnak a Megyei FM Hivatal jogerős és végrehajtható döntését követően térjünk vissza a mi intézkedési kötelmünkre. Befejezésképpen, meggyőződésem, hogy mi kifizettünk valamit, ugye nem kaptuk meg, tehát úgy vásároltunk, hogy abszolút semmit nem kaptunk még érte, mert lebegtetésről van szó. Gyakorlatilag egyik oldalon jogalap nélküli gazdagodás következett be, nyilvánvaló ennek az összes adó, meg egyéb vonzataival együtt, hát ezt is majd helyre kell tenni valamikor, de mi, mint önkormányzat, a közpénzek kiáramlásáért vagyunk felelősek, s ebből a szempontból nekünk ilyen értelemben vagy a telektulajdont, vagy pedig, ha ez nem megoldható, nem megszerezhető, akkor nyilvánvalóan a pénz visszakövetelése a dolgunk. Nagyon sokan megkérdezik, hogy mekkora ez a pénz. Ha úgy gondolja polgármester úr, válaszol rá. Én meggyőződésem, hogy tipikus példája annak, hogy hogyan nem szabad.
Tüttő István: Ennyien kívánnak még szólni? Szeretném jelezni, hogy külföldi vendégeink érkeztek, ezt a napirendet szeretném, ha most rövidre fognánk.
Bagonyai József: ……….. iktatás nélkül …………… be lehet perelni mindenféle aláírás nélkül ……. senki nem írta alá ezt a papírt. És higgye el, hogy nem Ön ellen megy ez dolog. Most is azt mondom, hogy …. (mikrofon nélkül beszél)
Tüttő István: Én nem is tartok tőle, hogy én ellenem menne, mert semmi közöm nincs.
Bagonyai József: ………… ott, aki nem írta alá a papírt …… Önöket is becsapták, és elmondtam, hogy ki csapta be. Nem az olajmaffia. (mikrofon nélkül beszél)
Tüttő István: Szeretném, ha most ezt itt befejeznénk. Kelemen Z. Pál, ügyrendi gomb.
Kelemen Z. Pál: Tisztelt polgármester úr! Azt hiszem, nem vagyunk közmeghallgatáson. Közmeghallgatáson meghatározott időben minden állampolgárnak jogában áll elmondani az igazát, gondját, baját. Az illető úrnak, aki a teremben tartózkodik, megadtuk a lehetőséget, hogy elmondja. Amit elmondott közmeghallgatáson, megint elmondta, amit már elmondott nyolcszor, megint elmondta. Új szempontot nem mondott el. Kérem, tartsuk magunkat a saját ügyrendünkhöz, SZMSZ-ünkhöz, és a továbbiakban ebben a kérdésben ne adjon szót.
Tüttő István: Dr. Baranyi Enikő, ügyrendi gombot nyom.
Dr. Baranyi Enikő: Kérdezni szeretném, hogy kinek ne adjon szót, képviselőknek, vagy pedig? Ugyanis én azt szeretném, azért nyomtam ügyrendi gombot, azt kérem, szavazzunk arról, hogy mivel 4 hozzászóló lett volna még, a vendégeket is tiszteljük meg – vagy 5 – azzal, hogy most lezárjuk ezt a vitát, és visszatérünk rá közgyűlésen, vagy, ha lesz, 19-én. Erről kérek szavazni.
Tüttő István: Szavazzunk. Most lezárjuk. Aki igent nyom, az azt jelenti, most befejezzük és visszatérünk rá.
A közgyűlés 7 szavazattal, 3 ellenszavazattal és 8 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Hölgyeim és Uraim! Most akkor felfüggesztjük ennek a napirendnek a tárgyalását. Ne menjünk ki. Tisztelt Közgyűlés! Szeretettel köszöntöm oroszországi Togliatti város delegációját, mely a közgyűlés 444/2000. számú határozatának megfelelően elküldött meghívásunkra ma megérkezett Magyarországra, illetve Nagykanizsára. A delegáció vezetőjét köszöntöm, Ketag Tagajev alpolgármester urat, aki választott funkciója mellett Togliatti város gazdasági vezetőjének helyettese is. Köszöntöm a delegáció tagjait, Vlagyimir Guszev urat, Togliatti Építőipari Részvénytársaság vezérigazgatóját. Köszöntöm Szergej Tyimofejev urat, az Agropiac Kft. igazgatóját. Köszöntem Alekszandr Gyenyiszov urat, Togliatti város dumájának képviselője, testületi tagját. Megkérdezem kedves vendégeinket, hogy kíván valaki szólni?
Alekszandr Gyenyiszov: Jó estét kívánok. …. Nagyon köszönjük Nagykanizsa város polgármesterének a meghívást, és részünkről szeretnénk átadni Togliatti város polgármesterének üdvözletét. Abban reménykedünk, hogy az érkezésünk és az itt tartózkodásunk kölcsönösen hasznos tervek, projektumok alapjául szolgál. El kell mondanom, Oroszországban ma ünnep van, ma van az Alkotmány az Orosz Alkotmány Napja, december 12. Ez minden oroszok életének alaptörvénye. Néhány szót Togliattiról, a városról. 800.000 lakosú a város, és mindössze 12 tagú a testület, tehát a duma. ….. Togliatta a Lada-gyáráról híres, valamint műtrágya-gyártásáról híres egész Európa-szerte. Azon kívül egy iparilag fejlett város. A jelenlegi delegációban a küldöttek között vannak olyanok, akik kimondottan gazdasággal foglalkozó szakemberek, és minden alapunk megvan arra, hogy bízzunk benne, hogy a kis- és a közepes vállalkozásokat fejleszteni tudjuk Magyarország és Oroszország között. Köszönöm szépen a figyelmüket.
Tüttő István: Köszönjük szépen. Egy pár perc szünet kézfogással is üdvözöljük az urakat és megbeszéljük a további programot, hiszen nekünk a munkánkat folytatni kell, de mégis tájékozódunk, hogy mi az elképzelésük, mi is elmondjuk, és akkor egy 10 perc múlva folytatjuk.
Szünet
Kelemen Z. Pál: Ebben a kérdésben tulajdonképpen mindenféle szempont felmerült. Mindenki meghallgattunk, akit eddig meg lehetett hallgatni. Semmiféle új körülmény nem merült fel. Én a vita lezárását kérem olyan módon, hogy az a képviselő, akinek a neve a táblán van, még nem szólalt hozzá, szólhasson, de ezt követően zárjuk le a vitát.
Tüttő István: Szavazunk erről.
A közgyűlés 12 szavazattal, 2 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Röst János: Megmondom őszintén, vártam azt, hogy jegyző asszony állást foglal jogilag ebben a helyzetben, s most meg is kérem arra, hogy fejtse ki jogi álláspontját. A másik, hogy nem hangzott el, hogy mekkora összeget vitat itt az előterjesztés. Tisztelettel kérném az előterjesztőt, hogy jelenleg mekkora kár érte a város eddig ebben a földügyben. Egy rövid megjegyzésem lenne még hozzá, hogy amennyiben két fél ingatlan elad és vesz, az úgy szokott történni, hogy elmennek egy jogászhoz, utána elmennek a Földhivatalba, megnézik a tulajdoni lapot, s azt követően megkötik az üzletet. Én úgy gondolom, úgy venni területet, hogy nincsen tulajdoni lap bejegyzés, nincsen térképmásolat, úgy gondolom, felelőtlenség.
Tüttő István: Itt volt jogász, itt volt jegyző, itt volt mindenki, szakemberek voltak. Szeretném jelezni, hogy mégis így történt a vásárlás, a közgyűlés jóváhagyásával.
Tarnóczky Attila: Véleményem szerint …. megállapítható a felelősség két oldalról is. Véleményem szerint a hajdani polgármester nem létező földet nem létező tulajdonosoktól vásárolt. Ilyen egyszerű. A másik oldalon a Földkiadó Bizottság a törvények semmibevételével nevezett meg tulajdonosokat. Hogy ez jogi oldalról elég-e valamiféle per indításához, kártérítés követeléshez, fogalmam sincs, van-e ennek értelme, fogalmam sincs, de ez a felelősség, megítélésem szerint fennáll. Magam egyébként az “A” változatot támogatnám abban a reményben, hogy azok egy része legalább, akiktől földet próbáltunk vásárolni, valóságos tulajdonosokká válnak, és hozzájutunk a földhöz.
Dr. Tuboly Marianna: Röst képviselő úr a jogi álláspontomra volt kíváncsi. A jogi álláspontom szerint és több képviselő részéről is elhangzott, természetes igaz, hogy nem ….. hrsz., természetesen igaz, hogy a Földhivatal nem jegyezte be, természetesen igaz, hogy ebből kifolyólag felelőtlen szerződéskötésre került sor az akkori polgármester, az akkori jegyző, és az akkori ellenjegyző jogtanácsos aláírásával. Ezt mindenképpen meg lehet állapítani. Hogy mekkora a kár, azt jelen pillanatban viszont nem lehet összegszerűsíteni. Kár mindenképpen létezik, mert az önkormányzat nem rendelkezik jelen pillanatban azzal az ingatlannal, amit megvásárolt, még meg sem vásárolta, de pont azért nem tudta megvásárolni, mert ez a jogi helyzet bekövetkezett. Tehát nem összegszerűsíthető, vagy amennyiben a közgyűlés úgy gondolja, hogy egy ilyen nem vagyoni …. összeget megállapít, akkor az a kár létezik, ami a rendelkezési jognak az akadályoztatásából fakad. Úgyhogy ebben a vonatkozásban osztom Tarnóczky alpolgármester úr álláspontját, hogy … megfogalmazódik … felelősség.
Tüttő István: Kiss László úr ügyrendi gombot nyom.
Kiss László: Azért nyomtam ügyrendi gombot, mert azt hallottam, és azt hiszem azzal váltunk el a szünet előtt, hogy aki még a táblán szerepel hozzászólási igénnyel, az a szünet után megtarthatja hozzászólását.
Tüttő István: Igen, csak letörölték a táblát közben.
Kiss László: Igen, és én így szerepeltem akkor a táblán, azért szeretnék hozzászólni.
Tüttő István: Megadom a szót, mert nem emlékszem, mert nagyon sokan jelentkeztek, és közben letörölték a táblát.
Kiss László: Következőket szeretném elmondani. Itt szerepel olyan, hogy felelősségre vonás kérdése, és itt azt írja, hogy az Ügyrendi és Jogi Bizottság bűncselekmény alapos gyanújára okot adó körülményt nem észlelt. Én ezt el tudom fogadni, viszont a gondatlan károkozást, feltételezem, hogy nem vizsgálta. Ugyanakkor nekem az a véleményem, hogy ha valaki valamit vásárol, akkor a szerződésben egy tulajdonjogot vásárol meg – jogászok, kérem, igazítsanak ki, mert én nem vagyok jogász, nem tudom, de ha rosszul mondanám, akkor kérem, igazítsanak ki –, tehát tulajdonjogot vásárol. Ez a tulajdonjog akkor keletkezik, ha a Földhivatal ezt bejegyzi a nyilvántartásába. Itt az előző oldalon egyértelműen le van írva, hogy az adásvételi szerződés megkötésekor a Földhivatal a megosztás tényét még nem tüntette fel az ingatlan-nyilvántartásban, tehát nem volt bejegyezve tulajdonjog sem, tehát ennek alapján az önkormányzat egy olyan tulajdonjogot vásárolt meg, ami nem létezett. Erre azt mondom, hogy ez gondatlanság, ennek viszont kell, hogy legyen valaki felelőse. Én úgy vélem, hogy ez megállapítható, és javaslom, hogy ennek a kérdéskörnek a körbejáráséra az önkormányzat hozzon létre egy 3 tagú ad hoc bizottságot, aki megvizsgálja ezt a kérdést. Tökéletesen egyetértek a Cserti úrral, valóban csak azt lehet becsapni, aki hagyja magát. Ez lehet tudatlanság, ez lehet egyéb más indok, de azt hiszem, hogy egy önkormányzat felelős vezetésénél tudatlanságra nem hivatkozhatunk, itt gondatlanságnak az esete forog fenn. Ezt a helyzetet a jelen közgyűlés örökölte az előző közgyűléstől. Én úgy vélem, hogy sürgősen le kell ezt zárni, és lenne egy kérdésem a Bagonyai úrhoz. Azt szeretném megkérdezni, hogy van-e információja arról, hogy ki írta alá ezt az adásvételi szerződést?
Bagonyai József: Köszönöm a kérdést, és válaszolnék rá. Tudomásom szerint Tüttő István, bocsánat, elnézést Tüttő úr. Ki volt az előző, milyen Sándor? Suhai Sándor úr írta alá. Annyit szeretnék Tüttő úrnak mondani, hogy kétszer meghazudtolt engem már. Egyszer meghazudtolt akkor, amikor itt volt a nagy kampányban Kuncze Gábor és Szekeres Imre. Tetszik tudni, itt a Műv. Házban. S mikor elmondtam, a Kuncze azt mondta, hogy ilyen nem létezik. Akkor Öntől kérdezte, és mondta, hogy nincs is ilyen. Most itt a közgyűlés előtt hazudtolt meg, hogy nem ült ott Ön a Suhai mellett, és nem ment a Suhaival földet vásárolni.
Tüttő István: Én nem mentem vele.
Bagonyai József: Polgármester úr! Én nem keresek igazat a bíróságon.
Tüttő István: Ezt nem is tudná megtalálni.
Bagonyai József: Nem tudnám, jó. De Ön állította ezeket a dolgokat Kuncze előtt is és állította itt is. Én nem a bíróságon keresek igazságot. Én egyébként akarom az igazságot megtalálni. És ne vegye, újra azt mondom, ne vegye Ön ellen való támadásnak. Egyértelmű, hogy becsapták Önt, amit beszéltem, nem az olajmaffia. Hát, ezt egy város engedheti, hogy ilyen maffiózós alapon menjenek az adásvételek? Hát azért se szabadna. Azért se szabadna. Tehát még egyszer, nem Ön ellen megy a dolog, hanem akik becsapták a tagokat is, meg Önt is becsapták.
Tüttő István: Köszönjük. Kelemen Z. Pál úr, ügyrendi gomb.
Kelemen Z. Pál: Tisztelt Polgármester Úr! Mikor az ügyrendi javaslatomat megszavazták, az arról szólt, hogy mindenki, aki táblán szerepel, még egyszer elmondhatja a véleményét, nem arról, hogy válaszolhat, tanúkat idézhet be, boldog-boldogtalant megkérdezhet, ….
Tüttő István: Egyetértek vele, de mivel Kiss úr közvetlenül megkérdezte.
Kelemen Z. Pál: De ehhez Önnek nem volt joga, hogy szót adjon Bagonyai úrnak ezek után.
Tüttő István: Jó, hát ezt magamra vállalom ennek a felelősségét, hogy nem volt jogom hozzá.
Röst János: Hát azért ne hülyéskedjünk, kedves képviselőtársam, hogy jogom válaszolni. Én úgy gondolom, hogy vitában addig, amíg az nincs lezárva, addig jogom van viszontválaszt adni, akkor is, hogy ha ezt Ön javasolta. A miatt kértem szót, hogy jegyző asszonyt kérdeztem, hogy mekkora kár érte a várost. Akkor pontosítanék: mekkora összeg lett kifizetve előlegként? Én úgy gondolom, ez mindenképpen egy alapja a kárigénynek, illetve annak a kárnak, ami bekövetkezett. Természetesen az is kár, hogy nem tudtunk lakást építeni, illetve egyéb, de hát ennek vannak kamatterhei, és egyebek. Ezt ki lehet számítani, nem akkora probléma az. Legalább az alapösszeget szeretném tudni, ha itt nyilvánosságra kerülne.
Tüttő István: Én más számítási módszert is tudnék mondani, amivel esetleg kiderülhet, hogy mekkora haszonnal vásároltuk meg, de reméljük, hogy így lesz. Kérném a számot. Hát pontosan nem tudom, mert itt halmozott szám van. Ebben bent van a Szabadhegy is. Nem tudom melyik. 32.
Marton István: Bocsánat. Elnézést tisztelt közgyűlés! Végtelenül egyszerű, a m2-ek számát kell két nullával megszaporítani, és akkor mindenki tudja, mert 200 Ft volt a m2 ár, és ahogy említettem az előbb is, meg már évekkel ezelőtt is, fele lett kifizetve. Ez 32 millió 200 valahány Ft.
Tüttő István: Én is harminc körülire emlékeztem, pontosan nem. Tarnóczky úr, ügyrendi gomb.
Tarnóczky Attila: Én úgy érzem, hogy, ebben a vitában időnként szavazni kell a vita lezárásáról, most akkor javaslom, hogy újraszavazzunk, aztán majd csak a végére érünk.
Tüttő István: Fodor Csaba még ügyrendi gombot nyom.
Dr. Fodor Csaba: Nem ügyrendi, csak nem tudom megakadályozni, hogy ne szólhassak. Hát azért én azt gondolom, és rendes hozzászólás lesz ez, mert tisztességgel, becsülettel az “A” változatot fogom támogatni egy oldalról azért, mert a Marton képviselő úr, amit mondott, hogy 90 valahány % úgy néz ki, hogy tulajdonosok megegyeznek, hát akkor nehogy most visszaköveteljük a pénzt egy értékes területért, amit potom pénzt kifizettünk valamikor, hogy most még többet kifizethessünk valamikor, mert kell nekünk az a terület. Mert az a terület kell az önkormányzat. Tehát ebben azt gondolom, hogy vita sincs. Azért az igazsághoz az is hozzátartozik, ami a szerződéskötéseket, illetőleg az azt megelőző ügyeket illeti. Itt azért elkészült 1995-ben egy megosztási vázrajz, amit a Földkiadó Bizottság készített el. Ezt a megosztási vázrajzot, ahol feltüntették a 0143/1 hrsz-ú ingatlant, ezt a Földhivatal záradékolta és azt mondta, hogy megfelel a földhivatali eljárás szabályainak. Tehát ez azért megtörtént. Ezt követően valami oknál fogva és valahogyan – amihez nincs közünk, és ezért fölösleges is szerintem ezért a közgyűlést állandóan összerángatni, meg bizottságosdit játszani, mert nincs közünk – valami oknál fogva a Földkiadó Bizottság hozott egy határozatot, amiben x db tulajdonost feltüntetett. Az önkormányzat ennek a megosztási vázrajznak a birtokában, ennek a Földkiadó bizottsági határozat birtokában jóhiszeműen abban bízott, hogy bizony ez az ingatlan ki lesz alakítva, és ennek az ingatlannak azok lesznek a tulajdonosai, akik. Ez tartozik az igazsághoz, és erre kötődött egy szerződés. Hogy most ez nem kellő gondossággal kötődött, miért adásvételi, és miért nem előszerződés, miért nem voltak benn garanciák, vagy miért igen, az ugye kérdés lehet, de az ügy szempontjából ezek a fontos és sarkalatos pontok. És én azt hiszem, hogy ebben az ügyben igazságot tenni csak akkor lehet, amikor az FM Hivatal jogerős döntése meglesz, csak azt követően fogja tudni kialakítani az önkormányzat az álláspontját. Csak akkor, és csakis akkor lehet megválaszolni a Röst Jánosnak azt a kérdését, amire egyébként ma épeszű ember nem tud választ adni, hogy mennyi kár érte a várost, mert a kár értékét akkor lehet meghatározni, ha a kár bekövetkezik. De kár még nem következett be. Tehát én azt hiszem, hogy idő előtt vagyunk. Én azt javaslom, hogy az “A”-t szavazza meg a közgyűlés, és amint az ottani FM hivatali határozat meglesz, akkor esetleg ismételten beszélhetünk a dologról, de addig nem tudunk úgysem igazságot tenni.
Tarnóczky Attila: Én egyetértek Fodor képviselő úr gondolatmenetével, egy kivételével. Én nem hiszem, hogy az önkormányzat részéről érintettek annak idején olyan csacsik lettek volna, ahogy most próbáljuk beállítani őket.
Röst János: Azért lenne még egy kérdésem. Mikor évül el a követelés lehetősége? Ez szintén egy jogi szempont, úgy gondolom.
Tüttő István: 5 év. Lezártam a vitát, mivel több hozzászóló nincsen. Kérem, akkor szavazzunk, a határozati javaslat “A” változata először. Birkner úr, tessék.
Birkner Zoltán: A Kiss László képviselőtársamnak volt egy javaslata. “A” változat, kiegészítve azzal, hogy vizsgáljuk meg a felelősség kérdését egy ad hoc bizottsággal, ennek a felállításával. Én szeretném, hogyha ez így történne. Azért kértem szót polgármester úr – ezt kifejezetten a Kiss úr javasolta.
Tüttő István: Kérem, az “A” változathoz van egy módosítás, hogy egy 3 tagú ad hoc bizottságot hozzunk létre, aki a felelősség vizsgálatával foglalkozik. Kérem, szavazzunk erről.
A közgyűlés 17 szavazattal és 2 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A bizottság létrehozására kérnék javaslatot.
Birkner Zoltán: Javaslatom lenne a 3 fő, ezt beszéltük meg: Röst János, Marton István úr, hiszen ő bent volt a Pénzügyi Bizottsági elnökként is, és Kiss László úr.
Tüttő István: Vállalják? Kérdezem Marton urat.
Marton István: Én erkölcsi okok miatt ebből nem nagyon maradhatok ki, mert való egy igaz, hogy akkoriban én voltam a Pénzügyi Bizottság elnöke, de ebben az évben én ebben a bizottságban aktívan biztos, hogy nem tudok tevékenykedni, mondjuk túl sok nincs hátra, mert jó 10 nap múlva már karácsony.
Tüttő István: Január 15-t javaslok.
Marton István: Tehát, ha úgy áll fel ez, hogy januárban, és mondjuk január 31-ig, mert nem olyan túl sok dokumentum, …. , akkor azt mondom, hogy elvállalom.
Kiss László: Igen, polgármester úr, vállalom, de van egy olyan kérdésem, hogy ha jogi kérdésekben van szükségünk tanácsra, fordulhatunk-e a hivatalhoz, vagy független jogászt kell igénybe venni?
Tüttő István: Természetesen.
Kiss László: Köszönöm. Vállalom.
Röst János: Nem szívesen, de elvállalom, de ragaszkodom ahhoz, hogy válaszoljon polgármester úr, jegyző asszony, hogy mikor van elévülése a követelésnek, mert nem kaptam most sem választ.
Tüttő István: Mondtam, hogy 5 év.
Röst János: Mihez képest?
Tüttő István: De milyen követelés?
Dr. Tuboly Marianna: Itt nem lehet válaszolni. Milyen követelés? A mikrofonba legyen kedves.
Tüttő István: János, a mikrofonba mondjad bele, hogy mit kérdezel pontosan. Figyeljünk. Dr. Baranyi Enikő ügyrendi gombot nyom.
Dr. Baranyi Enikő: Most akkor azt nem tudom, most akkor Röst János úr elvállalja? Másrészt pedig én azt gondolom, hogy mondjuk ez a megoldás, hogy itt három nevet mondtunk, most akarok kekeckedni, ez egy dolog, de mondjuk, célszerű lett volna megkérdezni, hogy a 3, 4, 5. vagy 6. javaslattétel van-e a bizottság, az ad hoc bizottságba. Lett volna, csak közben aztán itt elvették a szót, mert én természetesen Tarnóczky alpolgármester urat szerettem volna, hogy ha ebbe az ad hoc bizottságba beszavazzuk. Az indokom a következő, amiért, ha elvállalná, nagyon örülnék neki, egyrészről többször volt ilyen vizsgáló bizottságnak is tagja, nagyon körültekintően végezte ezt a munkát, és azt hiszem, hogy az előző ciklusban végzett munkája alapján is az átlagosnál jobb betekintése van a dolgokba.
Tüttő István: Tarnóczky úr, vállalja?
Tarnóczky Attila: Kedves képviselőasszony, köszönöm a dicsérő szavakat. Nem voltak hálás elfoglaltságok ezek, amiket tetszik emlegetni, de jelzem, hogy engem jobban érdekel a város jelene, meg a jövője, és ez ügyben is van mit épp eleget csinálnom, úgyhogy inkább csinálják azok, akik jobban vonzódnak ehhez a munkához. Én nem igazán.
Tüttő István: Kelemen Z. Pál úr, ügyrendi gomb.
Kelemen Z. Pál: Én igazán nagyra becsülöm Tarnóczky urat, de ő azért a humán szféra referense. A gazdasági referens alpolgármesterként Törőcsik Pál úr, s az ő személye számomra garancia az ügy kivizsgálásában, ezért őt javaslom.
Tüttő István: Alpolgármester úr, vállalja?
Törőcsik Pál: Igen, segítem a munkáját a bizottságnak, amennyire időmből telik. Igen.
Tüttő István: Legyen 4 tagú. Mindegy. Nem probléma, hiszen ….. Egybe fölteszem szavazásra. Akkor külön. Először Törőcsik úrra kérem szavazatot, ne legyen vita.
Törőcsik Pál: Akkor én most nem szavazok.
Tüttő István: Most nem szavaz. Törőcsik úr gépet kikapcsoltad, jól van.
A közgyűlés 14 szavazattal és 2 tartózkodással a jelöltet támogatja.
Tüttő István: Marton úrra szavazunk.
A közgyűlés 15 szavazattal és 1 tartózkodással a jelöltet támogatja.
Tüttő István: Következő Kiss László úr.
A közgyűlés 14 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a jelöltet támogatja.
Tüttő István: Röst úr következik.
A közgyűlés 13 szavazattal és 2 tartózkodással a jelöltet nem támogatja.
Tüttő István: Ezek után, akkor most az “A” változatról kérem a szavazatot. Először az “A” változatról szavazunk. Tessék. A módosítást már megszavaztuk.
A közgyűlés 18 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Jegyzőnő mondja, hogy Röst urat nem szavaztuk meg, mert minősített többség kell. 13 volt. Röst úr esetében megismételjük, mert nem mondtam, hogy minősített többség kell. Szavazzunk.
A közgyűlés 15 szavazattal (egyhangúlag) a jelöltet támogatja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
500/2000.(XII.12.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Törőcsik Pál
Kiss László
Marton István
Röst János
A közgyűlés felkéri a munkabizottságot, hogy a vizsgálat tapasztalatairól tájékoztassa a testületet.
Határidő: 2001. január 31.
Felelős : munkabizottság
Zárt ülés
A zárt ülésen elhangzott hozzászólásokat, javaslatokat és döntéseket a zárt ülésről készített külön jegyzőkönyv tartalmazza.
A közgyűlés 501/2000.(XII.12.) - 527/2000.(XII.12.) számú határozataival egyedi államigazgatási ügyekben döntött.
Tüttő István polgármester más tárgy vagy hozzászólás nem lévén az ülést 18.20 órakor bezárta. (Az ülésről készített hangfelvétel alapján ezen jegyzőkönyv a hozzászólásokat majdnem szó szerint tartalmazza.)
Kmf.
|
Tüttő István |
|
polgármester |
A jegyzőkönyvet készítette: Kovács Éva
2000. december 12. soron kívüli |
Jegyzőkönyv
Készült Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése 2000. december 12-én (kedd) 18.30 órakor tartott soron kívüli üléséről.
Az ülés helye: a Hevesi Sándor Művelődési Központ kamaraterme
(Nagykanizsa, Széchenyi tér 5-7.)
Jelen vannak: Antalics Dezső, Balogh László, Dr. Baranyi Enikő, Birkner Zoltán, Budai István, Dr. Csákai Iván, Cserti Tibor, Dr. Fodor Csaba, Dr. Gőgös Péter, Gyalókai Zoltán, Györek László, Dr. Horváth György, Dr. Kalmár Béla, Kelemen Z. Pál, Kiss László, Marton István, Röst János, Tarnóczky Attila, Tóth László, Törőcsik Pál, Tüttő István, Zsoldos Ferenc képviselők
Tanácskozási joggal megjelent: Dr. Tuboly Marianna jegyző, Dr. Gyergyák Krisztina aljegyző, Beznicza Miklós, Dr. Pintérné Grundmann Frida, Simánné Mile Éva osztályvezetők, Karmazin József városi főépítész, Szmodics Józsefné, Dr. Müller János, Somogyi Ottó irodavezetők, Vargovics Józsefné HIKÖ elnöke, Dormán István az Ingatlankezelési Intézmény munkatársa, Kovács Antal a Dél-Zalai Víz-, és Csatornamű Vállalat igazgatója
Megjelentek: Bakonyi Zsóka a Kanizsa Dél-Zalai Hetilap munkatársa, Marton Györgyi a Zalai Hírlap nagykanizsai szerkesztőségének vezetője, Bánovics András a Zala Rádió munkatársa
Tüttő István: Tisztelettel köszöntöm kedves képviselőtársaimat, jelen lévő kedves vendégeinket, a médiumok képviselőit, a Polgármesteri Hivatal osztály- és hivatalvezetőit.
Megállapítom, hogy a képviselőknek több mint a fele jelen van, ezért az ülés határozatképes, azt megnyitom. Soron kívüli ülést kezdeményeztem, illetve kezdeményezték tisztelt képviselőtársam. Tisztelt Közgyűlés! A javasolt napirendek felvételében kérném a döntésüket és még ezen kívül Bagola-Kisfakos, Korpavár városrészek szennyvízcsatornázásához pályázatot kell benyújtanunk, és ehhez kell a közgyűlés határozata. És aNagykanizsai Futball Kft. megalakítására előterjesztést Marton úr kérelmezte. Kérem a napirendre való felvételét.
Marton István: Elnézést, ez nem utólag, rá lett írva, hanem a kiküldött meghívóhoz képest utólag, de nem az aláírás összegyűjtéséhez utólag.
Tüttő István: Az eredeti dokumentumon rajt van.
Marton István: Én javaslom, hogy ne legyen ezen később vita, hogy a 447/3- és 448-as határozatok végrehajtásával kapcsolatos feladatokat, azt lehet egy napirendben is tárgyalni, de ha valakinek a gusztusa kettő, hát akkor az is lehet.
Tüttő István: Akkor legyen így. Kérem, szavazzunk a felvételekről. Minősített többség kell. Mindegyikről. Kérem az 1-ről a szavazatukat, víz és csatornadíj.
A közgyűlés 16 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Akkor egybe fölteszem, mivel itt félreértés történt. Ügyrendi gomb, Tarnóczky úr.
Tarnóczky Attila: Soron kívüli ülésen, mivel napirendi pontokról egyesével kell szavazni, mindig is így történt egyébként, és ennek meg van az ésszerű oka, ha már a minősített többség előírás, akkor mi van, ha az egészet nem szavazná meg, mert az egyet nem akarná.
Tüttő István: Kérem a 2-ről a szavazatukat. A 2-ről szavazunk, megy az idő.
A közgyűlés 16 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 3-ról a szavazatukat.
A közgyűlés 16 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 4-ről.
A közgyűlés 16 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Az 5-ről, címzett támogatás.
A közgyűlés 16 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 6-ról.
A közgyűlés 16 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A 7-ről kérem a szavazatot.
A közgyűlés 16 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A 8-ról.
A közgyűlés 13 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Az melyik volt, a 8-as? Jegyzőnő kíván szólni, tessék.
Dr. Tuboly Marianna: A Szervezési Működési Szabályzat egyetlen pontja sem határozza meg, hogy rendkívüli ülés napirendi pontjait minősített többséggel kell elfogadni. Egyetlen esetben szabályozza az SZMSZ a minősített többséget, ez pedig a 33 §-nál van, amikor a meghívóban meghatározottakat követően a közgyűlés minősített többséggel dönt arról, hogy kívánja-e tárgyalni az indítványban szereplő napirendi pontokat. Egyébként polgármester úrnak is mondtam többször, és … csak a plusz igényel minősített többséget. Itt pedig a plusz, az a Bagola, Korpavár városrészek szennyvízcsatorna pályázat benyújtása. Tehát ez a plusz napirend. Az pedig, hogy a FC Kft. plusz vagy nem, arról kialakult egy vita.
Tüttő István: Hát igen, én azt hittem, hogy a másik is ugyanabban a körben volt. Jó.
Dr. Tuboly Marianna: Miután a napirendi pont, tehát a meghívóban nem szerepelt, tehát jogilag szerintem ez is plusznak minősül.
Tüttő István: Akkor a 8. is föl van véve, Kérem a 9-ről a szavazatot. Ez a Bagola-Kisfakos, igen. Pályázat.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És akkor kérem a labdarúgással kapcsolatban.
A közgyűlés 13 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Akkor elkezdhetjük a… Ja, mert ez soron kívüli.
Marton István: ………….. (mikrofon nincs bekapcsolása)
Tüttő István: Akkor is leszavazták. Újra szavazzunk. Kérem, szavazzunk újra, hogy szavazunk-e.
A közgyűlés 14 szavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Akkor a foci ügyben kérem a szavazatot.
A közgyűlés 16 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő napirendi pontokat tárgyalja:
Napirendi pontok:
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Dr. Csákai Iván bizottsági elnök
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Marton István
Előadó: Tüttő István polgármester
Dr. Fodor Csaba: Az 1 napirendi pont a víz- és csatornadíj megállapításról szól. A Gazdasági Bizottság megtárgyalta és elfogadta az előterjesztést, és arra kéri a tisztelt közgyűlést, hogy ezt ily módon szavazza meg. Annyit el kell mondanom, amit ott is elmondtunk, hogy a közgyűlés korábban kifejezte abbéli szándékát, hogy a Vízmű Vállalatot, mint az egyes jogi személyek vállaltát, mely a Ptk-ban szabályozott működési formájú gazdálkodó szervezet, át kívánja alakítani gazdasági társasággá. Ehhez viszont a tulajdonos, az alapító jogot gyakorlóknak és a többi tulajdonosnak is markáns jogai vannak, hogy ezt a döntést meg tudjuk hozni. Akkor úgy döntöttünk, hogy a majdani gazdasági társaság normális működése érdekében egy egységes vízdíjat próbáljunk meg kialakítani a Vízmű Vállalat által jelenleg, vagy majd később ellátandó területén. Ezt a Vízmű vezető testületében azt a gyakorlatot, vagy azt az elvárást, azt gondolom Marton képviselőt úrral sikerült teljesítenünk, amelyet a közgyűlés meghatározott számunkra, és ez az első esztendő lesz, amelyben olyan vízdíj kerül megállapításra, amely ezt az egységesítési gyakorlatot talán 4 év múlva valóban el is éri. Ezért arra kérem a tisztelt közgyűlést, hogy az előterjesztést a Gazdasági Bizottság döntésével egybehangzóan szíveskedjen elfogadni.
Tüttő István: Köszönöm szépen. Van-e észrevétel?
Marton István: Én csak annyit mondanék, hogy egyetértve Fodor képviselőtársammal, hogy a Gazdasági Bizottságban jelentős részvétel mellett, nagyon egyhangú álláspont született. Itt a részletekre nem akarok kitérni, és a szakmai vita az ott megtörtént. Annyit talán még, hogy a vezető testületi ülésen tényleg nagyon kemény, nem is nagyon emlékszem, hogy ilyen kemény vita folyt volna a vidéki vezető testületi tagok, illetve kettőnk között, mert ők szerették volna, sőt volt olyan szélsőséges álláspont is, hogy Kanizsán a víz egy év alatt érje utol akármelyik településnek a vízdíját. Később azért győzött a józanész, és úgy néz ki, hogy ezzel a 4 éves megoldással talán ki tudjuk elégíteni úgy a városlakók, mint testület különböző pártállású frakciótagjainak az igényeit. Köszönöm, és elfogadásra javaslom.
Tüttő István: Köszönöm szépen. Van-e még észrevétel? Úgy látom nincsen, a vitát lezárom. Kérem, döntsünk a rendeletmódosításról.
A közgyűlés 17 szavazattal (egyhangúlag) a rendelettervezetet elfogadja és a következő rendeletet alkotja:
57/2000.(XII.13.) számú rendelet
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 57/2000.(XII.13.) számú rendelete a víz- és csatornadíjak megállapításáról, a számlázásról és a díjfizetés feltételeiről szóló 58/1999.(XII.15.) számú rendelettel módosított 27/1995.(X.3.) számú rendelet módosításáról.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Dr. Fodor Csaba, a Gazdasági Bizottság elnöke kér szót. Tessék.
Dr. Fodor Csaba: A Gazdasági Bizottság ezt a napirendet is megtárgyalta, és a közgyűlésnek elfogadásra javasolja azzal, hogy kapjuk meg, figyelembe véve azokat a jogszabályi változásokat, amelyek okán egy kicsit módosulnak a kéményseprői szolgáltatási díjak, illetve a struktúrájuk, az összetételük a számadatoknak módosul az eddigiekhez képest, hogy az összehasonlíthatóság megtörténhessék, ezért kértük a hivataltól, hogy a régi módon számított díjakat próbálja meg kidolgozni és bemutatni. Ezt a tisztelt képviselőtársaim nem a kiküldött anyaggal, de a mai, asztalra tett anyagban 3. számú mellékleteként megtalálják. Köszönjük szépen. Én azt gondolom, hogy most így azt mondhatjuk a tisztelt közgyűlésnek, hogy fogadja el az előterjesztést.
Tüttő István: Van-e észrevétel még? Úgy látom nincsen, akkor lezárom a vitát. Kérem a rendeletről a döntésüket.
A közgyűlés 17 szavazattal és 1 tartózkodással a rendelettervezetet elfogadja és a következő rendeletet alkotja:
58/2000.(XII.13.) számú rendelet
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 58/2000.(XII.13.) számú rendelete a kéményseprő-ipari közszolgáltatásokról szóló 56/1999.(XII.1.) számú rendelettel módosított 13/1996.(III.26.) számú rendelet módosításáról.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Tüttő István: Hát akkor a rendelet elfogadva.
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Megkérem Somogyi urat, hogyha kíván szólni, most tegye meg. Bocsánat először Kiss László úr, hátha olyat mond, amit érdemes lesz majd figyelembe venni.
Kiss László: A helyi adórendelettel kapcsolatban körülbelül 6 héttel ez előtt volt egy javaslatom olyan értelemben, hogy a közgyűlés és Nagykanizsa Megyei Jogú Város Önkormányzata nyújtson iparűzési adó támogatást a helyi foglalkoztatás növeléséhez. Az előzőekben elhangzott, hogy az elmúlt 2 évben nem sok minden történt ezen a téren. Ezt úgy helyesbítem, és úgy értelmezem én, hogy nem olyan irányban, és nem olyan értelemben, mint ahogyan szerettük volna, nagyobb tömegű munkahely létesítésével, nagyobb iparvállalatok letelepítésével. Kisebb mértékben volt elmozdulás, ami normális helyi növekménynek a következménye, de ez nem elegendő, és ezt szeretnénk, a helyi vállalkozások foglalkoztatási lehetőségeit szeretnénk ezzel növelni, ezzel a támogatással, amit a helyi iparűzési adóból mindenkinek a saját maga által fizetett helyi iparűzési adóból biztosítana az önkormányzat minden létrehozott munkahely után 2 éves időtartamra, évenként 150 ezer Ft erejéig. Itt a rendelettervezet kiegészítésre került a 7. §. Mindenki előtt ott van a rendelettervezet. Ez a rendeletmódosítás megtárgyalásra került a kamarai és egyéb gazdasági érdekképviseleti egyezető fórumokon. Ezen a fórumon olyan változtatási igények hangzottak el - kérem, hogy képviselőtársaim vegyék elő a rendelettervezetet, a javaslatot, és ott, a 4. §-ban szerepel -, hogy az adóalany mikor jogosult kedvezményre. Itt az “A” pontot úgy módosítanánk, hogy kivennénk belőle azt a szakaszt, hogy Nagykanizsa város illetőségi területén. Ez azt jelenti, hogy a vállalkozás csak Nagykanizsa területére kimutatott 1,5 milliárd forint összárbevétel erejéig lenne jogosult erre a támogatásra. A “B” pontban ugyancsak kivennénk a Nagykanizsa város illetékességi területén szerepelő megfogalmazást. Ez a korrigált átlagos statisztikai állományi létszámra vonatkozik. Ezt úgy kérném módosítani, tehát a “B” pont úgy hangzana: ha az adóalany által foglalkoztatottak korrigált átlagos statisztikai állományi létszáma vállalkozási szinten nem haladja meg a 200 főt. Ezt a két módosítást kérte az Érdekegyeztető Tanács, hogy vezessük át javaslaton, és én úgy vélem, hogy ez támogatható is, és ezzel a város egy gesztust tudna gyakorolni a területén már működő, iparűzési adót fizető vállalkozásoknak a foglalkoztatás saját erőből történő növelése területén. Kérem képviselőtársaimat, hogy ezzel a módosítással fogadják el az iparűzési adóról szóló rendeletet.
Dr. Csákai Iván: Tulajdonképpen nem az adóhoz csatlakozik a kérésem, és nem is az én kérésem, hanem az úgynevezett szabad garázsokban levők kérése ez, tehát akik nem a saját telkükön, vagy a ház alatt van a garázsuk, azoknak a kérése. Azok, akik szeretnék, hogyha rendbe lenne a környékük, hogy a szemétdíj, mint olyan, adóként való behajtása, hogy lehetséges-e, vagy sem, tehát az úgynevezett építményadóba beépíteni, mivel azok az emberek, akik szeretnék, ha rendbe lenne az ő garázsuk környéke, fizetnék a szemétdíjat, rájöttek hogy, akik legjobban szemetelnek, legjobban nem tartják figyelembe a környezetüket, azok nem akarnak semmit sem fizetni, és ezért kérték, hogy az önkormányzat vizsgálja meg, hogy egyébként behajtható-e ez. Nem tudom, hogy járható-e.
Tüttő István: Köszönjük a javaslatot, megvizsgáljuk.
Tarnóczky Attila: Néhány mondatot a helyi iparűzési adóról hadd említsek. A 4. §., tehát a rendelettervezetünk 4. §-át fogom emlegetni. Ebben alulról az 5. sorban ott van: ez a korrigált átlagos statisztikai állományi létszám, ha nem csökken több mint 1 fővel. Ez helyett azt javaslom, a legalább 1 fővel, mert egy dolgozó, az kereken 1 dolgozó, nem pedig 1,01 dolgozó, és hogyha csökken a dolgozók létszáma, akkor ezt valóban figyelembe kell venni. Amúgy a kezdeményezésnek a gesztusjellegét értékelem. Munkahelyteremtő hatásában nem hiszek.
Tüttő István: Van-e még észrevétel? Akkor lezárom a vitát, illetve előbb még megadom a szót, nem kér szót? Mert az elején jelezték, hogy kíván szólni. Rendben van. Akkor lezárom a vitát. Mivel jelezték az elején, hogy kíván szólni az osztályvezető úr. Cserti úr kíván szólni még? Rendben van. Akkor a módosító indítványokról szavazunk először. Kiss László úr javasolta, hogy a 4. §.: adóalany akkor jogosult adókedvezményre, ennek az “A” pontjában a Nagykanizsa város illetékességi területére kimutatott adóalapja nem haladja meg a 750 millió Ft-ot. Itt a Nagykanizsa város illetékességi területére, azt kihúzná. Ugyanígy a “B”-ben, ugyancsak a Nagykanizsa város illetékességi területére vonatkozó mondatrész kimaradna. És akkor a 200 fő a 150 helyett. Más szám, illetve módosítás, úgy emlékszem, nem volt. És vállalkozási szinten, a kieső helyére a vállalkozási szinten két szó, 200 fő. Tehát vállalkozási szinten nem haladhatja meg a 200 főt, ez a módosítás. Kérem, szavazzunk. Minősített többség kell, rendeletmódosítás.
A közgyűlés 11 szavazattal, 3 ellenszavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Hát ez van, azt mondja. Feri bácsi rosszul szavaztál? Szavazzunk arról, hogy megismételjük, mert valaki jelezte, hogy rosszul szavazott. Tovább. Tarnóczky úr javasolta, hogy 4. §-ban. Leszavaztuk, már, de már megismételtük. Akkor szavazzunk arról, hogy újra szavazunk, de most már mindenki itt van, remélem. Szavazunk arról, hogy újraszavazunk. Utána megismételjük, hogy miről.
A közgyűlés 12 szavazattal és 4 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja
Tüttő István: Tehát nem szavazunk újra. Ja, ez ügyrendi javaslat volt. Újra szavazunk arról, amit Kiss László úr javasolt. Szavazunk. Egyébként a városnak jobb ez.
A közgyűlés 13 szavazattal, 3 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Hát az az igazság, hogy. Hát én nem tudok mást, én igent nyomtam, én nem tudok 5 helyett igent nyomni. Jó, én a magam részéről ezt mindenképp a város számára hasznosnak találtam, meg is szavaztam. Tarnóczky úr, ügyrendi gomb. Tessék.
Tarnóczky Attila: Én azt javasolnám tisztelt testület, hogy ez két javaslat, és két adagban szavazzunk róla.
Tüttő István: Akkor az “A” pontról kérném a javaslatukat. A 4. § “A” pontja.
A közgyűlés 12 szavazattal és 1 tartózkodással határozatképtelen.
Marton István: Tisztelt Közgyűlés! Ha ez a közgyűlés az adórendelteknél nem tud határozatképesen szavazni, akkor egyet tehet, feláll.
Tüttő István: Az indulatokat tegyük félre. Folytatjuk. Mivel meg vagyunk, csak adórendeletben nem léptünk előre. Kérem, a gépeket kapcsoljuk be. Kelemen Z. Pál úr, ügyrendi gomb.
Kelemen Z. Pál: Tisztelt Polgármester Úr! Ahogy itt ülünk, mindnyájunkkal számtalanszor előfordul, hogy egy-egy javaslatunkat nem szavazta meg a közgyűlés. A demokrácia már csak olyan, hogy megszavaznak valamit, meg nem. Amiikor az embert leszavazzák, akkor köpni, nyelni nem tud, de tudomásul veszi, mert így működik a dolog. Én arra kérném, hogy ilyen csapkodást, durcáskodást, mellőzzük, és kérem polgármester úr, intse meg azokat, akik így viselkednek.
Tüttő István: 4.§ “A” bekezdés. Az “A” és a “B” erről szavaztunk. Birkner úr ügyrendi.
Birkner Zoltán: Köszönöm polgármester úr. Én is valóban meg szeretném oldani. Azért Kelemen urat meg szeretném kérni, hogy akkor majd a frakcióját is figyelmeztesse, mert kétszer hasonló csapkodással vonult ki a frakciója az elmúlt 3 hónapban. Egyébként egyetértek Önnel, hogy itt azért ülünk, hogy befejezzük itt ezt a mai napot, és most mindenkit kérek, hogy higgadjon le, és nagyon kérem az urakat, és a hölgyet, illetve az urakat már csak, aki jelen van, hogy újra gondoljuk át, Kiss László képviselőtársunk nagyon sokat foglalkozott ezzel az üggyel. Valóban a város érdekeit szolgálta, most …… Kérem még egyszer gondoljuk át, ne álljunk fel úgy, hogy a hely adórendeletünket nem tudjuk nem tudjuk megszavazni, mert ez nagy szégyen.
Tüttő István: Cserti úr, ügyrendi gomb, tessék.
Cserti Tibor: Gyakorlatilag nekem is ez volt a véleményem, és ennek akartam hangot adni, mint a Birkner úr, hogy tekintsük elejéről a helyi adórendelet tárgyalását. Ennek alapos oka van. Meggyőződésem egyébként, 17 fővel ilyen helyi szabályozást nem szabad tárgyalni, és nem szabad döntést hozni benne. Ennek ugye most előzménye van, mert másik alakalmommal foglalkoztunk vele. Én magam is nagyon komolyan exponáltam magam ebbe témában. Kifejtettem többek között azt is, hogy egy helyi érdekegyeztetést nem ilyenkor, a végén kell elkezdeni, de szerencse, mégis összejött, igaz, egy új ipartestület, vagy kamara felállása mellett, mégis van egy konszenzus irányába ható dolog. Ráadásul szakmailag és mindenféleképpen javítja az eredeti előterjesztést. És most az mellett érvelek, hogy, aki nemmel szavazott, az gondolja át ezt a dolgot azért is, mert mind a két javaslat, még egyszer mondom, szakmailag, gazdaságilag, a város számára előnyős. Ha kell, akkor e tekintetben, és itt az ügyrendi kérdés, nyissuk meg a vitát, győzzük meg, miért előnyős, mert nem hangzott el. Most ennek alapján kérek egy újabb szavazást, és amennyiben ez nemleges, akkor azt mondom, hogy ezt a napirendi pontot vegyük le.
Kelemen Z. Pál: Van egy javaslat, ami bizottsági szakaszban is csak áttételesen, és nem ebben a formában, korábban sem konkrétan ebben a formában jelent meg, és döntéshelyzetbe kényszerítenek bennünket egy olyan fontos és a város életét meghatározó kérdésben, mint az adórendelet, úgy kb. 3 perc alatt. És akkor elvárják, hogy súlyozottan, megfontoltan és bölcsen döntsünk. Technikai szünetet kérek, hogy megbeszéljem a frakció tagjaival.
Tüttő István: Megadom.
Szünet
Tüttő István: Tisztelt Közgyűlés! Folytatjuk a vitát. Kelemen Z. Pál úr ügyrendi gombot nyomott, tessék.
Kelemen Z. Pál: Polgármester úr, hát többen nem lettünk. A mi képviselőcsoportunk teljes létszámban, két igazolt távollevővel jelen van, ezért bátorkodom jelenteni, hogy a módosító indítványról nem folytattunk érdemi, szakmai vitát. A mai közgyűlési napon, kérem, csak akkor tudunk határozottan dönteni ebben a kérdésben, ha erről a kérdésről - polgármester úr, tudom, hogy ez teljesen ügyrend ellenes, amit kérek, és ezért szavaztassa meg a közgyűléssel, hogy ilyen lehetséges-e - nyissa meg a vitát.
Tüttő István: Uraim megszavaztatom, de vitát megnyitom, hiszen. Megnyitom a vitát. Tarnóczky úr válaszol gombot nyomott, tessék.
Tarnóczky Attila: Még a szünet előtt nyomtam meg ezt a gombot, de a szólási szándékom nem változott. Én azt hiszem, …. adókérdésekről, hogy az “A” pont esetében értem, hogy miért kedvező a városnak javasolt módosítás. A “B” pont esetében értem, hogy miért kedvező a városnak a módosítás az első felében. Azt viszont egyáltalán nem értem, hogy 150-es határszámnak a 200-ra növelése, az miért lenne kedvező, mert megítélésem szerint kimondottan kedvezőtlen. Magam a “B” pont a 150-es szám meghagyása mellett tudom csak támogatni.
Tüttő István: Kiss úr, mint javaslattevő?
Kiss László: Köszönöm polgármester úr, egy kis türelmet kérek, amíg előkeresem, megvan, igen. Polgármester úr, a “B” pont módosításánál, az eredeti “B” pont úgy hangzott, hogy az adóalany akkor jogosult adókedvezményre, ha az általa foglalkoztatottak korrigált átlagos statisztikai állományi létszáma Nagykanizsa város illetékességi területén nem haladja meg a 150 főt. Ez más szóval azt jelenti, hogy Kaposváron lehet neki 2500 fős nagyüzeme, de ha Kanizsán csak a 130 főt foglalkoztat, akkor még Kanizsán jogosult erre a helyi támogatásra. Ezért vettük ki a Nagykanizsa város illetékességi területén mondatrészt, amivel azt akarjuk biztosítani, hogy itt elsősorban Nagykanizsán letelepült vállalkozások juthassanak ehhez a támogatáshoz, akik már eddig is fizettek itt iparűzési adót, és egy kicsit szeretnénk a lehetőséget megadni olyan vállalkozásoknak is ezen kedvezmény igénybevételére, akik mondjuk, 200 főt foglalkoztatnak, vagy 200 fő alatt, vagy 150 főt foglalkoztatnak, de ilyen létszámmal bevételük nem éri el évente a másfélmilliárd forintot, mondjuk, akik bérmunkát végeznek, hogy adott esetben tudjanak ezzel a támogatással a további munkahelyfejlesztést létrehozni. És a 200 fő azért van, hogy egy kicsit szélesítsük ezt a kört, mert meg kell mondanom, ezt a kört csak olyan vállalatok vehetik igénybe, akiknél már van egy évi 3-400 milliós árbevétel. Jelentkezik, keletkezik annyi iparűzési adó, amiből ők visszatérítést kérhetnek. Ez egy kisiparos számára nem kedvezmény, mert ő nem fizet 150 ezer Ft felett iparűzési adót, vagy még annyit sem. Tulajdonképpen azt akartuk, hogy ezzel más vállatok is bejuthassanak abba a körbe, akik ilyen módon fejleszthetnek. Én a 200 főt nem tartom túlzónak. Azt hiszem erre vonatkozott a kérdés.
Dr. Fodor Csaba: Szeretnénk tisztán látni abban a kérdésében, amit Tarnóczky alpolgármester úr is helyesen kérdésként feltett, csak nem igazán kaptunk rá választ, hogy a 4. szakasszal módosítandó rendeleti 7. szakasz (11) bekezdésében meghatározottak kikre terjedne ki, tehát, hogy az ipara, kereskedelemre, szolgáltatásra, és mindenkire, ha jól értjük, aki az iparűzésnek adóalanya. Továbbá azt szeretnénk megtudni, hogy ez a szabály, amennyiben belép, ez mennyi adókiesést jelentene a következő évben, mert hiszen a városérdek mégiscsak azért egy ilyesfajta érdek is. Hát én azt gondolom, hogy valamifajta számításnak, kell legyen, mert nagyon nehezen tudjuk akkor megítélni, hogy mi a város érdeke. Tehát menyi az az adó, amennyivel kevesebb folyik be ezen adókedvezmények teljesülése esetén. És azért én azt megkérdőjelezem, hogy bárki, aki iparűzési adó fizetésére kötelezett, 1 fővel, vagy 2 fővel bővíti az átlagos statisztikai létszámát, mondjuk 2001. évben, akkor kétszer 150 ezer Ft-os adókedvezményre jogosult. Az egyik főt elküldi 2001. december 31-gyel, és 1 fő még ott marad nála 2002-ben, akkor ugyanúgy tovább jogosult ezen adókedvezményre. Ha jól olvastam rövid idő alatt, akkor körülbelül ilyen anomáliák is kiderülhetnek ebből az anyagból. Ezekre szeretnék először választ kapni.
Budai István: Eredetileg úgy gondoltam, hogy nem folytatok ezen témában vitát, de most, hogy mélyebben belemerültem ebbe a dologba, látok én egy-két olyan problémát itt az “A” pont körül, hogy ugye megadjuk, hogy a vállalkozás szintű nettó árbevétel nem haladja meg a 1,5 milliárd forintot, és Nagykanizsa területére eső adóalapja pedig a 750 milliót. Én úgy gondolom, hogy ebből igen sok konfliktusa lesz az adóhatóságnak. Tudniillik az adóalap és árbevétel nem azonos fogalom. Tehát nem az árbevétel az adóalap. Nos, ha van egy vállalkozó, akinek más területen is van vállalkozása, az a költségfelosztáskor, kérem szépen, az adóalapot úgy variálja, úgy alakítja, ahogy akarja, mert nem tudod, nincs más megoldás, mint vagy árbevétel-arányosan, vagy valahogy, valamilyen vetítési alappal ezt lerendezi. Szerintem ezt követni adóhatósági oldalról szinte lehetetlen. Valami könnyebb mutatókat kellene megfogni. Ez az egyik. A másik pedig, énnekem van olyan érzésem, hogy ez, hogy két évben nyújtott be adóbevallást, ez se fontos, mert ugye úgy is nyújt be adóbevallást, ha december 29-én alakult egy vállalkozás, és akkor benyújtott arra az évre egy vállalkozást, két napról, meg a következő évben benyújtott. Szerintem az alakulás, tehát, hogy legalább két éven keresztül működjön. Nem tudom, Laci érted-e a különbséget? Köszönöm, én ennyit akartam mondani.
Kiss László: Ha képviselőtársaim visszaemlékeznek rá, az eredeti javaslatomban azt szerepelt, hogy 5 éven keresztül legyen ez a kedvezmény igénybe vehető évente 100 ezer Ft-tal. Az a vállalkozás vehesse igénybe, akinek körülbelül 400 millió Ft az éves árbevétele, nem több. És az a vállalkozás legyen jogosult rá, aki legalább már 3 éve tartósan működik. A javaslat megtárgyalása kapcsán az adócsoporttal és a gazdasági osztállyal kerültek fel azok a problémák, amik itt az ellenőrizhetőséget, tehát az 5 évre vissza, tehát az 5 éves foglalkoztatásnak az ellenőrzését. A működés, tehát a hosszabb működésnek az előírását jelentették, és gyakorlatilag a jelen módosítás már az adócsoporttal egyeztetve került kidolgozásra. Az adócsoport mondta azt, hogy ha 400 millió Ft-ban határozzuk meg a felső határt, nagyon kevés vállalkozás esik bele, aki ezen módon, ezen támogatással munkahelyet létesíthet. Ezért kellett az árbevételt növelni. Nagykanizsa város illetékességi területére kimutatott adóalap ugyancsak olyan megfontolásból került kitörlésre, vagy javaslom kitörlésre, amit az előbb elmondtam. Lehet, hogy valamelyik vállalat Budapesten 5 milliárdot forgalmaz, de Nagykanizsán csak 500 millió Ft a forgalma. Egy ilyen nagyvállalat ne legyen jogosult a mi általunk nyújtott szerény helyi támogatásra. Hogy 2 évben, hogy az előző 2 évben nyújtott be adóbevallást. Igen, ez is adócsoportnak a módosítása, módosító javaslata volt az eredetei javaslathoz képest, hogy gyakorlatilag, ha két éven már nyújtott be adóbevallást, az már egy viszonylag stabil működést jelent, és a 3. évben lehet figyelembe venni az őáltala végrehajtott létszámfejlesztést. és a működésének a 4. évében lesz majd jogosult ez után ő kedvezményt igénybe venni. És végül is ezek a módosítások pontosan ezért kerültek így, mert az adócsoport úgy vélte, hogy számára ez a változat könnyebben kezelhető. Hogy ennek milyen adókihatása van, ezt a Gazdasági Bizottságon megbeszéltük, és kértük az adócsoportot, hogy modellezze ezt, modellezze ezt a helyzetet. Én azt hiszem ők elvégezték ezt a számítást, erre ők tudnak válaszolni.
Kelemen Z. Pál: Érdeklődéssel hallgatom ezt a vitát, és lenne egy kérdésem Kiss úrhoz. Azt mindnyájan tudjuk, bevezetésképpen hadd mondjam el, hogy ahol valóságos és nagy munkahelyteremtés, mint Győr, Székesfehérvár volt, nem ez a kategória teremtette meg a munkahelyeket, hanem nagyvállatok, akik rengeteg adókedvezményt kaptak a sikertörténet Székesfehérvár, Győr esetében. Ott valóságos munkahelyek nem minimálbéren foglalkoztatott emberek tömege … A kérdésem az lenne: ezek a nagyvállalatok ezeket a kedvezményeket természetesen nem vehetik igénybe? Erre szíveskedjen igennel vagy nemmel válaszolni.
Tüttő István: Köszönöm. Van-e még észrevétel?
Kiss László: Tisztelt képviselőtársam! Ezek a nagyvállalatok ezeket a kedvezményeket nem vehetik igénybe. Pontosan azért, mert ezek a nagyvállalatok kapnak állami támogatásokat. A külföldi vállalat, külföldi részvétellel működő vállalat, gazdasági társaság minden évben visszaigényelheti az általa befizetett ÁFA-t teljes mértékben. Ezek a kedvezmények a helyi, letelepedett vállalakozásokra nem érvényesek. Mi a helyi vállalkozóknak akarunk ezzel a szerény támogatással további plusz lehetőséget nyújtani a munkahelyteremtésre. És azt hiszem, mindannyiunk előtt világos, hogy ez egy kísérlet. Az önkormányzat az elmúlt 10 évben még a fáradságot sem vette arra, hogy ilyen kísérletet tegyen, akkor most legalább próbáljuk meg, és egy kísérleti év alapján mérjük le, hogy milyen hatása van. Van-e egyáltalán olyan hatása, amit szeretnénk elvárni tőle, és ha majd egy év, két év eltelt, akkor tudjuk értékelni. Meglátjuk, hogy milyen hatása van. Mert mi elméletben nagyon sok mindent modellezhetünk, a gyakorlat fogja eldönteni ezt a kérdést. És ezért nem értem ezt a kialakult bizalmatlanságot a javaslattal szemben, mert én úgy vélem, hogy ez csak a város vállalkozásainak és város lakóinak az érdekét szolgálja.
Kelemen Z. Pál: Tisztelt Képviselőtársam! Ha jól értem, igen volt válasz? Bátorkodom visszakérdezni. Tessék mondani, a kanizsai vállalkozók eddig azért nem tudtak munkahelyet teremteni, mert rossz volt az adórendeletünk?
Cserti Tibor: Én megadom a válasz közvetlen lehetőségét, mert azt hiszem úgy fair, és utána szeretnék kapcsolódni a vitába.
Kiss László: Köszönöm. Valóban nem vehetik igénybe, és ennek van egy olyan oka is, hogy a Magyar Állam a kis- és középvállalkozásokról szóló törvényben, és a kis- középvállalkozások részére kiírt támogatási rendszerben meghatározta, hogy melyek azok a gazdasági társasági körök, gazdasági társaságok, amelyek ezeket a támogatásokat igénybe vehetik. És ebből bizonyos vállalati kör ki van zárva. Én úgy vélem, hogyha Nagykanizsa önkormányzata ugyancsak a saját pénzéből támogatást nyújt, neki is jogában áll bizonyos vállalati kört ebből támogatásból kizárni. Csak ennyi válasz. Köszönöm. Az adórendeletről pedig én nem kívánok állást foglalni, nem mi csináltuk. Hogy az adórendelet amilyen olyan, én szeretném javítani. Csak ennyi volt szándékom.
Dr. Fodor Csaba: Én még mindig nem kaptam választ, hogy többféle modellezésből, amire az előbb Kiss László képviselő hivatkozott, hogy körülbelül mi az, ami reálisnak tűnik, hogy mekkora adóbevétel kiesés következhet be ezen kedvezménnyel, mert abból következtetni lehet, hogy kb. hány fő munkahely, vagy hány munkahely teremtéséről szólhat ez a kedvezmény. Továbbá én az szeretném, ha nem az adóbevallás szerepelne mindenhol, hanem az adóbevallás alapján befizetett adó, mert nem szeretném. E szerint a szöveg szerint olyan is igénybe vehetné majd ezt a kedvezményt, aki ugyan benyújtotta rendesen, becsülettel 2 évre visszamenőleg az adóbevallásait, csak éppen az adófizetési kötelezettségnek nem tett eleget. Én azt gondolom, hogy ez semmiképpen sem lehet cél.
Kiss László: Ezt módosítási javaslatot minden további nélkül elfogadom. Viszont annak idején, amikor megkaptuk a megbízást arra közösen az adócsoporttal, hogy ezt a meghatalmazást a közgyűléstől, hogy ezt az adórendeletet dolgozzuk ki, akkor én kértem is Dr. Fodor Csaba képviselőtársamat, hogy vegyen részt ebben a kidolgozásban - 5 perc erejéig részt vett és utána most jönnek a módosítások. Én azt hiszem, szerencsésebb lett volna, hogy ha ezt az adócsoporttal együtt a bizottsági munka, érdemi munka során fejtette volna ki, akkor itt a vita egy részét elkerülhettük volna.
Cserti Tibor: Még nem volt alkalmam, azt hiszem, talán a türelműket is igénybe véve kifejtettem részletesen, hogy a helyi adórendelet módosításának …. visszatekintjük, akkor 2000. éves adórendelet kapcsán bumerángszerűen hatott a kanizsai térségi vállalkozókra. Hiszen mutatja …. is a 780 millió Ft-os iparűzési adó 2000. évben 1.170 millió Ft összegre ment föl. És gyakorlatilag, hát nem a kedvező vállalkozási övezet látszatát keltettük. Most ehhez képest gyakorlatilag született egy rendeletmódosítási javaslat több szempont alapján, ami gyakorlatilag így is csak a kedvezmények irányba próbál hatni, módosítva, korrigálva a korábbi, ugyancsak bumerángszerű hatását a helyi adórendeletnek. Na most, ráadásul én megint észleltem azt a közmegelégedési szándékot, ami választott testületeken keresztül történik. És itt beterjesztésre került, és még egyszer mondanám, demokratikus fórumokon, tehát itt az önkormányzat bizottságokon is többé-kevésbé azért keresztül mentek már a …… javaslatok. Biztos, hogy az élet fogja kikényszeríteni a további módosításokat, biztos vagyok. De ez a módosítás, biztos nem lehet tökéletesen tárgyilagosan precíz. Azt mindenféleképpen javaslom betenni, eszem ágában sincs nekem se olyan kedvezményt adni, hogyha valaki nem fizeti be az adóját, azt tervezi, ne létesüljön, ilyen kiegészítéseket bele kell tenni most is. Ez egy értelmes javaslat, de azt hiszem vita nélkül, csont nélkül fog átmenni, be kell építeni. Az is elvárható lett volna, és azért szorgalmaztam, hogy az ilyen jellegű módosítási javaslatokat modellezni kell, és épp ezért a közmegegyezési időt korábban kell kezdeni még akkor is, ha mindig visszajön az, hogy helyi adórendeletet nem lehet a parlamenti, a helyi adótörvény nélkül, vagy módosítása nélkül, vagy ismertei nélkül végérvényesen megszavazni. Summa- summarum: tehát nekem az a javaslatom az “A” módosítás esetében, ugye kiexponáltunk, hogy vita nem alakult ki különösképpen, ez érthető. Ez a megszűkítés, vagy szűkítése a dolognak, hogy kioperáljuk belőle Nagykanizsa város illetékes területét, azt jelentette, hogy valójában egy adott nettó árbevétel nagyobb arányban, vagy lehetőség van, hogy nagyobb arányban terelődik a város felé akkor, hogyha itt nagyobb kedvezményt lát a tisztelt vállalkozó, mert egyébként terelhető ez az árbevétel megosztás, adott nettó árbevétel mellett. A “B” változatnak a logikája is teljesen egzakt, amit a Kiss úr elmondott, de csak a logikája, még egyszer mondom. Valakiket kizár, és valakiket beenged. A kettő együttes hatása, a kettő egymás mellett dolgozik, értelemszerűen. Nehezebben modellezhető. És a modellezésnél maradva, én szerintem, azért illett volna valamifajta visszacsatolás a helyi adócsoport vagy a helyi adóapparátus részéről, még akkor is, ha nehezen modellezhető. Összességében azt mondjuk el még egyszer, hogy igazán, én úgy érzem, igazán adóalap csökkentő, ez által adócsökkentő hatása nincs a város számára a két módosításnak. Szerintem vagy szinten marad, vagy még növelni is fogja. És azt hiszem, visszatérhetünk a jövő év végén ennek majd a korrigálására. Én mindenféleképpen a mai napon ebben már döntést javaslok, ha csak még egyszer nem akarja fölvenni a tisztelt közgyűlés, mert a tárgy évben egy ilyen adórendeletet meg kell szavazni. Technikailag jól kezel egyébként ez az adórendelet. nem diszkriminatív a helyi adótörvény szabályai, általában a rendeletalkotás szabályai szerint kezeli a kérdést.
Törőcsik Pál: Azért szeretnék válaszolni konkrétan, többször elhangzott ez a kérdés, hogy mennyi adóbevétel kiesést okoz ez a dolog azok részéről, akik nem hisznek abba, hogy ennek lesz munkahelyteremtő hatása. Kérem a válaszom az, hogy nulla forintot jelent.
Tarnóczky Attila: Szeretném a “B” pontra tett megjegyzésemet módosító indítvánnyá formálni. Tehát azt javaslom, hogy a “B” pontból a Nagykanizsa város illetékességi területe maradjon csak ki. A 150 fő ……, majd erről is kérnék szavazást. A felvetések, hogy az illetékes osztály, csoport miért nem dolgozott ki valamiféle kimutatást arra, hogy milyen adóbevétel kiesésekről van szó. Hát igazán nem tartom megalapozottnak, az annyira jóslás kategóriájába tartozó dolog, hogy hát mondhattak volna számot, de teljesen bizonytalan
Tüttő István: Számolni, lehet 100 fő, az 15 millió, arányos.
Budai István: Csupán egy kérdés erejéig rabolom az időtöket. Van-e olyan felmérés, hogy 1,5 milliárd fölött hány vállalat ténykedik ebben a városban? Nem tudom, hogy felmértétek-e. Tudniillik énnekem az a véleményem, hogy majdnem teljes vállalkozási létszámra kiterjesszük ezt, mert nem sok olyan nagyvállalkozás van, nagyvállalat van, aki e fölött ténykedik. Az az érzésem, hogy ezt lejjebb kellene azért szállítani egy kicsit, nem?
Tüttő István: Igen, a Nagykanizsa illetékességi terület kiesik.
Kiss László: Ezt a kérdést én feltettem az adócsoportnak is, az adócsoportnak, akkor konkrét számadatai voltak erre vonatkozón. Én azt hiszem, hogy ők meg tudják ezt a választ adni. Tarnóczky Attila alpolgármester úr megjegyzésére válaszolva, végül is a 150 főnek 200-ra, vagy a 200-nak 150-re történő módosítása szinte teljesen közömbös ebből a szempontból. Nekem a 150 is jó, mert végül is itt nem a nagyvállalatok, hanem a közepes vállalatokról van szó.
Dr. Fodor Csaba: Hát azért én azt gondolom, hogyha adórendeleteket kívánunk módosítani a költségvetés tervezése időszakában, akkor minimálisan elvárható az, hogy tudjuk, hogy ennek milyen kihatása lesz, vagy lehet a következő esztendő költségvetésére esetleg, mert a bevételi oldalt azért mégis csak érinti, hiszen a Cserti Tibi elmondta az előbb, hogy a tervezett 750 milliós iparűzési adóbevétel 1 milliárd fölé kúszik. Arra szerettünk volna választ kapni, hogy ez milyen horderejű kérdés. Természetesen abba mi is egyetértünk, hogy a vállalkozásokat támogatni kell. Viszont támogatjuk is, a kezdő vállalkozások ugye azért jelentős adókedvezményekben részesülnek 1-2 éven át. De azt hisszük, hogy azért itt nem olyan modellre gondoltam, hogy alpolgármester úr fölkapja mikrofont, és azt mondja, hogy nulla, mert innentől mondhatott volna teljesen mindegy mekkora számot. Nem szeretnénk, ha az adótörvények átcsúsznának a túlpolitizálás, a demagógia határára, mert ilyen alapon mi is tudunk mondani különböző ötleteket kidolgozott modellek nélkül, és mi is hozzá tudjuk tenni, hogy nulla. Csak azt szeretnék megérteni, amire még mind a mai napig nem kaptam választ érdemlegesen, hogy valóban kb. hány vállalkozást, hány munkahelyet érinthet ez a dolog, és ennek milyen adókiesése lesz, vagy lehet, vagy nem lesz? Hát, ha történtek erre valamifajta elképzelések, akkor természetesen értelmesen lehet róla dönteni. De ha nem, akkor módosító indítványként akár betehetek ide 300 eFt/főt is, ha nulla az a szám, amit Ön mondott. Tökmindegy, mit írok le, és innentől túlpolitizálunk egy adórendeletet. Tehát csak ezt szeretnénk megtudni. Hát nem tudom, miért olyan nagy kérés ez.
Birkner Zoltán: Hát én megkérem most már az Ottót, hogy válaszoljon erre a kérdésre, mert szerintem ez egy tökegyszerű kérdésre nagyon egyszerű válasz lesz. Egy mondatot azért. Szóval azért nézzünk egy picit magunkba. Tavaly amikor megszavaztuk a szigorítást, én nem emlékszem arra a nagyon komoly helyzetértékelő, vagy jövőbe mutató értékelésre, amit letett volna elénk az adócsoporttól a pénzügyi vezetés, hogy mennyivel fog növekedni az adóbevételünk. Tehát azért azt akarom mondani, hogy az eljárásrendszerünk nem változott igazából. Itt ebben az a nagyon fontos, és azt gondolom, lassan konszenzusra jutunk, én úgy látom, hogy próbáljuk meg, próbáljuk ki ezt az évet. Hiszen kipróbáltuk a tavalyit is. Bizonyos értelemben pozitív, más értelemben negatívra sikeredett a tavalyi adórendeletünk. Próbáljuk ki ezt az újat. És Ottó kérlek, válaszolj erre.
Somogyi Ottó: A számokról csak annyit szeretnék mondani, hogy igazából itt a kis-, és középvállalkozásokat tervezte a Kiss úr támogatni. Ez azt jelenti tulajdonképpen, hogy nekünk 3500 iparűzési adóalanyunk van. Ebből tulajdonképpen ezekkel a feltételekkel alapvetően egy olyan 5-600 multinacionális céget zárunk ki. A többi, az mind kis- és középvállalkozásnak tekinthető. Hogy ennek milyen pénzügyi hatása lesz, azt tényleg csak jósolni lehet. De hogyha számolunk 100-200 fővel munkahelyteremtés szempontjából, ez azt jelenti, hogy 15-30 millió. Tehát nagyságrendileg nem lehet azt mondani, hogy ez megrengetné a költségvetésünket.
Tüttő István: Úgy látom nincs több észrevétel, a vitát lezárom. Szavazunk. Módosító indítványa volt. Akkor sorba mennénk, ahogy a rendeletben haladunk. Tarnóczky úr javasolta a 4. §, 7. §-ban következő bekezdéssel egészül ki, és annak a bekezdésnek az egy szavát, legalább 1 fővel, nem csökken legalább 1 fővel. Több mint helyett. Én elfogadom ezt a módosítást. Nem szükséges szavazni, elfogadtuk. Az adóalany akkor jogosult adókedvezményre - ebben az “A” pontban a Nagykanizsa város illetékességi területére mondatrész kimarad. Kérem erről a szavazatukat.
A közgyűlés 19 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A következő, “B” pontban Tarnóczky úr, amit javasolt, végül is Kiss úr visszavonta, mert ő az eredetihez visszatért. Tehát akkor kérem a Kiss úr által javasolt a Nagykanizsa város illetékességi területén mondatrész kihagyása helyett a vállalkozási szinten, és 150 fő marad, mert Kiss úr hozzájárult, hogy maradjon. Csak ez a két szó változik. Kérem a szavazatukat.
A közgyűlés 19 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Fodor Csaba úr javasolta, hogy ne az adóbevallás, ne csak az adóbevallást, hanem a befizetett adó legyen a mérték. És nincs adótartozása, ez volt a módosító indítványa Fodor úrnak. Kérem a szavazatot.
A közgyűlés 19 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: 6. §-ban a 8. § kiegészítésére vonatkozik, ott van egy alternatíva, “A” és “B” javaslat. Az “A” verzióra kérem a szavazatukat.
A közgyűlés 12 szavazattal, 5 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Akkor kérem a “B”-re a szavazatot.
A közgyűlés 11 szavazattal, 6 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Itt sem fogadtuk el. További javaslat van-e? Mennyit?
Marton István: 6 milliót javaslok.
Tüttő István: Marton úr javaslata. Cserti úr, mivel nyomja a gombot öné a szó, tessék.
Cserti Tibor: Én 7,5-t javaslok.
Tüttő István: 7,5-et kérem. 7,5-ről szavazunk.
A közgyűlés 14 szavazattal és 5 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Ez 7,5. Na van-e még? Nem volt más módosítás. Akkor kérem a rendeletről a szavazatukat.
A közgyűlés 16 szavazattal és 3 ellenszavazattal a rendelettervezetet elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő rendeletet alkotja:
59/2000.(XII.13.) számú rendelet
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 59/2000.(XII.13.) számú rendelete a helyi iparűzési adóról szóló 39/1998.(XII.22.) és 62/1999.(XII.15.) számú rendeletekkel módosított 46/1997.(XII.9.) számú rendeletének módosításáról.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Tüttő István: Építményadó. Kérem az építményadóról a szavazást.
A közgyűlés 18 szavazattal és 1 tartózkodással a rendelettervezetet elfogadja és a következő rendeletet alkotja:
60/2000.(XII.13.) számú rendelet
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 60/2000.(XII.13.) számú rendelete az építményadóról szóló 60/1999.(XII.15.) számú rendelettel módosított 40/1996.(XI.26.) számú rendeletének módosításáról.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Tüttő István: Csákai, úr ügyrendi? Tessék.
Dr. Csákai Iván: A kiegészítést az építményadónál azt, amit fölvetettem, azt az adócsoport megvizsgálja, hogy a szabadon álló garázsoknál a szemétdíj beépíthető-e vagy sem.
Tüttő István: Ezt megvizsgáljuk természetesen. Igen. Megvizsgáljuk, a jegyzőkönyvben is benn lesz.
Előadó: Dr. Csákai Iván bizottsági elnök
Tüttő István: Dr. Csákai Iván bizottsági elnök urat kérdezem, van-e kiegészíteni valója?
Dr. Csákai Iván: Nincsen.
Tüttő István: Más észrevétel úgy látom nincs. Kérem, szavazzunk a rendeleti javaslatról.
A közgyűlés 19 szavazattal (egyhangúlag) a rendelettervezetet elfogadja és a következő rendeletet alkotja:
61/2000.(XII.13.) számú rendelet
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 61/2000.(XII.13.) számú rendelete a személyes gondoskodást nyújtó szociális és gyermekjóléti ellátásokról szóló 29/2000.(VII.7.) számú rendelet módosításáról.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Teljesen törvényes módon ezt végre kell hajtanunk. Kérem, szavazzunk róla.
A közgyűlés 19 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
528/2000.(XII.12.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a “Körzeti feladatokat ellátó Palini Általános Iskola balesetveszélyes épületének bővítéses rekonstrukciójához” – az 1998. évi V. törvény 1. számú mellékletének 68. sorszámán – jóváhagyott címzett támogatási keretből 470.203.- Ft-ról lemond.
Határidő: 2000. december 13.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Itt ugyanaz a helyzet, mert törvényi kötelezettségünk. Kérem, szavazzunk a határozati javaslatról.
A közgyűlés 19 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
529/2000.(XII.12.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése – az Önkormányzati Közlöny 1998. évi 7. számában megjelent Kormány Közlemény alapján – a Miklósfai városrész csatornázásához jóváhagyott céltámogatási keretből 1.747.260.- Ft maradványról lemond.
Határidő: 2000. december 13.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Bizottságok ma megtárgyalták az anyagokat. A Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottság 8 igennel az 1. pontot egyhangúlag elfogadta, a 2. pontját pedig 7 igennel és 1 tartózkodás mellett fogadta el. Az Ügyrendi és Jogi Bizottság szintén elfogadta egyhangúlag. A Pénzügyi Bizottság szintén egyhangúlag támogatta.
Törőcsik Pál: Lenne egy módosító indítványom a határozati javaslathoz, amely következőt tartalmazná: a határozati javaslatot 1. pontjának utolsó mondata úgy változna meg, hogy ami a szövegben így hangzik, hogy 5,5-35 millió Ft-ot megelőlegez, fizetésre kötelez a Magyar Állam helyett, és az átutalással egyidejűleg pert megelőző, ez a rész kimaradna, és folytatólagosan így hangzana, hogy egyeztető tárgyalást kezdeményez a Belügyminisztériummal. Ez lenne az egyik módosító javaslatom. A 2. pont pedig értelemszerűen elmaradna. Ez a megbeszélések függvényekor bármikor dönthetünk akárhogy. Ez lenne a javaslatom. Köszönöm, kérem a támogatást.
Tüttő István: Nekem lenne egy kiegészítésem, forrása nem lett megjelölve. Illetékbevétel többlet lenne a forrása, mert erre most bátran mondhatom, hogy van lehetőség.
Dr. Fodor Csaba: Én azt kérem a tisztelt közgyűléstől, hogy a módosítás nélküli eredeti beterjesztést szíveskedjen elfogadni, mert igazából a város érdeke az, hogy mondjuk ki, hogy ki helyett kényszerülünk valamire, és ha valaki helyett fizetési kötelezettségünk támad, vagy önként vállaljuk, ha tetszik, amit nagyon helyeslek, akkor bizony-bizony per előtti egyeztetést folytatunk le, és ha az egyeztetés eredménytelen, akkor pedig ott a felhatalmazás, hogy a Magyar Állam ellen igenis be kell nyújtani a keresetet. Nem lenne szerencsés, ha ezzel a közgyűlés a továbbiakban még foglalkozna. Köszönöm szépen. Tehát maradjon így, ahogy van.
Tüttő István: Köszönöm szépen. Van-e még? Úgy látom nincsen. Dr. Gőgös Péter.
Dr. Gőgös Péter: Egyetértek természetesen ezzel az igénnyel, csak emlékeztetnék egy dologra, hogy a Kórházban hasonló problémák vannak, ugyanis a számtalan országosan megnyert próbaper után az orvosoknak ugyancsak több tízmilliós kifizetetlen, elmaradt ügyeleti díja van.
Tarnóczky Attila: Erre feltétlenül főigazgató urat is figyelmeztetni kell.
Tüttő István: Lezárom a vitát. Kérem, szavazzunk. A forrásaként megjelöljük az illetékbevétel többletet. Módosító indítványa volt Törőcsik úrnak. Kérem, megkérdezem fenntartod-e?
Törőcsik Pál: Igen.
Tüttő István: Törőcsik úr fenntartja. Kérem a szavazatot az indítványáról. Törőcsik Pál módosító indítványa, minősített többség kell.
A közgyűlés 10 szavazattal, 8 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Ezt nem támogattuk. Akkor az eredetit kérem, szavazzuk. A forrása az illetékbevétel többlet. Eredeti az 1., Szavazunk.
A közgyűlés 16 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 2-esről a szavazatot.
A közgyűlés 12 szavazattal, 4 ellenszavazattal 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
530/2000.(XII.12.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Határidő: 2000. december 13.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: az egyeztető tárgyalás eredménytelenségét követően azonnal, de legkésőbb 2001. február 28.
Felelős : Tüttő István polgármester
Dr. Tuboly Marianna: A két határozati javaslatra együtt vonatkozott a minősített, de ha külön vesszük őket, akkor csak az első minősített, költségvetési vonzata miatt.
Tüttő István: Én értem, hogy miért mondja a Birkner úr, csak én szerintem azzal, hogy nem fogadtuk el, hogy nem peresítjük, mert ugye abban bent van. Tehát magyarul pert megelőző. Ebből világos, hogyha azt nem fogadtuk el, akkor a pert mindenképp megszavaztuk.
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Levettük? Na de itt volt az, hogy eredetileg szerepelt benne.
Dr. Tuboly Marianna: Szeretném még egyszer elmondani, hogy az SZMSZ 33. szakasza rendelkezik a soron kívüli ülésről. A 33. szakasz visszautal a 23. szakaszra, ami azt mondja, hogy 7 képviselő indítványára. Azonban nem tartalmazza a 23. szakasz, ha a polgármester hívja össze. Jelen esetben pedig a polgármester aláírásával kapták meg Önök a meghívót, így én úgy gondolom, hogy nem a 33. szakasz szerint kell eljárni.
Tüttő István: És ezek szerint fölvettük napirendre.
Dr. Tuboly Marianna: Így van.
Tüttő István: Én a jegyzőkönyvvel tudom bizonyítani, én akkor meg is erősítettem, hogy a 8-ast is fölvettük, ennek értelmében. Kérem a véleményüket erről a napirendről.
Birkner Zoltán: Én tulajdonképpen szerettem volna, hogy ne szavazzunk erről, szerettem volna a Gazdasági Bizottságban erről a témáról beszélni. Csütörtökön lesz Gazdasági Bizottsági ülésünk, jövő héten, kedden lesz közgyűlésünk, ezért szerettük volna, hogy most ne hozzuk ezt ide, hiszen azért eljárásrendszer szerint azért ez úgy szokott történni, hogy Pénzügyi Bizottságnak, Gazdasági Bizottságnak a javaslata mellette van. E mögött most nincs. Mindössze ennyit szerettem volna. Ebben az esetben, mivel a Gazdasági Bizottság nem tárgyalta, nem fogom megszavazni az előterjesztést a magam részéről.
Tarnóczky Attila: Én nem tudom, melyik bizottság tárgyalta, mert itt nincs nyoma, most nem emlékszem, hogy hol szólaltam fel, de megismételném a véleményemet. Egy iroda értékének meghatározásánál, az az eljárás, hogy alapul veszünk egy nagy irodát, kiszámítjuk, hogy 1 m2-ét mennyiért adtuk el, és utána veszünk egy fele akkora irodát, és megfelezzük az eladási árat, megítélésem szerint nem követhető, ahogy egy fele akkora lakás sem feleannyit éri, mint a duplája, a lakás méretében. Ez itt is igaz. Tehát én annyiban indokoltnak látnám a Gazdasági Bizottság álláspontját, hogy mekkora a reális forgalmi érték. Én kapásból például ezt a számot, ami itt az anyagban szerepel, hadd ne mondjak számot, kerekké tenném felfelé egész millóra. Szerintem ennyit ér ez a …
Tüttő István: Köszönöm szépen. Dr. Fodor Csaba ügyrendi gombot nyom.
Dr. Fodor Csaba: Nagy tisztelettel arra kérem, hogy valóban utaljuk ezt vissza Gazdasági bizottsági ülésre az eljárási rendünknek megfelelően. De azt hozzá kell tegyem, nem az előterjesztő hibájából nem tudta tárgyalni a Gazdasági Bizottság tárgyalni. Csütörtökön felvesszük pótlólag a napirendre, és meg is tárgyaljuk, tehát a 19-i közgyűlésen erről dönteni tudunk. Egyet még az ügyrend okán, és egy kicsit visszaélve vele, Tarnóczky alpolgármester úrnak azt azért megjegyzem, hogy nem biztos, hogy az az ár, amit a Gazdasági Bizottság fog mondani, az lesz a reális forgalmi ár.
Tüttő István: Én a javaslatot elfogadom és visszavonom a mai napon ezt a napirendet.
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Én azt hiszem, hogy itt különösebb vita nem hiszem, hogy kialakulna. Kérem, szavazzunk a határozati javaslat 1. pontjáról.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 2-re a szavazást.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot a elfogadja.
Tüttő István: És a 3. határozati javaslatot kérem. Természetesen ennek a városrésznek az infrastruktúrájának a rendbetétele a célunk vele.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
531/2000.(XII.12.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
A közgyűlés saját forrásként 25.887 ezer forintot – a beruházási adatlap szerinti ütemezésben – az éves költségvetési rendeleteiben biztosítja.
Egyúttal Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése 90/2000.(III.28.)/1. számú határozata hatályát veszti.
Határidő: 2000. december 15. (pályázat benyújtására)
Felelős : Tüttő István polgármester
A közgyűlés a beruházás megvalósításához saját forrásként 4.440 ezer forintot – a beruházási adatlap szerinti ütemezésben – az éves költségvetési rendeleteiben biztosítja.
Egyúttal Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése 91/2000.(III.28.)/1. számú határozata hatályát veszti.
Határidő: 2000. december 15. (pályázat benyújtására)
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2000. december 15. (elvi nyilatkozat megtételére)
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Marton István
Marton István: Tisztelt Közgyűlés! ….. október 24-én …. 2000-es határozatával felkérte a polgármester urat, a gazdasági alpolgármester urat és személyemet, …… (mikrofon nélkül beszél) Elnézést, de az előbb még jó volt, de akkor mikor esett ki? Tehát a 448/2000. október 24-i közgyűlési határozat értelmében Tüttő úrnak, Törőcsik úrnak és nekem volt az a feladatom, hogy befektetők érdeklődését az I. Futball Club Kft-ben történő üzletszerzéssel növeljük. Úgy gondolom, hogy ez a pályázati felhívás, amit itt most felolvasok Önöknek, mert úgy hallom, hogy nem kapta meg mindenki, bár tegnap egyhangúlag ment át Oktatási, Kulturális és Sportbizottságnak a bizottsági ülésén a következő és erről kérem, hogy szavazzunk a 3 felelősnek a nevében:
“Pályázati felhívás: Nagykanizsa Megyei Jogú Város Önkormányzat eladásra felkínálja a tulajdonában lévő Nagykanizsa I. Futball Club Szolgáltató Kft. 100%-át, vagy 51%-át, mint üzletrészt. A pályázatok benyújtásának határideje december 22. 12,00 óra. Pályázattal kapcsolatban felvilágosítást ad Marton István ügyvezető. Telefonszámmal, és hát lezárt borítékban, kérjük ráírni a pályázati jeligét. Ezt kérem, hogy közgyűlés fogadja el. Ez az egyik, és utána mondom a másikat.
Birkner Zoltán: Csalódottságomnak kell hangot adni. Én emlékszem arra közgyűlésre, amikor mi 30 millió Ft-ot, én akkor úgy érzetem, biztos nem volt igazam kidobtunk ismételten az ablakon a Futball Club rendbetétele címen. Ezzel ugye 91 millióra növekedett a 2000. évben a Futball Clubra költött összeg. És akkor én arra is emlékszem, hogy itt állt egy úr, aki isten bizony azt mondta, hogy ő holnap után azonnal, és hogy egy befektetői csoportnak a nevében nyilatkozik. Ehhez képest tisztelem, becsülöm 3 úrnak az előterjesztését, és természetesen meg fogom szavazni, hiszen a célom az, hogy bár vinné el valaki 1000 %-ban úgy, ahogy van, és azt hiszem mindannyiunknak a célja ez. De hát ahhoz képest nagy meglepetés nekem, hogy nem egy zárt befektetői körrel történik a tárgyalás, hanem pályázatot írunk ki. Ez valójában azt akarja jelenteni, hogy az az úr, aki itt állt, az abban az esetben még sem képviselt egy valódi befektetői csoportot? Lehetséges, hogy át lettünk vágva?
Dr. Tuboly Marianna: Egy korábbi ülésen már szó volt természetesen az értékesítésről, akkor, emlékeim szerint az alpolgármester úr, Törőcsik Pál hívta fel arra a figyelmet, hogy ennek a kft-nek van értéke. Zárójelben jegyzem, hogy akkor még volt, de ettől függetlenül a vagyonrendelet a társaságok üzletrészeire is vonatkozik, ami azt jelenti, hogy forgalmi értéken kell értékesíteni. Ugye az imént éppen Marton úr kifogásolta egy telek eladásnál a kikiáltási árat. Az, hogy kettő üzletrészről van szó, nem változtat azon a tényen, hogy kikiáltási árat meg kell állapítani, vagy nevezzük bárminek. Sőt az alól sem mentesít, hogy a forgalmi értéket szakértővel kell megállapítatni.
Balogh László: Itt végül is két előterjesztésről van szó. Való igaz, tárgyaltuk. Az első az 1886 Nagykanizsa Futball Club Kft. megalakításáról, elnevezéséről szól. Ezt az OKSB 5 igennel és 2 tartózkodással támogatta, mert adminisztratív döntésként értelmeztük a névváltoztatást, és a 300 fős, 12 korosztályos, labdarúgó utánpótlás érdekeit tekintettük mindenek előtt. Ennek megfelelően a pályázati felhívást szintén támogattuk egyhangúlag. Ezt egyhangúlag, mely arról szól végre, hogy a Futball Club Szolgáltató Kft-nket eladjuk.
Marton István: Természetesen ez a pályázati felhívás arról szól, ami a címe. Ha valakivel érdemben meg tudunk állapodni, akkor úgyis szakértői értékbecslést kell kéretni a Kft-re, és ennek tükrében én nem nagyon értem a jegyzőnőnek azon megállapítását, hogy akkor még volt értéke, de én nem akarok most meddő vitába bonyolódni, mert meggyőződésem, hogy most is van. Hiszen a 447/2000. október 24-ei számú határozat 1. pontja úgy hangzik, és ezt Birkner úrnak is ajánlom a figyelmébe, hogy a Nagykanizsa I. Futball Club Szolgáltató Kft. 2000. december 31-ig történő tehermenetes állapotba hozataláról van szó. Ezt így szó szerint olvastam. És mivel úgy gondolom, hogy ez a tehermentes állapot bekövetkezik, ennek a Kft-nek október 24-hez képest az értéke jelentősen nő. Feltehetően talán annyival nem, mint amennyit befektettünk, de mindenképpen jelentősebb. De ezt egy értékbecslő hivatalosan állapítsa meg. És nem nagyon értem, hogy a pályázati felhívással ez milyen formában függ most össze, ugyanis csak arról van szó, hogy egy olyan, és én azt válaszként is mondom arra a felvetésre, hogy itt állt egy úr, valóban itt állt, és tényleg meg akarják venni, de egy ilyen üzlet meglehetősen kockázatos, és akkor még nagyon árnyaltan fogalmaztam. A csoportjuk nincs olyan erős ebben a pillanatban, de nem adták fel azt a reményt, hogy olyan erős lesz, hogy meg tudják venni, és működtetni tudják. Ez nem olyan, hogy 5 perc alatt ezt el lehet dönteni, tényleg ők is azt várják, hogy ez tehermentes állapotú legyen. Én teljes felelősséggel ki merem jelenteni, hogy ez december 31-gyel az lesz. Ezt már most előre látom. Tehát úgy gondolom, hogy a klubnál értéknövekedés következik be az október 28-i 447/2000. közgyűlési határozathoz képest. De nem is volt talán szerencsés az, hogy itt valaki azt mondta, hogy jön. Azt hiszem ennek nagyobb publicitást kellett volna adni, és ha valaki itt hibázott, akkor szerintem én is, meg a többiek is hibáztak abban, hogy nem mindjárt, tulajdonképpen, kvázi nyílt versenytárgyaláson hirdettük meg. Én tudok olyan befektetőkről is, akiket ez érdekelne, de hát nem volt fölkínálva nekik megvételre, azt mondták, hogy hát ez nem is komoly, nem foglalkozunk vele. Én bízom abban, hogy 10 nap múlva lényegesen jobb lesz a helyzet.
Tüttő István: Azt azért szeretném remélni, hogy nem hangsúlyozzuk ki, hogy értéktelen dologról van szó, hiszen éppen szeretnénk, ha valaki áldozna rá.
Dr. Tuboly Marianna: A zárójeles megjegyzésemre való reakcióra, mert én csak zárójelben szeretnék reagálni, én azt hiszem, Marton úron kívül mindenki értette, amit mondtam. Törvényességi szempontból pedig a következőt szeretném mondani. Írásos előterjesztés a pályáztatásról nem készült. A Gazdasági Bizottság az előterjesztést ennél fogva nem tudta megtárgyalni. Azt hiszem, október 27-e óta ezt az írásos előterjesztést elő lehetett volna készíteni. Mindezeket azért mondtam el, mert hogy vagyonrendeletnek ez fajta eljárás törvényességi szempontból nem felel meg. Nem akkor kell a forgalmi értéket megállapítani, és kikiáltási árat megjelölni, miután megállapodtunk a vevővel. Ez úgy gondolom, hogy időhúzás, ami október 27-e óta egyre inkább az időt húzza, ami a városnak sem gazdaságos költségvetési szempontból.
Tarnóczky Attila: Először a pályázati felhíváshoz: nekem is vannak aggodalmaim, aki ezt elolvassa, lehet, hogy arra következtetésre jut, hogy mi komoly összegért próbáljuk eladni ennek a Kft-nek, mondjuk részben a tulajdonjogát, vagy az egészet. Igenis úgy gondolom, hogy meg kéne nevezni, hogy mekkora az összeg, a kikiáltási ár, ami csak alacsony lehet, mert egy olyan Kft., ami viszi a pénzt a tulajdonostól, az hölgyeim és uraim, az nem ér a tulajdonosnak 10 milliókat, 1 milliót, vagy még jelentéktelenebb összeget sem.
Tüttő István: Mondjuk, a reklám tevékenységet fejezzük be.
Tarnóczky Attila: A másik megjegyzésem ez a másik beterjesztésre vonatkozik. A 2. ponttal semmi gondom nincsen. A 3. pont, ha elfogadják az első módosító indítványomat, akkor értelmetlenné válik. Az 1. pontról szeretnék igazán beszélni. Nekem a Kanizsai Futball Club Kft-vel nevét tekintve eddig sem volt eddig semmi bajom, tehát ilyen tekintetben, hogy hogyan fogják ezután nevezni, hadd ne nyilvánítsak véleményt. Azt azonban jelezném, hogy azt a jelzett 300 gyermeket, aki utánpótláskorú focista, azt sokkal szívesebben látnám a MÁV NTE-nél. Úgy ítélem meg, hogy a MÁV NTE az egy biztos jövő előtt álló egyesület, és miért ne egyesületbe följutnának az ifjaink, biztosítva feltételeket nekik? Miért kell nekik egy Kft. keretében rúgni a labdát? Az az érzésem - elnézést ezt megmondom őszintén -, hogy Kft. bizonytalan ügyeit ez előterjesztés 300 gyerek a Kft. mögé sorakoztatásával próbálja megszüntetni. A javaslatom tehát az 1. határozati javaslat esetében, hogy a mondatban a MÁV NTE és Nagykanizsa I. Futball Club Szolgáltató Kft. kerüljön felcserélésre a tekintetben tehát, hogy ki adja át az utánpótlás focistákat, kinek.
Dr. Horváth György: A névvel kapcsolatban szólnék. Tarnóczky úr sok mindent elmondott. Én semmi esetre sem adnám el ezt a nevet. Maradjon meg vagy a MÁV NTE keretében vagy NTE néven, de azt hiszem, hogy egyáltalán nem is érdemlik meg ezután, hogy bitorolják a nevet, vagy ha hozzátartozik az, hogy mit tudom én, megszűnik a Futball Club, akkor mi lesz. Tehát semmi esetre sem javaslom. Az maradjon meg egyelőre így a név, ha más használja, nyilván a közgyűlés fog arról dönteni, hiszen történelmi hagyományokról van szó. Az NTE-nek pedig a futballhoz nagyon-nagyon sokáig köze nem volt. Úgy, hogy én tudom, hogy milyen szakosztályok működtek ott, futball sokáig nem működött.
Dr. Csákai Iván: Hát én ez év januárjában mertem remélni, hogy ez pályázati felhívás megjelenik. Ez eléggé gyorsan elkészült. Én akkor árat, hogy mennyiért lehet eladni ezt a Futball Clubot. És most a határozati javaslatban 2 Ft-ért szeretném, hogy eladásra ………, mert az 1 Ft-nál kevesebb pénz nincs. A humort félretéve, én merem remélni, hogy eredménnyel fog járni ez a pályázati felhívás, mert ez után nem tudom, hogy mi fog következni. Én merem remélni, hogy nagyon meggondolják a képviselőtársaim, hogy a Futball Clubbal ezek után, hogy esetleg nem kel el, mit csinálunk, mert egy olyan intézményt fenntartani, amelyik csak viszi pénzt, és semmi hasznot nem hoz, mert ne mondják nekem, hogy az haszon, hogy Nagykanizsa a pofozógép az országban, az haszon. Benne vagyunk az újságban, most már alul. Én szerintem tovább nem szabad vele foglalkozni, és január vége, mert a pályázati kiírás után 30 napnak el kell telnie, a 30 nap után lesz eredményhirdetés, január végével le kellene zárni azt, hogy mi ezzel a Futball Clubbal foglalkozzunk. De a pályázati kiíráshoz én szeretném határozati javaslatban kiegészítésként, hogy január 31-gyel véglegesen záruljuk le a futballt, és utána ne foglalkozzunk vele.
Marton István: Mélységesen sajnálom, hogy néhány előttem szóló az átlagos újságolvasó szintjén sincs tisztában a labdarúgás helyzetével, úgy Magyarországon, de mehetünk csak Dunántúlra, vagy éppen Nagykanizsára is. Én nem akarom felhozni a szintén, mondjuk, NB I. másodosztályú, tehát NB I. B Siófok példáját, akik még tőlünk sokkal rosszabb helyzetben volt, mert hadd ne mondjam, mert nem akarok hitelérontó lenni, hogy mekkora adóssága volt, és mégis érdekes módon bő kétszeres névértéken sikerült eladni. Tehát ami itt most folyt, az a tökéletes hitelrontás esete, és nagyon sajnálom, hogy erre nyílt ülésen került sor. Egyébként azért el kell, hogy most már mondjam néhány képviselőtársamnak, hogy 36 profiligás csapat van, ennek az egyharmada, 12 van az első osztályban, és a kétharmada, tehát 24 a másodosztályban. Egy bő félévvel ezelőtt még 18, tehát másfélszer ennyi volt az első osztályú csapatok száma, és én úgy gondolom, hogy egy Nagykanizsa, aki a Hivatásos Labdarúgó Szövetség értékelése szerint a létező legszerényebb költségvetéssel gazdálkodott, és ezt nem az elődeim védelmében mondom, hanem a tényszerűség kedvéért, sokáig, azt kell, hogy mondjam, hogy elég méltó vetélytársa volt a többieknek. Természetesen, mondjuk egy 100 milliós költségvetést nem lehet arányba állítani valamelyik pesti élcsapat 2 milliárdos költségvetésével. Nagyon örültem volna, ha amit Csákai képviselőtársam mondott, az már januárban megtörténik, de hát pillanatnyilag ott tartunk, hogy az óta én vagyok a 3. ügyvezető, és egyben az első, aki ezt a pályázati felhívást megfogalmazta. Még azt is kell, hogy mondjam, hogy ez nem szentírás. Tehát, ha komoly befektető jelentkezik más tulajdonosi arányra, akkor arra kellene üzletet kötnünk. Az ár pedig kérem, alku kérdése, mint minden a világon, és hát azt hiszem, főleg egy ilyen egyesület vagy Futball Club esetében meg pláne az kell, hogy legyen. Amit Tarnóczky alpolgármester úr mondott, azt meg csak azért nem értem, mert mi még nem jutottunk oda, hogy ezt vitassuk, mert én azt mondtam, hogy a két közgyűlési határozatból 448-sal kezdtünk el foglalkozni, de azért ráismertem alpolgármester úr reagálásból, hogy ő már közben váltott a 447-re. Kérem, hogy a 448-asról szavazzon a testület.
Tarnóczky Attila: Annyit szeretnék csak jelezni, hogy nem szeretném a Futball Club Kft-nek a hitelét rontani, de nem tartom reális elképzelésnek azt, hogy bárki ezt a Futball Clubot megvenné anélkül, hogy az önkormányzatot le ne tenné a működtetéshez a maga nem jelentéktelen támogatását. Ez egy ilyen üzlet.
Dr. Fodor Csaba: Abban biztos vagyok, hogy Nagykanizsának kell legyen egy olyan csapata, focicsapata, amely profiligás. Abban is biztos vagyok, hogy ezen csapat köré kell szervezni egy olyan utánpótlás bázist, ami megteremtheti a csapat hosszú távú normális működését, megteremtheti a sportbarátok, vagy fociszurkolók szórakozását. Abban is biztos vagyok, hogy ezt viszont nem önkormányzati közpénzekből kell finanszírozni. Tehát én azt mondom, hogy igenis ezt a társaságot valami úton-módon el kell adni. Ebből a finanszírozásból az önkormányzatnak az erejéhez mérten hátrébb kell vonulnia, mint amit tett eddig. Megpróbáltuk szinte a lehetetlent, eddig jutottunk, amit Marton képviselő úr, ügyvezető úr elmondott. De van egy költői kérdésem, és nehogy válaszoljon rá valaki, de azért elmondom. Ugye mi polgármester úrral, alpolgármester úrral és másokkal tárgyaltunk olyan vállalkozóval, akit aztán nem fogadott el a társaság, mert, hogy tönkreteszi a csapatot, mert, hogy ilyen, mert, hogy olyan. Költői kérdésem az, hogy és most nincs tönkretéve ez a csapat? Aztán nincs itt az a vállalkozó? Ami a pályázati kiírást illeti, én azt gondolom, hogy arra kellene megadni a felhatalmazást az ügyvezető úrnak, és ha kell a Felügyelő Bizottságnak, hogy dolgozzanak ki egy rendes pályázati felhívást, amelyet közzé kell tenni, és amelyben valóban felajánljuk a társaságukban lévő üzletrészünket, vagy üzletrészünk bizonyos hányadát. De azt azért meg kell fogalmazni pontosan, fel kell oldani az ügyvezető úrnak az üzleti titok alól valamifajta, tehát meg kell adni neki a felhatalmazást, mert azt gondolom, hogy ha valaki épeszűen ma Magyarországon egy gazdasági társaságot akar vásárolni, akkor nem csak a cégbírósághoz tipeg el, ahol megnézi a cégjegyzéket, ahol kikéri a becsatolt mérlegeket, hanem ilyen esetben, mint amilyenben mi állunk, nyilvánvalóan olyan érvényes, az összes megkötött szerződésre kíváncsi, mindenre, és egyébként is a tartozásokra, aktívumokra, éppen hogyan áll a cég, és erről bizony, bizony az ügyvezetőnek tájékoztatnia kell az érdeklődőt, de hogy az ügyvezető ezt jogszerűen megtehesse, nem árt, ha a tulajdonos azt mondja neki, hogy ezeket mind, mind megmutogathatod, természetesen titoktartási nyilatkozat aláírása mellett. Tehát én arra kérem a közgyűlést, hozza meg a döntést, hogy igen értékesítjük, szabjon határidőt, hogy 3 napon belül a Felügyelő Bizottság és az ügyvezető közösen dolgozzák ki a pályázati kiírást, tegyék közzé az alapító nevében, illetve az alapító tulajdonos nevében, mert ugye más nem adhatja el a tulajdont, mint az egy-két előző napirenddel tárgyalt Fasori Dűlőnél, csak a tulajdonos, az pedig mi vagyunk, illetőleg hát a város. És akkor meglátjuk, hogy mi lesz ennek az eredménye, és a januári közgyűlés, vagy nem tudom mikor, az ügyvezető úr be fog tudni számolni erről. De azt kérem, hogy igenis erre kapja meg a felhatalmazást. Ne azt mondjuk, hogy ez pályázati kiírás így, mert ez így kevés, de azt, hogy igen, a Felügyelő Bizottság és ügyvezető együtt, az fontos lenne.
Tüttő István: Köszönöm szépen. Marton urat kérdezem, hogy ez a felvetés elfogadható-e? És akkor szavazunk.
Marton István: Tehát én, amit Fodor úr mondott, azzal többé-kevésbé tartalmával is egyetértek, mert valóban az ország 20. városának, hogy ne legyen csapata a 36 legjobb között, az az én számomra is meglehetősen elfogadhatatlan. Az eddigi életemet nem úgy éltem le, hogy ilyen nem lett volna. Én ezt a pályázati felhívást, ezt nem tekintem kőbe vésett szentírásnak, mert úgy gondolom, hogyha valaki valami eltérő kondíciót, tehát eltérő százalékot akar szerezni, azt is megtehesse. Tehát magyarul, egyéb feltételek mellett is lehessen tárgyalni, de ez kellene, hogy legyen a főcsapás iránya. De kidolgozhatunk mi 5 féle alternatívát is, és azt mondja az illető, hogy neki egy 6. kell. Tehát én ennek az értelmét sem látom. Szondázzuk le a komoly szándékokat. Ez a dolog egyik oldala. A másik oldala pedig, fel kell, hogy hívjam ennek a testületnek a figyelmét arra, hogy az én mandátumom e hó végén lejár. És ebben a légkörben, amit most szerencsém volt érzékelni, eszem ágában sincs meghosszabbítani.
Tüttő István: Szavazunk. Lezárom a vitát, most már csak azt nem tudom, ki fogja végrehajtani ezek után. Akkor kérném, Fodor úr által tett javaslatot kérem. Figyeljünk. Dr. Fodor Csaba javasolta, hogy a Felügyelő Bizottság az ügyvezetővel közösen dolgozzon ki egy olyan pályázati felhívást, amely megfelel ugye a vagyonrendeletünknek. És milyen határidőt? Azt nem kaptam rá. December. Jó, akkor, arról szavazunk, hogy felhívással fordulunk a mindazon befektetők felé, akik érdeklődést mutathatnak és azonnal, illetve akár holnaptól. Újságba be kell tenni. Törőcsik úr ügyrendi, tessék.
Törőcsik Pál: Elnézést az ügyrendiért. Elhangzott még egy javaslat, méghozzá az értékbecslésről, a csapat értékbecsléséről. Nem erre gondoltam, amit egyébként valóban akkor kellett volna megtenni, amikor még más számokat mutattunk volna. De ezt azért nem szabad elfelejteni. Tehát az elhangzott hozzászólások függvényében.
Tüttő István: Kérem, szavazzunk. Tegyük közzé. Háttéranyagot, felhatalmazást megkaptuk.
A közgyűlés 17 szavazattal, 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Akkor szavazunk arról, hogy felhatalmazást kap az ügyvezető úr információk olyan formájú átadásáról, amely a vevő számára elengedhetetlenül fontosak, titok nyilatkozat, de törvényes módon. Kérem, ezt szavazzuk.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
532/2000.(XII.12.) számú határozat
Határidő: 2000. december 13.
Felelős : Marton István ügyvezető
Tüttő István: Marton úr rátérhetünk a 447. számú határozatra. Ez a 448-as volt.
Marton István: Hivatalosan ugye most tudunk a 447/2000. számú határozat 3. pontjával foglalkozni, bár a vita, az már a Tarnóczky alpolgármester úr kezdeményezésére tulajdonképpen megindult. Ebben is hát azért látszik, hogy Fodor úron sem múlnak el nyomtalanul a Felügyelő Bizottságban lehúzott esztendők, mert való egy igaz, hogy utánpótlást úgy nevelni, hogy nem látja a gyerek, hogy hova akar jutni, ilyet én még a mesében sem hallottam, pedig annak idején még Andersent is olvastam, igaz, hogy mondjuk 50 esztendővel ezelőtt. Ezzel kapcsolatban társelőterjesztőm lehetne akár MÁV NTE-nek az elnöke is, de hát a rendeleteinket betartva, ezt csak én írtam alá. Ő mindenféle jogosítvánnyal rendelkezett ahhoz, hogy az itt rögzített 1., 2. és 3. pontokat én bátorkodtam leírni. És nagyon személyes sértésnek is fogok fel olyan megjegyzéseket, ami a 3. ponttal kapcsolatban hangzott el, hogy itt valaki egy rissz-rossz Kft-t 300 gyerek mögé bújva akar megmenteni. Itt csak arról szól a történet, ami az első fél oldalon szerepel, hogy igen, az utánpótlás-nevelés finanszírozásából, azt kell, hogy mondjam, egy az egyben a város sohasem vonulhat ki. Tehát azt hiszem, hogy bárki működteti ezt a Kft-t, ha sikerül eladni, az utánpótlás-nevelés pénzét, azt lefogja verni a városon, mert hát azért hülyék nem veszik meg. Aki ezt így megvenné, annak én nem merném eladni, megmondom őszintén, mert az garancia arra, hogy komoly a partner. Tehát csak arról van szó, ami itt az első fél oldalon szerepel, az erőforrásokat így lehet normálisan elosztani. Így lehet megcsinálni minden korosztályra a csapatot, így lehet az objektumokat kellőképpen kihasználni, és azt hiszem, miután a város a pillanatnyilag elérhető optimális esetben is pályák, majdnem azt mondom, hogy sokaságát fogja veszíteni, ezt nem nagyon lehet másképp csinálni, mint ahogy mi itt az előterjesztésben, illetve én leírtam. Én hallottam itt tegnapi napon is valami grandiózus egyesületalapítási szándékról. Biztos vagyok benne, hogy ebből sem lesz semmi. Ez egy 20 éve lejárt modell. Már az előző rendszerben is, a ’80-as évek elején, aki tudott és ügyesebb volt, az részben fizikálisan, később pedig anyagilag is menekült a nagy ömlesztő tégelyből. Tehát magyarul, mindenki igyekezett a saját számára biztosítani a működtetéséhez szükséges forrásokat. Ha valaki elolvassa, és ezt én tegnap ezt elmondtam Oktatási, Kulturális és Sportbizottsági ülésen, az utánpótlás- nevelésre nem túl sok, de azért mégiscsak 12 millió Ft van betervezve úgy, hogy az alszámlára megy, és az Isten bizony csak arra használható a továbbiakban. Ugyanúgy, mint hogyha akármilyen másik egyesületet kellene belőle finanszírozni. Ez a 12 millió nem tűnhet túl soknak. Egyébként a Magyar Labdarúgó Szövetség és a Hivatásos Liga utánpótlásának is az a koncepciója, hogy a kluboknál, egyesületeknél az utánpótlásra fordított 7-8, esetenként 10%-ot többre növelje. Ez a leadott üzleti tervben 12%-ot képvisel. De ez a szám nem ennyi. Ez szám lényegesen több, mert az objektum fizikai működtetésére szánt összeg, az ezen felül van. Tehát ez a gyerekeknek a foglalkoztatására és a csapatok felszerelése, stb., szükséges eszközökkel való ellátását szolgálja. Nem lehetnek illúzióink, mert 300 gyereknél ugye, ha korszerűen nézzük, akkor 300 labdával kéne kezdeni. Mindenkinek kéne, hogy legyen egy saját labdája. Ez minden elméleti könyvben szerepel. Ide, meggyőződésem, hogy 5 éven belül biztos, hogy nem jut el senki, itt Kanizsán és a térségben, de később esetleg ezt is meg lehet célozni. Ezzel az egyszerű példával csak azt akarom érzékeltetni, hogy olyan előírások, meg kívánalmak vannak, aminek örülnünk kell, ha a tizedének, jobb esetben a huszadának eleget tudnunk tenni. Az nem igaz, és el azt kell, hogy mondjam, hogy Kanizsán a nem születtek tehetségek. Születtek, sokszoros válogatott lett a Bányász Ifiből a Keller, aki most tért vissza a Fradiba. De hogy szójátékkal éljek, a közelémúltban került föl Pestre a MÁV NTE-ből a Deme, és a Bányászból pedig Bene. Sajnálatos módon ezeket a tehetségeket, és ezt azért mondom, hogyha valaki még néz bennünket a kései órában, akkor legyen róla fogalma, a kis egyesületek néhány százezer forintos nevelői díjért kénytelenek odaadni a nagy egyesületeknek. Az előbb említett egyik gyerek.
Tüttő István: De nem csak a fociban.
Marton István: Nem csak a futballban természetesen. Azt viszont szintén el kell, hogy mondjam, hogy Magyarországon az igazolt sportolóknak kb. a fele a futballista, és ez a helyzet Kanizsán sem lényegesen más. Tehát közel fele, ez a 300 gyerek, illetve a felnőtt csapat. Az igazoltak közül, arról beszélek. Tehát itt a sportot meg kell bontani tömegsportra, versenysportra és élsportra. Én magam részéről végeztem.
Tarnóczky Attila: Hát nem hiszem, hogy a hozzászólásomat, a korábbit úgy lehet beállítani, mint aki az utánpótlás-nevelés feltételeit meg akarja szűntetni. Mindössze azt javasoltam, hogy ezzel a feladatkörrel a MÁV NTE-n belül foglalkozzanak. Az sem állítható, hogy a javaslatom megszünteti a perspektívát a focizni kezdő gyerekek előtt. Én bízom benne, hogy nagyszámban lesznek közöttük olyanok, akik sokkal többről is álmodnak, minthogy a mi csapatunkban szerepeljenek, még messzebbre akarnak, feljebb akarnak jutni, és remélem, ez sikerülni is fog nekik.
Tüttő István: Mondjuk, az álmaink között az szerepel, hogy minden fiatal majd a mi csapatunkba törekedjen, mert a legjobbak között van. De hát ez tényleg csak álom.
Dr. Csákai Iván: Annyit csak, hogy újságot én is szoktam olvasni és nem szelektíven. Vannak olyan egyesületek, akik kimondottan csak utánpótlással foglalkoznak, és ebből nagyon jól megélnek. Két nappal ezelőtti Sportban, hogyha elolvasta volna Marton úr, német utánpótlás egyesület hirdetett tornát.
Tüttő István: Köszönöm szépen. Lezárom a vitát. Határozati javaslat. Törőcsik úrnak megadom még a szót, mert a névváltoztatáshoz van egy javaslata, hátha jobb név.
Törőcsik Pál: Bocsánat nem ötlet, hanem annak kapcsán érzem jogosultnak magam, hogy ezzel kapcsolatban véleményt nyilvánítsak, ugyanis tegnap egy olyan alulról jövő kezdeményezéssel kapcsolatos rendezvényen vettem részt, ahol tulajdonképpen kialakulófélben van egy régi patinás egyesület újraélesztése, és ez az 1866 Nagykanizsa Futball Club. Nem tudom, hogy egyáltalán kompetensek vagyunk-e ahhoz, hogy ehhez a névváltozatáshoz, vagy egyebekhez hozzájáruljunk, vagy. Igen, de ez MÁV NTE, ez egy dolog. Magyarul a lényeg az, hogy Horváth képviselőtársam által elmondottakkal kapcsolatosan, egyetértek az Ő javaslatával.
Tüttő István: Kérem, akkor szavazunk. Marton úr.
Marton István: Elnézést tisztelt testület! Az NTE elnökét a névhasználattal kapcsolatban két mondatra szeretném, ha meghallgatnának. Én nem akarok.
Tüttő István: Lezártuk a vitát. A névváltoztatás, az. A névváltoztatással foglalkozzon az utód szerintem. Kérem, de aki. Határozati javaslat. Akkor kérem azt a javaslatot, amelyet meg kell szavaztatnunk.
Dr. Fodor Csaba: Azt szeretném polgármester úr, ha a 1. határozati javaslat ott befejeződne, hogy a közgyűlés hozzájárulna a MÁV NTE Labdarúgó Szakosztály utánpótlás tagozatának a Nagykanizsa I. Futball Club Szolgáltató Kft-be történő beolvadásába. Az, hogy a Kft. névváltozása, az cégbírósági kérdés, tulajdonosi kérdés, azt bízzuk arra. Aztán majd meglátjuk, hogy mi lesz ennek a sorsa.
Tüttő István: Mint előterjesztőt kérdezem?
Marton István: Elfogadom.
Tarnóczky Attila: Volt egy módosító javaslatom, ami arról szólt, hogy ebben a mondatban a két egyesület neve cserélődjön fel.
Tüttő István: A logikája mi ennek?
Tarnóczky Attila: A logikája az, hogy az utánpótlás focisták nevelésével a MÁV NTE egyesületben foglalkozzanak. Az eredeti arra szól, hogy Foci Clubban. Az én javaslatom ennek a fordítottjáról szól.
Tüttő István: Tarnóczky úr javaslatát teszem fel először. Ő fordított sorrendet javasol. Tehát a mi olvadjunk be a MÁV NTE-be. Nem? Szavazzunk. Tarnóczky úr javaslata. Csak hát ugye ott a MÁV NTE a döntéshozó, mert ugye ő befogadja, vagy nem fogadja.
A közgyűlés 10 szavazattal, 4 ellenszavazattal 4 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Akkor most az eredetit. Elfogadtuk. Én azt hiszem, hogy itt nem elég az egyszeri szótöbbség, mert beolvasztása egy Kft-nek. Tehát a Tarnóczky úr azt javasolta, hogy fordított irány legyen.
Dr. Tuboly Marianna: Nem ezt tette fel a polgármester úr.
Tüttő István: De. Tehát a Tarnóczky úr azt javasolta, hogy fordított irány legyen.
Dr. Tuboly Marianna: Így van. Fordított irányban pedig a közgyűlés nem jogosult dönteni, mert egy egyesület fogad be egy utánpótlás tagozatot. Tehát itt arról lehet szó, hogy a közgyűlés, mint tulajdonos azzal a kérelemmel fordul a MÁV NTE-hez, és az egyszerű elég.
Tüttő István: Akkor, hogy pontosan értsük. Ez volt a lényege a Tarnóczky úr javaslatának, hogy fordított iránya legyen az egyesülésnek. Akkor csak kérelemmel fordulhatnánk. Kérem, szavazzunk róla. Tessék, ügyrendi javaslat.
Kiss László: A következő ügyrendi javaslatom van. Hogyha itt a MÁV NTE-t kérjük itt meg, hogy ő csatlakozhassunk hozzá, akkor a MÁV NTE elnökétől legalább kérdezzük meg, hogy őneki milyen lehetőségei vannak ezen a téren.
Tüttő István: Szavazzunk róla és el fog dőlni. A módosítás, Tarnóczky úr fordított irány, tehát magyarul hozzájárulunk vagy kezdeményezzük. Nyomjuk. Szavazzunk.
A közgyűlés 3 szavazattal, 7 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Akkor az eredetit kérem megszavazni. Jegyzőnő.
Dr. Tuboly Marianna: Elnézést kérek, az előbb egyszeri szótöbbséggel valójában tartalmilag döntöttek az ügyről, csak egy olyan formai hiba történt, hogy az érdemi döntés nem itt van, hanem az egyesületnél, de valójában a lényegről döntöttek. Tehát ezt a határozatot csak ki kell igazítani. Magyarul módosítani kell egy szót ebben.
Tüttő István: Félreértés történt. Tarnóczky úr azt javasolta, hogy ne mi, ne a mi klubunkba olvadjon be a MÁV NTE, hanem mi olvadjunk be oda. Kérem, aki ezzel egyetért igennel, aki nem, nem. Utánpótlás kérdése.
A közgyűlés 4 szavazattal, 8 ellenszavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Ezt követően Fodor úr javasolta, hogy csak a beolvadásába. Akkor határozati javaslat 1. pontja azzal a kiegészítéssel, amit elfogadott az előterjesztő.
A közgyűlés 13 szavazattal és 2 ellenszavazattal a javaslatot nem fogadja el és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
533/2000.(XII.12.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése nem ért egyet sem a Nagykanizsai I. Futball Club Szolgáltató Kft-nek a MÁV NTE labdarúgó szakosztályába történő beolvadásával, sem a MÁV NTE labdarúgó szakosztály utánpótlás tagozatának a Nagykanizsai I. Futball Club Szolgáltató Kft-be történő beolvadásával.
Felelős : Tüttő István polgármester
Dr. Tuboly Marianna: Minősített többség, mert költségvetési vonzattal jár
Tüttő István: Hát annak nem lett volna, ha odamegyünk. Hát azért is fizetni kell.
Dr. Tuboly Marianna: Hát azzal csökkent volna a költségvetése.
Tüttő István: Dehogy, akkor is lett volna. Jó akkor ezt… És akkor kérem a 2-ről a szavazatot. Egyébként sok ember fejébe szeretnék belelátni, de nem tudok.
A közgyűlés 13 szavazattal határozatképtelen.
Tüttő István: Bocsánat, akkor maradjunk abban, én befejeztem ezt. Nem vállalja tovább. Még 19-én lesz közgyűlés.
Tüttő István polgármester a közgyűlés határozatképtelenné válása miatt az ülést 20.45 órakor bezárta. (Az ülésről készített hangfelvétel alapján ezen jegyzőkönyv a hozzászólásokat majdnem szó szerint tartalmazza.)
Kmf.
|
Tüttő István |
|
polgármester |
A jegyzőkönyvet készítette: Kovács Éva
2000. december 19. soros |
Jegyzőkönyv
Készült Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése 2000. december 19-én (kedd) 14.00 órakor tartott soros üléséről.
Az ülés helye: a Hevesi Sándor Művelődési Központ kamaraterme
(Nagykanizsa, Széchenyi tér 5-7.)
Jelen vannak: Antalics Dezső, Balogh László, Birkner Zoltán, Budai István, Dr. Csákai Iván, Cserti Tibor, Dr. Fodor Csaba, Dr. Gőgös Péter, Gyalókai Zoltán, Györek László, Dr. Horváth György, Dr. Kalmár Béla, Kelemen Z. Pál, Kiss László, Marton István, Röst János, Tarnóczky Attila, Teleki László, Tóth László, Tóth Zsuzsanna, Törőcsik Pál, Tüttő István, Zsoldos Ferenc képviselők
Tanácskozási joggal megjelent: Dr. Tuboly Marianna jegyző, Dr. Gyergyák Krisztina aljegyző, Beznicza Miklós, Dr. Pintérné Grundmann Frida, Simánné Mile Éva osztályvezetők, Burján Emese kabinetvezető, Karmazin József városi főépítész, Szokolné Dr. Szolik Enikő, Dr. Müller János irodavezetők, Tárnok Ferenc beruházási ügyintéző, Gőcze Gyula kincstárvezető, Vargovics Józsefné HIKÖ elnöke, Kámán László intézményvezető, Zalatnai László a ZALA VOLÁN Rt. vezérigazgatója, Gáspár András, Schmidt László ügyvezetők
Megjelentek: Lukács Ibolya a Kanizsa Dél-Zalai Hetilap ügyvezetője, főszerkesztő, Marton Györgyi a Zalai Hírlap nagykanizsai szerkesztőségének vezetője, Papp Judit a Zala Rádió munkatársa
Tüttő István: Tisztelettel köszöntöm kedves megjelent vendégeinket, a sajtó, a médiumok képviselőit, tisztelt képviselőtársaimat, a Polgármesteri Hivatal vezetőit, munkatársait.
Megállapítom, hogy a képviselőknek több mint a fele jelen van, ezért az ülés határozatképes, azt megnyitom.
Meg kell határoznunk mai napra munkánkat, hogy milyen napirendeket tárgyalunk. Szeretném rögtön jelezni, hogy az írásban kiküldött napirendi pontok mellett, még az alábbi napirendi pontok tárgyalását javasolom. Halaszthatatlan döntést kell hoznunk: Előterjesztés a jegyző lemondásáról és javaslat jegyzői pályázat kiírására napirend. Kérem a szavazásukat. Azt majd eldöntjük, hogy hányadiknak, egyelőre napirendre vesszük.
A közgyűlés 16 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Következő napirend, amit meg kell tárgyalnunk: Nagykanizsai Futball Club Kft. helyzete és hogyan tovább témakör. Kérem, tárgyaljuk meg. Előterjesztője van, igen. Törőcsik úr fog erről szólni és Marton úr. Hát én sem látok, de a határozati javaslatot Marton úr terjeszti elő.
A közgyűlés 15 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Életveszélyessé nyilvánították a Lazsnaki Szociális Otthont, annak az ügyében sürgősen döntenünk kell, kérem a napirendre vételét.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A Vöröskereszttel kötendő ellátási szerződést ma meg kell tárgyalnunk. Kérem a szavazatukat.
A közgyűlés 19 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És emellett még három előtámogatási kérelem érkezett az OKSB-hez, és ennek a megtárgyalása is szükséges ma. Kérem a szavazatukat.
A közgyűlés 15 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 2 tartózkodással elfogadja a javaslatot.
Tüttő István: Kérdezem, hogy ki kíván szólni napirend előtt, kérdést feltenni?
Gyalókai Zoltán: Frakciócsoportunk a számos napirend pont miatt szeretné a következő soros januári ülésre a 12. számú napirendi pontot átvinni.
Tüttő István: Melyiket?
Gyalókai Zoltán: 12.
Tüttő István: Tehát, hogy azt most ne tárgyaljuk. Megkérdezem az előterjesztő urat, Ügyrendi Bizottság elnökét kérdezem, hogy itt elhangzott egy javaslat. Megerősíti?
Tóth László: Leveszem a napirendről …
Tüttő István: Jó, csak akkor teljesen összhangban van. Akkor megadnám a szót elnök úrnak. Levételét javasolja napirendről. Akkor nem is szavazunk róla. Visszavonja.
Dr. Gőgös Péter: A 21. napirendi pontot szeretném a 3. napirendi pont után előrehozni, tekintve a kórház vezetőinek rövidesen kezdődő hivatalos elfoglaltsága miatt.
Tüttő István: Szeretném még azzal kiegészíteni, hogy a gazdasági vezető úr pedig súlyosan megsérült, most csak azért van itt, hogy ha a napirenden kérdést teszünk fel hozzá, megfelelhessen. Kérem, támogassuk ezt. Szavazzunk róla. Tehát 3.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Tehát akkor a 21. számú 3. helyre kerül.
Dr. Horváth György: Engedjék meg, hogy egy levélből, hozzám íródott levélből két vagy három sort idézzek. Ez pedig a kábeltelevízióval kapcsolatosan, a jelenlegi áremelésekkel kapcsolatban. “Saját magam 77 éves vagyok, nyugdíjemelést 1.060 Ft-ot kapok. A Kábeltel 1.020 Ft-ról 2.550 Ft-ot jelöl meg költségnek. Kérdéseim csak az, hogy mi többet kapok a nyugdíjemeléstől.” Tudom azt, hogy szinte lehetetlen helyzetben vagyunk, ugye azt csinál, amit akar a Kábeltel, illetőleg hát a cég. Már azon gondolkodtam, hogy valami engedetlenségi mozgalom, nem tudatosan kényszeríthetné, mert hát nem indokolja semmi. A másik, az egyoldalú szerződésszegés. Hát velem nem egyeztettek, hogy milyen csatornák maradjanak benn, meg milyenek ne, …. csak ajánlatot sem kaptam. Én ezt elgondolkozásra ajánlom, és nem tudom, hogy mit lehetne ez ügyben tenni, mert ez most már évek óta így megy …….
Tüttő István: Most vettem észre, hogy a Fellebbezések napirend nem szerepelt az írásos anyagban. De fellebbezési anyag volt már eredetileg benne. Legalábbis nálam volt már, azért nem figyeltem rá. Kérem, fellebbezésekkel is foglalkoznunk kell. Kérem, hogy erről szavazzunk.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Kelemen Z. Pál: Egy ügyrendi javaslatom van, és egy kérésem hozzászólási lehetőségre, a kérdések napirendi pontnál, az egészségügyi szakellátással kapcsolatban. És az ügyrendi javaslatom az, hogy tekintettel a napirendi pontok számára, ha esik, ha fúj, enyhén szólva, - és ezt most már idézőjelben mondom, vagy gondolatjelek között, túlzás az utolsó közgyűlésre ennyi pontot behozni - hogy 21,00 órakor fejezzük be a közgyűlést.
Tüttő István: Fejezzük be, vagy pedig?
Kelemen Z. Pál: Fejezzük, be, és ha nem végzünk, akkor folytatólagos.
Tüttő István: Mert ugye ez nem ugyanazt jelenti. Tehát, hogy 21,00 óráig fejezzük be, azzal én egyetértenék. Szeretném jelezni, hogy szombatnál előbb nem érek rá, legfeljebb akkor más fogja levezetni. Kérem, szavazzunk akkor. Először Kelemen Z. Pál út azt javasolta, hogy 21,00 óráig. Kérem, szavazzunk erről.
A közgyűlés 9 szavazattal, 8 ellenszavazattal 3 tartózkodással a javaslatot nem fogadja.
Tüttő István: Akkor az lenne az én javaslatom, hogy ma fejezzük be. Erről szavazzunk. Ez azt jelenti, lehet, hogy 21.10 óráig maradunk.
A közgyűlés 14 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Úgy látom más nem jelentkezett. Kérem, akkor szavazunk a napirendi pontokról, a többiről, amely írásban ki lett küldve. Kérem a szavazatukat.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Én tudniillik szeretnék egy olyan javaslatot tenni, hogy a jegyzőnő által hozzám benyújtott, illetve Önökhöz is eljuttatott bejelentése, illetve kérése, ha Önök úgy gondolják, akkor még a közgyűlésünk elején tárgyaljunk erről a kérdésről. Akár a legelején is. Én azt kérem, hogy akkor kezdjük ezzel. Aki egyetért vele, igent nyom, aki nem, nem.
A közgyűlés 19 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő napirendi pontokat tárgyalja:
Napirendi pontok:
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Dr. Tuboly Marianna jegyző
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Dr. Horváth György a Szervező Bizottság Elnöke
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Dr. Csákai Iván bizottsági elnök
Előadó: Dr. Csákai Iván bizottsági elnök
Előadó: Balogh László bizottsági elnök
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tarnóczky Attila alpolgármester
Előterjesztés a Nagykanizsa, Kisfaludy u. 19. szám alatt egy új Belvárosi integrált bölcsőde kialakításáról és a munkák ütemezéséről (írásban)
Előterjesztés a Nagykanizsa, Thúry György Kereskedelmi és Vendéglátóipari Szakközép- és Szakmunkásképző Iskola volt “Munkásőrség” épületének felújítására, bővítésére (írásban)
Előterjesztés a Lazsnaki Értelmi Fogyatékosok Szakosított Szociális Intézményének kiköltöztetéséről (írásban)
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Antalics Dezső bizottsági elnök
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Törőcsik Pál alpolgármester
Az ANTS Baseball Club, a MÁV NTE Vívó Szakosztálya és a MÁV NTE Torna Egylet előtámogatási kérelme
Előadó: Balogh László bizottsági elnök
Előadó: Tüttő István polgármester
Zárt ülés:
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Marton István ügyvezető
Tüttő István: És szeretném bejelenteni, hát azt hiszem, mindannyiunk nagy örömére Európa Bajnokságot nyert a női kézilabda válogatott méltán a korábbi hírnevéhez. És Siti Beátát szeretném, ha ….. Siti Esztert is jó, hát természetesen egyetértve, amit mondtatok, meghívnánk a városba egy számára is alkalmas időpontba, és fogadnánk. És a közgyűlés nevében pedig gratulációt küldünk a … Hát azt természetesen, mikor meghívjuk, akkor valamilyen formában a Város Napján jutalomban is részesítenénk. Kérném, ezzel értsünk egyet. És ugyanezt az alkalmat ragadnánk meg a kitüntetés átadására is.
A közgyűlés 17 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
534/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2001. április 30.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Én az anyaggal kapcsolatban a következő módosítást ismertetném Önökkel. Az első határozati javaslat mondata úgy szólna: Dr. Tuboly Marianna közszolgálati jogviszonyát, itt … , tehát ide kell beírni azt a dátumot, amelytől közös megegyezéssel megszünteti, a közgyűlés természetesen. És amennyiben a közgyűlés úgy foglal állást, hogy 2 hónapig, a felmondási idő ledolgozásához ragaszkodik, akkor pedig a lemondását elfogadja mondatrész marad, hiszen értelemszerűen úgy kell akkor az ügyet kezelni. És a jegyzői munkakörből …. napján felmenti, ez a mondatrész nem szükséges a határozati pontban. Egyéb változtatás nincsen. Én megkérdezem jegyzőnőt, hogy egyáltalán kíván-e szóban valamit hozzátenni? Hiszen írásban eljutatta hozzánk a szándékát, röviden indokolta is, bár nem is kötelező. Megkérdezem kíván-e szólni?
Dr. Tuboly Marianna: Kiegészíteni nem kívánom a leírtakat. Mindenkinek köszönöm az együttműködését, úgy társadalmi szervezeteknek, vagy az intézményeknek a vezetőinek az együttműködését köszönöm, és sok sikert kívánok nekik a jövőben.
Tóth László: Az Ügyrendi és Jogi Bizottság a mai ülésen megtárgyalta a határozati javaslatot, és a következő határozati javaslatot terjeszti a közgyűlés elé: Dr. Tuboly Marianna közszolgálati jogviszonyáról történő lemondását elfogadja és a jegyzői munkakör alól 2000. december 31-i nappal felmenti, és egyben javasolja munkavégzés alól való felmentését a mai nappal.
Tüttő István: Van-e észrevétel még?
Törőcsik Pál: Én szeretném kérni, hogy az előterjesztéstől olyan értelemben, határidő szempontjából térjünk el, hogy a felmondási idő, illetve a december 31-ei dátum, az túlságosan rövid, tekintettel a költségvetés előkészítésére, és egyéb más olyan folyó ügyekre, aminek átadás-átvételéhez ….. idő szükséges, hogy zökkenőmentesen tudjunk munkánkat végezni, és ebben még szükségünk lenne jegyzőnő közreműködésére. Egyébként javaslom, hogy a február 18-ai határidőt jelöljük meg, Esetleg, ha hamarabb végzünk a munkával, még mindig van párhetes, egy-két hetes eltéréssel. Én kérném képviselőtársaimat, tekintettel az itt folyó gazdasági munkára elsősorban, hogy ezt a fajta javaslatot támogatni szíveskedjenek.
Tüttő István: Bár azt is hozzá kell tennünk, hogy jegyzőnő azt is kéri tőlünk, hogy a lehető legrövidebb időn belül adjuk meg a lehetőséget, hogy ő az új munkahelyét elfoglalhassa. Természetesen ez egy kompromisszum lesz.
Vargovics Jószefné: Kedves Jegyzőnő! Engedje meg, hogy a Horvát Kisebbségi Önkormányzat nevében, illetve képviselői nevében megköszönjem eddigi segítőkész munkáját, és továbbiakban sok sikert kívánjak.
Dr. Tuboly Marianna: Köszönöm a köszönő szavakat. Még annyit szeretnék elmondani, hogy természetesen a kérésem nem helyezendő előtérbe az önkormányzat érdekihez képest, tehát amíg szükség van rám, természetesen maradok.
Tüttő István: Úgy látom, több észrevétel nincsen. Szavazunk. Hát a határozati javaslatról. Módosítás hangzott el. A módosítás úgy szól, hogy december 31., amit az Ügyrendi és Jogi Bizottság elnöke olvasott föl. Kérem, a határidő december 31. Először ez hangzott el.
A közgyűlés 11 szavazattal, 5 ellenszavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Most Törőcsik úr javaslata. Ő pedig február 28., illetve annak törvényi, 18? Illetve annak függvényében, ahogy végzünk az átadás-átvétellel.
A közgyűlés 9 szavazattal, 4 ellenszavazattal és 7 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Ezt sem fogadtuk el? Törőcsik úr ismét szót kér.
Törőcsik Pál: Tisztelt polgármester úr, tisztelt képviselőtestület! Egy újabb határidőt szeretnék, és kérem, vegyék figyelembe a költségvetéssel és egyéb ügyekkel kapcsolatos munkát, ezért egy újabb határidőt javasolnék, február 1-ét.
Tüttő István: Kérem, az újabb javaslatot elhangzott.
A közgyűlés 10 szavazattal, 3 ellenszavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Hát akkor ezek után a törvényes határidő jön.
Törőcsik Pál: Törvényes határidő 2 hónap.
Tüttő István: Nincs még vége, hiszen pályázatot kell kiírni. A második határozati javaslatról kérem a döntésüket. Parancsol? Hát az elsőt most úgy kell akkor megszavazni, hogy Dr. Tuboly Marianna, nincs mit szavazni, mert törvények szerint kell eljárnunk, semmilyen formában nem járultatok hozzá a törvényességtől eltérő határidőben. Tehát magyarul, amit a törvény előír, a szerint kell elbonyolítanunk a jegyzőnő kérelmének megfelelően az ő munkaviszonyának a megszüntetését. Erről nem kell szavazni, mert azt törvény írja elő. Kérem a 2. számú határozati javaslatról a döntésüket.
A közgyűlés 19 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Elfogadtuk, hogy pályázatot hirdetünk, természetesen annak függvényében, ahogy most az idő, ahogy a jegyzőnő elmegy. Tehát amilyen gyorsan lehet, tehát azonnal. A határidő azonnal. Jó köszönöm, akkor ezt a napirendet lezártuk.
Kelemen Z. Pál: Tisztelt polgármester úr, tisztelt közgyűlés! Elnézést kérek, hogy egy kicsit késve reagálok egy szavazás ügyben. Először az Ügyrendi és Jogi Bizottság javaslatáról szavaztunk, ahol 11-en támogattuk a Ügyrendi és Jogi Bizottság javaslatát, ez 55%. Határozathozatal 62. szakasz az SZMSZ-ünkben, 2. pontja pontosan szabályozza, hogy mihez szükséges minősített többség. Ehhez nem szükséges minősített többség. 55%-kal megszavazta a közgyűlés, és ezzel, véleményem szerint, érvényben van a Ügyrendi és Jogi Bizottság határozati javaslata. Kérem, szíveskedjen ezt tudomásul venni, és a szerint kihirdetni.
Törőcsik Pál: Akkor ezzel kapcsolatban én is egy kérdést szeretnék föltenni. Nekem volt ehhez képest egy módosító javaslatom, és megindokoltam, hogy mi az, ami szükségessé teszi? Azért mondom, hogy lehet, hogy azt kellett volna először megszavaztatni és utána a módosító javaslat után az eredetit?
Tüttő István: Nem, az elhangzás sorrendjében kell szavazni. Szeretném megkérni az Ügyrendi és Jogi Bizottság elnökét, olvassa fel, és utána ezt kihirdetettnek vesszük.
Tóth László: Tisztelt Polgármester Úr! Tisztelt Közgyűlés! Az Ügyrendi és Jogi Bizottság határozati javaslata következő volt. Dr. Tuboly Marianna közszolgálati jogviszonyáról történő lemondását elfogadja és jegyzői munkaköréből 2000. december 31. napjával felmenti, és a mai nappal a munkavégzés alól is felmenti.
Tüttő István: Tehát, akkor ez a kihirdetés. Én most még egyszer nem ismétlem meg. Egyetlen egy dolog, a közös megegyezéssel megszünteti szót kell azért beletenni. Tehát így értendő.
Röst János: Ebben az esetben meg kell bízni az aljegyzőt a jegyzői feladatok ellátásával, és ez nem történt meg. És erről is kérnék szavazást.
Tüttő István: Köszönöm Röst úr. Végül is én automatizmusnak gondoltam, mert ugye a munkaköri leírása ezt tartalmazza. De kérem, szavazzunk róla, mert Röst úrnak igaza van. Szavazzunk.
A közgyűlés 18 szavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
535/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Felkéri a polgármestert, hogy a szükséges munkáltatói intézkedéseket tegye meg.
Határidő: 2000. december 19.
Felelős : Tüttő István polgármester
2. a) pályázatot hirdet a jegyzői munkakör betöltésére.
Feltételek:
A munkakör 2001. március 01. napjától tölthető be.
Az illetmény megállapítása a Ktv. alapján megállapodás szerint történik.
A szakmai elképzeléseket tartalmazó pályázatokat a szükséges mellékletekkel együtt (érvényes erkölcsi bizonyítvány, önéletrajz, szakképesítést és gyakorlatot igazoló okiratok) Tüttő István polgármester címére (8800 Nagykanizsa, Erzsébet tér 7., Tel: 93/500-701) kell benyújtani 2001. január 26. napjáig.
A pályázatok elbírálására 2001. február 20-ig kerül sor.
A pályázati kiírást a helyben szokásos módon, illetve a Belügyi Közlönyben kell közzétenni.
Határidő: 2000. december 22.
Felelős : Tüttő István polgármester
b) A beérkezett érvényes pályázatokat az Ügyrendi és Jogi Bizottság a pályázók meghallgatása után véleményezi és a polgármester terjeszti a Közgyűlés elé.
Határidő: 2001. február 20.
Felelős : Tóth László ÜJB elnök
Tüttő István polgármester
Határidő: 2001. február 28.
Felelős : Dr. Gyergyák Krisztina aljegyző
Tüttő István: Aljegyzőnő kért szót, megadom, tessék.
Dr. Gyergyák Krisztina: Szeretnék észrevételt tenni. A közgyűlés SZMSZ-ének a 62. § (2) bekezdése úgy szól, hogy minősített többség szükséges a törvény által a közgyűlés hatáskörébe utalt választáshoz, kinevezéshez, megbízáshoz. Az önkormányzati törvény 103. § (1) bekezdés a) pontja pedig kimondja, hogy e törvény alkalmazásában a képviselő-testület hatáskörébe tartozó választás, kinevezés, vezetői megbízás joga az alpolgármester, főpolgármester-helyettes, megyei közgyűlés elnöke, alelnöke választásának kivételével magában foglalja a felmentés, a megbízás visszavonásának a jogát. Tehát az észrevételem ezzel kapcsolatos, hogy Önök úgy döntöttek a határozati javaslat 1. pontjánál, hogy közös megegyezéssel szüntetik meg a jegyzőnő közszolgálati jogviszonyát, tehát ezzel kapcsolatban lett volna az észrevételem.
Tüttő István: Ez most ugye azt jelenti, hogy az az észrevétel, amit a két képviselő, illetve Kelemen Z. Pál úr tett, az az első verzió volt a helyes. Tehát ami előtt szólt volna, mi elfogadtuk, hogy a jegyzőnő az általa kért, törvényileg is biztosított két hónapos lemondási időn belül. De természetesen azt is hozzátette, hogy munkaviszony megszüntetésemhez mielőbb hozzájárulni szíveskedjenek. Tehát eleve kérte is, hogy ne kelljen végig dolgoznia. Erre vonatkozott aztán Törőcsik úrnak az a javaslata, hogy február 1-ig. Nekem az a véleményem, hogy forduljunk a Közigazgatási Hivatalhoz, döntse el, hogy mi az igazság. Én most külön nem akarom újra szavaztatni. Azt hiszem méltánytalan is lenne most ezzel a kérdéssel újra foglalkozni. Én megkérek mindenkit, hogy várjuk meg a …
Kelemen Z. Pál: Két dologban döntöttünk a határozati javaslatban. Én tiszteletben tartom az aljegyzőnő véleményét, és lehetségesnek tartom azt, hogy itt ellentmondás van a jogszabály és az SZMSZ-ünk között. Ugyanakkor bátorkodom felhívni a szíves figyelmüket, hogy két dologban döntöttünk. Egyik az, hogy felmentettük a munkaköréből, a második azt, hogy a munkavégzés alól felmentettük és meghatároztuk a határidejét. Lehet, hogy az első része a döntésünknek kétséges, de a második részéről már nem dönt semmi, tehát ezt elfogadottnak kell tekinteni, a munkavégzés alól való felmentés kérdését. Tisztelettel kérem, hogy e szerint járjunk el.
Tüttő István: Most lezárnánk ezzel ez a dolgot, szakmai véleményt kérünk.
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Van-e észrevételük? Megkapták Önök a kiegészítést a polgármesteri tájékoztatóhoz.
Röst János: A polgármester tájékoztatónak a lejárt határidejű határozatairól beszélnék egy mondatot. Az pedig a 13., Lakáskoncepció 2000-2002. közötti időszakra. Ennek a határideje november 30-a volt. Meg lett fogalmazva …. javaslat és ebből egy teljesült a beterjesztést szerint. Megkérdezném, hogy az 1., 2., 3. és 5., miért nem valósult meg, illetve, hogy miért nem kérték ennek a módosítását ennek a határidőnek? Úgy gondolom, nem kell indokolnom a fontosságát és sürgősségét. A másik a 9. oldalon az Ipari Parkkal kapcsolatos költségek kimutatása, ami a kimutatás szerint 24,4 millió Ft. Ehhez úgy gondolom, még hozzá kéne számolni a Gazdasági és Foglalkoztatás Fejlesztő Kht-nak a költségeit és felmerültek egyéb költségeit is. Így kb. 30 millió Ft az eddigi kiadás. Egy kérdésem itt is lenne, hogy jelenleg…
Tüttő István: Ez hányadik?
Röst János: Ez a 21. pont a 9. oldalon. Szintén lenne kérdésem, hogy az ÁPV Rt-vel van-e újabb fejlemény a tárgyalás szinten? Ugyanis az a hír járja, hogy a kormány meg kívánja szüntetni az ÁPV Rt. Ilyen értelemben újabb problémákat vet fel a tulajdonszerzés. A következő tájékoztató részben lenne. Ez pedig a polgármester úrnak a tájékoztatója az olaszországi útról, és a szándéknyilatkozat. Itt kérdeznék pár gondolatot. Az első az, hogy kaptak-e az aláírók az önkormányzattól felhatalmazást, hogy ezt a megállapodást aláírják? A másik az 5. pontban szerepel a Falco Bt. neve, aki ellenőrizné a munkátokat, hogy meg tudná-e mondani polgármester úr, hogy ki a Falco Bt-nek a tulajdonosa? A következő pont, ez a Redilcoról szól szintén, itt azt taglalja az előterjesztés, illetve a megállapodás, hogy mindennemű tevékenységért ellenszolgáltatást kap. Most úgy tudom, hogy történtek felmérések. Ennek vannak-e költségei, illetve elfogadta ezt a közgyűlés, vagy bizottság?
Tüttő István: Visszafele mennék. Költsége nincsen, ezt a Redilco cég maga vállalta saját kockázatára. A Falco Bt.,, fejből nem akarok rosszat mondani, de Dr. Sólyom Gábornénak hívják a tulajdonost. Anyja neve Fischer Mária, ha jól emlékszem, és ez a társaság Budapesten működik. Ő egyben a Dr. Sólyom Gábor úr, a milánói főkonzulnak a felesége. Azt nem tudom, hogy a főkonzul úr kültag-e ebben a bt-ben, de mindenképpen alkalmazottja, hiszen ő végzi az ilyen jellegű feladatokat. Kaptunk-e felhatalmazást a szándéknyilatkozat aláírására? Gyakorlatilag arra kaptunk, hogy munkahelyteremtéssel kapcsolatos tárgyalásokat folytassunk, és olyan előkészítő megállapodásokat kössünk, amelynek nincsenek anyagi vonzatai, és egyben hozzájárulnak ahhoz, hogy, akivel tárgyaltunk, bizonyos szándékát, ha kifejezi, és ha mi is kifejezzük, ezek írásba megfogalmazhatók legyenek. Ez külön az olasz fél kérése volt, hogy fogalmazzuk meg írásban is az ottani napokban elhangzottakat, és szerették volna, hogy a közgyűlés ebben a szándéknyilatkozatban érzékelte volna az ő szándékuknak a komolyságát. Természetesen ezt majd egy olyan szerződésben kell megerősítenünk, amelyet majd a közgyűlés hagy jóvá. Köszönöm szépen. Törőcsik úr is válaszol, tessék.
Törőcsik Pál: Egy kérdésre szeretnék válaszolni. Az ÁPV Rt-vel kapcsolatos hírre. Olvastuk mindannyian a hírt, tudunk róla. Ez a laktanya megszerzésének az ügyét ebből a szempontból nem érinti. Friss információ az, hogy a vagyonlemondó nyilatkozat beérkezett az ÁPV Rt-hez, illetve a vagyonkezelő jogról való nyilatkozat beérkezett az ÁPV Rt-hez, tehát most már a pályázat a feltételei megvannak. A pontos kiírási határidőt nem tudjuk, de most már várható az események felgyorsulása és számunkra kedvező fejlemények. Még a szándéknyilatkozattal kapcsolatban annyit, hogy mi is az önkormányzat érdekeit figyelembe véve próbáltunk olyan szándékok kinyilvánítását eszközölni a tárgyalópartnertől, amelyet később majd konkrét szerződéses formájában pontosítunk, de ez szükséges volt ahhoz, hogy továbblépés megtörténhessen. Ennek fejleménye az, hogy a cég saját kockázatára a fejlesztési terveket megcsinálja, hogy időt ne veszítsünk, és reményeink szerint ez a munka január végén, február elején befejeződik.
Tüttő István: Szeretném jelezni, a tájékoztató 10 oldalán, a 4. pont, ha Önök éppen az előbbi témához kapcsolódik, egy olyan rendezvény, 3 napos rendezvényről lenne szó, mely éppen abban az időszakban kerülne sorra, amikor a jegyzői állás még nem valószínű, hogy betöltésre kerül. Mi ezt a rendezvényt akkor úgy mondanánk le, hogy egy későbbi időpontban, vagy egy más alkalmas időpontban rendezné meg a város. Kérem az elfogadását. Aztán majd megtudjuk, hogy van-e elkötelezettség. Anyagi elkötelezettség nincsen, csak, hát ugye elígérkeztünk, hogy vállaljuk. De még időben szólunk. Kérem, lehet időpontot módosítani. Kérem ennek a jóváhagyását, illetve, amikor odaérünk majd a 15. számú határozati javaslathoz, akkor ott majd meghatározzuk evvel kapcsolatban az állásfoglalást.
Röst János: A lakáskoncepcióval kapcsolatos felvetésre nem kaptam választ, hogy végre miért nem készült el, annak egyetlenegy pontja valósult meg a beterjesztés szerint, illetve mikori időpontot kíván javasolni a mostani határidőhöz képest. Gondolom, hogy november 30-án már nem lesz meg. Ehhez valami tavaszi időpontot kéne szabni.
Tüttő István: Az IKI jelenlévő vezetőjét kérdezném, hogy erre vonatkozóan nyilatkozzunk, mert ugye a lakáskoncepcióval kapcsolatos anyag készítését az IKI mint a legkompetensebb vállalta magára, illetve tette feladatul.
Kámán László: A lakáskoncepció, a rövidtávú, az a Gazdasági Minisztériumhoz beadott pályázatok mellékleteként szerepelt, és pár évre, 2001-re és 2002-re maghatározta Nagykanizsa lakáskoncepcióját. Én úgy gondolom, hogy a Röst úr egy hosszabbtávú lakáskoncepciót hiányol, ami ennél hosszabb időszakra határozza meg Kanizsának az ilyen irányú fejlődését.
Tüttő István: Természetesen ennek az igénynek eleget lehet tenni, csak hát annak függvényében, tényleg koncepció szinten lehet csak megfelelni.
Röst János: Hát nem tudom, hogy félreértés van-e, de az előttem lévő anyag 2000-2002. terjedő lakáskoncepciót kellene, hogy tartalmazza. Én ezt hiányolom, hogy ez nem készült el. Egyébként minden pontja november 30-ig szól. És ez nem az IKI-nek szóló a feladat, hanem polgármester úrra, illetve a két alpolgármesterre.
Tüttő István: De hát ez elkészült, csak akkor lehet, hogy nincsen betéve. Azt pótolni fogjuk.
Györek László: A tájékoztató első pontjához lenne némi kiegészítésem, és egyben szeretném megkövetni a közgyűlést e tekintetben. Az 1. pont ugye Police program teszteléséről szól. Itt annyi kiegészítésem lenne, hogy valójában nem szoftverről van szó, hanem egy rendszerről, egy önkormányzati információs rendszerről, aminek nagyon sok eleme van, és ezek közül az elemek közül az egyik a gazdálkodási modul. Itt meg kell említeni, hogy az elemek közé tartozik a képviselői, vezető információs rendszer, iktató, szociális rendszer, és így tovább, és így tovább, egészen az itt említett analitikus nyilvántartásig, és főkönyvi könyvelésig. Tehát ott ….. szerezte be teljesen ingyen, egyébként meg kell jegyeznem, és itt ezt szeretném tisztázni, kizárólag a kiszállási díjat, az oktatás díját kell fizetni. E tekintetben tehát azt hiszem a város jól járt ezzel. A pontban olvasható az is, hogy jelenleg megállapított, hogy a Police 2000 program tesztelésére rendelkezésére álló idő, egy hónap nem volt elegendő. Itt érzem az én felelősségemet is, ugyanis Kht. április végén szerződéssel vásárolta meg ezt a szoftvert, és elvileg ugye az volt megállapodás, hogy ekkor el kell kezdeni a gazdálkodási modul kiépítését. Sajnos 6 hónapig, nem tudom mi okból, pontosabban tudom mi okból, de hát inkább erre majd válaszolnak az illetékesek, semmi, hangsúlyozom még egyszer, semmi nem történt ez ügyben előrelépés. Elképesztőnek tartottam ezt a dolgot. Őszintén szólva, az én felelősségem is, hogy közben nyáron nem jutott eszembe, hogy talán oda kéne rá figyelni, de úgy éreztem, hogy ezt az illetékesek működtetni fogják. Az egy hónap rendelkezésre álló idő valóban kevés, ezt nem is vitatja igazából senki. Azonban kénytelen vagyok megjegyezni és a felügyelő bizottsági üléseken, a kht. felügyelő bizottsági ülésein többször felmerült, hogy a hivatal egyes osztályainak a hozzáállása ebben tekintetben koránt sem volt megfelelő. Én magam is többször próbáltam információhoz jutni arról, hogy miért akadozik ennek a bevezetése, miért nem úgy működik, ahogy kellene. Információkat sajnos nem, alig, vagy csak félinformációkat kaptam. Természetesen mindegyik oldalról próbáltam ilyeneket begyűjteni. Hivatalosan semmilyen információhoz nem juthattam hozzá. Lehet azt mondani, hogy de nincs is közöm hozzá. Természetesen erre lehetőség is van. De úgy gondolom, hogy ez a beruházás az önkormányzat szempontjából, az információs rendszer működtetése szempontjából rendkívül fontos beruházás. Másrészt pedig az sem tűrhető véleményem szerint, hogy az oktatást végző szakemberek óradíját fizeti az önkormányzat, ugyanakkor senki, vagy egy-két ember próbál részt venni ezen az oktatáson. Ennek megszervezése sem az én feladatom lenne. A jegyzőnővel történt konzultáció után egy előrelépés történt az ügyben, hiszen ha jól tudom, akkor kinevezett egy projekt felügyelőt, aki majd ezeket az ügyeket koordinálja és ezt nagyon jó ötletnek tartom, úgyhogy köszönöm is. Remélhetőleg ezután ez a helyzet változni fog, és azt is nagyon remélem, hogy a közgyűlési határozatnak megfelelően történik meg magának a rendszernek a bevezetése. Sajnos ki kell mondanom, nem szívesen mondom ki, de ki kell mondanom azt, hogy úgy vélem, hogy sokkal több, sokkal kedvezőbb hozzáállást kellene tanúsítania egyes osztály hát illetékes vezetőinek akár, mert e nélkül úgy érzem, hogy az információs rendszer nem fog működni. Elnézést azért kérek a közgyűléstől, mert én megígértem az év végére ez működni fog, és mindenki betekintést nyerhet a gazdaság folyamataiban. Ez nem történt meg az imént említett okoknál fogva. Őszintén remélem, hogy a következő év elejétől kezdve a rendszer bevezetése elkezdődik, talán tisztességesen elkezdődik, és áprilistól ez már fel fog állni és működni fog. Én ezt természetesen figyelemmel fogom kísérni, és kérem a közgyűlés tagjait is, hogy kísérjék figyelemmel, hiszen azt hiszem, hogy ez mindenki, a közös érdekünk, hogy ez jól sikerüljön.
Tóth László: Érdeklődve szemléltem, a napirendi pontok között 34-et számoltam össze, és vártam azt, hogy mai közgyűlésen a január 1-gyel felállítandó Kincstár beszámol, ugyanis erre közgyűlési határozat kötelezte volna. Azt hittem, hogy ezt külön önálló napirendi pontként fogjuk ezt tenni. Hát úgy gondoltam, hogy ha nem, akkor biztos bent lesz polgármesteri tájékoztatóban az erről szóló információ. Hát sajnálattal kellett megállapítanom, hogy a polgármesteri tájékoztató sem tartalmaz erre vonatkozóan információt. Hadd kérdezzem, hogy miért nem számolt be a Kincstár, és hogy áll akkor a Kincstárnak munkája, és meg kell, hogy mondjam, hogy szóbeli előterjesztést nem kívánok meghallgatni, hanem legközelebb írásban kérném.
Tüttő István: Pontosan a végén kezdeném, mert a Kincstár vezetője azzal keresett meg, hogy Ő nem tudta, hogy az anyagot írásban kell elkészíteni és szívesen szóban tájékoztatja a tisztelt közgyűlést, ha igényt tart rá. Ennél a napirendi pontnál kell majd eldöntenünk, hogy a Gőcze urat meghallgatjuk-e a jelenlegi állásról történő szóbeli beszámoló formájában, vagy pedig Gőcze úr leírja és ígérem, hogy mindenkinek soron kívül eljuttatjuk, aztán a legközelebbi közgyűlésen pedig a véleményüket, illetve a kérdéseiket felteszik. Ezt a Kincstárhoz érve kívántam elmondani, de mivel elnök úr, Tóth úr ezt fölvette, most ezt a választ tudom adni.
Röst János: Azt kérném polgármester úrtól, hogy amikor szavaztatja az első javaslatot, akkor kiemelésre kerülne a 312. határozat. És kérnék erre időpont véleményt is polgármester úrtól.
Tüttő István: Elnézést, de közben itt kérdeztek valamit.
Röst János: Jó akkor elmondanám még egyszer. Polgármester úr az a kérésem, hogy amikor szavaztatja az 1. pontot, abból kerüljön kiemelésre a Lakáskoncepció, ez a 312., és kérnék rá javaslatot a határidő módosításra. Mire tudja elvégezni a hivatal, illetve a …
Tarnóczky Attila: Itt elhangzott már tisztelt közgyűlés, a Lakáskoncepciónak a 2000-2002-re vonatkozó része elkészült, úgyhogy nem egészen értem, hogy mire kell új határidőt biztosítani? Hogyha egy hosszú távú Lakáskoncepcióra, hát azt akkor meg kellene vitatni, van-e rá szükség, el kell nekünk készíteni. Ez egy külön napirendi téma lehetne adott esetben.
Röst János: Hát tisztelt közgyűlés, nem akarok ezen a ponton lovagolni, úgy látom, hogy nem érti alpolgármester úr. Van egy döntése az önkormányzat, ami úgy szól, hogy 2000. november 30-ra 5 pontban elkészíti a Lakáskoncepciót 2000-től 2002-ig. Na most ez nem történt meg. Én arra kérnék módosítást, és abban lenne ő neki is feladata.
Tüttő István: Nem tudom, hogy az 5 pontból mi az, ami nem készült el. De erre most csak azt tudom válaszolni, hogyha. Én most fejből nem emlékszem a Lakáskoncepció teljes szövegére, de Röst úrnak eljuttatjuk azt, amelyik elkészült. Hát igen, ebben általánosan megfogalmazott feladatok szerepelnek. Például ilyen, hogy a végleges Lakáskoncepciónak tartalmaznia kell a fiatalok lakáshoz jutási lehetőségeit. Na de ez a mondat is olyan, hogy kérem, biztosítjuk, határidő, amikor tudjuk. Jó. Röst úr egyetértek vele, megvizsgáljuk és megkérdezem az IKI vezetőjét, hogy mindazon 5 pont alapján, amelyről korábban döntöttünk, milyen határidőt tudnánk vállalni, ugyanis bizottságoknak is ezt meg kell még nézni. Kérnék egy javaslatot egy határidőre, amit Röst úr kér. Kérem a március 31-et javasoljuk. Hát ezt ugye el is kell majd fogadni. Tehát a 312-esnél majd határidő módosítást, március 31-et fogunk javasolni.
Dr. Tuboly Marianna: Kincstári beszámolóval kapcsolatban a közgyűlés nem hozott olyan határozatot, hogy a Kincstár vezetője számoljon be. Cserti úr kérte, a Kincstár vezetőjét, hogy Pénzügyi Bizottság előtt számoljon be. Ez megtörtént, a Pénzügyi Bizottság a beszámolót elfogadta. Ettől függetlenül természetesen lehet olyan kérést intézni. Csak ez a hűséghez hozzátartozott, a történelmi hűséghez.
Kiss László: Csak úgy általánosságban a lejárt határidejű határozatok végrehajtásáról szeretnék egy kérdést feltenni. A jelentésben 22 határidő és határozat végrehajtásáról van szó. Ezt végigolvasva kiderült, hogy a 22-ből 10-re új határidőt kérünk. Csak azt szeretném kérdezni, hogy polgármester úr számára, és a testület számára ez a tény hordoz-e valamilyen üzenetet?
Tüttő István: Igen, azt az üzentet hordozza, hogy meggondolatlanul határozzuk meg sok esetben a határidőket, mert például ez, ami előttem van, a Lakáskoncepcióra vonatkozó határidők is, eleve november 30-at határoztuk meg az összesnél. Ráadásul azt is tudjuk, hogy pályázatokat írunk, azok elnyerésének függvényében lehet csak a megvalósítás útjára lépni. De egy határozat nem azért van csupán, hogy megszegjük, hanem azért is van, hogyha a helyzet változik, akkor újra értékeljük. Én a határidők végrehajtásával kapcsolatban nagyon kevés esetben észleltem azt, hogy a hibát a hivatal dolgozói követték el, és a hibát nem is az önkormányzat képviselői testülete követte el, hanem legfeljebb rosszul értékeltük az ahhoz vezető útnak a hosszát. Itt is több olyan határidő módosításra van szükség, amelyre rajtunk kívülálló okok miatt nem tudunk a végleges döntés végrehajtásáig eljutni. Azt hiszem, kár lenne most végig menni, és felolvasni, mi minden okok miatt kerül sor határidő módosításra. Ezzel együtt kell élni, hiszen határidő, az egy előre elképzelt valami, de a végrehajtásával rengeteg dolog közbejöhet, és ezeknek a végeredményéből következik a határidő módosítás, amennyiben az nem teljesül. Természetesen olyan van, amikor a felelősség is megállapítható. Önök ilyenre is már hoztak döntést. Kérem ezt a gyakorlatot folytatni. Úgy látom több észrevétel nincs, a vitát lezárom. Kérem, döntsük. A Röst úr 312. számú határozatunk esetében kérte, hogy határidőt módosítsunk. 2001. március 31-ét jelölnék meg, Kérném, hogy erről a szavazatukat adják.
A közgyűlés 16 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Volt-e olyan javaslat, ami módosító volt? Úgy emlékszem nem volt. Kérném akkor az 1. számú határozati javaslatról a szavazataikat.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A 2-re kérem a szavazataikat.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A 3-ra kérem.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 4-re.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem az 5-re.
A közgyűlés 19 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A 6. számú határozati javaslatra kérem.
A közgyűlés 18 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Szeretnék ehhez egy mondattal hozzászólni. Az akadálymentesítéssel, valószínű, külön kell foglalkoznunk a jövőben, mert több olyan területe van a munkánknak, ahol ezt a kérdést előrehozva, felgyorsítva kell magvalósítani. Például említenék ilyet, hogy az ügyfélfogadásunkra éppen a Mozgáskorlátozottak Szövetségétől érkezett jelzés, hogy egyszerűen nem tudják megközelíteni. Vagy azt kell megoldanunk, hogy mi megyünk a helyszínre, vagy az akadálymentesítésben kell lépnünk. Azt hiszem mind a kettő utat választanunk kell. Ezt csak úgy megjegyzést tettem. De sok ilyen terület van, az akadálymentesítés terén sok még feladatunk.
Kérem a 7-re a szavazatukat.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 8-ra.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: 9. határozati javaslatra kérem a szavazatukat.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A 10. számú határozatra kérem a szavazatot.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: 11-re kérem.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérném szépen a 12. számú határozatra a szavazatot.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: 13. számúra kérem a szavazatot. Itt minősített többség kell.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A 14. számú határozatra kérem a szavazatot.
A közgyűlés 17 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A 15-ös számúra pedig abban maradtuk, hogy azt lemondjuk, és így nem döntünk róla. Kérem a régi 16-ra a szavazatukat.
A közgyűlés 17 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A volt 17., most 16-ra a szavazatot. Itt minősített szótöbbség kell.
A közgyűlés 17 szavazattal és 1 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A 18-ról majd legvégén szavazunk. Folytatnánk a kiegészítéssel. Kérném a 19., legalább is az eredeti 19. - és majd értelemszerűen sorszámozzuk - arra vonatkozó határozattal kapcsolatos döntésüket.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérném a 20. számú határozati javaslatra a döntést. Itt minősített többség kell.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 21-re. Itt ez a könyvvizsgálók hozzárendelése.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 22-re vonatkozó döntésüket.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: 23-ra kérem a döntést.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És akkor most kérem az eredeti 18-ra a szavazatukat.
A közgyűlés 19 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
536/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Ferencz József ügyvezető
Utasítja a nagykanizsai Ipari Park Fejlesztő Kht. ügyvezetőjét Schmidt Lászlót, hogy Reményiné Tóth Margit könyvvizsgálóval 2001. január 1-től 2003. december 31-ig szóló megbízási szerződést kösse meg.
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Schmidt László ügyvezető
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Honvéd Kaszinóért Alapítvány
Színjátszó kör 45.800 Ft
Cantare Alapítvány
Városi Vegyeskar 100.000 Ft
Felkéri a polgármestert, hogy a közgyűlés által jóváhagyott összeg kifizetése érdekében a szükséges intézkedéseket tegye meg.
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Utasítja a társaságok ügyvezetőit a szükséges intézkedések megtételére.
Határidő: 2000. december 20.
Felelős : társaságok ügyvezetői
Határidő: 2001. április 30.
Felelős : Tüttő István polgármester
Felelős: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Interpelláció nem volt, de itt az elején feljegyeztem, hogy Kelemen Z. Pál úr kérdezni kíván, tehát most adjuk meg a szót.
Kelemen Z. Pál: Lakossági fórumon egy idős ember tette fel a kérdést és én tolmácsolom. Egészségügyi szakellátás kérdésében tette fel a kérdést. Elmesélte, felesége, aki súlyos cukorbeteg, szemészeti szakrendelésre utalta be a háziorvosa, és 30 napos határidőt, egy hónapos határidőt kapott, amit nagyon sokallt. Ehhez képest ugye egy hónap múlva 9 órára rendelték be és félegykor be is jutott a rendelésre. A kérdésem a következő. Mi indokolja a szemészeti szakrendelésen az ilyen hosszú várakozási időt? Nem Öntől kérek választ polgármester úr, elfogadom írásban a későbbiekben.
Tüttő István: Igen, köszönöm én nem is tudnék.
Kelemen Z. Pál: Az illetékesek megadják. Mi indokolja az ilyen hosszú várakozási időt? Lehet-e ezt a várakozási időt csökkenteni? És ha valakit 9 órára berendelnek, akkor miért nem a megadott időpontban fogadják a rendelőintézetben?
Előadó: Dr. Tuboly Marianna jegyző
Tüttő István: Kérdezem, hogy van-e észrevétel ezzel kapcsolatban. Úgy látom nincsen. Kérem, szavazzunk a határozati javaslatról. Én nem olvasom fel a neveket mindenki meg fogja kapni az értesítést.
A közgyűlés 22 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
537/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Csizmadia Ferenc Nagykanizsa, Szekeres J. u. 35.
Dr. Tarnai József Nagykanizsa, Corvin u. 8.
Fodor Gyula Nagykanizsa, Körmös u. 2.
Borsos Józsefné Nagykanizsa, Szent Flórián tér 23.
Pálfi Sándorné Nagykanizsa, Jakabkuti u. 22.
Zsován Lajosné Nagykanizsa, Nagyrác utca 22/A.
Bukovics László Nagykanizsa, Szepetneki u. 31.
Vuk Lajos Nagykanizsa, Nagyrác utca 20.
Gudlin Ágnes Nagykanizsa, Szepetneki u. 32.
Németh Péter Nagykanizsa, Hunyadi tér 21.
Pintér Tibor Nagykanizsa, Nagyrác utca 22.
Bokán Péter Nagykanizsa, Homokkomáromi út 29.
szám alatti lakósokat megválasztja.
Felkéri az aljegyzőt a szükséges intézkedések megtételére.
Felelős: Dr. Gyergyák Krisztina aljegyző
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Önök előtt teljesen, mintha ma történne, döntöttünk a Kincstárral kapcsolatos kérdésekben, és ha jól emlékszem, Marton úr javaslata volt többek között, hogy Városi Kórház, tehát a város kórháza és a Polgármesteri Hivatala is, bár úgy tudom, hogy a döntését a közgyűlés ugye többsége hozta meg, tehát ebben foglaltunk állást, hogy ennek az integrálását meg kell vizsgálni, és ezt követően, ide vissza kell hozni, és el kell dönteni, hogy ezt az ügyet tudja-e kezelni a Kincstár úgy, ahogy szeretnénk. Én nem kívánom hosszan ezt ecsetelni. A szakmai vélemény és egyben a Kincstár azon állapota, hogy most kezd hozzá a munkájához, én úgy érzem, hogy most azt a döntést meghozni, hogy megbízzuk ennek a munkának a vitelével, bizonyos kockázatokat hordoz magával. Nem zárja ki, hogy az idők távlatában ez a kérdés újra elő kerülhet. Ez az én véleményem.
Kelemen Z. Pál: Engedjék meg, hogy bizottsági elnök urunk távollétében ismertessem a Szociális és Egészségügyi Bizottság határozatát. A bizottság 9 : 1 arányban a határozati javaslatban a következőket döntötte. Az 1. pont törlését kéri a határozati javaslatból a Szociális és Egészségügyi Bizottság. A 2. pontban a “B” változatot támogatja a Szociális és Egészségügyi Bizottság. A 3. pontban a “B” változatot támogatja a Szociális és Egészségügyi Bizottság. És a Szociális Bizottság abban határozott, hogy arra kérjük arra polgármestert, hogy ebben a sorrendben tegye fel a kérdéseket.
Tarnóczky Attila: Magam részéről a Szociális és Egészségügyi Bizottság három véleményével 2 : 1 arányban értenék egyet. A második és harmadik állásfoglalást magam is logikusnak tartom, az elsőt nem. És ott voltam a bizottsági ülésen, érdemi vita ki sem bontakozott, úgyhogy máig sem értem, hogy a lendületből meghozott szavazásnak miért ez lett a végeredménye. Ha elolvassák az 1. határozati javaslat “B” pontját, az a világ legtermészetesebb dolgát írja elő, azt, hogy azokban az árucikkekben, amelyekben a Kincstár úgy is városi beszerzési pályázatot hirdet, számba veszi a kórháznak beszerzési igényét, és ezt hozzáadja a beszerzendő árumennyiséghez. Innentől kezdve a kórház ettől a cégtől, ami reményeim szerint a nagyobb tömegű áru miatt olcsóbb ajánlatot adott, úgy, mint eddig, beszerzi az áruféleségeket. Kevés fajtáról van szó a kórház esetében. Miről lehet szó. Élelmiszerfajtákról adott esetben, tisztítószerekről, papír, irodaszer. Tehát nem mit tudom én, hogy mondják ezeket az orvosi segédeszközöket, vegyszereket, meg mit tudom én, mit nem használ a kórház, ezerféle cikket. Ezt közbeszerzési pályázat keretében kiírni teljesen értelmetlen lenne. Viszont nem értem egészen a félelmet, hogy ettől az észszerű és egyáltalán semmiféle megpróbáltatást nem jelentő változatot miért nem támogatná.
Tüttő István: A kórházzal egyeztetve van.
Kelemen Z. Pál: Tisztelt alpolgármester úr, tisztelt közgyűlés! Feltehetően elkerülte a figyelmét, amikor bizottsági ülésen volt, hogy beszéltünk erről, és úgy gondolta a bizottság, hogy ezt kötelező érvényűen előírni nem lehet. Az nem mond ellent mindannak, amit Ön mond, hogy a kórház megbízza a Kincstárat bizonyos dolgok beszerzésével, de ez a kórház és Kincstár ügye, és nem kötelező érvényű, mert külön megállapodás kérdésében semmi akadálya nincs ennek. Ez nincs ellentmondásban azzal, amit Ön mond.
Tarnóczky Attila: Nem egészen értem ezt a választ. Ha hasznos az indítvány, akkor a kórházat ezzel kötelező erővel meg kell bízni. A kórház ebben az intézményrendszerben nem egy szent tehén, a kivétel minden esetben, miközben minden intézmény erre van kötelezve. Nem egészen értem, miféle módon kellene a kórházzal ebben az esetben kivételt tenni. Ezt szakmai, egészségügyi szempontok messzemenően nem indokolják. A gazdaságossági szempontok pedig az ellenkezőjét indokolják.
Kelemen Z. Pál: Én nem használnám a szent tehén fogalmat, tisztelt polgármester úr. A hivatallal együtt szent tehén, a második számú szent tehén a felsorolásban.
Dr. Fodor Csaba: Mielőtt még itt arról folyna az alpolgármester úr és frakcióvezető úr között a vita, hogy mi tekintendő szent tehénnek, és ezt kötelezően határozatban rögzítjük, nem megzavarván, de fontos, hogy tudomással bírjon a Gazdasági Bizottság álláspontjáról ebben az ügyben. A Gazdasági Bizottság kellő alapossággal megtárgyalta az ügyet. …… is a B. teszi. Azt gondoljuk és én is azt vélem, és erre ígéretet is kaptunk, amennyiben a Kincstár vezetője és a kórház főigazgatója úgy látja, hogy vannak olyan közös kapcsolódási pontok, akkor ők majd ketten ezt tisztázni fogják. És ha szerencsés lesz valóban, akkor készülni fog egy megállapodás kettejük között, de bocsánatot kell kérnem, mert azért itt két felelős vezetőről van szó, hadd döntsék el ők, hogy az intézménynek mi a jó, mi a célszerű és ezt kötelezően mi határozattal most nem rögzítsük. Éppen ezért tisztelettel kérem a Közgyűlést, hogy a Gazdasági Bizottság és az Egészségügyi Bizottság és majd talán a másik bizottságok javaslatait szíveskedjen megszavazni.
Tarnóczky Attila: Hát akkor nem beszélnék a szent tehénről, nem én arattam igazán sikert ezzel, de jelezném, hogy az 1. pontban bent van a Polgármesteri Hivatal a beszerzendő árúk listájával, akár csak a kórház a javaslat szintjén. Tehát nincs kiemelve ebből a Polgármesteri Hivatal. Továbbá azért van ebben a világban egy hierarchia, az intézmények fenntartója az önkormányzat. Ha valami hasznos, akkor az önkormányzatnak nemcsak joga, de kötelessége is ilyen irányú utasításokat adni.
Böröcz Zoltán: A Pénzügyi Bizottság ugyanerre a végeredményre jutott egyébként, mint a Szociális és Egészségügyi, valamint a Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottság. Pontról pontra ugyanezek a szavazatok születtek. Az előbb kibontakozó vitához csak egy megjegyzést, természetesen Pénzügyi Bizottságon is elhangzott és ebben az értelemben is a határozati javaslat 1. pontjánál a törlést javasoltuk, hiszen valóban semmilyen típusú megbízást a Kincstár irányában nem zár ki a döntésünk.
Marton István: A magam részéről ezt a határozati javaslatot, illetve tervezetet, mert amíg nincs elfogadva, addig csak tervezet, nem is nagyon értem, mert különböző kategóriák vannak egy szintre sorolva benne. Nevezetesen, ahogy alpolgármester úr is említette, az 1. pont, az szól még a Polgármesteri Hivatalról, valamint a Kórház Rendelőintézetről. A 2. pont és a 3. pont már nem szól másról, mint a kórházról. Amit még nem is értek, az az, hogy a 2B pont az nincs. Az a jelen állapot konzerválása, nem is kell róla szavazni. Teljesen felesleges, mert ugye ez így szól, hogy azok, akik néznek bennünket is értsék miről folyik itt a vita, mert hogyha számokat és betűket mondunk, akkor nagy valószínűséggel nem értik, Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése egyetért azzal, hogy az intézményi bérszámfejtés PM TÁKISZ-hoz történő kötelező beintegrálásáig a Kórház Rendelőintézet saját szervezeti keretén belül lássa el saját bérszámfejtését. Ha a 2A pont nincs megszavazva, akkor nincs tovább, mert akkor él a jelenlegi helyzet, amit tulajdonképpen ez a 2B pont. Ha valaki ezt nekem meg tudja magyarázni, hogy én értem rosszul, akkor nagyon meg fogom köszönni neki.
Tüttő István: A beintegrálás szó a magyar nyelvben …
Marton István: Elnézést kérek polgármester úr, de a beintegrálás szót, ha nem említed, akkor én sem szólok, mert hát a nem szőrös hátúaknak is ilyenkor fel illik, hogy álljon a hátukon a szőr, mert ilyen szó nincs, mert az integrálás önmagában ezt jelenti.
Tüttő István: Igen, ezért kihúztuk a be szót, csak azt elfelejtettem jelezni.
Tarnóczky Attila: Marton képviselő úrnak igaza van, de hát a demokráciának megvannak a maga sajátos kellékei.
Tüttő István: Lezárom a vitát, nincs több jelentkező. Kérem, döntsünk. A bizottságok elnökei sorra ismertették a bizottsági álláspontokat az 1. határozati javaslatra vonatkozóan és a többire is. Az 1-esnél azt javasolták, hogy ezt a pontot hagyjuk el. Kérem, aki igennel szavaz, az az elhagyás mellett dönt, hiszen ez a javaslat. Bár erre tudom mit fog mondani alpolgármester úr, hogy szavazzunk az 1. pontról, és ha nemmel szavazunk, az annyi, hogy egyetértünk a bizottságok által előterjesztettel. Akkor még egyszer megismétlem. Az eredeti határozati javaslatot teszem fel, hiszen a döntés egyértelműen választ ad a javaslatra is. Aki igennel szavaz, az elfogadja az eredetit…
Törőcsik Pál: Melyik változatot, az A vagy a B? Menjünk sorba.
Tüttő István: Akkor az “A” változattal kezdjük.
A közgyűlés 4 szavazattal, 18 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Kérem a B-re a szavazatot.
A közgyűlés 13 szavazattal, 8 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Ez szervezési kérdés. A 2. pontnál kérem a szavazatukat. A javaslat az volt, hogy először a B-t tegyük fel. A bizottság elnöke azt javasolta, hogy a B-t tegyük fel először szavazásra a 2-esnél is és a 3-asnál is. Most a B pontról szavazunk, kérem a szavazatunkat. És megerősítette az összes bizottsági elnök, hogy ezt a verziót támogatja a bizottság. Most szavazunk.
A közgyűlés 20 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a szavazatukat a 3B-ről először.
A közgyűlés 21 szavazattal, 1 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
538/2000.(XII.19.) számú határozat
A Kincstár megszervezi a termék beszerzését, pénzügyi teljesítést nem eszközöl, a szállítóval az intézmény kerül jogviszonyba.
Határidő: folyamatos
Felelős : Tüttő István polgármester
Dr. Szabó Csaba kórházigazgató
Gőcze Gyula kincstárvezető
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Dr. Szabó Csaba kórházigazgató
Határidő: 2001. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Dr. Szabó Csaba kórházigazgató
Gőcze Gyula kincstárvezető
Tüttő István: Egyben megköszönöm a vendégeink jelenlétét és kívánunk jó ünneplést a délután folyamán a nyugdíjasoknak. Kellemes karácsonyt kívánunk és boldog új évet, ha nem találkozunk.
Gyalókai Zoltán: A Zala Volán témáit, a 10. és 11-est kérném előre venni a vezérigazgató megjelenése miatt.
Tüttő István: Kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 22 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Előadó: Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Döntöttünk az elmúlt közgyűlésen az előterjesztés alapján, hogy milyen díjemelést fogadunk el. Ez az általunk elfogadott díjemelés elkerült a megfelelő helyre, a Pénzügyminisztériumba, hiszen ott hagyják jóvá. A jóváhagyásról értesítést kaptunk, Önök előtt van a válasz, most ennek értelmében kell állást foglalnunk, illetve ezt a kérdést kell most véglegesen eldöntenünk. Önöké a szó.
Kelemen Z. Pál: Mai közgyűlésünk előtt került kiosztásra a Zala Volán vezérigazgatójának, Zalatnai László úrnak a levele, amelyet a Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottság elnökének írt. A levelet teljes egészében nem akarom idézni, a lényege az, hogy bizonyos járatszám csökkentéssel tudja csak biztosítani döntésünknek megfelelően a szolgáltatását a Zala Volán. Felolvasnám: a 16-os vonal hétvégi összes járatának megszüntetése, a 29-es vonalon hétvégén a műszakváltáshoz közlekedő járatokon kívül minden járat megszüntetése, a 33-as vonalán az összes szombat, vasárnapi járat megszüntetése, valamint a munkanapokon a késő esti járatok megszüntetése. Nem akarom elmondani, hogy ez mennyire súlyosan érinti a város lakóit, csak egy példát kiragadva a három közül, a 33-asat, amelyik azt jelenti gyakorlatilag, hogy a keleti városrész lakói busszal hétvégeken, valamint munkanapokon a késő esti órákban nem tudják megközelíteni a vasútállomást. Ha rosszmájú lennék, tisztelt polgármester úr, akkor azt mondanám, hogy a MÁV a Volán konkurenciája és hétvégeken, valamint munkanapon késő esti órákban kizárta a konkurenciát a keleti városrészből közlekedőknek. Erre mondja a Kohn bácsi a viccben, hogy ügyes. Tisztelt hölgyeim és uraim, ezt a fajta csökkentést, vagy ezt a fajta megközelítést nem szabad, nem lehet nagykanizsaiak, most bátorkodom azt mondani, hogy sok száz, ezer kanizsai nevében mondom, nem szabad elfogadnunk. Én ilyet még nem mondtam, 100, 1000 nevében mondom, nem szabad elfogadnunk, sőt az ajánlat egyszerűen, nem akarok szélsőséges kifejezést mondani felháborító.
Tarnóczky Attila: Azt kérném, hogy a téma tárgyalásánál sürgősen térjük egy másik vágányra, ne arról beszéljünk, ami minden bizonnyal nem fog megtörténni közfelháborodást okozva nem létező jóslatok alapján. A Volán mentségére szolgáljon, de nemcsak én voltam ott a Gazdasági Bizottságon, megkértük, a Gazdasági Bizottság, hogy tegyék le az asztalra, hogy ha az általunk ajánlott 26 millió körüli veszteségfinanszírozás lesz elfogadva, annak milyen következményei lennének, feltételes módban. Ők letették az asztalra. A következmények valóban súlyosan lennének. Az én véleményem az, hogy arról kellene tárgyalnunk, hogy mi az a megoldás, ami hagyja élni az önkormányzatot is meg a Volánt is a maga nagyon fontos feladatával. Közbülső megoldás. Tehát szóban annyit hozzátennék. hogy a Lakatos József főosztályvezető-helyettessel folytatott tárgyaláson egyértelmű választ kaptunk, hogy az elfogadott díjemelést a minisztérium - ezt persze előtte is lehetett sejteni - nem fogadja el. A 7,7%-os változatot tudja támogatni a minisztérium, akinek egyetértési joga van, ugyanakkor őszintén feltártam én ott, hogy milyen helyzetbe kerül az önkormányzat azzal, hogy évről évre itt a Volán veszteségeit igen nagymértékben növekvő számokkal a költségvetésben szerepeltetni kell, ami egy kilátástalan helyzet hosszabb távon. A főosztályvezető-helyettes úr szájából elhangzott, hogy ők azt a fajta változatot az önkormányzat részéről normálisnak tartanák, hogy ha egy kiinduló támogatási összeget minden évben azzal a százalékkal emelnék meg, amilyen díjemelési százalékot jóváhagy a Kormány. Azon folyik most már a vita igazából, hogy mi legyen ez a kiindulási bázis. Az eredeti elképzelésünk szerint a három évvel ezelőtti 20 és fél millió, amit hogyha az előző évek jegyemelésével felinflálunk, akkor 26 egész valahány tized millió lenne. Ezzel szemben adta a Volán a válaszát, hogy milyen helyzetbe sodorná ez az összeg őket. Ugyanakkor azonban azt is elismeréssel és köszönettel kell elfogadnom a Volán részéről, hogy azért az eredeti álláspontjukon sokat módosítottak, figyelembe véve az önkormányzat nehéz helyzetét. A Gazdasági Bizottság ülésén a 34,8 millió Ft-os ide éves, illetve jövő évi támogatási igényük merült fel vezérigazgató úr szájából. Ez már valahol szerintem ott van, amit meg kell igazán fontolni. És emellett nincsenek ilyen fajta járatcsökkentési feladatok, bár azt hozzáteszem és örülnék majd, hogyha a Volán vezetői erre reagálnának, hogy a járatok áttekintése, valami fajta utas számlálás, az bizony érzésem szerint indokolt lenne, hiszen magam is utazgatom olyan járatokon, sokszor csuklós buszokon, ahol egymagam hervadozok km-eken keresztül. Ezek elég késői órákban vannak egyébként, megjegyzem. Tán lehet gazdaságosabban üzemeltetni ezt a hálózatot.
Tüttő István: Akkor gyalogolhatsz ezentúl.
Tarnóczky Attila: Magam ellen beszélek valószínű. Tehát ebből kellene kiindulni megítélésem szerint. Az eredmény, amit elért a város úgy gondolom, valóságos eredmény e tárgyalássorozat végén és még egyszer megköszönöm a Volán részéről a megértés rugalmasságát.
Birkner Zoltán. Azért nyomtam ügyrendit, mert befolyásolta volna, de közben alpolgármester úr elmondta a Gazdasági Bizottságon történt legfontosabb dolgot, hogy vezérigazgató úr jelenlétében 34,8 millió Ft ez a bizonyos szám most már. Tehát kaptunk egy anyagot, kettő kiegészítést a Zala Volán részéről, az egyik valóban a 26.210.000 Ft-ról szól, hogy akkor az milyen következményekkel járna. Ezt mi kértük, valóban így van, a vezérigazgató úrtól, a másik pedig egy előzetes információk után egy támogatási variációkról szóló lista, amelynél a harmadik variáció az, ami egy induló szám volt, ez a 37,8. Vezérigazgató úr ott már ebből egy közös megállapodás alapján 3 millió Ft-tal kevesebb lenne az induló összeg. És akkor ne haragudjanak még egyszer, hogy emiatt, de úgy gondolom, hogy ez erőteljesen befolyásolja a vita menetét és azt már alpolgármester úr el is mondta, hogy valóban most már tulajdonképpen csak arról szól, legalábbis az én olvasatomban ez a dolog, hogy 26.210.000 Ft vagy a 34,8 millió Ft. Természetesen azokkal az észrevételekkel, amelyeket alpolgármester úr is megtett és mindazt, amit elmondott alpolgármester úr, én is teljesen osztom, hogy távolról indultunk és nagyon közel vagyunk most már a megoldáshoz minden szempontból. És azért a két ügy, az együttműködési megállapodás és ez a kiegészítő anyag összefügg, ugyanis a harmadik variáció, ugye ez az öt évre szóló megállapodás értelmében az 5%-kal növelt támogatási igényt jelentené. Ez egyébként én a magam részéről teljes mértékben támogatom. Talán annyival egészítettük ezt ki, hogy még az 5%-ot sem kell ebben pontosan megkötni, hanem a PM által adott inflációs % emelésnek megfelelően és abban az esetben, ha a PM kiszállna ennek az ár meghatározási rendszeréből, akkor lehet visszatérni arra, hogy hány %-kal emelkedjen. Tehát ez így egészül ki és akkor így már egészen szép, kerek ki történet lesz ez. Azt hiszem, hogy dicséret érdemli mind a két felet, ez azt jelenti, hogy most ebben az esetben a Zala Volánt és magunkat is, hogy azért a 60 millió Ft és a 36%-ról most ott tartunk, hogy 7,7% lesz a jegyáremelés, aminek nagyon örülünk és 26 millió vagy 34 millió Ft az önkormányzati támogatás. Közben pedig itt van a kettő új busz, tehát azért ha mindent összegyúrunk, akkor azt gondolom, hogy nagyon szerencsés kompromisszum előtt állunk.
Tüttő István: Azt hiszem, közelebb vagyunk az álláspontokban, mint az ügyrendi gomb és az előbb elhangzottak közötti összhang.
Dr. Fodor Csaba: Hát kínban vagyok. Ugye itt mindenki a Gazdasági Bizottság üléséről beszélgetett, aminek még azért mégiscsak én vagyok az elnöke. Azért egy dologra fel szeretném hívni és kérem ne tűnjön szerénytelenségnek, de illetlen dolognak tartom a hivatal részéről, és nem tudom, hogy ki érte a felelős, hogy egy bizottsági elnöknek a nevére, címére érkezik egy levél úgy, hogy a címzett és úgy, hogy az aláíró mit sem tud róla, valaki fogja, lemásolja, sokszorosítja és akkor elindul belőle, vagy elindulhat belőle egy ilyen fajta polémia, amire aztán semmi szükség nem volt, legalábbis, ami az indíttatását illeti. Mert valóban ezt mi kértük és azt kellett volna mondanom és én azért kértem volna szót elsőnek, hogy megköszönjem a Zala Volánnak, hogy eleget tett a Gazdasági Bizottság kérésének, mert a Gazdasági Bizottság azt kérte, hogy valami fajta ilyen anyag, kiegészítő anyag kerüljön a mai közgyűlés elé, hogy a közgyűlés valóban információk birtokában tudjon dönteni. Tehát énnekem most már tényleg az maradt, hogy köszönöm szépen a Zala Volán Rt vezérigazgatójának a nekem írott levelet, amit kiderült, hogy mindenki más előbb látott, mint én. Elnézést, be lehet kiabálni, csak azt nem közgyűlésnek hívják képviselő úr. Tehát a Gazdasági Bizottság üléséről elmondtak mindent, majd más ügyekben is kérem azoknak a segítségét, akik a Gazdasági Bizottság ülésén jelen vannak és ki szeretnének segíteni.
Tóth László: Az előterjesztés 1. számú mellékeltében felcserélődött két szám, ezt kérem kijavítani.
Tüttő István: Igen felcserélődött.
Tóth László: Meg szeretném kérdezni, hogy Zalaegerszegen milyenek azok az arányok.
Tüttő István: Most kérünk rá választ? Mert most megadnám a szót akkor a Volán vezetőjének, avagy bármelyik kedves képviselőjének. Elhangzott egy kérdés is a Tóth László úr részéről.
Zalatnai László: Tisztelt Polgármester úr! Tisztelt Közgyűlés! Akkor visszafele, ha jól értem, akkor a két szám felcserélődését a Gazdasági Bizottságon kértük, hogy korrigáljuk az elővétel és a buszon váltott jegynek az árát. Szóval nem új információ, a Gazdasági Bizottságnál már ez elhangzott, hogy a kettő az, hogy mondjam föl lett cserélve. Egy kicsit a két témakörről, mert úgy gondolom, hogy két témakörről beszélünk. Beszélünk egy ez évi díjszint emelésről, aminek van egy veszteség finanszírozási mértéke és beszélünk egy egyéves együttműködésről, és ha visszagondolok a Gazdasági Bizottsági ülésre, a legutóbbira és a korábbira, akkor vélelmezhetem azt, hogy mind a két fél ezt közösen úgy gondolja, hogy fantáziát lát benne, természetesen az érdekei nem teljesen azonosak. Én most azt kell, hogy mondjam, hogy a 36%-os díjszint emelés, pontosabban a 30%-os díjszínt emelést követően a PM-ben voltunk a Tarnóczky úrral és majdnem mintegy másfél órát vitatkoztunk. Most ez nem dicséret, hogy egymást dicsérjük, a Tarnóczky úr ragyogóan képviselte a város érdekeit, én úgy gondolom, hogy túl keményen a Volán érdekeit és az ő megoldása volt talán a szalonképesebb, az enyém egy kicsit olyan rámenős. De azt kell, hogy érezzék és tudják, hogy valahogy a labdát a PM, mint az utóbbi 8 évben mindig, ezt politikától független, lepasszolta ide, vagyis valamilyen módon nekünk kell megoldást találni, és valamilyen kompromisszummal kimászni ettől a problémából. Én az első témakörre azt mondanám, hogy a 7,7%-ot javaslom Önöknek elfogadni, mert ez az az díjszint emelés, amely átmegy a PM szűrőjén és azt kell, hogy mondjam, hogy még reálisnak is minősül a mai magyarországi viszonyok közepette. Ezt csak gondolatjelbe és zárójelbe mondom, hogy talán ez az egyik legmagasabb. Ennél kisebb számsorral találkozunk máshol azzal, hogy az infláció viszont 9.8 volt vélhetőleg az idén, a közlekedési márpedig ennél magasabb. A vita az arról szól, ha ennél a napirendi pontnál kell megállapodni a veszteség finanszírozás mértékében, akkor, amit már a Gazdasági Bizottság megkapott, ha mi a törvényhez ragaszkodnánk, akkor most ebben a legújabb 7,7%-os variációban is az önkormányzatnak 64 millió Ft-ot kellene finanszíroznia, illetve a beruházási forrásokban át kellene adni fejlesztési alapot. Ismerve a mi helyzetünket, ismerve a PM reakciókat és az önkormányzat helyzetét, a történet nem erről szól, nem is a második 60%-os variációt mondjuk, ami korábban működött, hanem én azt mondtam, hogy 34,8, és most ott vagyok bajban, hogy a mai én azért késtem egy kicsit, mert igazgatósági ülés volt és további hátrálás nekem az igazgatóság ebben a dologban nem engedett, de viszont beruházást vállaltunk föl, gyakorlatilag 2001-re is megvan a beruházás és az együttműködés időtartama alatt az amortizációt teljes mértékben és valamilyen módon kiegészítéssel meg majd közösen beszélünk róla, megpróbálunk évente 2-2 db autóbuszt beruházni, és üzembe helyezni. Én ezt kérném Önöktől, hogy ez én azt gondolom, hogy a két fél számára fontosabb, mint hogy most milyen konkrét számról vitatkozunk. E mögé igazából már nincs is hátrálásom és ezek a kiegészítő anyagok ezt szolgálják. Mi sem szeretnénk szűkülni és visszavonulni. Ez az anyag, a Gazdasági Bizottság kérte, hogy vázoljuk fel, hogy mi lesz az eredménye annak, hogyha a veszteségfinanszírozás és támogatás kis mértékű. Én azzal egyetértek, ami elhangzott itt a felszólalásokban, hogy legyen az a január és február hónap, amikor egy viszonylag komoly utas felmérést végzünk és május végi menetrend korrekciókban azzal, hogy mi nem akarunk teljesítményt csökkenteni, hanem oda menjen az autóbusz, ahol utas van, ha van ilyen észrevétel, és amikor nincs utas, akkor kevés helyre menjen az autóbusz. És mi a vasutat nem igazán tekintjük konkurenciának, ezt nem lekezelőleg mondom, hanem a tömegközlekedésnek a versenytársa, az az egyéni közlekedés és én úgy gondolom, hogy arról, amiről talán nem is kell beszélni, ez a 33-as járat ez nem célzott volt, ezt azt gondolom, hogy felejtsük el. Én azt kérném, hogy két témakör lenne, egy 7,7% és egy veszteségfinanszírozás azzal, hogy mi fejlesztést is felvállalunk. A második pedig egy öt éves együttműködés, aminek a szerződést végigolvastuk, bizottsági ülésen szerepelt és jónak tartom. Jónak tartom arra, hogy bizonyos témaköröket évenként újra kell biztos, hogy benne közösen beszélni és tárgyalni.
Tüttő István: Egy kérdést feltett Tóth úr, nem tudom, hogy arra tudnánk válaszolni? Tóth úr, ha megismételné, hogy mi kb. Zalaegerszegen a díj.
Zalatnai László: Zalaegerszegen nincs egyvonalas és összvonalas, ami tavaly nem élt meg, csak egyetlen bérlet van. Vagyis az összehasonlítás azért nem jó, hanem egyetlen bérlet van, ami érvényes az egész városra. A peremterületek igénye miatt el lett törölve az egyvonalas és összvonalas. Nagyjából azonosak az árak. Mi információként Zalaegerszegen 7,5-es díjszint emelés és 40 millió veszteségfinanszírozásról van gyakorlatilag megállapodás. A közgyűlést eléggé ilyen szempontból most azt kell, hogy mondjam, hogy formálisnak érzem, mert az előmegállapodás megvan.
Tüttő István: Mondjuk az egerszegi, az szimpatikusabb, mert akkor keresztül kasul mehetek a városban, így meg csak az egyvonalason.
Zalatnai László: De polgármester úr, tavaly két alternatíva szerepelt a közgyűlés előtt és a közgyűlés döntött így, ahogy most amilyen javaslatunkban is szerepeltettük. Én azt gondolom, hogy erre jövőre lesz mód.
Tüttő István: Én csak megjegyeztem, hogy az rugalmasabb.
Tóth László: Nem kaptam a kérdésemre választ, mert a vonaljegyek árát is meg szerettem volna tudni. Tehát a vonaljegy mennyi konkrétan?
Zalatnai László: Zalaegerszegen?
Tóth László: Igen.
Zalatnai László: 80 Ft.
Tóth László: Autóbuszon?
Zalatnai László: 114 Ft. Zalaegerszegről van szó.
Tóth László: Igen. Köszönöm.
Röst János: Én azt hiszem, hogy a Volán az eddigi magatartása alapján nagyon korrekt üzleti partner volt és megállapodásra törekedett. Az, hogy ez a helyzet kialakult, azt hiszem, hogy nem a város és nem a Volán tehet róla, hanem a mindenkori kormányzat, most így fogalmaznék. És a veszteségfinanszírozásra, amit most jelenleg át kell vállalni egy részét a városnak, nem biztos, hogyha egy próbapert, ha indítanánk, hogy ennek lenne-e hozadéka. Megfontolandó mindenképpen, mert nemcsak a várost sújtja egyébként, hanem az összes többi nagyvárost is ugyanígy érinti. A megállapodáshoz annyit tennék hozzá, hogy mindenképpen szükséges egy hosszabb távú megállapodás, tehát ilyen értelemben a szétnyíló olló finanszírozása, a veszteségfinanszírozás az csökken és mindenképpen kiszámíthatóbb maga a költségvetés is, illetve maga a díjmegállapítás is. Tehát mindenképpen támogatnám a GVB-nek a módosító határozati javaslatát.
Kiss László: Az előzőekben elhangzott egy-két javaslat és ehhez tudnék én is csatlakozni olyan vonatkozásban, hogy olyan helyen dolgozom, ahol előttem mennek el az autóbuszok, látom őket és a csuklós buszok sajnos nagyon gyakran üresek. Tehát ilyenkor felmerül az emberben a kérdés, hogy vajon jól van-e megválasztva a szóló buszoknak az aránya és a csuklós buszoknak az aránya, mivel a csuklós buszoknak az üzemköltségei véleményem szerint jelentősen magasabbak, mint a szóló buszoké. Ez az egyik, tehát erre vissza kellene tértünk. A másik, ez tulajdonképpen egy aktuális utasszámlálással, amit azt hiszem, el kellene végezni a város területén, fel lehetne pontosan mérni és meg lehetne ezeket az arányszámokat állapítani. Az a javaslatom, hogy a Volán Rt. az utasszámlálást végezze el annak érdekében, hogy a következő menetrend változtatási időszakra ezek az adatok már rendelkezésre álljanak, hogy ott már az utasszámlálási adatok birtokában tudjunk dönteni arról, vagy esetleg javaslatokat beterjeszteni, hogyha meg lehet szüntetni járatokat, akkor mely vonalon, mely járatok kerüljenek megszüntetésre. Már konkrét utas számok adatában lehessen ezt meghatározni. Tehát ezt mindenféleképpen, azt hiszem, a Volánnak el kellene végezni azért, hogy konkrét és megbízható adatok alapján tudjunk itt dönteni. Ez lenne az egyik kérésem. A másik pedig, mivel már úgy látom, hogy rátértünk az együttműködési szerződésnek a tárgyalására és most kaptunk itt egy további információt a támogatási igényre, ebben szerepel egy 3-as variáció. Ott a kiindulási szám nem az a szám, ami itt elhangzott a vezérigazgató úr részéről, hogy 34,8 millió Ft-os támogatásra tartanak igényt. Mi ezeket a számokat itt átszámoltuk és akkor kérjük, hogy a 2002-től 2005-ig terjedő időszakra a támogatási összeget ugyanúgy az eredeti összegnek a 92,6%-ára menjenek vissza, mint ami a 2001-es évben szerepel.
Tüttő István: Kiss úr, valószínű, hogy az én fülem hallotta, de remélem, hogy nem arra ösztönöztük máris a Volánt, hogy a felméréseivel mindenképpen keresse azokat a járatokat, amelyeket fel kell számolni, sőt ellenkezőleg.
Tarnóczky Attila: Azt hiszem, érdemben két dologban kell döntenünk. Az idei, illetve a jövő évi veszteségfinanszírozásban. Számomra a Volán 34,8 millió Ft-os álláspontja elfogadható. Másodszor pedig abban, hogy az együttműködési megállapodásban milyen mechanizmust szeretnénk …… változat a számomra itt is elfogadható megoldás lenne. Egy kiszámítható helyzetet adna egészen 2005-ig.
Tüttő István: Lezárom a vitát, mivel több jelentkező nincsen. Kérem, először döntünk a díjakról, az önkormányzati rendelet módosításáról. A határozati javaslat. Attila, de itt 26,1 van az enyémben.
Tarnóczky Attila: Terjesztd be a 34,8-at.
Tüttő István: A határozati javaslatban a 26,21 milliót 34,8 millióra változtatnánk meg, és ennek függvényében kérem a szavazatukat. És 7,7%-os díjemelést. Rendeleti javaslat. A rendeleti javaslat a 7,7-re, csak mondtam, hogy a határozati javaslatban átjavítjuk az összeget.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő rendeletet alkotja:
62/2000.(XII.20.) számú rendelet
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 62/2000.(XII.20.) számú rendelete a helyi tömegközlekedés díjainak és utazási feltételeinek megállapításáról szóló 51/2000.(XI.29.) számú rendelettel módosított 32/1998.(XII.15.) számú önkormányzati rendelet módosítására.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Tüttő István: Kérem a határozati javaslatról a szavazatukat.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
539/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése veszteségfinanszírozásra 34,8 millió Ft fedezetet a Zala Volán Rt. 2000. év alapján fizetendő iparűzési adójának visszafizetésével, valamint az meghaladóan fejlesztési támogatásként, külön megállapodás szerinti ütemezéssel (2001. március 15. és november 15. határnappal) biztosít.
Határidő: a megállapodás megkötésére 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: Ezután kell döntenünk az együttműködési megállapodásról. Mivel külön napirendi pontként szerepel, azért megkérdezem, hogy mivel egybe vettük, ugye nem kívánják ugye folytatni ez ügyben a vitát. Akkor nem nyitok újra vitát, hanem kérem, szavazzunk az együttműködési megállapodásról.
Kiss László úr javaslatot tett a Volán felé. Bocsánat, a Kiss László úr javasolta, hogy vissza kell számolni ugye. Hát akkor értelemszerűen úgy kell ezt a rendeletünket megfogalmazni. Csak az 5%-ot tennénk bele.
Tarnóczky Attila: Én azt javasolnám, hogy a 34,8-es bázissal számolva és az 5% legyen az elfogadott megállapodás.
Tüttő István: Megismétlem, tehát az előbbi határozati javaslatot, amit elfogadtunk, abban meghatároztuk a bázist, a 34,8-at és 5%-kal növelnénk évente. Kérem erről a szavazatukat.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
540/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a Nagykanizsa Megyei Jogú Város Önkormányzata és a Zala Volán Közlekedési Rt. közötti, a helyi tömegközlekedéssel kapcsolatos feladatok 2001-2005-ig terjedő ellátására vonatkozó együttműködési megállapodásban foglaltakkal egyetért azzal a kiegészítéssel, hogy a 34,8 millió Ft 2001. évi veszteségfinanszírozást minden évben 5 %-kal növeli.
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: Úgy látom nincs különösebb észrevétel már. Megköszönöm a megjelenést. Remélem, hogy az együttműködésünk a lakosság javára javulni fog. Természetesen a technikai eszközök fejlesztésében kérjük is, hogy a Volán Kanizsára is folyamatosan gondoljon és a szolgáltatás színvonalának a további fenntartása, javítása érdekében a megállapodásunk szellemében működjünk együtt. Kívánunk nagyon kellemes ünnepeket a Volán minden kedves vezetőjének, dolgozójának és egy sikerekben gazdagabb új évet, évszázadot, reméljük, hogy évezred is lesz.
Zalatnai László: Köszönöm szépen és én is mindenkinek kellemes karácsonyt, boldog karácsonyt és sikeres új évet kívánok. Azt gondolom, hogy jól fogunk együttműködni az öt évben. Én a fejlesztést is felvállaltam, felvállaltam az utasszámlálást is és nem járatcsökkentési céllal meg kell, hogy mondjam, hanem optimalizálással. Köszönöm szépen mindenkinek a közreműködését.
Szünet
Tüttő István: Megkérdezem képviselő urat, hogy kíván-e szóban hozzáfűzni valamit.
Budai István: Igen, polgármester úr, köszönöm a szót. Csak egy-két mondatot mondanék, hiszen leírtam a gondolataimat. Én örülök, hogy a korábbi napirenddel nem számoltuk fel a buszközlekedést Nagykanizsán és megmaradt ez továbbra is és aktuális az én indítványom. A Rózsa utcának a Hevesi és a Kazanlak körúti szakaszának a közlekedésével kapcsolatosan nagyon sok észrevétel érkezett hozzám fogadóóráimon, sőt én is szenvedő alanya vagyok néha-néha, ha ott közlekedek, és ezért én arra kérem polgármester urat, hogy ezt a kérdést vizsgáltassa meg és amennyiben az általam javasoltak megoldhatók, vagy ha nem, akkor valamilyen más megoldással azt a helyzetet fel kellene oldani. Én úgy gondolom, hogy a határidőben némi módosítást vagyok kénytelen javasolni, mert én úgy képzeltem ezt, hogy ez év december 31-ig meg lehet oldani. A felmérést gondoltam én, nem a kivitelezést, de ezt 2001. március 31-re módosítanám és meg kellene vizsgálni, mert ott tényleg áldatlan állapotok alakulnak ki olyankor, amikor délutáni vagy reggeli csúcsforgalom van. Ha lehetséges, akkor kérem ezt megoldani.
Tüttő István: Természetesen megvizsgáltatjuk és bizottsági szakaszba utaljuk. Kérem a döntésüket.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
541/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése Budai István képviselőnek a Nagykanizsa Rózsa utca Hevesi utca és a Kazanlak krt. közötti szakasz autóbusz közlekedésre vonatkozó önálló indítványának megtárgyalására felkéri az alábbi bizottságokat:
Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottság
Városfejlesztési és Környezetvédelmi Bizottság
Határidő: 2001. január 31.
Felelős : Dr. Fodor Csaba bizottsági elnök
Antalics Dezső bizottsági elnök
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Ez az a híd, amely azt hiszem, hogy mindannyiunk számára ismert, nem kell különösebben ezzel szerintem foglalkozni. Támogatólag foglalhatunk állást mellette. Tóth Zsuzsanna képviselőnőt kérem, mivel jelentkezett, ha kíván, szólhat.
Tóth Zsuzsanna: Azt hiszem, hogy a lakosság régi jogos igényét fogalmazza meg ez a képviselői indítvány és megírásában az is motivált, hogy az elmúlt két évben nagyon sok olyan dologra megszavaztunk kisebb-nagyobb összegeket, ami hasonlóképpen fontos, mint ez a híd, vagy kevésbé fontos. Én nagyon szépen kérem Önöket, hogy támogassák az indítványomat és a határozati javaslat utolsó mondata így szól: a tervek elkészíttetése során törekedjen a megvalósítás költségeinek minimális szinten tartására. Nem tudom, hogy hogyan lehet erre törekedni, azt hiszem egy módozata lehetne annak, ha pályázatot írnánk ki a Kishíddal kapcsolatban. Úgyhogy amennyiben lehetséges, kérném így változtatni a határozati javaslatot. Köszönöm szépen és kérem támogatásukat.
Tüttő István: Egyszerű erre a válasz, tehát egy tervező gondolkodhat különböző formában, rendkívül díszes és drága megoldásban is. A célnak legjobban megfelelő és a lehető legegyszerűbb kivitelben, de ez nem az jelenti, hogy használhatatlanságig leegyszerűsítve.
Gyalókai Zoltán: Ezt az előterjesztést olvasva látunk a MÁV-nak egy hároméves árajánlatát, ami kb. 15 millió Ft + ÁFA-t tartalmazza. Az elmúlt években az infláció nem érte el azt az értéket, hogy a mostani becsült összeg 30 millió legyen. Szerintem, ahogy a polgármester úr is mondta, próbáljunk egy kedvező árat elérni a szükséges műszaki tartalommal.
Tüttő István: Így van, végül is ez ezt takarja. Lezárnám a vitát, kérem, szavazzunk a határozati javaslatról.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
542/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése egyetért a sétakerti gyalogos felüljáró megvalósításával.
Felhatalmazza a polgármestert, hogy a híd terveinek elkészítéséhez 600 eFt előirányzatot a 2001. évi költségvetésben szerepeltessen. A tervek elkészítése során törekedjen a megvalósítás költségeinek minimális szinten tartására.
Határidő: előirányzat tervezésére 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármestert
Tüttő István: Kiss úr jogosan említette, hogy egy olyan fontos ügyről van szó, mely egy részletesebb, szélesebb körű információ bevonását is igényli. Én úgy gondolom, hogy a bizottságok egyhangú támogatása mellett a miénket is élvezheti. Kiss úr, ha kíván szólni, tessék.
Kiss László: Egy kiegészítéssel szeretnék élni a határozati javaslathoz. A határozati javaslat nagyon jól felsorolja az eddig elkészült háttéranyagokat, de úgy tudom, hogy van a városnak egy középtávú gazdasági-társadalmi programja is, azt még javasolnám hozzávenni és így kiküldeni az előkészítő anyagot.
Tüttő István: Rendben van, egyetértek vele. Akkor szavazzunk róla.
A közgyűlés 18 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
543/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése – a bizottsági határozatokra figyelemmel – a településfejlesztési koncepció készítésével egyetért.
Felkéri a polgármestert, hogy a Közgazdasági Társaság helyi csoportja által készített háttéranyagot, a Nyugat-dunántúli Területfejlesztési Tanács részére készített anyagot a város középtávú gazdasági-társadalmi programjával együtt az önkormányzati képviselőknek, civil szervezeteknek, kamaráknak, Kreatív Klubnak küldje meg. Gondoskodjon arról, hogy a tervezetet a lakosság fórumon megismerhesse és véleményezhesse.
A javaslatok figyelembevételével egy középtávú és egy hosszabb távra szóló településfejlesztési programot kell készíteni, melyet megtárgyalás céljából a közgyűlés el kell terjeszteni.
Határidő: 2001. április 30.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Megkérdezem előterjesztő urakat, hogy van-e észrevételük?
Teleki László: Nagyon sokan megkerestek Kiskanizsa városrészből, és mivel én kiskanizsai vagyok, fogadtam is a kérésüket és felkértem Gőgös Péter képviselőtársamat az irányban, hogy közösen adjunk be egy olyan indítványt, amely a kiskanizsai városrész lakóinak mindenképpen pozitív irányba próbáljuk meg elmozdítani a kérésüket. És azért, mert egy régi településrészről van szó és elég sok lakos van, mindösszesen 60-70 aláírást hoztam ebben a pillanatban, de még többen alá tudják és alá kívánják írni azt, hogy ezen a településrészen egy 32-es busznak egy megállóval való meghosszabbítását kérik. Én azt hiszem, hogy azért kellene elsősorban ezt az indítványt elfogadni és ezt a kérést valamilyen szinten tolerálni, mivel valóban elég idős lakosokról van itt szó és ezt a réteget én mindenképpen a közgyűlésnek a figyelmében ajánlanám annak a célnak az érdekében, mert a közgyűlés nagyon sokszor megfogalmaz olyan kérdéseket is és pozitív kérdéseket, amelyek valóban fontosak, de én azt hiszem, hogy ennél fontosabb nem lehet, minthogy támogassunk ezt a kérést. Még egyszer említem, hogy közel száz fős igényről van szó, tehát én kérem a közgyűlést, hogy az “A” változatot azzal a kiegészítéssel gondolom elfogadni, hogy a 2001-es költségvetésbe valamilyen szinten próbáljuk ezt beépíteni, ezen kívül indoknak a……
Antalics Dezső: Látszólag két különböző variáció van, az “A” és a “B” változatban. Bizottságunk megtárgyalta és tulajdonképpen egy az egyben kategorikusan így az egy megállót nem támogatta, de azok a szakmai vélemények, problémák, amelyek a Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottság javaslatában, illetve változatában elhangzottak, a mi bizottságunknál is megfogalmazódtak. Úgyhogy én a magam részéről, ugyan így a bizottság nem hozott határozatot, de valóban az “A” változat elfogadását javaslom.
Tüttő István: Nincs több hozzászólás, lezárom a vitát. Először kérem az “A” változatról a szavazatukat.
A közgyűlés 17 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
544/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottság javaslata alapján egyetért azzal, hogy a 32-es számú helyijáratú autóbusz útvonalának módosítása, bővítése érdekében további egyeztetéseket kell folytatni a Zala Volán Rt-vel a Homokkomáromi utca, Zsigárdi köz és a Cigány utca lakói problémájának megoldása érdekében úgy, hogy jelentős forgalomterheléssel a lakóövezet nyugalmát ne zavarja, de a buszmegálló megközelítése biztosítva legyen.
Felkéri a polgármestert, hogy a részvénytársaságnál járjon el annak érdekében, hogy az új menetrend kialakításánál ezen jogos igény figyelemvételre kerüljön.
Határidő: 2001. június 15.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Azzal kezdeném, hogy a rendeletben a 2. § (1) bekezdés a mentén üzemeltethető szó végén kitennénk a pontot és az azt követő mondatrész, valamint a (2) bekezdés elmaradna. Ha az nincs, és akkor elmaradna a 2. pontot is és akkor így az 1. pont maradna meg. Kérem, van-e észrevétel? Ezt azért javasoljuk, mert eleve eléggé szűk és szigorúan behatárolt körben lehetséges, külön még ezt tovább ragozni nem érdemes. Kérem, döntsünk, mert látom, hogy nincsen hozzászólásra jelentkező. Szavazzunk.
A közgyűlés 19 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő rendeletet alkotja:
63/2000.(XII.20.) számú rendelet
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 63/2000.(XII.20.) számú rendelete az egyes vendéglátóipari tevékenységek korlátozásáról.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: A hulladékgazdálkodással kapcsolatos rendeletünk minden évben e tájban módosul. Először ugye a díjmeghatározással foglalkozunk, de a szemétszállítási díjkedvezmények rendszerét felül kellett vizsgálnunk és annak változtatására javaslatot kell tennünk. Az volt a fő probléma, hogy a díjba integrálva lett a kedvezmény. Ez a rendelet végül is ennek a problémának a kezelésére született. Kérdezem, hogy van-e észrevételük?
Budai István: Kezdetben az volt a gondolatom, hogy le kellene venni a napirendről ezt a hulladékrendelet módosítást, ugyanis a törvény végrehajtási rendeleteit most várjuk, és úgy gondolom, hogy nem ártana ismernünk. De mégis kellene vele foglalkozni éppen a minimálbér változás kapcsán, mert ugye tudjuk azt, hogy január 1-jétől a minimálbér a 25.500-ról 40.000 Ft-ra emelkedik. Több helyen említi a kedvezményeknél, hogy akkor jár, ha a minimálbéren aluli egy főre jutó jövedelem esetén. Nekem az a véleményem, itt kidomborodik ebből, hogy a “B” javaslatot kellene elfogadnunk, én mégis azt javaslom a Tisztelt Közgyűlésnek, hogy az “A” változatot fogadja el, tudniillik én a szemétdíjból az ilyen szociális jellegű támogatásokat kivenném, nem is tudom, hogy valamikor is miért került bele, hanem ennek a nagyságrendjét, kb. ugye idén azt mondjuk, hogy ez 10 millió Ft, ennek a nagyságrendjét átcsoportosítanám a Szociális és Egészségügyi Bizottság hatáskörébe és ott szabnék meg olyan feltételeket, hogy olyan személyek kaphassák és nem lakásfenntartási támogatás címén, hanem szociális támogatás címén, akiknek a jövedelme nem éri el az új minimálbér 60%-át. Minimálbér, mert itt is minimálbérről volt szó a 25.500 Ft esetében, itt pedig a minimálbér 60%-a ugye, az durván 24.000, tehát nem kellene kifillérezni. És végső soron ezt a hatáskört a Szociális és Egészségügyi Bizottság hatáskörébe tenném. Úgy gondolom ezt lebonyolítani, hogy ebben az esetben természetes, hogy a hulladékrendeletünk, illetve a Markai Marci úgy számlázna, hogy a kedvezményeket is kiszámlázná, akik eddig kedvezményezettek voltak ugye megszüntetni ezt, tehát az árbevétele növekedne, viszont megmaradna a város kasszájában ez 10 millió Ft szociális támogatás címén. Amennyiben Önök ezzel egyetértenének, én ezt tartanám jónak, és a rászorultságot nagyon hangsúlyoznám, hogy a rászorultak kapják. Mert az öregség nem jelent automatikusan szegénységet az én fogalmaim szerint. Ha az az idős ember rászorul, akkor igenis kapjon szociális segélyt ilyen címen is.
Dr. Csákai Iván: Két dolgot nem szabad összekeverni. Az egyik az üzleti alap, ahol a begyűjtés van, tehát a szemétdíj van, a lakbér van, a másik oldal akkor, amikor majd szociális rendeletet megalkotjuk, akkor tessék majd így mellette kiállni, és nem most. Igenis ezt külön nem fogjuk tárgyalni. Nem hiszem, hogy a Szociális és Egészségügyi Bizottság külön tárgyaljon egy ilyen dolgot, hogy most erről van szó, hogy most szemétdíj, utána a vízdíj, a közlekedés, hanem am block, együttesen kell tárgyalni az egészet. Nem érdemes összekeverni a szociálpolitikát és az üzletpolitikát.
Budai István: Pontosan ezt akartam elérni, hogy ne keverjük össze az üzleti életet a szociális juttatásokkal, mert ugye itt összekevertük. Összekevertük, hogy segélyként adtuk, a szemétdíjból segélyt adtunk azoknak, akik megöregedtek, meg egy főre jutó jövedelem, meg mit tudom én. Az más kérdés, hogy ezzel együtt - itt a Kelemen úr súgta nekem, hogy - át kellene dolgozni a szociális rendeletünket, meg sok mindent, de biztos vagyok benne, hogy a szemétdíjba bevinni szociális támogatást, az nem szerencsés. Nekem ez a véleményem, persze ettől lehet mást dönteni, nem sértődök én ezért meg, de azért az egyfajta dolog, hogy igenis a rászorultságot kellene ilyenkor előtérbe helyezni, hogy azoknak adjunk segélyt, akik rászorultak, nem pedig mindenkinek, aki 70 éven felüli.
Simánné Mile Éva: Szeretném elmondani a jelenlévő képviselőknek, hogy bizonyára emlékeznek rá, hogy nyáron írtuk át a szociális, helyi rendeletünket. Aki azt figyelmesen elolvasta, abban benne foglaltatott, hogy a lakásfenntartási támogatásba július 1-től a rezsi normatíva eltörlésével bizonyos költségeket vettünk figyelembe. Kérem szépen, ebbe a szemétdíj beletartozik. Tehát én úgy gondolom, hogy most ebből a rendeletből kivehetik, mert oda átemelésre került és már július 1-től eszerint állapítjuk meg a lakásfenntartási támogatást. Annyit szeretnék elmondani, hogy külön szeméttámogatást meg ne vezessünk be a szociális rendeletbe, mert se a törvény nem írja elő, se egyéb szabályzó.
Tüttő István: Nincs több hozzászóló, lezárom a vitát. Rendeleti javaslatról döntünk. A “B” változatot javasolták, azt teszem fel először szavazásra.
A közgyűlés 12 szavazattal, 3 ellenszavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Meg kellene kérni a kint lévőket, hogy csatlakozzanak hozzánk. Tudom, de számunkra hátrányos. Így döntöttünk kész. De ennek van egy olyan, Pali ennek tudom mi a következménye, hogy a rászorulóknak nem adunk pénzt.
Törőcsik Pál: Nem lehet.
Tüttő István: Dehogynem. Nem fogadtuk el a “B” változatot, ott határoztuk volna meg, hogy mit adunk.
Budai István: Elnézést, hogy még egyszer hozzászólok. Én annyiban módosítanám az általam elmondottakat, most, hogy itt elhangzott, hogy a lakásfenntartási támogatásba betudták a szemétdíjat, akkor én elfogadhatónak tartom, hogy maradjon az a szöveg bent, hogy a lakásfenntartási támogatások fedezésére fordítják, de semmiképpen ne szemétdíjba adjuk az ilyen jellegű támogatást. Ezért az “A” változatot én jónak tartom úgy, ahogy javasolták.
Tüttő István: Jó, akkor most az “A” változatot teszem fel szavazásra.
Tarnóczky Attila: Budai képviselő úrnak a gondolatmenetét el lehet fogadni, amivel nekem alapvető gondom, bánatom, hogy az “A” változatnak megfelelő rendeleti változatot én nem találom ebben az anyagban. Hogyha ez így van, akkor én azt javasolnám, hogy napoljuk el még a mai napra és az osztály dolgozói legyenek szívesek megmondani, hogy ebből mit kellene kihúzni, hogy az “A” változatnak feleljen meg.
Dr. Müller János: Az előterjesztés kettő változatról beszél, de megszövegezve tervezetként csak a “B” változat készült el.
Tüttő István: Tehát akkor nincs alternatíva.
Dr. Müller János: A szövegezésben most nincs. Az “A” változat azt jelenti az előterjesztés szerint, hogy az összes kedvezményt eltörli, megszünteti a közgyűlés. Ez nem volt cél.
Tarnóczky Attila: Meggyőződésem, hogy a “B” változatot “A”-vá alakítani, egy jó ceruza kérdése. Hogy mit kell belőle kihúzni, egy órán belül megoldható. Azt javaslom, térjünk utána vissza a kérdésre.
Tüttő István: Tarnóczky úr javaslatát elfogadom, elnapolnánk. Kérjük majd a jelentkezést, hogy mikor van meg, és akkor döntést hozunk.
Szünet
Tüttő István: Elnézést kérek, közben osztályvezető úr azért keresett meg, mert szeretném azért Marton urat megnyugtatni, bár nem volt nyugtalan, hogy amikor a kedvezményekről beszéltünk, akkor a bagolai kedvezményeket természetesen nem érinti, úgy kell elkészíteni, mert hiszen arra megállapodásunk van. Tehát ezt azért mondtam el, hogy nehogy véletlenül az az elem kerüljön ki, hogy most mindent eltöröltünk. Szeretném jelezni, hogy jelezte az osztály, hogy elkészültek azzal a módosítással, amelyet kértünk tőlük a ”B” pontnál a hulladékgazdálkodással kapcsolatban. Kérném felolvasni.
Dr. Müller János: Mivel sem gépelni, sem sokszorosítani nem tudjuk az anyagot, röviden beolvasnám az “A” variáció tervezetének a szövegét. Arra kérném Önöket, hogy lapozzanak vissza a “B” variáció tervezett szövegéhez. Annak a szövege az első szakaszt megelőzően nem változik.
Az “A” variáció 1. §-a a következőképpen hangzik: A rendeletnek a 41/1996.(XI.26.) számú önkormányzati rendelet 4. §-ával megállapított 19/A. § (1) – (10) bekezdései hatályukat vesztik. A 24/1998.(IX.29.) számú önkormányzati rendelettel megállapított (11) bekezdése számozás nélkülivé válik.
2. § (1) bekezdés: E rendelet 2001. január 1-jén lép hatályba, rendelkezéseit a folyamatban lévő, még el nem bírált kérelmekre is alkalmazni kell.
(2) bekezdés: E rendelet hatálybalépésével az önkormányzat 3/1997.(I.28.) számú rendelete hatályát veszti.
Dátum, aláírások a tervezett szöveg vége.
Ennek értelmében a bagolai kedvezmény maradt csak meg a városban, és a kérelmek I. fokon, december előtt beadottak el lettek bírálva. A jelenlegi hatályos szabályozás szerint úgy is a következő hónap elsejétől kapná meg az illető kedvező döntés esetében a kedvezményt, tehát a decemberben benyújtott kérelmek esetén az új tervezet lenne irányadó.
Tüttő István: Birkner úr ügyrendi?
Birkner Zoltán: Tisztelt polgármester úr! Nagy tisztelttel kérném 5 perc szünet elrendelését a szavazás előtt. Köszönöm.
Tüttő István: Ebben a témában?
Szünet
Tüttő István: Marton úr kíván szólni, ügyrendi gombot nyomott. Öné a szó.
Marton István: Nem annyira ügyrendi a javaslatom, hanem a napirend során elhangzott vita tapasztalatait leszűrve, az a javaslatom, hogy mivel a minimálbér ugye 40.000 Ft lesz januártól, ennek a kétharmadát javaslom, tehát a 26.000 valahány száz Ft-ot a határ meghúzására.
Tüttő István: Van-e még észrevétel? 5 percet kért a Birkner úr. Kérem, akkor szavazzunk. Elhangzott az a javaslat, amely alapján döntenünk kell és elhangzott. Osztályvezető úr, tessék parancsolni.
Müller János: Tisztelt Képviselő Úr! Egyik tervezet szövegében sincsen szó jövedelmi viszonyokról. Akkor át kell szerkeszteni valahogy mindkét variáció szöveget, illetve az egyiket, a “B”-t, mert az “A” teljes egészében eltörli a kedvezményeket. Az előttük levő tervezet szövegében nincs beépítve jövedelem. Ott csak arról van szó, hogy szakmailag, ahol egy személy él egy ingatlanon, ott kevesebb szemét keletkezik, függetlenül a jövedelmétől.
Tüttő István: Ezek után van észrevétel?
Marton István: Akkor visszavonom, hogyha ez határozati javaslathoz már kerül el.
Budai István: Én úgy gondolom, hogy azért beszélni kellene róla, mielőtt szavazunk. Itt az “ A” változat, ahogy most előterjesztették, ugye ott jövedelem viszonyokról nincs szó. Ott arról van szó, hogy a szemétdíjba nem adunk kedvezményt. De szeretném hangsúlyozni, hogy nem kedvezmény megvonásról van most szó, mert a költségvetésben a ki nem számlázott szemétdíj helyett ugye, amit most eddig nem számláztak ki, a költségvetésben a lakástámogatás kerete ennyivel nagyobbnak kell, hogy legyen, mert különben akkor ez az egész szóval népellenes lenne. És én ezt nem szeretném, ha így menne ki a közgyűlésből, hogy megvontuk a kedvezményeket, hanem azt mondom én, hogy az “A” változat miatt a költségvetésben megmaradt, ugye itt le van írva zárójelben, hogy ma 10 millió Ft körül van, hogy ez a 10 millió Ft igenis a rászorulók részére kerüljön visszaosztásra a lakásfenntartási támogatás keretén belül, mivel ott vette figyelembe a szemétdíjat is, amikor a költségeit az ügyfélnek figyelembe vette. Énnekem ez a véleményem és hangsúlyozni szeretném, hogy a rászorultság domináljon, és azt is hangsúlyozni szeretném, hogy itt nem megvonásról van szó, tehát nem a lakosságtól vonjuk el, hanem nem ezt más formában szeretném visszacsorgatni a lakosságnak, szociális alapon. Igen és nekem ez a véleményem, hogy az “A” változatot fogadjuk el, akkor a Marton úr javaslata nem jöhet számításba, a “B”-t akkor ugye arra mondtam én, hogy az új minimálbér 60%-ára mérsékelném én ezt, hát én ugye azt 24.000-nek mondom ezt, mert a 40.000 a 60%-a annyi. Ő azt mondja, hogy kétharmada, az 26.000, nem tudom. Nekem teljesen mindegy, de a két változat között én az “A” változat mellett kardoskodnék, hogy üzleti alapra helyezzük a közszolgáltatást, és ne pedig jóléti, szociális kérdés legyen.
Tüttő István: Kérem, elmondta Budai úr. Az “A” változatot teszem fel így szavazásra.
A közgyűlés 19 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 4 tartózkodással a rendelettervezetet elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő rendeletet alkotja:
64/2000.(XII.20.) számú rendelet
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 64/2000.(XII.20.) számú rendelete a hulladékgazdálkodásról szóló többszörösen módosított 10/1996.(III.10.) számú rendelet módosításáról.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Döntenünk kell, mert a 2001. évi előirányzatok között szerepeltetnünk kell ezeket a pótlékokat. Kérdezem, hogy van-e észrevétel ez ügyben?
Balogh László: Jelezném, hogy a javaslat szellemével amúgy egyetértek és azt hiszem, egyértelmű a dolog, de utalni szeretnék arra, hogy ugyan a bizottságok megtárgyalták és első nekifutásban támogatta több bizottság is a dolgot, de közben itt voltak olyan fórumok múlt héten pénteken és ma délelőtt is a kincstár kérdésében és a hozzá kapcsolódó új feladatok kérdésében, amelyben az intézmények részéről a gazdasági vezetők, intézményvezetők újabb ötletekkel álltak elő, illetve néminemű pontosításra hívták fel a figyelmet. Ennek kapcsán hadd mondjam el a következőt. A gazdasági vezetők címpótlékával kapcsolatban felmerült az a javaslat és én kérnék állásfoglalást a szakemberektől, szakosztálytól, kincstárvezető úrtól és másoktól ….…, hogy a feladatellátás függvényében ki kapja, és milyen mértékben ezt a bizonyos címpótlékot, tehát a gazdasági feladatokat ellátók, vagy az iskolatitkár, ugyanis van egy kis probléma a címpótlék kapcsán, hogy a közalkalmazotti törvény alapján nem adható bármely kategóriában. Például az “e”-ig, az “e” kategóriáig nem adható. Tehát ezért vetődött fel az, hogy akár ne címpótlék legyen ez a dolog, hanem egyéb pótlék, amely határozott időre, vagy visszavonásig szól, vagy kereset-kiegészítés, mert a mostani fogalmazásban ez egy határozatlan időre, örökös időre szolgáló dolog lenne, épp ezért én ebben a dologban kérnék most egy precíz állásfoglalást és egy kis odafigyelést a közgyűléstől és a szakemberektől, hogy ez a féle szövegezés mennyire állja meg a helyét, azt is hozzátéve és véve, hogy véleményem szerint a pontosítás a következő közgyűlésre talán precízebbé válhatna, mert most jelen pillanatban a határozati javaslatban nekem lenne módosítási javaslatom is akár, annak függvényében, ami – mondom – két fórumon többek bölcsességét összevéve elhangzott, és én hadd ne utaljak most erre a szövegszerű módosításra, hanem hadd kérjek értelmezést az általam most elmondottaknak megfelelően.
Tüttő István: Az értelmezés, az elég hosszadalmas vitát szülne, akkor én elfogadom az elnök úr javaslatát.
Tarnóczky Attila: Én azt kérem polgármester úr, osztályvezető asszonyt hallgassuk meg, ha már itt kérdések vetődnek fel.
Tüttő István: Osztályvezető asszonynak megadjuk a szót, és azt követően eldöntjük, hogy ezt a javaslatot hogyan visszük tovább.
Dr. Pintérné Grundmann Frida: Azt a javaslatot szeretném tenni, hogy a közgyűlés egy olyan döntést meg tud hozni, hogy címpótlék adományozását javasolja, egyben utasítja a szakosztályt, hogy dolgozza ki ezt részletesen. Ugyanis az a helyzet állt elő, hogy miután a kincstár január 1-től fog működni, a mai napon nem tudható még pontosan, hogy hol, ki végzi majd a feladatot. Ez a cím, ez a besorolástól függ. Az “e” kategória besorolása pedig végzettség függvénye, tehát ennek a precíz kidolgozását mi akkor tudjuk elkészíteni, ha eldől, hogy melyik iskolában ki lesz a gazdasági titkár, ki lesz az iskolatitkár. Én azt kérem, hogy abban nyugodtan tudnak döntést hozni, hogy címpótlék adományozását javasolják, mi pedig kidolgozzuk, akkor már tudjuk a mögötte lévő neveket végzettséggel együtt, hogy melyik iskolában milyen címpótlék adható. Tehát visszakerül a januári közgyűlésre. Ez lenne az áthidaló megoldásra a javaslatom.
Tüttő István: Tarnóczky úr, ügyrendi gomb.
Tarnóczky Attila: Kis csalással, illetve nem ügyrendi. Nekem is kérdésem lenne osztályvezető asszonyhoz, hogy akkor mi van ebben az esetben a jelenleg fizetendő vezetői pótlékoktól kezdve az összes többi járulékig? Ezek ezek szerint januárban is fizetendők?
Dr. Pintérné Grundmann Frida: A kincstár létrehozásával a gazdasági vezetőnek megszűnik a gazdasági vezetői kinevezése, ami automatikusan azt vonja maga után, hogy új kinevezést kap, átsorolást kap, automatikusan megszűnik a vezetői pótléka.
Tüttő István: Ez automatizmus, erről nem kell döntés. Kérem, lezárom a vitát, nincs jelentkező. Én megkérdezem elnök urat, hogy amit osztályvezető asszony javasolt, hogy így elfogadja-e? Hiszen amit ő javasolt, az egyben össze is függ azzal, amit Ön is javasolt. Kérem, szavazzunk e szerint.
A közgyűlés 14 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
545/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése elvileg egyetért az oktatási, közművelődési, közgyűjteményi és szociális intézményekben címpótlék adományozásával.
Felkéri a polgármestert, hogy az adományozás részleteit dolgoztassa ki, és a konkrét javaslatot terjessze a közgyűlés elé.
Határidő: 2001. január 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Köszöntöm igazgató urakat. Az 1993. évi LXXIX. tv. a közoktatásról, és az 1993. évi LXXVI. tv. a szakképzésről lehetővé teszi, hogy az önkormányzat döntsön iskola elnevezés kérdésében. Mi demokratikus utat választottunk, a nevelőtestület javaslatát kívánjuk Önökkel egyeztetve elfogadni. Kérem, van-e észrevételük a javaslattal szemben?
Tóth László: Hát, megmondom őszintén, hogy ennél sokkal jobb megoldást is el tudtam volna képzelni, tiszteletben tartva az iskola véleményét. Mondjuk el lehetett volna nevezni egy olyan kanizsai műszaki emberről, mondjuk Papp Simonról ezt az iskolát, mert szóval, megmondom őszintén, én ezt a javaslatot nem fogom támogatni.
Tüttő István: Van-e más észrevétel?
Tarnóczky Attila: Nem biztos, hogy ez igazán az ötletparádé helye, és nem biztos, hogy azért ülünk itt, hogy egymást felülmúlva próbáljunk jobbnál jobb neveket kitalálni, főleg a tantestület kívánsága helyett új neveket kitalálni. Én azt kérem, hogy tartsuk tiszteletben a tantestület és a diákság ez irányú véleményét. Nem kerül ez nekünk semmibe.
Tüttő István: Nem is anyagi okok miatt szólok az ügy kapcsán, egyetértve Tóth László úr véleményével is, egyetlen dolog, ami miatt énszerintem a nevelőtestület okosan döntött, ugyanis ezt az iskolát, én úgy emlékszem, mindig is Zsigmondy-Winklernek hívták, és ha valaki gyorsan akarta mondani, mindig azt mondta, hogy a Zsigmondy. Tehát ez a név, ez beíródott már a magyar oktatástörténetbe, és azok a diákok, akik innen kerülnek ki, ma már országszerte, hogy úgy mondjam, ezen név elhangzása esetén képbe vannak helyezve, tehát tudják, hogy ez az intézmény milyen rangú. Én a magam részéről ezért – annak ellenére, hogy lehetett volna más nevet is adni – az ötletet támogatom.
Dr. Kalmár Béla: Én el tudnék képzelni egy olyan elnevezést, aki Nagykanizsának híres szülötte volt, Zemplén Győző például, híres kémikus és fizikus, és egy megbecsült névnek örvend. Igaz, hogy az I. Világháború alatt meghalt, de a tudományos körökben egy elismert névnek számít.
Tüttő István: Van egy Zemplén Győző Általános Iskolánk.
Balogh László: Az Oktatási, Kulturális és Sportbizottság – bár némely vonatkozásban kritikával is élt, de – egyhangúlag támogatta az iskola nevelőtestületének, diákjainak és a szülőknek a javaslatát. Ez a lényege mondandómnak.
Tüttő István: Köszönöm szépen. Lezárom a vitát, kérem a döntésüket.
A közgyűlés 16 szavazattal, 2 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
546/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a Belvárosi Szakképző Iskolának a nevét Zsigmondy Vilmos és Széchenyi István Szakképző Iskola névre változtatja.
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: És reméljük, hogy ez a név, amely új is, meg nem is igazán új, az iskolának további hírnevet szerez, és bejegyzi tovább is a rangos iskolák között magát. Kívánunk jó munkát a kollektívának, a diákok, kellemes karácsonyt és nagyon jó szünetet is egyben.
Előadó: Dr. Horváth György a Szervező Bizottság Elnöke
Tüttő István: Kérdezem elnök urat, hogy van-e kiegészítenivalója?
Dr. Horváth György: Immár 3 és fél évvel ezelőtt kapta a bizottság a munkáját, a feladatát, és ezt végezte. A mellékletben rögzítettük azokat a rendezvényeket, amelyek vagy közvetlen a bizottsághoz, vagy a bizottság irányításával történtek. Elmondhatom azt, hogy sok nívós rendezvény volt, nagy látogatottsággal. Ez csak úgy volt megvalósítható, hogy nagyon, nagyon sokan közreműködtek a város kulturális, művészeti életének területéről, és ezt itt is külön megköszönném. Azon kívül még hadd mondjam azt, hogy valójában két rendezvényünk van vissza. Egyik holnap délután, egy képeslap kiállítás, …. Dr. Ferenczy Sándor úré, a másik pedig, amelyre tisztelettel meghívjuk Önöket, majd megkapják a meghívót is, 28-án, csütörtökön egy nagy gálaműsor, ahova óvodásoktól a nyugdíjasokig lépnek fel, egy 3, 3,5, 4 órás műsorban. És én köszönöm az önkormányzatnak azt a támogatását a bizottság nevében, amit kaptunk. Próbáltunk nagyon takarékosan, nagyon gondosan eljárni azokkal a pénzösszegekkel, amely rendelkezésünkre állt, és hisszük azt, hogy amit tettünk, azt a jó szándék vezérelte bennünk, és remélem, hogy nagyon sokaknak örömet okoztunk azokkal a rendezvényekkel. Természetesen itt a művelődési házaknak, azok dolgozóinak is jár.
Balogh László: A Szervező Bizottság mandátuma hamarosan lejár. Az OKSB a beszámolót részleteiben is meghallgatta, és köszönetünket is kifejeztük, ez alkalommal is javasolni szeretném, hogy a határozati javaslatban szerepeljen egy mondatban a köszönet a színvonalas szervezőmunkáért.
Tüttő István: Lezárom a vitát, nincs több jelentkező. De talán nem indukálok vele vitát, még annyit elmondanék, hogy kérem, hogy a határozati javaslatot még egészítsük ki, ennek a bizottságnak fejezzük ki elismerésünket, hiszen oly rangos rendezvényeket vállalt és valósított meg, mely méltán elmondható, hogy Nagykanizsa város hírnevét öregbítette. Szeretném, ha egyetértenének azzal, hogy ez a bizottság külön dicséretet kapjon tőlünk. Kérem, szavazzunk a határozati javaslat eredeti változatáról is. Igaz, hogy magunkat dicsérjük, de azért ebben az esetben megjár. Más úgyse dicsér minket.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
547/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése az emlékünnepségeket szervező bizottság beszámolóját elfogadja, egyben elismerését és köszönetét fejezi ki a bizottság által végzett színvonalas szervezőmunkáért.
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Az intézmény vezetőivel többször egyeztetve jutottunk el az Önök előtt lévő előterjesztésben szereplő létszámösszetételhez. Kérem, amennyiben kérdésük, észrevételük van, tegyék meg.
Röst János: A Gazdasági Bizottság ülésén kértem és a bizottság elfogadta azt a kérést, hogy a kincstár vezetője nyilatkozzon írásban, hogy a többi intézménynél át kívánja-e adni a technikai dolgozókat, műszaki dolgozókat az IKI-nek, ugyanis a pályázatában ez szerepelt. Most a mai napig ezt nem kaptuk meg. Én úgy gondolom, hogy a helyszínen most azért mindenképpen erre a kérdésre kellene választ adni, mert a létszámleépítését mindenképpen befolyásolná az IKI-nek ez a tény, hogyha megkapja ezt az embermennyiséget.
Tüttő István: Én úgy gondolom, hogy ebben nem a Gőcze úrnak kell nyilatkozni, nekünk el kell döntenünk, hogy például összevonjuk-e az összeg tmk-dolgozót, tehát ez nincs kizárva, tehát a mai döntésünkkel ez az úgynevezett feladatnövelés, ez nem zárul le, mert olyan elképzelés is van, és abban sem döntöttünk még, hogy az összes intézményi épület átkerülhetne az ő gondozásukba. Az természetesen egy újabb feladat, amelyhez ismét át kell csoportosítani létszámot, és ez pedig lehet Röst úr, hogy nem lehet egy lépésben lezongorázni, tehát a mostani pillanat és az, amit említ, azok között nincs ellentmondás, az egy folyamat.
Tarnóczky Attila: Csak hadd emlékeztessem a tisztelt közgyűlést, hogyha az emlékeim nem csalnak, március vége az a határidő, amiben a közgyűlés saját magának megszabta e vonatkozásban a döntés feladatát, tehát valóban nekünk kell majd döntenünk.
Röst János: Amit polgármester úr elmondott, lényegében ugyanaz, amit én gondolok. Akkor viszont megkérdezném, van-e most értelme annak, hogy elbocsátunk embereket, és lehetséges az, hogy mondjuk két hónap múlva pedig ugyanezen embereket fel kellene venni létszámbővülés miatt. Tehát én azt kérem testülettől, hogy fontolja meg, hogy van-e most értelme ennek a döntésnek, mert ha úgy döntünk, hogy mégis veszünk ide át embereket, akkor ez a döntés értelmetlen a mai nap.
Tarnóczky Attila: Azt szeretném jelezni, hogy az említett határozatban nem létszámbővítés lehetőségéről van szó, hanem arról, hogy a kincstárnál foglalkoztatott karbantartói kör adott esetben, de akár intézményi karbantartói kör átkerül-e az IKI-hez foglalkoztatás szempontjából. Véleményem szerint a kérdés felvetése ilyen módon nem megalapozott. Főleg, hogyha hozzáteszem, hogy a létszámleépítés tervezet nem is ezekről az emberekről.
Tüttő István: Jeleztem, hogy az intézményvezető úrral egyeztetve van, sőt az ő kérését akceptáltuk is, pontosan ilyen jellegű kérését.
Marton István: Úgy gondolom, hogy ez az anyag nagyon alaposan elő lett készítve, dicséret illeti érte az intézmény vezetőjét. Én a magam részéről mind a négy pontját meg is fogom szavazni a határozati javaslatnak, de azért hiányérzetem van egy ponton. Nevezetesen, hogyha egy intézmény elveszti az állományi létszámnak a 35%-át - mert itt a 43-ről amikor 28-re olvad, akkor 15 fő, az éppen 35%-ot tesz ki -, akkor nem ártott volna elgondolkodni azon, hogy ugyanezen a területen, ugyanennyi irodában kell-e őket a továbbiakban is ott tartani. Tehát én javaslok egy ilyen kiegészítést, hogy felül kell vizsgálni az IKI elhelyezkedését a továbbiakban, hozzáigazítani természetesen a 28 fős létszámhoz, és erre az intézmény vezetője egy 5. pontot dolgozzon ki.
Tüttő István: Marton úrnak teljesen igaza van, csak azért nem kezdtük az ezzel kapcsolatos munkálatot, mert éppen március végéig lehet, hogy olyan feladatokkal is megbízzuk, amely átcsoportosítás következtében éppen azok a helyiségek, amelyek most Marton úr teljesen jogosan jelzi, hogy kihasználatlanul állnak, akkor azok alkalmas területté válnak. Éppen ezért azt kérem Marton úrtól, hogy azzal értsen egyet, hogy március végéig ezt a kérdést együtt azzal az úgynevezett lehetséges feladatbővítéssel együtt kezelve oldjuk meg. Marton urat kérdezem, így megfelelne-e?
Marton István: Nekem az megfelelő, ha olyan formában dolgozzák ki, hogy változatokban gondolkodunk. Tehát egyszer úgy, hogy nem történik semmi és marad a 28 fő, illetve odakerülnek a karbantartók x létszámmal és azoknak mekkora a helyigényük. Így tökéletesen el tudom fogadni a határidőt is.
Tüttő István: Így gondoltuk.
Kelemen Z. Pál: Mielőtt a véleményemet elmondanám, egyetlen kérdésem lenne, hogy ebben az előterjesztésben az intézményvezető, őtőle szeretném megkérdezni, mennyire vette figyelembe a Vikárius ajánlatát, illetve a Vikárius vizsgálatát? És akkor utána mondanám a véleményemet.
Tüttő István: Akkor megkérem intézményvezető urat, hogy előbb erre adjon választ, és akkor folytatja képviselő úr. A kérdés úgy hangzott el, hogy mennyire vette figyelembe ezen elemzés készítésekor az intézmény vezetése a Vikárius Kft-nek a javaslatát, illetve az általa elkészített anyaggal mennyire van ez összhangban?
Kámán László: A Vikárius elképzelése az Ingatlankezelési Intézmény létszámára vonatkozóan 18 fő volt. Mi ezt a 18 főt messze elképzelhetetlennek tartottuk, mivel ez a feladatmennyiség, amit az Ingatlankezelési Intézménynek el kell végezni, ez ezzel a létszámmal nem megoldható. A Vikárius anyagban voltak jó elképzelések, azok félig-meddig ide be lettek építve, s így került ez a javaslat Önök elé.
Kelemen Z. Pál: Örülök, hogy Kámán úr ízlésem szerint válaszolt, mert én amennyit ismerek abból, hát mélységében nem ismerem, de amennyit ismerek, abból nyilvánvalóvá vált, hogy mellőzte a szakszerűséget. Nem hagyta magát zavarni a Vikárius szakmai érvekkel. Kérem szépen, csatlakozva és megerősítve mindazt, amit Röst János képviselőtársam elmondott, hogy egy ilyen átszervezésnél enyhén szólva gusztustalan, hogy hol elbocsátunk, meg hol felveszünk. Pontosított feladatokat határozzunk meg, és ahhoz határozzunk meg egy létszámot. És hogy ma az lehet valami, embereket lebegtetünk, ami nem etikus magatartás egy várostól, aki közalkalmazottakat foglalkoztat.
Tarnóczky Attila: Nem egészen értem ezt a vitát. Ebben, ha elolvasták kedves képviselőtársaim az anyagot, ebben 1 álláshelyről van szó, ami lebegtetve van. Nem olyan értelemben, hogy fel kell oda valakit venni, hanem lehet, hogy onnan el kell bocsátani még egy embert, hogyha nem történik meg az, amire a közgyűlési határozat szól. A többi álláshely sorsa, az nem emberek felvételét jelzi, hanem a rendszerben dolgozó emberek munkáltatójának a megváltoztatását. És ilyen értelemben semmiféle kapcsolatban nincs az IKI-nek a jelenlegi feladatrendszerével. Én egyáltalán nem is értem, miről esik itt szó időnként.
Tüttő István: Lezárom a vitát. Kérem a határozati javaslatokkal kapcsolatos döntésüket. Kérem az 1. számú határozati javaslatról.
A közgyűlés 19 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 2. számú határozati javaslatról a döntést.
A közgyűlés 19 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 3. számú határozatról a döntést.
A közgyűlés 15 szavazattal, 2 ellenszavazattal és 5 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És a 4-ről kérem a döntésüket, hogy pályázaton is részt veszünk.
A közgyűlés 21 szavazattal és 2 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És akkor, amit Marton úr javasolt, meg én visszakérdezve, tehát ezt a módosítást kérem, szavazzuk meg, hogy március végéig megvizsgáljuk még az elhelyezésnek a kérdését is, és természetesen egy olyan anyagot készítünk elő, amely alapján a közgyűlés eldöntheti a további feladatátcsoportosítást, illetve az elhelyezés kérdését. Kérem, erről szavazzunk.
A közgyűlés 22 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
548/2000.(XII.19.) számú határozat
Határidő: 2001. január 15.
Felelős : Kámán László intézményvezető
Határidő: 2001. január 31.
Felelős : Kámán László intézményvezető
Határidő: 2001. február 28.
Felelős : Kámán László intézményvezető
Határidő: 2001. október 15.
Felelős : Kámán László intézményvezető
Határidő: 2001. március 31.
Felelős : Kámán László intézményvezető
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: A 209/2000. számú határozatban a Vikárius Kft. vizsgálati anyagának megállapításai alapján különböző intézkedések megtételére köteleztük a várost, tehát a Kanizsa TV Kft. ügyvezetőjét, és erre vonatkozóan az elvégezett munkáról, a határozat végrehajtásáról szól ez a beszámoló. Szeretném jelezni, hogy ügyvezető úr felmentését kérte a jelenlét alól, mert dolgoznak. Én azt hiszem, hogy különösebben nem is fog hiányozni a jelenléte. Kérdezném, hogy van-e észrevétel? Úgy látom nincs. Lezárom a vitát. Kérem, fogadjuk el a beszámolóját. 1. számú határozati javaslatról kérem a döntést.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 2. számúról a határozatot. Tehát a Szervezeti és Működési Szabályzatukat fogadtuk el az előbb, most pedig elfogadjuk a jelentést.
A közgyűlés 19 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És a tájékoztatót a végrehajtásról kérem, fogadjuk el.
A közgyűlés 19 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
549/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Tüttő István: Én azt hiszem, hogy a feladatot dicséretesen hajtották végre. Kívánom, hogy mások is ezt a módszert követve dolgozzanak.
Előadó: Dr. Csákai Iván bizottsági elnök
Tüttő István: Megkérdezem elnök urat, hogy van-e kiegészítenivalója?
Dr. Csákai Iván: Egyetlenegy adatot szeretnék a figyelmükbe ajánlani. A 4. oldalon a felnőtt háziorvos és a gyermek háziorvos egy évben hány esetet lát el. Tessék átolvasni. 210.000-220.000, s a gyerekeknél 60-70.000 embert lát el. Kérem, fogadják el a beszámolót.
Tüttő István: Köszönöm szépen. Van-e észrevétel, vagy üzenet? Úgy látom nincsen. Lezárom a vitát. Kérem, fogadjuk el a beszámolót. És további jó munkát kívánunk az alapellátásban dolgozóknak.
A közgyűlés 19 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
550/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése az Egészségügyi Alapellátás 2000. évi beszámolóját elfogadja.
Előadó: Dr. Csákai Iván bizottsági elnök
Tüttő István: Ismét Csákai úré a szó.
Dr. Csákai Iván: Ehhez kiegészítésem nincs. Így, ahogy van, kérem, fogadja el a közgyűlés.
Tüttő István: Nagyon komplex feladat, magas szintű munkavégzés folyik. Kérem, úgy látom nincs észrevétel, szavazzunk róla. A határozati javaslat 1. pontjáról először. Tehát elfogadjuk a beszámolót.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És a 2-ről kérem a döntésüket.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
551/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Határidő: 2001. március 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Balogh László bizottsági elnök
Tüttő István: Felkérem Balogh László bizottsági elnök urat, ha van kiegészítenivalója, tegye meg.
Balogh László: Csak nagyon röviden. Az OKSB a beszámolót nagy részletességgel és szemléletesen – még videó vetítés is volt – meghallgatta, és természetesen egyhangúlag elfogadta. A határozati javaslat lényegéhez tartozik, és ezzel tartozunk, hogy megköszönjük az intézményvezetésnek és a úszásoktatással foglalkozó pedagógusoknak ezt a folyamatos, fontos pedagógiai tevékenységét. Egy apróságra hívnám fel a figyelmet, illetve ez több minden jelent, és nem is csak apróságot, a problémákra, az úszásoktatást nehezítő körülményekre. Remélhető esetleg az, hogy ha az a bizonyos uszodai rekonstrukció beindul és lesz belőle valami, akkor ezek közül jó pár megoldható, de van közöttük jó pár olyan apró nehezítő körülmény, amely az intézményvezetőkkel egyeztetve, önerőből, helyi erőből is megoldható. Ezen közvetítő lépéseket mi magunk is megtettük, az OKSB. Remélhetőleg Vizeli József igazgató úrra és Czoma Péter uszodavezető úrra is számíthatunk az apró, könnyen megoldható problémamegoldásokban.
Törőcsik Pál: Szeretném külön kiemelni és megdicsérni, a beszámoló nem csak tartalmi vonatkozásai, hanem a megjelenési formájában is igazán üdítő ilyen beszámolókat kézhez és áttanulmányozni. Köszönetet még egyszer az összeállítóknak, és a kollektívának további jó munkát kívánunk.
Cserti Tibor: Én a magam részéről egyetértek azokkal a dicsérő szavakkal és tényleg az úszásoktatás nevelési ellátása szakági vélemények alapján is biztosított volt. Én úgy érzem, hogy a dicsérő szavak mellett az előterjesztés összeállítói azért egyfajta figyelemfelhívásképpen az úszásoktatást nehezítő körülményekről is tételesen beszéltek, ugye erről a bizottság elnöke is, én úgy érzem, hogy ez határozati javaslati formában valamilyen intézkedési tervben meg kell, hogy jelenjen. Tehát ezért a javaslatom a következő, hogy következő év február 28-ig, és a dátum az tudatos ebből a szempontból, hogy a költségvetés elfogadásának elméleti határnapjáig szíveskedjenek készíteni és meg kell bízni szerintem a két szervezeti egység vezetőjét, hogy az adott körülmények vizsgálata alapján, tehát vizsgálják meg ezeket a problémákat, amit jeleznek. Ezzel kapcsolatosan hozzanak egy feladattervet, feladatterv alapján gyakorlatilag ennek a forintális hatását igényként szerepeltessék a költségvetési koncepció után a költségvetési tervjavaslatban, és majd meglátjuk, hogy ennek kapcsán ….. is vannak, vannak fajsúlyosabb tételek, értelemszerűen, itt gyermekmedence építésére gondolok. Gondolom ez eleve a későbbi évekre ütemezett, de hogy ezzel a feladatcsokorral foglalkozni kell ilyen értelemben, és az úszásoktatás körülményeit javítani, az biztos. Tehát a javaslatom, még egyszer, február 28-ig a két intézményvezető megbízásával a feladatterv kerüljön ide vissza költségelve.
Tüttő István: Lezárom a vitát. Módosító indítványa volt Cserti úrnak, hogy február 28-ig kerüljön vissza és dolgozzák ki, az iskola és az uszoda közösen a dolgokat. Kérem, erről szavazzunk először, az elfogadás mellett.
A közgyűlés 18 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Elnézést, én azt mondtam, hogy az elfogadással együtt szavazunk, tehát nem tartom szükségesnek, hogy külön most. Elhangzott különben. De ha úgy érzik, kérem, az elfogadásról szavazzunk, az előbb a módosításról. Így precízebb.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
552/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Megköszöni az intézményvezetés és az úszásoktatással foglalkozó pedagógusok folyamatos pedagógiai tevékenységét.
A közgyűlés felkéri a polgármestert, hogy az intézmény vezetőjét a határozatban foglaltakról tájékoztassa.
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2001. február 28.
Felelős : Tüttő István polgármester
Vizeli József intézményvezető
Czoma Péter ügyvezető
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Erre vonatkozó elég terjedelmes anyag van Önök előtt, és itt van az a pillanat, amikor Gőcze Gyula urat szóban megkérhetjük arra, hogy tájékoztasson minket, de ha ehhez nem ragaszkodunk, akkor azért kérdést fel lehet tenni természetesen részterületekre adandó válaszok kapcsán.
Tóth László: Az Ügyrendi és Jogi Bizottság tárgyalta, és azt kell, hogy mondjam, hogy nem egészen értettük, hogy miről szól az előterjesztés, nem az alapító okirat módosításáról beszélek, hanem a napirendi pont második részéről. Kíváncsi lennék a képviselők, …. képviselőtársaim röpdolgozatot íratnának a napirend második részéről, hogy mit rögzítenének az ott leírtakból. 14 pontban van szedve azok az aggályaim, amikre választ szeretnék kérni. Akkor sorolnám. Tisztelt Kiss képviselőtársam, az Ügyrendi és Jogi Bizottság a Gazdasági Bizottság elé utalta, mivel úgy gondoltuk, hogy ez inkább szakmai kérdés is, és én hadd mondjam el, egy 5 percet igénybe véve, hogy miket nem tisztáz rendesen a megállapodás.
Tüttő István: Hallgatjuk.
Tóth László: Egy-egy intézménynek milyen elvárása lehet a kincstárral szemben, hogy a gazdálkodáshoz szükséges információkkal időben rendelkezzen:
Ez 14 pont, arra lennék kíváncsi, hogy milyen a kincstár számviteli politikája, számlarendje megvan-e? Erről szeretnék tájékoztatást.
Tüttő István: Megkérdezem Gőcze urat, hogy mindezen rövid idő alatt feltett kérdések valószínű, hogy teljes körű válaszadásra nem vállalkozhat, de kérem, azért a kiemelt problémákról estjen szót.
Gőcze Gyula: Szeretném, mielőtt ezekre a pontokra válaszolnék, úgy tudom, hogy Önök előtt van a Vikárius Kft-nek az az anyaga, amelyik részben a számviteli törvény változásra vonatkozóan, illetve rendelet mellékletében ugye az egyik pont a most 14-ből felsorolt 10. pont foglalkozik azzal, hogy az 1. számú melléklet nem lett a tervezet mellé csatolva, erre vonatkozóan van a Vikárius Kft-nek egy külön előterjesztése, vagy határozati javaslata. Mivel itt jelentős változás történt a számviteli törvényben, illetve az államháztartási rendeletek is most fognak megváltozni, és a szerződés ebben az esetben úgy szól, hogy az államháztartási törvény végrehajtására vonatkozó határozatok megjelenését követő 60 napon belül készülnének el azok a szabályzatok, amelyek már a hatályos jogszabályoknak megfelelnek. Addig átmenetileg a jelenleg érvényben levő jogelőd szervezet szabályzataira támaszkodnánk. Tehát a 10. pontra ezzel, úgy gondolom, hogy válaszoltam is, hogy ezért nincs mellécsatolva. Úgy tudom, a jogi végzettségű előterjesztők úgy tájékoztattak, hogy ez a megállapodás-tervezet, ez a mellékletek nélkül is elfogadható.
Egyébként a megállapodásra azért van szükség, mert az önállóan gazdálkodó és a részben önállóan gazdálkodó költségvetési szerv közötti együttműködést a jogszabály írja elő, hogy megállapodás formájában kell a feladatmegosztást rögzíteni.
Én úgy gondolom, hogy az itt felsorolt megjegyzések egy jelentős része nem a megállapodásban kell, hogy szabályozva legyen.
Az elsőre a válaszom, az teljesen egyértelmű, nem is értem. Minden intézménynek saját költségvetése, előirányzata van. Annak a módosítása, felhasználása, az természetesen intézményenként történik.
Az, hogy az intézmények két-háromnaponta juttassák el a bizonylatokat, természetesen az intézményméret függvényében és adott esetben a területi elhelyezkedés függvényében fog kialakulni. Lehet olyan intézmény, aki naponta szolgáltat, lehet intézmény, aki esetleg heti gyakorisággal fog majd. Gondolok itt a kisebb, külterületi intézményekre, ahol nem feltétlenül indokolt, hogy két-háromnaponta erre szükség legyen.
Az intézmények számára az, hogy először az I. negyedév végén, az azért került be, hiszen a költségvetések mire megszületnek, mire az intézmények költségvetése elfogadásra kerül, mire ezek az anyagok elkészülnek, korábban sem volt az intézményeknek korábban információjuk, mint az I. negyedév. Ezt követően pedig a jelenlegi rendszerben havonta szerepel, hiszen a havi zárást követően célszerű ezeket elkészíteni.
Azzal egyetértek, hogy amennyiben ez az informatikai hálózat megvalósul, akkor az intézmény folyamatosan betekintést nyerhessen. Tehát ezzel teljesen egyetértek.
Az intézmény házipénztári kerete, hogy milyen mértékben került meghatározásra. Én úgy gondolom, hogy a 30 napos elszámolási határidő egyrészt törvényi kötelezettség, semmi nem tiltja, és az intézményekkel egyeztettünk, hogy ennél rövidebb határidővel is számoljanak el. Ugyanakkor véleményem szerint a milliós nagyságrendű ellátmányoknak a kezelése technikailag sem megoldható, hiszen az intézmények eddig sem tartottak milliós nagyságrendben házipénztárban ellátmányt. Tehát ezt nem tudom így elfogadni.
A 6. pontra, úgy gondolom, hogy válaszoltam, hogy ezt jogszabály írja elő.
A 7. pontban, hogy mi tekinthető szakmai eszközöknek, nincs tisztázva. Én úgy gondolom, hogy ez részben az intézmény feladata, illetve az intézmény profilja meghatározza. Ezen kívül főkönyvi számon is elkülöníthető.
Az analitikus nyilvántartások a megállapodásban nincsenek rögzítve, azonban a mellékletben kapcsolódó, illetve a jelenlegi jogszabályok szerint, én úgy gondolom, hogy intézményenként ez pontosan tisztázott, hogy mely analitikus nyilvántartásokat vezetik. Gondolok itt az étkezésektől kezdve a kis értékű tárgyi eszközökig, valamint a bér – ez a három terület.
A 9. pont a gyakoriságra tér vissza, erről volt szó.
Az alapbizonylatokon, hogy mit várunk az intézményektől, ez többször, minden fórumon elhangzott. Nem konkrét szakmai számokat, tehát nem szakfeladatokat, nem főkönyvi számokat várunk, hanem azokat az igazolásokat várjuk az intézményektől, hogy ezt milyen költséghelyre, milyen jellegű feladatra használták fel, tehát iskolai oktatás, vagy óvoda ellátásra, vagy kollégiumra, vagy ilyen jellegű dolog. Ez az intézmények számára véleményem szerint tiszta. Ennek értelmében a személyi létszámokra mindenhol tudom mondani, hogy amikor az előző határozatban megtörtént az intézményi létszám meghatározás, ott már intézményi szinten ezek a feladatok tisztázva voltak, tehát mindenhol a munkakör, munkaerőforrás igény azzal az anyaggal együtt lett előkészítve.
A 19. oldal első bekezdéssel kapcsolatosan valóban egyetértek a felvetéssel. Ez az átmeneti bérmegtakarítás időarányos alakulása valóban helytelenül szerepel a megállapodásban. Én úgy gondolom, tehát a 11. pontban szereplő dolog, énszerintem lesz még a megállapodás-tervezetnek más olyan bekezdése vagy sora, vagy mondata, ahol szintén szükség lehet arra, hogy az élethez igazítsuk a megállapodás egyes pontjait. Tehát a 11-sel egyetértek, ez valóban nem jól került bele a megállapodásba. Én úgy gondolom, hogy az I. negyedévet követően a II. negyedévben célszerű lesz ezt a megállapodást áttekinteni, és erre vonatkozóan a módosítási javaslatokat megtesszük. Én az intézményvezetőket is ennek szellemében kértem, hogy így járjunk el, és most ne ragadjunk ki esetleges egyes mondatokat, de ezzel egyébként egyetértek, ez jogos ez a felvetés.
A 19. oldalon a hibaelhárításra vonatkozó 30.000 Ft-os értékhatár. Ugye az egész kincstári típusú gazdálkodási rendszerben megjelenő dolgok, kezdve a legelső előkészítő anyagokon keresztül a mostani összes dokumentum pontosan tárgyalja, hogy mely előirányzatok felett ki, milyen módon rendelkezik, ki kivel ért egyet, és egyebek. Ugye itt a működés dologi kiadása esetében, a különböző karbantartási munkák esetében határozza meg ezt a 30.000 Ft-os értékhatárt. Tehát ez azt jelenti, hogy ha az intézményben van egy nagyobb műszaki probléma, egy csőtörés vagy valami beázás, ami azonnali intézkedést követel, akkor ezt az intézményvezető értékhatártól függetlenül megteheti, utólag a kincstárral leegyezteti, hogy ennek a költségvetését adott esetben az intézmény költségvetéséből, vagy a bevezetésre kerülő vis maior keretből kell megtenni. Körülbelül erről szól, nem akarom én ezt most részletesebben.
A 13. pontban szereplő analitikus nyilvántartások tehát véleményem szerint meg vannak határozva.
A 14. pont, az utolsó pont, ez egy érdekes felvetés. Természetesen van lehetőség arra, hogy az intézményekben eddig vezetett analitikus nyilvántartások főkönyvi könyvelésben valósuljanak meg. Ennek lehetne speciális esete, amit én úgy gondolom, hogy intézményekkel külön-külön fogunk majd megállapodni. Én érzem ebből az egész anyagból, itt valamely intézmények részéről fogalmazódtak meg ezek a dolgok. Én úgy gondolom, hogy ezt a pontot nem lehet egységesen a 39 intézményre kezelni. Ez egy-két intézményt érint ez a dolog, én úgy gondolom, hogy velük ezzel kapcsolatosan a kincstár meg fog egyezni az intézmény vezetőivel, és ez a probléma meg fog oldódni.
Tarnóczky Attila: Először is ……. Úgy gondolom, hogy egy szakmai műnek nem értékmérője, hogyha az olvasója laikusként nem ért belőle mindent. Képviselő nagyon sokszor kerül abba a helyzetbe, ugye nyilvánvalóan az élet bizonyos szegmensében tájékozottabb, képzettebb, hogy olyan ügyekben is kell dönteni, amit igazán nem tud átlátni. Ezt jobb, hogy ha bevalljuk. Ez természetes. Ilyenkor jobb híján az ember hallgat a megérzéseire, illetve a szakmai anyag készítőire, elismerve annak a többletudását. Még tán az is természetes egy képviselő esetében, hogy olyan kérdéseket olvas fel, melyeket szintén nem ért. Ez is beletartozik a pakliba. De azt le kell szögeznem kedves képviselőtársaim, hogy aki azt hiszi, hogy ennek az igencsak bonyolult folyamatnak a szabályozása első menetben tökéletesre fog sikeredni, az nagyon téved. A szabályozásnak a legelemibb tétele az, hogy létrehozzuk a rendszert, megnézzük, hogyan működik, és visszacsatolunk és beavatkozunk a hibák elhárítása érdekében. Tehát meggyőződésem, a felsorolt … gazdasági vezetőktől érkező problémák egy része jogos, egy része, azokban a későbbekben módosítani kell a megállapodásokat, és nem azért, hogy valakinek igaza legyen, hanem egyszerűen, hogy ez a rendszer, az intézmények és a kincstár együttes rendszere jól működjék. Ennek érdekében kérném pozitív hozzáállásukat a dologhoz.
Cserti Tibor: Én kívánok ehhez sok sikert egyébként és működőképességet. Én megmondom őszintén, végig az előkészítés fázisában is szakmai fenntartásaimat fejeztem ki és részletesen akkor ennek hangot adtam. Ma már ez múlt, … nem lehet visszafordítani. Ennek ellenére én azt mondom, hogy ha, és egyetértek még egyszer azokkal a fenntartásokkal is lényegében, amit megfogalmaztak, meggyőződésem egyébként, hogy annak egy részét most is kezelni lehet még ebben az időszakban is. Ugyan ez hab a tortán, de gyakorlatilag a 3. határozati javaslati pont, ugye azt mondja, hogy a város közgyűlése utasítja az érintett intézményvezetőket a megállapodás aláírására. …. a minimális követelményt meghatározzuk, akkor legalább a megállapodásnak azt a tartalmát …., ne közös egyetértés alapján, a jog igen, a jog elismeri ezt a formulát, de hát azért tényleg utasításról van szó. Legalább ezt a kis csúnya fintort iktassuk ki ebből a rendszerből. Azt hiszem, érzékelik tisztelt képviselők, miről van szó. A másik az, hogy ténylegesen, és egyetértek Tarnóczky alpolgármester úr megfogalmazásával, elindul egy rendszer, annak óhatatlanul, a legjobb szándék mellett is biztos, hogy vannak a működésben, főleg az átmeneti időszakában hibái, amit korrigálni kell ahhoz, hogy igazán működőképes lehessen. Hát akkor, és elmondta a kincstár vezetője is egyébként azt, hogy minden intézményi vezetőnek is azt mondta, azt az ígéretet tette, és ilyen közös akarat van, hogy június 30-áig ezt a dolgot kiküszöbölik, felülvizsgálják, hát akkor illik beletenni egy 4. pontot ennek az önkormányzat részéről történő garanciáját. Hát én azt javaslom kiegészítésképpen akkor, hogy szeptember 30-ig a megállapodás tartalmát a működés tapasztalatai alapján szíveskedjen felülvizsgálni, és a közgyűlés elé, ha kell, akkor módosítási javaslatokat visszaterjeszteni. Tehát ennyit minimum kiegészítésképpen. És én kívánok hozzá jó működést, még egyszer mondom, annak ellenére, hogy fenntartásaim vannak.
Tüttő István: A határidő még egyszer, mennyi? Szeptember 30.
Balogh László: Az OKSB is szinte fórumszerűen tárgyalta a dolgot, illetve péntek délelőtt volt már az előbb is emlegetett fórumszerű összejövetel a gazdasági vezetőknek, intézményvezetőknek, mely után nekem muszáj néhány szót szólnom. Elhangzott valóban az, hogy az intézmények igénylik azt, hogy félév után, vagy jó az a határidő is, amit Cserti úr emlegetett, jó lenne visszatérni a megállapodásra vonatkozóan, mert a való élet bizonyára kikényszerít néhol pontosítást, értelmezésbeli problémát, hibát is akár. Elhangzott az is, hogy jó lenne, ha a kincstárral való működésben a KanizsaNet Kht. szerepe tisztázódna és akár megerősödne. A konkrétumok, az hiszem most nem fontosak. És ilyen apróságokkal elő lehetne állni, ez a 19. oldal teteje, amely akár kivehető lenne most is, de hogyha visszatérünk egy félév után, az ilyen jellegű pontosítások, azt hiszem, amúgy is előjönnek és megtörténhetnek. Egy kicsit, hogy oldjam a hangulatot, való igaz, hogy itt van olyan mondat is, hogy a felek megállapodnak abban, hogy tartózkodnak az egymás jó hírnevét, szakmai vagy gazdálkodási tevékenységét sértő megnyilvánulásoktól. Jó, hát ezt néminemű humorral kezelni. És hát a szabályzatok, mellékletek hiánya is esetleg jelen pillanatban esetleg néhányak számára kétségessé teheti a megállapodás szövegét? Lehet, de figyelmeztetnék arra, és azt hiszem, én nyugodt szívvel tehetem, mert annak idején én lehet, hogy másképp szavaztam bizonyos szavazásnál, hogy jelen pillanatban, ami a kincstárral kapcsolatban történik és folyik, ez lehet, hogy nagy kísérlet, de innét visszalépni nem lehetséges, nem is szabad, és én azt is tudom most tudósítani, hogy az intézményvezetők nagy része is ezt így látja. Tehát én csak arra szeretnék utalni, mondom még egyszer, akár a múltkori szavazatom birtokában, hogy innét most már csak előre szabad, ha úgy tetszik, menekülnünk. Tehát épp ezért ezt is méltányolta akár az OKSB is, amikor ezt a megállapodás-tervezetet mindenestül egyhangúlag támogatta.
Dr. Fodor Csaba: Nagy valószínűséggel én az intézményvezetők kisebb hányadával beszélhettem, mert ők nem így látják, ahogy elnök úr mondta, és erről nekem papírom is van, ami a következő. Én azt gondolom, nem lehet úgy szerződést kötni, amikor nincsenek meg a tartalmi elemei. Ennek a szerződésnek kötelező tartalmi eleme a 2. számú melléklet x db szabályzata. Ha az nincs meg, de kötelezővé teszem annak elfogadását már most a másik szerződő fél részéről, amikor halvány fogalma nincsen, hogy mi lesz benne, hát ez enyhén szólva aggályos. Én azt gondolom, hogy éppen ezért ezt nem is lehet megtenni. Mert nincs előkészítve ez az egész anyag rendesen úgy, hogy ebben ma dönteni lehessen. Egyébként az is aggályos, és ebben teljesen igaza van ennek a levélnek, amit a tűzoltóparancsnok úr írt – én másolatot kaptam belőle, mert az eredetit a jegyzőnő kapta, és erre majd felkérem a hivatalt, hogy szíveskedjenek a véleményüket e tekintetben kifejteni, mert eddig még nem történt meg –, hogy bizony, bizony nagyon nehéz helyzet az, hogy mi határozattal kötelezzük az intézményeket, akik bizonyos mértékig ugye mégiscsak önálló intézmények, kötelezzük arra, hogy írják alá ezt a megállapodást, aminek nincs is meg a lényeges tartalmi eleme, jelesen ez a pár darab szabályzat, ami azért a következő együttműködés és a következő munka alapját megteremti, akkor, amikor hát szerződéseket azért mégiscsak egyenrangú felek szoktak kötni, és akkor szokták megkötni ezeket a szerződéseket, amikor mind a két fél úgy ítéli meg, hogy őnekik ez a saját érdekeiknek megfelel. Ha nem így ítélik meg, és erre kérnék szépen választ, mert a Gazdasági Bizottság ülésén azért kértük, hogy kapjunk itt a közgyűlésen, legkésőbb a közgyűlésen pontos tájékoztatást arról, hogy miként viszonyultak valóban ezekhez a szerződésekhez az intézményvezetők, akik ugye a másik oldalon aláírók lennének. Tehát én azt gondolom, hogy ha nem ez a megoldás, ez a szerződés aláírása oly módon, hogy utasítjuk, mint fenntartó az adott intézmény vezetőjét, hogy ha tetszik neki, ha nem, írja alá, akkor az önkormányzatnak ezzel szemben sokkal korrektebb, és megoldás lehetne az, ha az önkormányzat rendeletével léptetné hatályba ezeket az utasításokat, rendeletével léptetné hatályba ezeket az idézőjeles szerződéseket, és abban a pillanatban viszont kötelező erővel kellene, hogy bírjanak az intézmények felé, ha most nem is rendelet, lehet, hogy határozat elég lenne a jogalkotásról szóló törvény szerint, valószínű. De lényegtelen. Tehát az önkormányzatnak kellene eldönteni, és ha már létrehozta a kincstárat és kincstárat, amikor létrehozta, megváltoztatta adott intézmények önálló gazdálkodását, akkor vállalja fel az önkormányzat, hogy rájuk lőcsöl – bocsánat – olyan magatartási formákat, olyan elvárásokat, amelyeket úgy gondol az önkormányzat, hogy fontos azért, hogy a kincstár normálisan tudjon működni, a város pedig valóban, mondjuk nyereségesen szálljon ki ebből az egész kincstárosdi játékból. Tehát én teljesen egyetértek parancsnok úrral, ez nem szerződés kérdése, szerződés megkötésére utasítani intézményvezetőt nem szerencsés. Egyrészt a felelősség, a későbbi felelősségeket, későbbi felelősségre vonás lehetőségéti is eléggé elkeni. Arról pedig nem is beszélve ismételten, hogy ennek fontos tartalmi elemei hiányoznak. Holott ugye az van bent, hogy elválaszthatatlan részét kell, hogy képezzék mindezek ennek a szerződéses csomagnak.
Tarnóczky Attila: Megint a hierarchiánál tartunk. Ugye nem ám arról beszélgetünk, hogy itt vannak önálló, független intézmények, meg van egy önálló, független kincstár, és mi kívülről belebeszélünk a dolgukba. Én úgy gondolom, bennünket a városérdek kell, hogy motiváljon. És aki azt állítja, hogy ezzel minden esetben az intézményi érdek egybeesik, szerintem, téved. A sajátos intézményérdekek bizony sajátosak. A polgármesteri beszámoló keretében a közgyűlés elfogadta a számviteli törvény módosítása miatt azokat a határidőket, amire elkészülhet az új törvényeknek megfelelő költségvetés tervezési szabály, számviteli alapelvek, számlarend, számviteli szabályok, itt vannak a polgármesteri tájékoztatóban ezek a határidők. Ezeket újra közgyűlés elé kell hozni, és természetesen utána lehet kötelezni az intézményvezetőket megint csak arra, hogy a szerződés részeként ezt is fogadják el. Tehát nem az történik, hogy akárki a közgyűlésen kívülről odaküld egy iratcsomót azzal, hogy az elfogadott megállapodásnak ez már része. Véleményem szerint a dolog működik, ellenben felvetem a kérdést, hogy ha ez a megállapodás-tervezet nem lesz elfogadva, akkor január 1-től a kincstár a maga népességével, dolgozóival mivel fog foglalkozni, továbbá az intézményben már nem lévő dolgozók hogyan fogják ellátni azt a munkát, amit ezzel ott fogunk hagyni náluk.
Dr. Fodor Csaba: ….. nem képezheti köztünk vita tárgyát. Ami a mellékelteket illeti, ebben a szerződésben az áll, hogy elválaszthatatlan részeként a 2. számú melléklet a jelen megállapodást követően majd valamikor elkészül, és majd valamikor hatályba lép. Ezt nem kell külön aláíratni, nem külön semmit ezen csinálni, ha valaki itt aláírja, hogy ezt vállalja, akkor tökmindegy, hogy milyen szabályzat készül, e szerint az anyag szerint, az abban a pillanatban él. Egyébként és azt gondolom, ha már egyszer fölállt a kincstár, akkor talán, aki a kincstár ötletét megszülte, aki elképzelte, hogy miként fog működni ez a kincstár, ami egyébként nem rossz ötlet, de hát azért ez nem úgy történik, hogy létrehozok egy intézményt, és akkor vakarózok, hogy hát majd valamit kezdünk vele, valamikor majd lesznek bizonyos útmutató szabályok, és akkor elérkezünk január 1-je közeli időpontba, és azt mondom, szentséges Isten, nincsen még semmi. Ez az én hibám? Ez a közgyűlés hibája, hogy itt tartunk? Hát ezt nem ránk kell lőcsölni. Ezt arra kell lőcsölni, aki azt mondta, hogy így meg így, ebben a folyamatban kell megalakítani a kincstárat. Hát akkor a kincstár dolgozói azt csinálnak, amit akarnak, de addig nem tudnak dolgozni, míg nincsenek meg ezek a szabályzatok normálisan. És ez nem az én hibám. Én azt hiszem, ha nem volt kellően előkészítve, ha nem volt kellően kitaposva az út, ha nem volt kellően megcsinálva, vagy lefektetve és határidőzve az, hogy mikor mit kell csinálni, és mikor mit kell végrehajtani ahhoz, hogy 2001. január 1-jén ez élesben meginduljon, hát akkor vegye magára, akié.
Tüttő István: Tóth László, ügyrendi, tessék.
Tóth László: Tisztelt polgármester úr, egyértelművé vált számunkra, hogy ez az anyag nincs kellőképpen előkészítve. Én kérem, hogy vonjuk vissza ezt a mai nap. Ügyrendi …..
Tarnóczky Attila: Kedves Képviselőtársaim! Nem minden mindannyiukhoz beszélek. Nekem egyértelmű az álláspontjuk, már réges régóta, amihez mondva citált okokat keresnek, és úgy érzik, hogy sikerült ezeket megtalálni. Azt kell leszögeznem, hogyha a Fodor képviselő úr által hiányolt szabályok belekerültek volna ebbe az anyagba, az január 1-ig lenne érvényes, és onnantól kezdve az egész romba dőlne, mert megváltoznak január 1-től a törvények, amelyek alapján ezt meg kell csinálni. Tehát megítélésem szerint ez a dolgok normális rendje ….., és hozzá kell tennem, hogy számviteli törvényt ugye általában módosítgatni szokták, azt állandóan követni kell ebben a rendszerben, dátumtól függetlenül.
Tüttő István: A javaslat az volt, hogy vonjuk vissza. Egy kérdésem azért van, mert ezt a kérdést ebben az évben el kell dönteni, akkor egy soron kívüli közgyűlés karácsony másnapjára javaslok. Kérem, szavazzunk, hogy levegyük, vagy ne vegyük. Aki igent nyom, az egyetért a Tóth úr javaslatával.
A közgyűlés 8 szavazattal, 10 ellenszavazattal és 5 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Kinek van észrevétele Kiss László úr kért szót, tessék.
Kiss László: Azt hiszem mindannyiunk előtt világos, hogy ezt a kérdést ma el kell döntenünk. Fodor úr rámutatott az előterjesztés hiányosságaira. Tarnóczky úr pedig rámutatott a jogszabályi környezetváltozásának a lehetőségére. Én azt hiszem, megoldás az lehet, ezek a mellékeltek január 1. után a jogszabályi változások ismeretében kidolgozásra kerülhetnek. Határidőt szabhatunk január végéig, és ezektől a mellékletektől függetlenül ezt a rendeletet pedig elfogadjuk. És január 1-jével kötelezővé tesszük, nekem ez a javaslatom, kérem, ennek megfelelően kezeljük a kérdést.
Tüttő István: Gőcze úrnak adom meg a szót, mert hátha olyat mond, ami az ügy érdekében fontos.
Gőcze Gyula: Ezek a törvényi változások, amit jeleztem, ezek korábban is az önállóan gazdálkodó intézmények életében is egy bizonyos időcsúszással történtek meg. Természetes folyamat, hogy egy ilyen jogszabályváltozást nem lehet január 1-jével lekövetni. Számomra bizonyos értelemben meglepő az, hogy ennek a megállapodásnak az 5.2. pontja, a végén a 35. oldalon, az 5.2. pontja két mondatból áll, melynek csak az első fele hangzott el mindeddig, holott ott van szerintem minden anyagban, hogy az új szabályzatok hatályba lépéséig a Városi Kincstár, mint jogutód szervezet rendelkezésére álló szabályzatok használata az irányadó. Valamennyi …. intézmény, így a jogelőd szervezet is rendelkezik ezekkel a szabályzatokkal. Természetesen ezekkel a szabályzatokkal ebben az átmeneti időszakban folyik a működés. Itt nem arról van szó, hogy nincsen egyetlen szabályzat sem és úgy fogunk elindulni. Itt arról van szó, hogy a meglevő szabályzatok, illetve az, amiket most elkészítettünk volna, ezek ugyanúgy a jogszabály miatt átdolgozásra kerülnek. Tehát ebben a helyzetben nincs más teendőnk, mint használni a meglevő szabályzatokat és 60 napon belül elkészülnek a megjelenő jogszabályokhoz igazított új. Tessék? Igen, itt van egy ilyen határidő, a másik anyagban szerepel egy másik határidő, én arra hivatkoztam. Tehát én úgy gondolom, hogy vannak jelenleg szabályzatok. Az, hogy az a mellékletként nem lett kiküldve minden képviselőhöz, véleményem szerint ez egy elég terjedelmes anyag lett volna, ha most minden szabályzatot elküldünk. De ezek az anyagok megvannak, hiszen eddig is az intézményeknek ezzel rendelkezni kellett. Ezt az ellenőrzés és egyéb folyamatok folyamatosan vizsgálták. Tehát szabályzatok igenis vannak, ezek szerint működünk még akkor is, ha tudjuk, hogy januártól bizonyos szabálymódosítások vannak, amiket természetesen figyelembe veszünk.
Dr. Fodor Csaba: Azért azt szeretném mondani, hogy vannak olyan jogszabályok, amik megjelentek alpolgármester úr, körülbelül az ősszel, és január 1-jével lépnek hatályba. Mondjuk a számviteli törvény. Ha valaki elolvasta volna, aki ezt a vaskos anyagot összeállította, akkor nyugodtan megcsinálhatta volna azt is, hiszen azoknak sem ártott volna egy olyan hatályba léptető rendelkezés, hogy január 1-jével lép hatály, és attól alkalmazandó. Ha lehetett volna, ugye, vagy ha komolyan foglalkoztak volna, vagy ha volna, meg volna. Tehát nem igaz az, hogy a jogszabályok majd most fognak, hát nehogy azt higgyük, mert amit Önök mondanak, nagy megjelenő jogszabályok, az úgy tűnik, mintha most karácsony és szilveszter között várnánk egy halom törvényt, meg rendeletet, hogy megjelenjen, és majd talán akkor neki tudunk állni dolgozni. Tehát a számviteli törvény megjelent Gyula. Ugye?
Tüttő István: Akar még szólni Gyula?
Gőcze Gyula: Természetesen a számviteli törvény már megjelent, hanem azonban az államháztartás működési rendjéről szóló ominózus 54-es, 217-es rendeletek helyett információim szerint teljesen új rendeletek jönnek ki. Már pedig azok nélkül ezeket az államháztartásra vonatkozó intézmények szabályozását nem lehet elkészíteni. Tehát részben igaza van Fodor úrnak, a számviteli törvény valóban megjelent. De ez a két nagyon fontos, ami alapvetően meghatározza az intézmények működését, ezek a rendeletek még nem jelentek meg.
Cserti Tibor: Én a magam részéről mindig tiszteltem Fodor képviselő úr jogi felkészültségét, egyetértve ….. okfejtésével. Mégis az a véleményem …. egyébként működését ……. csinálni, hogy ezt a megállapodást egy keret megállapodásnak kell tekinteni. Ugye egy keret megállapodásban viszont lehet …., hogy a mellékleteket …. március 30-ig gyakorlatilag …… ….. függvényében Tehát …….. az a véleményem, továbbra is fenntartásaim vannak, még egyszer mondom, az egész tartalmi részére, és hogyha annak idején valakik valamilyen szakmai megfontoltsággal eldöntöttük, hogy ebbe az irányba kell haladni, akkor tudatosan fel kell vállalni a következményeit. Akkor én most repesve várom, még egyszer mondom, ennek a szavazásnak a végeredményét.
Tüttő István: Van-e még észrevétel? Úgy látom nincs, lezárom a vitát. Tisztelt Közgyűlés! Módosító indítványa volt Cserti úrnak, amely 2001. szeptember 30-ig vissza kell térni, értékelni kell az addigi eredményeket. Kérem, erről szavazzunk.
A közgyűlés 19 szavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Nem emlékszem, hogy módosító indítvány volt még. Nem volt. Kérem az 1. számú határozati javaslatról a döntésüket, amely gyakorlatilag felsorolja mindazon intézményeket, amelyeknek az alapító okiratait el kell készíteni, és alá kell írni.
A közgyűlés 18 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 2. számú határozatról a döntésüket.
A közgyűlés 19 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És kérem a 3. számúról.
A közgyűlés 18 szavazattal, 3 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
553/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése az
Általános Iskola és Óvoda Miklósfa |
Általános Iskola és Óvoda Palin |
Általános Iskola Kiskanizsa |
Bolyai János Általános Iskola |
Hevesi Sándor Általános Iskola |
Kőrösi Csoma Sándor Általános Iskola |
Péterfy Sándor Általános Iskola |
Vécsey Zsigmond Általános Iskola |
Rozgonyi Úti Általános Iskola |
Zemplén Győző Általános Iskola |
Zrínyi Miklós Általános Iskola |
Rózsa Úti Általános Iskola és Speciális Szakiskola |
Nevelési Tanácsadó |
Állami Zeneiskola |
Batthyány Lajos Gimnázium és Egészségügyi Szakközépiskola |
Dr. Mező Ferenc Gimnázium és Közgazdasági Szakközépiskola |
Cserháti Sándor Mezőgazdasági és Gépészeti Szakképző Iskola |
Zsigmondy Vilmos és Széchenyi István Szakképző Iskola |
Thúry György Kereskedelmi és Vendéglátó Szakközép- és Szakmunkásképző Iskola |
Hevesi Sándor Művelődési Központ |
Móricz Zsigmond Művelődési Ház |
Városi Könyvtár |
Kervtvárosi Óvoda |
Micimackó Óvoda |
Hétszínvirág Óvoda |
Pipitér Óvoda |
Rozgonyi – Arany Óvoda |
Vackor Óvoda |
Hevesi Úti Napköziotthonos Óvoda |
Attila Úti Napköziotthonos Óvoda |
Rózsa Óvoda |
Egyesített Bölcsőde |
Családsegítő Központ és Gyermekjóléti Szolgálat |
Egészségügyi Alapellátás Intézménye |
Egyesített Szociális Intézmény |
Szakosított Szociális Intézmény |
Szociális Foglalkoztató |
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Önkormányzata Ingatlankezelési Intézménye |
Nagykanizsa Megyei Jogú Városi Kincstár |
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Hivatásos Önkormányzati Tűzoltósága |
módosított alapító okiratát a 15. pont és az ahhoz kapcsolódó 2. számú melléklet tekintetében a 2001. június 1-ig határidős hiánypótlással elfogadja és felhatalmazza a polgármestert az alapító okiratok aláírására.
Határidő: 2001. január 1.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2001. január 1.
Felelős : Tüttő István polgármester
érintett intézményvezetők
Határidő: 2000. december 20.
Felelős : Tüttő István polgármester
Gőcze Gyula kincstárvezető
Határidő: 2001. szeptember 30.
Felelős : Gőcze Gyula kincstárvezető
Tüttő István: És természetesen a menetközben megjelenő törvényeknek megfelelően át kell dolgozni a szabályokat.
Előadó: Tarnóczky Attila alpolgármester
Tüttő István: Tarnóczky úr az előterjesztő, kérdezem van-e hozzáfűznivalója?
Tarnóczky Attila: Csak annyit, hogy amennyit sikerült a két nővérről megtudom, annak alapján, úgy gondolom, hogy alkalmas személyek ők emlékük megörökítése céljából.
Cserti Tibor: Egy apró kiegészítésem lenne csak polgármester úr, pontosítása, ….., de azért a határozati a javaslatban tiszteljük meg annyira a Durgó Katalint, hogy Henry Dunant érdemérem, legalább ipszilonnal írjuk azt az i betűt, ha már mindenhol ………
Tüttő István: Durgóban az ipszilon? Hol? Ja, értem.
Cserti Tibor: Nehogy így kerüljön, mert konkrétan e szerint kell a táblát föltenni, hát azért ne …..
Tüttő István: Elnézést kérünk, de ez abszolút elírás.
Bicsák Miklós: Nagyon röviden. Én nagy tisztelettel és köszönöm a tisztelt közgyűlésnek, külön tisztelettel alpolgármester úrnak a - mondhatom - áldozatos munkáját, míg ez anyag így összeállt, ezzel a két személlyel kapcsolatban. Talán azért is egy kicsit elérzékenyülve beszélek, mert gyerekkorom óta ezt a családot ismerem. Ott nőttem fel a szomszédságukban, az Ilonka nénit, és a Kató nénit. Az az emberséges munkájuk, amit ők végeztek az I., a II. világháború előtt is, és utána is, azt nem lehet szavakban, vagy pedig sorokban úgy kifejteni. Ők tették a dolgukat, nagyon röviden. És ez Palin lakosságának, mint Kanizsa városrésznek egy olyan megtiszteltetés Nagykanizsa városától és a közgyűlésétől, hogy ez az emléktábla, ha fel kerül arra a kis családi házra, ahol ezek a hölgyek, úrhölgyek éltek, az csodás dolog. Én csak megköszönni akarom az önkormányzatnak, hogy ez az anyag ilyen rövid időn belül elkészült, és külön Tarnóczky alpolgármester úrnak, hogy eljön az az idő, hogy ezt az emléktáblát el fogják helyezni, mert ez, ami itt az előterjesztésben szerepel, ehhez még annyiban jelenleg is elő korombeli, nálamnál idősebbek is igazolni tudják az alpolgármester úr által előterjesztett dolgokat, hogy milyen áldozatos munkával dolgozott a két hölgy az emberekért, az emberségért, az egészségügyben az ápoltakért, és betegekért. Külön köszönöm a tisztelt testületnek és alpolgármester úrnak a támogatást.
Tüttő István: Úgy látom nincs több észrevétel, lezárom a vitát. Kérem, szavazzunk az emléktábla létesítés ügyében. Természetesen ügyelve arra, hogy az emléktáblán minden pontosan legyen írva.
A közgyűlés 22 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A 2. pontról kérem a szavazatukat. Itt minősített többség kell.
A közgyűlés 22 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
554/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
“E házban élt és dolgozott a Magyar Vörös-Kereszt Egylet két ápolónője:
DURGÓ ILONA (1886-1970),
a Florence Nightingale érdemérem, és
DURGÓ KATALIN (1889-1981),
a Henry Dunant érdemérem birtokosa.
2001. …………………………………….
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Önkormányzata”
Határidő: 2001. március 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: Szeretném felvetni és nem mostani döntésre, de Farkas Ferenc a város szülötte. Kiadtam, hogy pontosítsák, hogy az a ház valóban létezik-e még, ahol ő született, és akkor gondoskodhatnánk, ha ez így van, ott egy emléktábla elhelyezésről. Vagy ha az már nem létezik, mert ezt nem tudták még pontosan megmondani, akkor más formáját kellene az emlékének állítani. Erre kérek majd javaslatokat.
Előterjesztés a Nagykanizsa, Kisfaludy u. 19. szám alatt egy új Belvárosi integrált bölcsőde kialakításáról és a munkák ütemezéséről (írásban)
Előterjesztés a Nagykanizsa, Thury György Kereskedelmi és Vendéglátóipari Szakközép- és Szakmunkásképző Iskola volt “Munkásőrség” épületének felújítására, bővítésére (írásban)
Előterjesztés a Lazsnaki Értelmi Fogyatékosok Szakosított Szociális Intézményének kiköltöztetéséről (írásban)
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Ügyrendit nyom Röst úr.
Röst János: Szeretném javasolni, hogy ennek a napirendi pontnak a keretében tárgyaljuk a Lazsnaki intézménynek a beterjesztését, mert hasonló jellege van, mint a többi, felsorolt intézménynek.
Tüttő István: Röst úr javaslata ügyrendi, kérem, szavazzunk róla.
A közgyűlés 15 szavazattal, 6 ellenszavazattal és 1 tartózkodással javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Egy pillanat a Lazsnakit elő kell keresni. A Lazsnakival kapcsolatban, nem tudtuk előbb megcsinálni, hiszen ez egy pár nappal ez előtt derült ki, hogy ez a helyzet. Kérem, Tarnóczky úr kíván szólni, és bármelyik ezzel kapcsolatos témakörben lehet szól, tehát a Lazsnaktól a három másik témában is.
Tarnóczky Attila: Az első három ügyről beszélnék, amelyek felújítás irányába, bővítés irányába mutatnak. Hát a lazsnaki sajnálatos dolog, hogy kötöztetésről, illetve az azzal kapcsolatos munkákról szól. Ideiglenes jellegű költőztetés, annyit szeretnék leszögezni. A Vécsey és Thury iskolák esetében egyrészt a födém állapota miatt, a Vécsey iskola életveszélyes egyébként. Újra és újra visszatérő téma volt költségvetések készítésekor, hogy valamit kezdeni kellene vele. Ugyanez igaz a Thurynál is, ott a Munkásőrség épülete, mivel nem iskolának készült, egyetlen szűk lépcsőházával alkalmatlan valamiféle tűz esetében például a menekülést biztosítani. Tehát ott a tűzoltóság az, amelyik kifogásolja a dolgokat. A tető az olyan, amilyen, a nyílászárók nagyon rossz állapotban vannak. …., szegekkel a nyári szünetben megpróbáltuk a helyükön tartani őket, a kieséstől megvédeni. És hát közismert, hogy a Thury Szakközépiskola szomszédos épületeiben, amelyeknek a sorsa Mol Hotel privatizációja miatt teljesen bizonytalanná vált, bérelt termeket, nem épületében. A tetőtér kialakítása ezt a problémát is orvosolná. A bölcsődei előterjesztésre pedig a 154/2000. számú közgyűlési határozat kötelezett bennünket. Nem akarok belemenni, hogy a Batthyány és a Sugár utcai bölcsőde milyen gondokkal küzd. Mindkét esetben azért lenne fontos a sürgős döntés, mert ezen munkákat csak úgy lehet a nyári szünetben elvégezni, hogyha a tervezéseket most megrendeljük. Ezek ugyanis tervezéshez kötött munkák, szemben más intézmények, más jellegű gondjaival.
Balogh László: A múltkori alkalommal az intézmény felújítási program nem kapott szabad utat. Erre mindannyian, azt hiszem, emlékszünk. Annak ellenére nem kapott szabad utat, hogy bizottsági szakaszban minden bizottság egyhangúlag, azt hiszem, de majdnem egyhangúlag támogatta. Nem kapott azért szabad utat, mert pontosításokat kértek néhányan, képviselőtársaink. Ezek pontosítások itt most a konkrét esetekben megtörténtek. Tehát előttünk az ütemterv, az előttünk álló 4 esetben a tervezési munkák pályáztatása akkor ezek szerint szakszerűen, precízen, pontosan ezen előterjesztéseknek megfelelően megtörténhet. Azt hiszem, hogy bizottsági szakaszban is most is a támogatás megtörtént. Én ezt szeretném képviselni most röviden, hogy az Oktatási, Kulturális és Sportbizottság természetes módon és nemcsak az elfogultság miatt ezen sürgős problémák megoldásával egyhangúlag egyetértett, ezért kérem, hogy méltányolják a bizottsági szakaszok igenlő, pozitív válaszát, ellentétben a múltkori esettel. Most már kért konkrétumok fényében.
Dr. Horváth György: Mind a három előterjesztést támogatom, és bizottsági szakaszban is, viszont kérdezem Tarnóczky alpolgármester urat, hogy most a Kincstárnál létrejövő karbantartók föl fognak menni néha a padlástérbe is, mert tudom igazolni azt, ha néha fölmentek volna, akkor nem kellene milliókat rákölteni.
Tüttő István: Tarnóczky úr nem fogja őket irányítani, de valószínű, a válasz az lesz, hogy fölmennek.
Tarnóczky Attila: Hát a Kincstárnál eddig karbantartók nem voltak, illetve a HUMÁN GESZ karbantartói voltak, és kimondottan az óvodákhoz, illetve a szociális intézményekhez rendelve. Hogy hová mentek fel ….. képviselő úr, de abban maradtunk a Kincstárral, hogy a teljes intézményhálózat felújítási gondjait ez a kis csoport magára vállalja január 1-jétől.
Tüttő István: És azért valóban abban is gondolkodnunk, hogy olyan szakterülethez adjuk át ezt a karbantartási munkát, mondjuk, mint az Ingatlankezelés, akiknek ez a szakaterületük. Erről majd döntünk később.
Budai István: Én úgy gondoltam eredetileg, hogy nem szólok hozzá, de mégis az a véleményem, hogy mind a négy előterjesztést kell támogatni, nemcsak a hármat, ahogy a Horváth kolléga elmondta. Bár arra is kérném arra is kérném a tisztelt közgyűlést, hogy a Körösi iskolát is egyszer vegyük elő ilyen formában, mert ha esik az eső, ott esővizet nagyon jól lehet fölfogni a tantermekben, és nekem az a kérésem, hogy ez is fontos lenne. Gazdasági Bizottsági ülésen beszélgettünk róla. Tudom, hogy számításba van véve, de ha lehet, akkor minél előbbre kellene ezt is hozni.
Tüttő István: Szeretném, ha azért döntenénk, mert tervezni kell, ezen olyan túl sokat ne meditáljunk.
Tarnóczky Attila: Képviselő úrnak annyit jeleznék, hogy a Körösi iskola ügye nincs itt, annak egy oka van, hogy ott nem kell előzetesen terveket készíteni, de januárban szeretnénk ezzel is foglalkozni.
Dr. Csákai Iván: Van egy része az anyagnak, ami közgyűlési döntés alapján egyértelműen el van határozva. Ez a Kisfaludy utca, ami rám tartozik. A Kisfaludy utcai bölcsődének az átalakítása kész. A következő az, ami számomra ………. bizottság nem tudott megtárgyalni. ’92 óta hajtjuk azt, hogy Lazsnaki Szociális Otthon életveszélyes és alkalmatlan az ellátásra. Itt van egy határozati javaslat, amit nem tárgyalt meg senki sem. Lehet, hogy ez jó, de én úgy gondolom, hogy a tervezési ütembe be van tervezve, hogy a Lazsnak hova fog költözni.
Tüttő István: Igen.
Dr. Csákai Iván: És én a határozati javaslatokat ezek után nem tudom értelmezni.
Tüttő István: Iván, ideiglenesen kell odaköltöztetni, mert azonnal meg kell tenni, életveszélyessé nyilvánította a szakértő.
Dr. Csákai Iván: Életveszélyessé nyilvánította 5 évvel ezelőtt is.
Tüttő István: Mondhatnám azt, hogy de most senki nem vállalhat érte felelősséget. Vállalod érte a felelősséget? Ki kell költözni. Nem lehet. A közgyűlés nem dönthet úgy, hogy nem, mert akkor én elrendelem, hogy kiköltözik. Más nem lehet. Egyetértek azzal, és ez nem jelenti azt, hogy a korábbi pályázatunkat nem adjuk be. Természetesen az Űrhajós úti rendszer továbbfejlesztésre kerül. Oda fog visszaköltőzni. A kórházvezetéssel egyeztetve van ennek a fogadása. Minden megfelelően elő van készítve, a tervei elkészültek. A megvalósítás útjára lép. De azonnal meg kell tenni, mert ha leesik az első hó, akkor ott bizony tragédia lehet, amit nem szabad megvárni. Ezért kérem, hogy értsél te is vele egyet. Nem arról van szó, hogy a bizottság tárgyalását nélkülözni kell, de a döntés rendkívül sürgős.
Tarnóczky Attila: Én is csak azt húznám alá, hogy itt az események rettenetesen az utolsó napokban felgyorsultak. Ott a szakértői vélemény, hogy egy napos késéshez sem adj a nevét. De ráírtuk az anyagra, hogy ez sürgősségi indítvány, úgy mint a járdaépítések esetében. Talán ebben az esetben lehet nélkülözni a bizottság véleményét.
Cserti Tibor: Én természetesen az előterjesztésekkel, beleértve a lazsnakit is, egyetértek, maximálisan támogatom. Amiért hozzászóltam, az nagyon rövidke. Az élet bizonyította már egyébként, hogy az elmúlt időszak technológiái esetében a lapos tető szigetelése, az ideig-óráig jó, mert nyilvánvaló, az új, korszerű anyagok beépítése mellett ez az idő érdemben meghosszabbítható, de azért az önkormányzati intézmények esetében a végleges megoldást bármilyen esetben magas tető kialakítása hozhat. Tehát ezért van különösképpen értelme például, hogy volt Munkásőrség épülete … tetőtér beépítésének, és funkcionális hasznosításának. És én azért arra kérem a tisztelt közgyűlést, hogy hozzon egy akár ennél a napirendi pont kapcsán is olyan elvi állásfoglalást, hogy az önkormányzati intézmények hasznosítása, és én csak egy példát szeretnék mondani zárójelbe, például a Tűzoltó Laktanya az elmúlt időszaki tetőtér beépítése elmaradt, lapos tető szigeteléséről döntöttünk, rövidtávú tűzoltó munkával.
Tüttő István: Azért volt a tűzoltóság.
Cserti Tibor: Igen. Szóval egy hosszabb távon gazdaságos megoldás, arra kéne törekednünk stratégiailag. Tehát az elvi állásfoglalásnak az a lényege, hogy lehet minden ilyen intézmény felújítás, mert most még a derékhadnál tartunk, lehetőleg a lapos tetők esetében magas tető beépítése és funkcionális hasznosításával szíveskedjenek már program tervi szinten előterjeszteni.
Tüttő István: Én abban reménykedtem, és reménykedem is, hogy a Tűzoltóság, és az úgynevezett Katasztrófavédelem még egyszer olyan helyzetbe kerül, hogy a kettő összeköltöztetését is elrendelik, és akkor meg lehet majd oldani ennek a tűzoltósági tetőtér beépítését. Nincs több hozzászólás, lezárom a vitát. Kérem, hogy döntsünk a először a Nagykanizsa, Vécsey Zsigmond Általános Iskola tető- és födémcsere felújításával kapcsolatos határozatról. Kérem, a szavazatukat. Tervezési munka elindítás.
A közgyűlés 19 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
555/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a Nagykanizsa, Vécsey Zsigmond Általános Iskola tető- és födémcserés felújításának 2001. évi ütemtervével egyetért, s felkéri a polgármestert, az ütemterv szerinti előkészítési munkákkal kapcsolatos intézkedések megtételére azzal, hogy a beruházási programot a tényleges költségek birtokában terjessze a közgyűlés elé elfogadásra.
Egyúttal felhatalmazza a polgármestert a szükséges tervezési munkák pályázat útján történő soron kívüli elvégeztetésére, melyre 1.500 eFt fedezetet a 2001. évi költségvetésben biztosítja.
Határidő: Beruházási program előterjesztésére 2001. január 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: Kérem a Thury György Kereskedelmi és Vendéglátó Szakközép- és Szakmunkásképző Iskola volt Munkásőrség épületével kapcsolatos határozati javaslat elfogadását.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
556/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a Thury György Kereskedelmi és Vendéglátó Szakközép- és Szakmunkásképző Iskola volt “Munkásőrség” épületének 2001. évi magastető ráépítési, bővítési ütemtervével egyetért, s felkéri a polgármestert, az ütemterv szerinti előkészítési munkákkal kapcsolatos intézkedések megtételére azzal, hogy a beruházási programot a tényleges költségek birtokában terjessze a közgyűlés elé elfogadásra.
Egyúttal felhatalmazza a polgármestert a szükséges tervezési munkák soron kívüli elvégeztetésére, melyre 2.000 eFt fedezetet a 2001. évi költségvetésben biztosítja.
Határidő: Beruházási program előterjesztésére 2001. január 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: Kérem a Kisfaludy utcára vonatkozó döntést. Tehát belvárosi integrált bölcsőde.
A közgyűlés 19 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
557/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a Nagykanizsa, Kisfaludy u. 19. szám alatt a belvárosi integrált bölcsőde 2001. évi kialakításának ütemtervével egyetért, s felkéri a polgármestert, az ütemterv szerinti előkészítési munkákkal kapcsolatos intézkedések megtételére azzal, hogy a beruházási programot terjessze a közgyűlés elé elfogadásra.
Egyúttal felhatalmazza a polgármestert a szükséges tervezési munkák pályázat útján történő soron kívüli elvégeztetésére, melyre 1.500 eFt fedezetet biztosít a 2001. évi költségvetésben.
Határidő: Beruházási program előterjesztésére 2001. január 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: És kérném a Lazsnaki Értelmi Fogyatékos Szakosított Szociális Intézmény kiköltöztetéséről az 1. számú határozatról döntünk.
A közgyűlés 20 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 2-esről.
A közgyűlés 20 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És 3. számúról kérem a döntésüket.
A közgyűlés 20 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
558/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Az átköltöztetéssel kapcsolatos költségeket a 2001. évi költségvetésben biztosítja – a szakhatósági előírások függvényében – 5 millió Ft erejéig.
Határidő: a kiköltöztetéssel kapcsolatos intézkedés vonatkozásában, illetőleg a beköltözésre alkalmas állapot megteremtésére 2000. december 20., de legkésőbb 2001. január 15. az épület kiürítésének határideje
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2001. február 15.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Tisztelt Közgyűlés! Sajnos azt kell, hogy mondjam, hogy Családsegítő Központ az utóbbi időben, úgy tűnik, mintha utaznánk rá, és folyton eléri a sors keze, mert alig, hogy elhelyezkedik, már úgy döntünk, hogy folytassa ezt a munkát, kötözzön tovább. Meg kell, hogy mondjam, hogy úgy tűnik, hogy a mostani javaslat két szempontból is előnyős, mert a Gyámhivatalt tesszük oda a hivatalba, ahol integrált egységet képez a munka, és a Családsegítő pedig izolálva és megfelelő helyen elhelyezve, megfelelő környezetben. Egyeztettük a vezetőivel, és ők elfogadják ezt a megoldást, illetve hát nem is úgy, hogy elfogadják, hanem azonosultak vele. Hát egy kérés van, hogy mielőbb ez lehetőség megadódjon, ahhoz először az kell, hogy az önkormányzat volt ebédlőjének az átalakítását be kell fejezni, és akkor egymást váltva a helyüket felcserélhetik.
Dr. Csákai Iván: Csupán annyi, hogy tulajdonképpen a Családsegítő Központ volt az, akivel labdáztunk, a Szociális és Egészségügyi Osztály volt az, akivel labdáztunk. Én megmondom őszintén, nem tudom megszavazni ezt a javaslatot addig, amíg írásban, aláírással mindkét intézménynek a vezetője nem írta alá, hogy elfogadja a jelenlegi elhelyezést. Akkor, amikor nagy harc árán a Polgármesteri Hivatalnak az étkezőjében lehelyezzük a Családsegítő Központot és utána egy megdöbbentő, mint az előbbi előterjesztés is.
Tüttő István: Csákai úr, nem akarom beléd fojtania szót, de itt van mindkét intézményvezető nyilatkozata, … meg tudom mutatni.
Dr. Csákai Iván: Elnézést, nem láttam aláírva, de ha elfogadták, akkor oké. Megszavazzuk.
Tarnóczky Attila: Hadd mondjam el véleményemet. Amikor a hivatalban, amikor ez az ötlet felvetődött, hát nem voltam teljesen boldog, mert ugye, amikor úgy döntöttünk, hogy a Családsegítő Központ az Erzsébet térre költőzik, azt abban a reményben tettük, hogy január 1-jével oda is költözik, és a Kincstárnak lesz hol működnie. Ezek után támadt egy elképzelés, hogy a hivatalnak ezt, meg azt részét be kéne rakni abba a volt konyhai részbe. Ettől a munkák elakadtak. A tervezés elakadt. Most végre meg lett hirdetve, ki lett adva feladat, a dolog sínre került, akkor jött megint egy ötlet. Én ehhez egy feltétellel adtam az áldásomat, hogy a munkák elvégzési határidejét ez nem módosítja. Módosítja, most már március 12-nél tartunk. Ráadásul megjelenik 2 millió Ft többletköltség. Én ebben a változatban már nem tudom támogatni az elképzelést. Abban az esetben, hogyha mondjuk a mozi ügyében úgy döntünk, hogy a hivatalt költöztetjük, akkor lesz lehetőség arra, hogy a Gyámhivatallal összeköltöztessük. A március 12., az egy olyan időpont, ami hát egyszerűen negyedév gyakorlatilag. Tábori körülmények között a Kincstárban, miközben itt a képviselőtársaim közül többen kimondottan kedvelik a Kincstárt, és ugye kifogásolják, hogy miért nem működik jól.
Tüttő István: Köszönöm. Van-e észrevétel? Úgy látom nincs. Lezárom a vitát. Kérem, a határozati javaslat úgy szól, illetve a kiegészítő határozati javaslatot teszem fel szavazásra. Minősített többség kell, hiszen meg kell emelnünk, 2 millió Ft-ról döntenünk kell. Először döntsünk abban, hogy egyáltalán az elhelyezéssel egyetértünk-e. Kérem. Egyszer viccesen mondtam, hogy a lakásunkat többször átrendeztük, mert ahány vendég érkezett mindegyiknek az volt a véleménye, hogy hát még lehetne javítani rajta. És egyszer mondtam még, ha utolsó alkalommal, hogy még ne nyugodjanak meg, mert még valaki nem látta. Hát remélem, hogy nem lesz egy újabb ötlet, ami következő héten megint változik. Én csak annyit szeretnék hozzátenni, hogy mivel a két intézményvezető egyetértését fejezte ki, ennek függvényében kérem a döntésüket.
Tarnóczky Attila: Kérdésem lenne polgármester úr.
Tüttő István: Igen, tessék.
Tarnóczky Attila: Tisztelt polgármester úr! Azt kérdezném meg, hogy a 2 millió Ft többletigény, az egy valóságos igény-e? Mert, hogy ha valóságos igény, akkor úgy látom, a költőztetésnek a kiegészítésben javasolt módja, az gyakorlatilag minősített többséget igénylő döntés, mert utána már adni kell hozzá plusz 2 millió Ft-ot.
Tüttő István: Tárnok urat megkérem, hiszen ők készítették elő ennek a költségvetési anyagát is. Kérem, hogy tájékoztasson minket.
Tárnok Ferenc: Tisztelt Közgyűlés! A következőkről szeretném tájékoztatni Önöket. Tehát elindult ez a javaslat, felvettük a kapcsolatot a két intézményvezetővel. Ezeket leegyeztettük. Kaszás doktornő is leadta azt az igénylistáját, amivel ezt az előterjesztést hajlandó elfogadni. Ez a jelenlegi Gyámhivatal épületnek némi átalakítását, a funkcióra való igazítását, belső felújítási munkálatokat takar. Mi ezt az egyik szakember kollegával felmértük, 2 millió Ft-ra becsültük. Ez az intézmény jelenleg az akadálymentes környezet kialakításának nem felel meg. Igaz, hogy az elvégzendő feladatok nem építési engedély kötelesek, ezt szeretnénk mindenképpen megoldani, illetve az igények szerint átalakítani ezt a létesítményt. Válaszfal építést takar, ajtóelhelyezést, villanyszerelési munkálatokat, gépészeti munkálatok elvégzését takarja. Érzésünk szerint reális ez az összeg. Határidőben ez következőt takarja, egyeztettem a Gyámhivatal vezetőjével, amennyiben február 15-ig elkészül a konyhaépület, ezt követően tud ő átköltőzni. Az ügyfélforgalom miatt a Gyámhivatal működése alatt ott kivitelezési munka nem végezhető, tehát ezért van a határidő tolódás. A Gyámhivatal átköltözik. Kell az az időszak, amíg ezek a kivitelezési munkálatok ott elkészülnek, az átadása megtörténik, és ezt követően költözhetne be a Családsegítő Központ a Gyámhivatal helyiségébe. Ennyit szerettem volna elmondani.
Cserti Tibor: Eredetileg nem akartam hozzászólni ehhez a napirendi ponthoz. Meggyőződésem volt egyébként, csont nélkül át fog menni. Úgy láttam, hogy az elmúlt időszakban egy dafke szavazás eredményeképpen csak azért is funkciót akartunk adni a Polgármesteri Hivatal konyhájának, mert a konyhát megszűntette, alapkérdés volt. Ebben a szituációban én azt hiszem, hogy egy olyan előterjesztés került elénk, amit most nagyon hangosan megkérdezhetnék, hogyha senki nem akart, mert úgy látom, itt értetlenség van, sőt, annak a jogos vonzataival együtt gyakorlatilag ugye indokolták szakmailag is, maga az előterjesztő sem akar támogatni, akkor miért került ide? Ennek ellenére az a fonák helyzet állt elő, hogy szakmailag teljesen logikus előterjesztés. Ami a meggyőződésem, hogy rövidtávon lehet, hogy most ugye 2 millió Ft-ot tartalmaz, meggyőződésem egyébként, ha ezt az összeget levesszük 50%-ra, nem pénzügyi kérdés alapvetően ez a dolog. Arról van szó, hogy egy önkormányzati igazgatási egység logikusan a helyére kerülne, és az előterjesztés még egyszer mondom funkcionális, szakmai tartalma indokol, amit illik figyelembe venni. Én gondoltam, hogy Györek úr egyébként hozzászól, ha mást nem csak a számítástechnika oldaláról, bár alaposan le van írva az előterjesztésben. Az iktatás meg egy csomó, tehát maga a működtető házi feladatok ellátása. Kérem szépen, miről van szó a másik oldalon. Hát itt azért egyfajta ellátási tevékenység is van, az pedig az érintetteknek, tehát a lakosságot érinti. Kicsit őróluk is szó van. Mintha elfelejtenénk. Egyszerűen tégláról, határidőről, meggyőződésem, hogy érdemi határidő módosítással nem jár. És meggyőződésem az még egyszer, hogy a helyére kerülnének a dolgok. Na most ezek után, valaki nem szavazza meg, amit én, még egyszer mondom, jó szívvel ajánlok, és egy logikus előterjesztésnek fogom fel a magam részéről, akkor én nagyot fogok csalódni, de hát talán nem ez lesz az első csalódás.
Tüttő István: Egyébként én nem emlékszem, hogy ilyet mondtam volna, hogy nem támogatom. Egyet mondtam, hogy nagyon remélem, hogy egy még jobb ötlet már nem jön elő, mert akkor az egészet újra kezdhetjük. A legnagyobb gond az, amit Tarnóczky úr megfogalmazott, hogy sajnos ez egy ilyen tranzisztor elv, hogy elektron mindig az üres lyuk helyére lép, tehát mindig meg kell várni, hogy előtte felszabaduljon a dolog, és ennek idő igénye van. És éppen az előbb az a probléma hangzott, hogy a nem tudjuk addig a Kincstárat igazán megfelelő helyen tudni, amíg ez a folyamat le nem zajlik. Ezért kellene mielőbb dönteni, hogy ez a dolog mielőbb befejeződjön.
Tarnóczky Attila: Bennem van vonzódás a láncszerű költőztetések elvéhez, de ezt nem javaslom. Én nem vagyok benne biztos, hogy az Erzsébet téren véglegesen egymásra talált ez a két intézmény, Egyáltalán ott maradnak-e hosszabb távon a Bíróság épületében. De a legnagyobb bajom, képviselő úr, hogy még egyszer mondom, január 1-je volt az eredeti határidő. Ehhez képest a március 12-ére azt mondani, hogy nem érdemi módosulás, miközben a Kincstár ugye január 1-től elvileg teljes gőzzel kell, hogy dolgozzon, veszélyeztetjük a Kincstárnak a működését.
Röst János: Én egy nagyon egyszerű kérdést tennék fel Tarnóczky Attila úrnak, hogy ki akadályozta meg őt abban, hogy január 1-jéig ez ne valósuljon meg?
Tüttő István: A Kincstár Petőfi 5-ben működik. Azt a választ kaptuk, hogy addig ki tudják húzni ott az időt, tehát nem okoz gondot.
Tarnóczky Attila: Hát képviselő úr, tessék a nyomozást folytatni, hogy a hivatalban kinek jutott eszébe, hogy mi költőzzön hová, és mindig kinek volt újabb és újabb ötlete, hogy mi költőzzön hová. Ők akadályoztak meg engem. Meg a munkákat is január 1-jei befejezést tekintve.
Tüttő István: Egyébként az érdeklődés középpontjába nem mi fogunk kerülni. Kérem, lezártam a vitát. Döntünk. Aki el tudja fogadni, hogy a Gyámhivatalt az Erzsébet tér 7. szám alatti épület konyha épületében helyezzük el, az hatalmazzon föl engem az engedélyokirat módosítására.
A közgyűlés 14 szavazattal, 5 ellenszavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot elfogadja
Tüttő István: “B” pont: a Családsegítő Központ a Zrínyi u. 53. szám alatti épületben helyezzük el.
A közgyűlés 15 szavazattal, 4 ellenszavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot elfogadja
Tüttő István: Most pedig a kiegészítő javaslat jön, hogy ehhez bizony 2 millió Ft biztosítása szükséges. Uraim, ha nem szavazzák meg, akkor gondban leszünk.
A közgyűlés 15 szavazattal, 4 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
559/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
1.a.) a Gyámhivatalt az Erzsébet tér 7. szám alatti épület konyhaépületében helyezi el. Felhatalmazza a polgármestert az engedélyokirat módosítására.
1.b.) a Családsegítő Központot a Zrínyi u. 53. szám alatti épületben helyezi el. Felhatalmazza a polgármestert a Családsegítő Központ alapító okiratának módosítására.
Határidő: a módosított engedélyokirat aláírására 2000. december 28.
a Családsegítő Központ alapító okiratának módosítására: 2001. február 28.
a konyhaépület átalakításának befejezésére 2001. február 15.
Felelős : Tüttő István polgármester
2. a Gyámhivatal és a Családsegítő Központ átköltöztetéséhez további 2.000 eFt biztosításával az előirányzatot 17.000 eFt-ra emeli. A Családsegítő Központ átköltöztetésének határidejét 2001. március 12. időpontban határozza meg.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Emiatt a Rádiótól kezdve mindenféle komoly szervezet már keresett engem. Önökön múlik, hogy amit mondtam, az igaz-e. Szavazzunk.
A közgyűlés 17 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 2 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
560/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a hulladékgazdálkodásról szóló 2000. évi XLIII. tv. 26. §-ában foglalt rendelkezések ellen Alkotmánybírósághoz fordul.
Felkéri a polgármestert, hogy az alkotmánybírósági beadványt készíttesse el és nyújtsa be.
Határidő: 2001. január 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: Igazam lett, mert én azt nyilatkoztam, hogy vélhetően vagy várhatóan az önkormányzat megszavazza, és elmondtam, hogy milyen indokok alapján, de most nem térünk ki rá.
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Kérdezem, van-e észrevétel ezzel kapcsolatban? Végül is érdekünk, hogy ezt támogassuk. Kérem, szavazunk az 1. határozati javaslatról.
A közgyűlés 18 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Kérem a 2. határozati javaslatról a döntést. Minősített többség kell ehhez.
A közgyűlés 19 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És a 3. pontra kérem a szavazatot.
A közgyűlés 19 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
561/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2001. április 30. (visszafizetésre)
Felelős : Tüttő István polgármester
Felhatalmazza a polgármestert, hogy a fentiek szerinti megállapodást a Társulással kösse meg.
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Tarnóczky urat kérem, hogy mondja el véleményét.
Tarnóczky Attila: A Corvin utcai épület átalakításának első lépése megtörtént az emeleti részen. Ott lett kialakítva két nagyon szép csoportszoba. Az idősek most költőztek ki az Idősek Otthona átadásával. Ennek a résznek átalakítása minden bizonnyal belefér abba 7 millió Ft-ba, amelyet annak idején a közgyűlés erre a célra elkülönített, ez pénz tehát meg van, ez nem újabb pénzkérés.
Tüttő István: Köszönöm, lezárom a vitát. Szavazzunk a határozati javaslatról.
A közgyűlés 19 szavazattal és 1 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
562/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése egyetért a Corvin u. 2. szám alatti Gondozóház óvodai célra történő hasznosítása, átalakítása 7.000 ezer forint összköltségű önkormányzati beruházással. A közgyűlés forrásként 7.000 ezer forintot az engedélyokirat szerinti ütemezésben az éves költségvetési rendeleteiben biztosítja.
Határidő: megvalósításra 2001. május 30.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Tóth képviselő úr javaslata volt, hogy foglalkozzunk vele. Több verzió szerepel a változatok között. Természetesen olyan verzió is szerepel, amelyet biztos vagyok benn, hogy eleve nem szavazunk meg, de végül is a valószínűségek között minden lehetséges változat kell, hogy szerepeljen. Kérem a véleményüket, és azt, hogy melyik verziót támogatjuk, ahhoz lehetne szólni.
Tarnóczky Attila: Az előterjesztett 4 változat “A” változatáról az a véleményem, hogy nem valóságos változat. Címzett támogatáshoz jutni erre a célra, belátható időn belül valószínűleg nem fogunk. A “B” változat elfogadható lenne. Szívem csücske a “C” változat. A “D” változat megint azt kell, jelezzem, hogy véleményem szerint nem valóságos, ugyan meghirdetni meglehet ilyen célzattal ezt az épületet, de nem hiszem, hogy vállalkozó akad, aki ezt magára vállalja. Mégis, annak ellenére nagyon örülnék annak, hogyha a Polgármesteri Hivatal Erzsébet téri épületéből a hivatal kiköltözne a mozi épületbe és ott egy közgyűlési és konferenciai terem is lenne, és ennek bizonyos fedezetet az Erzsébet téri épület értékesítése adna, az a sejtésem, hogy ezek a változatok anyagi oldalról megvalósíthatatlanok. Tehát előbb-utóbb azzal fogunk szembesülni, hogy készíthetünk bármilyen tervet, nem tudjuk megvalósítani. Úgyhogy meg kell említsem, hogy azért létezik egy 5. változat is, ami persze az elfogadott közgyűlés határozatnak egyáltalán nem felel meg, a mozi épület értékesítése, természetesen építészeti kikötésekkel. Szerintem ezek között a változatok között mozoghatunk. Mást én nem látok.
Cserti Tibor: Én alapvetően egyetértek Tarnóczky úr véleményével, tehát az “A” változatot eleve nem tartom érdemi változatnak. Meggyőződésem, az előterjesztés ötletgazdag, de egyúttal ötletszegény is. Nekem az a problémám, hogy önkormányzati tulajdonnal, megint önkormányzati fejjel gondolkodva, az azért világos mindenki számára, hogy körülbelül akarunk egy olyan igényes központi konferenciatermet, ahol nem kéne ilyen körülmények között esetleg mondjuk közgyűlést tartani. Az is igaz, hogy olyan hasznosítási formát akarunk, ami ugye a vállalkozás irányába közelítsen azért, legalább önfenntartó legyen, vagy valamit hozzon is netán a konyhára. Na most ugyanakkor mi akarjuk ennek megmondani már az előkészítési fázisában is, de legalább megvalósulási program szintig, ugye a többi változatán ennél lényegesen tovább megy, engedélyezési terv szintről beszél, a funkcióját és a későbbi hasznosítását. Énnekem az lenne a javaslatom, és nem tudom, hogy egyetértenek-e a tisztelt képviselőtársak, nem késtünk el, pontosan ….., itt nem sürget a tatár bennünket, hogy próbáljunk meg valamifajta olyan hasznosítási formát, amibe előzetesen megszondázzuk a leendő, kvázi piacot. Azt határoznánk, hogy mit engedélyezünk, elvileg mit tudnánk elképzelni, és ez nem egy taxatív felsorolás az én olvasatomban, hanem azt mondanánk, hogy mit zárunk ki. Tehát könnyebb ezt megfogalmazni ebből a szempontból. A másik meg az, hogy mit akarunk mindenféleképpen látni, tehát azt, ami a közösségi funkciót érinti, mert az viszont műszaki tervezési kérdés. És így meghirdetni. Meggyőződésem szerint ez a fajta közös gondolkodás a hasznosításra vonatkozóan előbbre vinné a dolgot, mint egy előzetes korábbi beinvesztálás.
Röst János: Én úgy gondolom, hogy aki olvasta a költségvetési koncepciót, a 2001. évit, az nem gondolkodhat nem új intézmény létrehozásában, sem Polgármesteri Hivatal bővítésében. Ennek a bekerülési költsége, ennek az épületnek, amennyiben a város újítaná fel és átépítené, ez laza 4-500 milliós költséget jelentene, hogyha ennek több évi megosztását is figyelembe vehetnénk, én úgy gondolom, hogy a város akkor sem vállalhatja fel, és nem is látom értelmét neki. Épp elég intézménnyel és épp elég épülettel rendelkezik a város e nélkül is. Csatlakoznék Cserti Tibor véleményéhez. Én azt hiszem, hogy ennek a 4 változatnak, kell, hogy legyen egy 5. változata is, amelyik egy másfajta igényt fogalmazna meg. Másik oldalról pedig azt hiszem, hogy csak külső vállalakozó bevonásával, illetve bérbeadással tudnánk ezt a problémát kezelni. Az épület maga szép. Nyilvánvaló az, hogy kell a megóvásáról gondoskodni, de nem hiszem, hogy önkormányzati pénzből. Én megfontolásra javaslom mindenképpen azt, hogy ezekben a változatokba ne döntsünk így, hanem mondjuk egy tavaszi időpontig kerüljön vissza közgyűlés elé egy másfajta elképzeléssel.
Balogh László: Az OKSB határozatát muszáj ismertetnem. Mérlegeltük azt, hogy ez egy nagyon rétékes épület a város központjában azzal együtt, hogy nem szeretnénk, hogyha a Sugár u. 3. sorsára jutna. Épp ezért mi az A-B-C-D változatból mertünk állást foglalni és dönteni, mind a 4 változatról szavaztunk. Egyértelmű volt részünkről az, hogy a “C” változatot támogattuk 5 igennel, 1 tartózkodással. Ezzel együtt az “E” változat veszélyét én magam is érzem. Még figyelmeztetnék arra, hogy van egy kiegészítő határozati javaslat, amiről a bizottság szintén döntött, egyhangúlag. Ez szerettem volna elmondani a bizottságom nevében.
Dr. Gőgös Péter: Szeretném megkérdezni, hogy készült-e felmérés esetleges hivatali funkciók áttelepítése során a meg növekedett nappali forgalom és a Rozgonyi út teherbírására. Ugyanis a mozi jelenleg egy olyan szerencsés intézmény ezen a terülten, hogy esti és éjszakai funkciója van a forgalomnövelés szempontjából. A gyerekeket ez nem érinti. De mivel a gyalogos közlekedés óriási, nem tudom, hogy milyen következményei lennének erre.
Tüttő István: Nem ismerem a felmérést, én csak a környezetet ismerem. Eleve nincs a közelben parkolóhely, tehát ez egy aggályos kérdés.
Antalics Dezső: A Városfejlesztési és Környezetvédelmi Bizottság az OKSB-vel együtt tárgyalta ezt a napirendi pontot, nyilván ugyanazok az aggályok fölmerültek, amit elnök úr megfogalmazott. Én a bizottság állásfoglalását ismertetem. 4 igennel a “C” változatot támogatja, 1 tartózkodással a Városfejlesztési és Környezetvédelmi Bizottság.
Böröcz Zoltán: Hát ellentétben az előttem megszólaló két bizottsági elnökkel, a C” megoldás az, ami megítélésem szerint elfogadhatatlan. Tessék végiggondolni, és itt talán csatlakoznék Cserti úrhoz és Röst úrhoz is, tessék meggondolni, hogy van-e az önkormányzat abban a helyzetben, hogy jelenleg olyan méretű átalakításba kezdjen, mondjuk egy félmilliárd forint erejéig, amely bármiféle hivatali, ha úgy tetszik irodai, mert hisz a hivatal önmagában irodák rendszere, gondolom én, működő munkahelyek rendszere, beruházásba kezdjen. Egészen biztos vagyok abba, ha meg akarjuk őrizni az épületet, és mind gyorsabban szeretnénk dönteni benn, akkor csak azokban a változatokban gondolkodhatunk, ahol minimális önkormányzati funkciót, nevezzük konferenciateremnek, nevezzük ülésteremnek, bárminek, tehát egy közösségi nagyobb teremnek, csak úgy valósíthatjuk meg, ha idegen tőkét tudunk bevonni, nevezetesen vállalkozói tőkét. Ha így gondolkodom és szeretném azt is mondani, hogy ez a következő évekre való anyagi elkötelezettséget is jelent adott esetben, nevezetesen a hiteleinket növeli, és annak vonzatát több évre megnöveli, ha így …..…. a “D” változat. Mindkettő arról szól, hogy minimális területű önkormányzati beruházással és vállalkozói alapon, és biztosítja a közgyűlési határozatban rögzített funkciókat, amelyek két pontban vannak felsorolva követlen a “B” változat után. Én úgy gondolom, hogy reálisan semmi más esélyünk nincs. Ellentétben egyébként Cserti úrral, én úgy gondolom, hogy emellett ma is dönthetünk, hogy ezt célozzuk meg. Nem biztos, hogy megvalósul, mert nem vagyunk kizárólagosan abban a helyzetben, hogy ezt megtegyük. Ez azt jelenti, hogy versenyeztetni kell, vagy legalábbis szándékokat kell meghallgatni, szándéknyilatkozatot kell adott esetben tetetni, és utána a vállalkozóval együtt kell alakítani a jövőnként. Emellett a kettő mellett tudom elképzelni ma a döntést, legalábbis pénzügyi, gazdasági szempontból.
Tarnóczky Attila: Én Böröcz képviselő úr aggodalmaival, pénzügyi aggodalmaival tökéletesen egyetértek, de megjegyezném, hogy a “B” változat is azzal járna, ugyanis megszavazunk 14 millió Ft-ot tervezésre, és hát a megjósolt költség meg 273 millió. Ez sem tartozik abba a kategóriába, amire azt lehetne mondani, hogy hát igen, vonzó ajánlat.
Tüttő István: Lezárom a vitát, nincs több észrevétel. Először a módosító indítványokat szavaztatom. Elhangzott egy olyan verzió is, hogy értékesítsük. Kérem az értékesítéssel kapcsolatos döntést. Aki igent nyom, az az értékesítést támogatja, aki nem, vagy tartózkodik, nem támogatja.
A közgyűlés 6 szavazattal, 11 ellenszavazattal és 4 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Cserti úrnak volt indítványa a Röst úrral. Megismételjem? Végül is egy szondázás, jövő tavaszig. Kérem, március 31. vagy? Március 31. Kérem, erről szavazunk.
A közgyűlés 21 szavazattal és 1 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Döntenünk kell, egy olyan kezelőnek kell átadni ezt az épületet, aki szakmailag felelősséget is vállal. Kérem a kiegészítő határozati javaslatot elfogadni, hogy átadjuk december 31-gyel az Ingatlankezelési Intézménynek ezt a létesítmény.
22 szavazattal és 1 ellenszavazattal a javaslatot elfogadja, és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
563/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
Határidő: 2001. március 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Antalics Dezső bizottsági elnök
Tüttő István: Kérdezem elnök urat, hogy van-e észrevétele, hozzáfűznivalója?
Antalics Dezső: Köszönöm szépen, nincs.
Tüttő István: Kérdezem, hogy van-e másnak?
Marton István: Mint a településrész önkormányzati képviselője, az előmunkálatokat is figyelemmel kísértem, a rendelettervezet, az jól előkészített. Támogatom, javaslom a megszavazását.
Tüttő István: Lezárom a vitát. Szavazzunk róla. Először a rendeleti javaslatról.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a rendelettervezetet elfogadja és a következő rendeletet alkotja:
65/2000.(XII.20.) számú rendelet
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlésének 65/2000.(XII.20.) számú rendelete a településrendezési célok megvalósításához szükséges ingatlanokat érintő elővásárlási jogról szóló, többször módosított 2/1999.(I.26.) számú rendelet 1. számú mellékletének módosítására.
(A rendelet a jegyzőkönyvhöz mellékelve.)
Tüttő István: És kérem a határozati javaslatról is a döntésüket.
A közgyűlés 22 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
564/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése felkéri a polgármestert, hogy a rendelet hatálya alá vont ingatlanokra Nagykanizsa Megyei Jogú Város Önkormányzata javára megállapított elővásárlási jogot a földhivatali ingatlannyilvántartásba jegyeztesse be.
Határidő: 2001. január 15.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Kérdezem, hogy van-e észrevétel? Itt van egy vevő rá. Az ára? Egy pillanat. 4.265.000 Ft ÁFA-val.
Tarnóczky Attila: Én már a múltkori ülésen is elmondtam az érveimet, hogy alapjaiban hibás az a nézet, hogy egy nagyobb iroda eladási árából m2-ek alapján arányszámítással állapítjuk meg egy kisebb iroda eladási árát. A leendő vevővel én beszéltem, úgy tudom, hogy 5 millió Ft-ot is megér neki az iroda. Ezt javaslom.
Gyalókai Zoltán: El tudom fogadni ezt a javaslatot is, de úgy tudom, hogy a Pénzügyi Bizottság tárgyalta. A Gazdaságinak kétszer sem jött össze igazából, így hát kíváncsi lennék a Pénzügyi Bizottság javaslatára.
Tüttő István: Megkérdem elnök urat, hogy milyen választ kapunk.
Böröcz Zoltán: Pénzügyi Bizottság valóban tárgyalta az ügyet. Ezt az árat alacsonynak találta, tehát valóban egyetértett azzal, amit Tarnóczky úr mondott, hogy ez a fajlagos számítás, így ebben az értelemben nem jó. Az a javaslat ilyen értelemben, amit Tarnóczky úr az előbb mondott, és ha a vevővel ez egyeztetett, akkor az az érzésem, hogy valamennyien jó szívvel támogathatjuk.
Dr. Fodor Csaba: A Gazdasági Bizottság összejött, csak mindig olyan helyzetek adódtak, amikor sürgősen el kellett menni sajnálatos okból. Legutóbb is ez történt, és ezért nem tudtuk megtárgyalni. Tehát ily módon a Gyalókai úr megjegyzése rosszízű és helytelen.
Tüttő István: Lezárom a vitát. Végül is eldönthetjük, hogy ennyiért eladjuk, és majd a vevő eldönti, hogy neki ennyiért megfelel-e, mert ha nem, akkor visszahozzuk. Kérem, szavazzunk. 5 millió Ft ÁFA-val. 5 millió ÁFA-val együtt. Kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
565/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése értékesíti a Nagykanizsa, Rozgonyi u. 1. számú épület I. emeletén található, alapító okirat szerinti 13. számú irodahelyiséget a kérelmező BICSÁK Nyomdaipari Egyszemélyes Kft. (képviselő: Bicsák Miklós) részére 5.000.000 Ft áron. A vételár az ÁFA-t tartalmazza.
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Törőcsik Pál alpolgármester
Tüttő István: Kérdezem alpolgármester urat, hogy van-e hozzáfűznivalója? Ügyrendi gombot nyom a Cserti úr.
Cserti Tibor: Azért nyomtam ügyrendi gombot, mert úgy gondolom, hogy a vagyonértékesítésnek ennél a formájánál is telek és felépítményről van szó. Ha nem hozzuk meg azt a kiegészítő határozati javaslatot, ugyanis felhatalmazzuk egyébként az önálló szerződéskötésre is, belső értékmeghatározására a tisztelt polgármester urat, mint egyik szerződő felet, az eladóval, akkor, ha erre nem hatalmazzuk fel, akkor meg kell határozni a belső arányokat is, mert egyébként ÁFA vonzata is van. Hadd ne részletezzem. Tehát az előterjesztést ebből a szempontból kiegészítésre javaslom döntésnél.
Tüttő István: Egy pillanat, nem értettem, mi a baj az előterjesztéssel?
Cserti Tibor: … (mikrofon nélkül beszél)
Tüttő István: Nem tudom, miről beszéltek, már túl vagyunk rajt.
Törőcsik Pál: Kérem képviselőtársaimat, hogy a határozati javaslatot támogassák. Egy olyan lehetőség, régóta óhajtott lehetőség, ami a magasból mentés problémáját oldaná meg a tűzoltóságnál és városunkban is. Én nem kívánok különösebb dolgot elmondani, de jelen pillanatban Nagykanizsán a magasból mentés problémája egy-egy katasztrófahelyzet vagy magasban lévő tűz esetén nem megoldott. A tűzoltóautó beszerzése olyan nagyságrendű megterhelést jelente, ha egy összegben kellene megfizetni, hogy problémát jelenthetne mindenképp, így most egy kedvező lehetőség adódna az ulmi ajánlat kapcsán, ami egy részletfizetéses konstrukciót jelentene, melyhez minden reményünk megvan arra, hogy központi forrásokat tudunk szerezni. Kérem támogatásukat.
Tüttő István: Van-e észrevétel még?
Tarnóczky Attila: Keresem a határozati javaslatot, én nem találom.
Tüttő István: Nálam itt van.
Tarnóczky Attila: Visszavonom.
Birkner Zoltán: Bocsánat, én még nem találtam meg a külön lapon, de addig beszélek, amíg megtalálom. Jó? A Gazdasági Bizottságnak a javaslata került be? Akkor befejeztem a beszédet.
Tüttő István: Köszönöm, akkor lezárom a vitát, és szavazunk a határozati javaslatról. Elvileg egyetértünk, de természetesen forrás nélkül nem lehet.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
566/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése – a bizottságok döntéseire figyelemmel – elvileg egyetért a Tűzoltóság magasból mentő tűzoltó gépjármű beszerzésével.
Felkéri Törőcsik Pál alpolgármestert, hogy a tűzoltóparancsnokkal együtt külső források bevonásának lehetőségét vizsgálja meg, és ha döntésre alkalmas eredmény születik, azt soron kívül terjessze a bizottságok, majd azt követően a közgyűlés elé.
Határidő: 2001. január 31.
Felelős : Törőcsik Pál alpolgármester
Az ANTS Baseball Club, a MÁV NTE Vívó Szakosztálya és a MÁV NTE Torna Egylet előtámogatási kérelme
Előadó: Balogh László bizottsági elnök
Tüttő István: Én szeretném jelezni, hogy a MÁV NTE ugyanilyen cipőben jár. Ja, hogy csatoljuk hozzá a MÁV NTE ügyét.
Böröcz Zoltán: Annyiban analóg valóban a dolog, és nekem van is egy javaslatom, hogy ezt megszüntessük a továbbiakban, mert eléggé terhes a közgyűlésnek évekre visszatérő problémákkal foglalkozni, annyiban analóg a dolog, hogy előtámogatás – nem előtámogatás, bocsánat, Tarnóczky úr mindjárt figyelmeztetni fog engem, de mondjuk, most nevezzük annak, mert nincs a Tarnóczky úr, szokott érte figyelmeztetni –, előtámogatásról van szó, nevezetesen a várható költségvetési támogatás 1/12 részének a folyamatos biztosításáról, hiszen ezek, ez például a MÁV NTE, vagy éppen a Sakk-klubnak is előtámogatásra van ma szükség. Mivel ez évente visszatérő probléma, én azt javaslom, hogy a közeljövőben, és ha úgy tetszik, a hivatal, egészen biztosan a hivatal dolgozza már ki annak a rendszerét, hogy ezek, akik nem intézménynek minősülnek, de rendszeresen évente támogatást kapnak, épp a működésük biztosításához, automatikusan kapjanak egy előfinanszírozást, vagy hasonlóan, mint az intézmények, egyébként, mert hiszen nyilván a pedagógusbért kifizetjük, az épületet is fűtjük addig, amíg nincs költségvetés, vagy egyéb más szisztémával. De a lényeg az, hogy ne kerüljön közgyűlés elé a rendszeresen visszatérő, közel azonos támogatást kérő minden évben, mert ez terhel bennünket. Szeretnék annyit elmondani, hogy a Sakk-klub annyiban más a története, hogy az OKSB részére vélhetően majd a költségvetésben biztosított keretből kapja ezt az előfinanszírozást és ehhez járult hozzá a Pénzügyi Bizottság. A MÁV NTE tekintetében önálló soron fog megjelenni, mint tudjuk, 12 millióra tervezett üzemeltetési támogatás és ebből szeretnénk, de a MÁV NTE kérelmének megfelelő módon, tehát nem egy negyedévi finanszírozást szeretnénk előre adni, hanem az 1/12 részt havonta, és tárgyhó 10-ig. Köszönöm szépen. A bizottság mindkettőt támogatta egyébként ebben a formában.
Balogh László: A Sakk-klub előtámogatási kérelme, az már régebben is Önök előtt lehetett. Azt hiszem, elég természetes ez az igény, ez az előfinanszírozási igény, és figyelmeztetnék rá, hogy ez a verseny- és élsport előirányzat terhére történne, tehát nem plusz pénzek kiadását, csak egy időben előrehozott kiadást jelentene. De szeretném felhívni a figyelmet, hogy időközben befutottak újabb előtámogatási kérelmek. Ezek is teljesen érthető módon épp azon problémák miatt, amit itt Böröcz úr is mondott. Ma kapták kézhez, remélhetőleg megtalálta mindenki, az ANTS Baseball Club 150.000 Ft-ot kér, mert hogy terveik szerint megrendeznének egy rangos nemzetközi kupát a nyár folyamán, júniusban, egy CEBA Kupa. Ez sok országot érintő rangos sportrendezvény lehetne, ahová nevezésüket már elküldték, de a nevezési díjat egy hónapon belül be kell fizetniük, ez az a bizonyos 150.000 Ft. Ehhez kérik a támogatást. A határozati javaslat szövegéhez hasonló lehetne, mint a Sakk-klubbé, csak megfelelő, értelemszerű kiegészítésekkel. Ugyanígy áll előttünk a MÁV NTE kérelme, ahol, azt hiszem, hogy a létesítmény működtetésére vonatkozóan egyértelmű a kérés, de ugye itt fel van sorolva, hogy a judo, kézilabda, kosárlabda és vívó szakosztályra vonatkozóan is fennáll a kérés az előfinanszírozásra vonatkozóan, azonban csak a vívó szakosztálytól érkezett konkrétum. Erre felhívnám a figyelmet, ezt is ma kapták meg, a vívó szakosztály 300.000 Ft-os kérését. Az OKSB mindezen kérelmeket egyhangúlag támogatta, annyi kiegészítéssel, hogy mi is jeleztük ezt az igényt, ami elhangzott Böröcz úr részéről, hogy a Sportirodának kellene ezt az átgondolást és megtervezést megcsinálni, annak a megtervezését, hogy hogyan történhet előfinanszírozás. Akár a januári közgyűlésig ezt az asztalra lehetne tenni. Hogyan lehet elkerülni a költségvetéstől költségvetésig történő finanszírozást ott, ahol ettől eltérő módon van szükség a pénzre. Ezt az OKSB berkein belül hozott határozattal meg tudjuk, és meg is fogjuk oldani a Sportiroda segítségével a következő közgyűlésig.
Dr. Horváth György: Megerősíteném Balogh László elnök úr véleményét, és valóban az megoldhatatlan feladatnak látszik jelenleg. Ha ez évben nem is, de a Sportiroda dolgozza ki annak lehetőségét, nyilván kikérve az OKSB elosztási szisztémáját, illetve elveit, és akkor biztos, hogy nem kerülnének ide ezek a …. gyakorlatilag akkor akár a MÁV NTE, akár más ……. Tehát annyit …. nyilván tartalékolni nem tud ………. sportkörre, illetve szakosztályra vonatkozik, amelyiket érint.
Tarnóczky Attila: Az előfinanszírozási igényt én tudom támogatni, feltéve, hogy a kérés, az nem több mint amit az idei évben az adott egyesület egyáltalán kapott. De itt van olyan kérés is, amit viszont értelmezni se tudok, ugyanis a MÁV NTE kéri a 2001-es költségvetésben előirányzott összeg egynegyed részét. Hát ilyen összeg nem létezik, úgyhogy kérném szépen ezt számszerűen megnevezni, hogy mennyit kellene adni, mert esetleg a 850 millió Ft előirányzott hiányból is egynegyed részt át tudunk adni a MÁV NTE-nek, hogy ha ezt komolyan vesszük ezt a … költségvetési számsort.
Tüttő István: Köszönöm. Nincs több hozzászóló, lezárom a vitát. Akkor döntenünk az ANTS Baseball Club, a Hangyák kérdésében, 150.000, a MÁV NTE, itt a pontosítást kérte Tarnóczky úr, a kért összeg 300.000 Ft, előfinanszírozás, a Baseball-nál is előfinanszírozásként. Kérem, szavazzunk akkor a Baseball-ról, 150.000, előfinanszírozás.
A közgyűlés 20 szavazattal, 1 ellenszavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: Utána a MÁV NTE-nél a kért összeg 300.000 Ft. Vívó szakosztály. Kérem, szavazunk a MÁV NTE Vívó Szakosztály, 300.000 Ft, előfinanszírozás.
A közgyűlés 21 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: És akkor kérném a Tungsram Sakk-klub előfinanszírozási kérelmét. Döntsünk.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja.
Tüttő István: A MÁV NTE létesítmény, az 1/12 része az 1 millió Ft. Kérem erről a szavazást. Ez nettó.
A közgyűlés 22 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és az előzőekben elfogadott szavazati aránnyal a következő határozatot hozza:
567/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése
a 2001. évi költségvetésben jóváhagyásra kerülő, OKSB részére rendelkezésre álló verseny- és élsport előirányzata terhére.
Az összeget működési célú támogatásként kell kezelni és azzal – a költségvetés jóváhagyását követően az egyesület éves támogatását csökkenteni kell.
Az összegeket előtámogatásként kell kezelni és azzal – a költségvetés jóváhagyását követően – az egyesület éves létesítmény fenntartási támogatását csökkenteni kell.
A közgyűlés felkéri a polgármestert a támogatás biztosításával kapcsolatos feladatok megtételére.
Határidő: 2001. január 15.
Felelős : Tüttő István polgármester
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: A Vöröskereszttel megállapodást kívánunk kötni, hiszen ez a megállapodás, ez kölcsönös előnyökön, de leginkább a mi előnyünkön nyugszik. Kérdezem, hogy van-e észrevétel? Nincs. Akkor kérem, szavazzunk a határozati javaslatról.
A közgyűlés 20 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
568/2000.(XII.19.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése hozzájárul a Vöröskereszttel kötendő ellátási szerződés megkötéséhez.
Felhatalmazza a polgármestert a szerződés aláírására.
Határidő: 2000. december 31.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: A Nagykanizsa I. Futball Club Kft. helyzete következne. A kitüntetések. Az mehet még most. Kérem, akkor Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése által alapított kitüntetések adományozása. Ez gyakorlatilag csak egy tájékoztatás, hogy kérjük, és az újságban is meg kell jelentetni, hogy mindenki számára közismert legyen a lehetőség. Van-e ezen kívül még olyan, ami még nyílt ülésen? Nincsen. Kérem, szavazzunk arról, hogy a labdarúgó témakört nyílt vagy zárt ülésen tárgyaljuk. Aki igent nyom, az nyílt ülés mellett szavaz, illetve az előterjesztő javaslata micsoda?
Marton István: Úgy gondolom, hogy minden további nélkül lehetne nyílt ülést is tartani, de a múltkori közgyűlés tapasztalataiból okulva, az ilyen 2 Ft-os, meg hasonló ajánlatok megelőzése érdekében az a javaslatom, hogy ez legyen zárt.
Tüttő István: Kérem, a javaslat az, hogy legyen zárt ülés. Aki igent nyom, az zárt ülés mellett foglal állást. Szavazzunk.
A közgyűlés 11 szavazattal, 6 ellenszavazattal és 3 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Akkor nyílt ülésen, de egy javaslatom lenne. Nyílt ülésen folytatjuk. Akkor 10 perc szünet.
Szünet
A Nagykanizsa I. Futball Club Kft. helyzete
Előadó: Marton István ügyvezető
Tüttő István: A helyzet a következő: ugye Marton úr bejelentette, hogy lemond a tisztségéről, illetve bocsánat, hivatalosan lejár a határozatunk alapján. El kell döntetnünk, hogy ki folytatja ezt a tevékenységet. Nem szeretnék senkiben sem olyan gondolatokat támasztani, de Marton úr eddigi tevékenysége számunkra támogatandó, legalábbis számomra. Gondolkodjunk abban, hogy Őt megbíznánk tovább, tehát ezzel könnyítenénk azon a helyzeten, hogy kit nevezzünk ki. A másik pedig az, hogy megkérem Marton urat, hogy tájékoztasson minket arról, hogy miben várja most a döntésünket.
Marton István: Úgy gondolom, hogy a TV-nek viszont nem kellene menni. Tisztelt Közgyűlés! Ha valaki veszi magának a fáradtságot és megnézi az SZMSZ-t, annak az ülések nyilvánosságára vonatkozó 27. § (2) a) pontját, akkor abban több olyat tárgyal, több olyan felsorolás van, aminek egyike is, ha fennáll, már zárt ülést kell tartani. Hát ilyen, hogy zárt ülést tart választás, kinevezés, felmentés, vezetői megbízás adása, illetőleg visszavonása, fegyelmi eljárás megindítása, fegyelmi büntetés kiszabása és állásfoglalást igénylő személyi ügy tárgyalásakor, tehát itt legalább kettőt, ha nem hármat felsoroltam. Az érintett a nyilvános tárgyalásba nem egyezik bele. Na most az érintett nem egyezhet bele, mert az itt ülők közül, velem együtt, azt hiszem senki sem tudja, hogy ki az érintett.
Tüttő István: Jó, csak amikor elkezdtük a napirendet, akkor még nem volt tiszta előttünk, hogy miről lesz egyáltalán szó, csak a körvonalait. Ezek után megkérem Önöket, hogy a zárt ülés feltételeit teremtsük meg. Akkor lenne egy javaslatom, hogy a fellebbezésekkel kezdjük.
Zárt ülés
A zárt ülésen elhangzott hozzászólásokat, javaslatokat és döntéseket a zárt ülésről készített külön jegyzőkönyv tartalmazza.
A közgyűlés 569/2000.(XII.19.) - 582/2000.(XII.19.) számú határozataival egyedi államigazgatási ügyekben döntött.
A közgyűlés 583/2000.(XII.19.) és 585/2000.(XII.19.) számú határozata később kerül kihirdetésre.
Tüttő István polgármester más tárgy vagy hozzászólás nem lévén az ülést 20.10 órakor bezárta. (Az ülésről készített hangfelvétel alapján ezen jegyzőkönyv a hozzászólásokat majdnem szó szerint tartalmazza.)
Kmf.
|
Tüttő István |
|
polgármester |
A jegyzőkönyvet készítette: Kovács Éva
2000. december 27. soron kívüli 1. |
Jegyzőkönyv
Készült Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése 2000. december 27-én (szerda) 9.00 órakor tartott soron kívüli üléséről.
Az ülés helye: Vasemberház Dióssy-terem
(Nagykanizsa, Erzsébet tér 1-3.)
Jelen vannak: Dr. Baranyi Enikő, Birkner Zoltán, Bicsák Miklós, Böröcz Zoltán, Dr. Fodor Csaba, Gyalókai Zoltán, Dr. Kalmár Béla, Kiss László, Marton István, Röst János, Tarnóczky Attila, Tóth László, Törőcsik Pál, Tüttő István képviselők
Tanácskozási joggal megjelent: Dr. Gyergyák Krisztina aljegyző, Hári László irodavezető
Megjelentek: Lukács Ibolya a Kanizsa Dél-Zalai Hetilap ügyvezető-főszerkesztője, Vuk Anita és Bacskay László a Kanizsa TV munkatársai, Magyar Éva az RTL-Klub munkatársa
Tüttő István: Tisztelettel köszöntöm minden kedves képviselőtársamat, megjelent kedves vendégeinket.
Megállapítom, hogy a képviselőknek több mint a fele jelen van, ezért az ülés határozatképes, azt megnyitom.
Kicsit nehezen indult a közgyűlés, mert éppen a szükséges létszám megjelenéséhez kellett több mint egy félórát várnunk, de megköszönöm azoknak, akik eljöttek, és természetesen sajnálkozunk, hogy oly sokan ezt a napirendet akár jogos, akár igazán indokolt okok miatt nem választották. Tisztelt Közgyűlés! Két témát szeretnék ismertetni, először jelezném, jegyzőnő, Dr. Tuboly Mariannával kapcsolatban a következőket. Önök megkapták a Közigazgatási Hivatal állásfoglalását azon kérdésben, amely az elmúlt közgyűlésen vita tárgyát képezte, és abban maradtunk, hogy amit Dr. Gyergyák Krisztina aljegyzőnő elmondott, azzal külön most nem foglalkozunk, hanem mindjárt a Közigazgatási Hivatalhoz fordultunk véleményalkotás okán. Megkaptuk a választ. A válasz az, hogy ahogy döntöttünk, az nem volt helyes. Azonban a megoldásra a Közigazgatási Hivatal végül is utalt, és erről szeretném Önöket tájékoztatni, hogy az egyéb munkáltatói jogokkal rendelkező, jelen esetben polgármesternek jogában áll a jegyzőnővel, aki végül is bejelentette a távozási szándékát, a következő megállapodás született. Jegyzőnő kérte, hogy december 31-ével zárjuk le az ő munkaviszonyával kapcsolatos dolgokat, és megszűnik a munkaviszonya december 31-én lemondással. Tehát ez a jogi helyzet. Nem kell újra tárgyalni, nem kell újra szavazni. Én aláírom erre vonatkozó kérelmét. Most ahogy ezt befejeztük átmegyek a hivatalba, és ezt megteszzük. Jegyzőnő is kérte, hogy Önöket tájékoztassam erről a megállapodásról.
586/2000.(XII.27.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése az 535/2000.(XII.19.) számú határozat 1. pontját hatályon kívül helyezi.
Határidő: 2000. december 27.
Felelős : Tüttő István polgármester
Tüttő István: A következő, amit meg kell, hogy tegyünk, a MATÁV részvényekkel, illetve a MATÁV-val kapcsolatos kérdéskörben az önkormányzat megbízott egy jogi társaságot, aki az ÁPV Rt-vel szemben az önkormányzat érdekeit védve próbálja az ügyeket újra tárgyalni, illetve tárgyaltatni, hogy az önkormányzat számára még forrás biztosítható legyen, és ennek az esélye és a valószínűsége elég nagy. Azonban január 31-ével ennek a jogorvoslatnak a lehetősége megszűnik, mert a határidőből kicsúszunk. Éppen ezért, ma a közgyűlésnek egy olyan döntést kellene hoznia, hogy felhatalmazza két bizottságunkat, a Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottságot és az Ügyrendi és Jogi Bizottságot, hogy ez ügyben a szükséges lépéseket tegye meg. Magyarul bízzanak meg jogi képviselettel egy társaságot, mert a korábbi társaság, úgy tűnik, hogy a feladatát nem hajtotta végre, több hónapja nem válaszol a felszólításunkra. Így úgy tekintjük, hogy az ügyben mást kell megbízni. De a határidő rövid, ezért kérem, hogy ezt a rövid döntést hozzuk meg. A következő pedig el kell döntenünk, hogy tárgyaljuk-e a mai napirendi pontra tett javaslat alapján a “Kell-e másodosztályú focicsapat Nagykanizsán?” című napirendet. Kérdezem Önöket, hogy a napirend felvételét, hogy látják, döntsünk, hogy tárgyaljuk-e, vagy sem.
A közgyűlés 14 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő napirendi pontot tárgyalja:
Napirendi pont:
Előadó: Törőcsik Pál alpolgármester
Marton István ügyvezető
Tüttő István: Én azt kérdezem, hogy mivel ez egy soron kívüli ülés, az előbb elmondott ÁPV Rt-vel szembeni peres ügynek a bizottsági hatáskörbeadásával is döntenünk kell, ezért külön egy soron kívüli ülést kell összehívni. Megkérem Önöket, hogy minimum nyolcan írjuk alá, és ezzel az egy döntéssel a mai napra aztán a közgyűlésünket befejezzük még.
Előadó: Törőcsik Pál alpolgármester
Marton István ügyvezető
Tüttő István: A mai napirendi pont előadója Törőcsik Pál alpolgármester úr, a sport ügyekért felelős alpolgármester úr, és Marton István ügyvezető úr. Megkérdezem alpolgármester urat, hogy kíván-e szóban előterjeszteni valamit? Parancsoljon.
Törőcsik Pál: Tisztelt Polgármester Úr! Tisztelt Közgyűlés! Mindannyiunk előtt ismeretes, hogy az elmúlt közgyűlésen nem tudtunk ennek az ügynek a végére járni, sajnálatos módon, viszont az idő sürget bennünket, döntést kell hoznunk, hogy hogyan fogjuk tovább a Nagykanizsa labdarúgás sportját támogatni, illetve életben tartani. Én Marton István ügyvezető igazgató urat most, mint ilyen minőségében kérném meg, hogy a jelenlegi helyzetet ismertesse, és az alternatívákat vezesse elő a közgyűlésnek. Ezt kellene megbeszélnünk.
Marton István: Tisztelt Közgyűlés! Személy szerint is nagyon sajnálom, ahogy polgármester úr is utalt rá, hogy 3 hete harmadszor ülünk össze ebben a témában, hogy valamiféle döntést hozzunk, és a létszám ismeretében felelősséggel kijelenthetem, hogy érdemi döntést nagy valószínűséggel ma sem fog születni. Polgármester úrnak karácsony előtt én jelentést tettem a közgyűlés 447/2000.(X.24.) számú határozatáról, illetve annak a teljesítéséről, illetve annak a túlteljesítéséről. Ezt az anyagot én nem kívánom ismertetni, mert sikerült sokszorosítani, és így minden jelenlévő képviselő a birtokában van ennek. Ami új, hogy éppen karácsony előtt tudtuk meg a hírt, hogy a KÖGÁZ mintegy karácsonyi ajándékként aláírta, hogy 1 évig a városi első számú futball klub a korábbi Olajbányász stadiont működtetheti. Ez volt a jó hír. A rossz hír pedig az, hogy a 22-én délig szóló határidejű pályázatra érdemi, elkötelezett és tőkeerős vállalkozók nem jelentkeztek. Úgy gondolom, hogy a velük folytatott megbeszélés alapján olyan évi 10-20 millió Ft-ra lenne jó az ő erejük, amit igénybe lehet venni, de esetleg más formában, nem pedig úgy, hogy ők többségi tulajdont szerezzenek. Egy kicsit a múltba vissza kell, hogy nézzük. Nevezetesen, ha valaki megnézi az eredeti költségvetést, abban láthatja, hogy a futballra, ez évre 20 plusz 5 millió az üzemeltetésre, tehát összesen 25 millió Ft-os előirányzat volt, amit majdnem négyszeresen sikerült túlteljesíteni. Ezekkel kapcsolatos pontos számokat az előző közgyűlésen, hogy csak a névsor elején maradjak, Balogh és Birkner képviselőtársaim nagyon pontosan idézték. Viszont fel kell tennem egy kérdést. Valaki a döntéshozók közül a költségvetés elfogadása pillanatában komolyan gondolta, hogy a tulajdonos ennyiből megússza az I. sz. Futball Clubnak támogatását? Én úgy gondolom, hogy nem. Azért mondom ezt, mert a futballban évek óta nem történik más, mint utólagos csepegtetés, mármint a forintok csepegtetése, és csak futunk önmagunk, illetve az eredmények után. Ez természetesen csak ide vezethetett. Tehát ezzel én azt hiszem, hogy a döntést hozók felelősségére kellett, hogy rámutassak. Ugye régi mondás, a kenyeret és cirkuszt, és hátha az első nem megy, akkor általában a másodiktól, a régi római korok óta sem szokták megfosztani a népet. Itt pedig most ilyen hangulat uralkodik.
Tüttő István: Ha már kenyér nincs, akkor már teljesen mindegy.
Marton István: Igen, hát így is fel lehet, de nem akarok ezen polgármester úrral vitatkozni, mert sokoldalúan lehet nézni. Azért annyit tudni kell mindenkinek, aki mondjuk a szaksajtót olvasta, hogy a mostani első osztályú egy tucat csapatnál 200-250 millió Ft a minimális költségvetés, míg ez az alapszakaszban, amikor még a 16 csapat volt, 150 millió Ft-ból is megúszható volt. A mi esetünkben ez tartósan a 100 millió körüli költségvetést jelentette. Tehát itt egyértelműen az anyagiak hiányára kell rámutatni. Hogy ennek mi volt az összetétele, az egy teljesen más kérdés, de gyakorlatilag - és itt nem akarom védeni az elődeimet - az anyagi erőforrások és feladat egymással aszinkronban voltak. A bent maradás ebből az összegből megoldhatatlan volt. Elég azt hiszem a legfrissebb sport hírre utalnom, hogy a szomszéd vár a válogatott futballistát körülbelül bő féléves költségvetésünkért igazolta le, azt hiszem a mai naptól, illetve január 1-jétől. A csapat, az messze nem szerepelt az elvárásoknak megfelelően. Sajnálatos módon a szerződésekben, a játékosok szerződéseiben nincs benn az a kitétel, hogy mi történik, ha másodosztályú lesz a csapat. Ezzel kapcsolatban az a rossz hír, hogy az alapszerződéseket be kell tartani. Én a múltkori közgyűlés után jártam az MLSZ-ben és az ottani jogásszal beszéltem, Viszont az alapszerződések mellékletét, de mondhatnám azt is, hogy mellékleteit jelentő zsebszerződéseket viszont nem kell figyelembe venni. Ezt teljesen egyértelműen megerősítették. Én a múltkori közgyűlésen elmondtam, hogy a költségvetésben szereplő összeg, illetve költségvetés koncepcióban ez évre szerepelő összeg, az valószínű, az idei másodosztályú szereplését alapvetően biztosítaná a csapatnak, mert azon kívül szükséges 30-40 milliót, megítélésem szerint össze lehet szedni. Ha a végelszámolás mellett dönt a közgyűlés és itt a határozati javaslatom, az-e, az, hogy vég elszámoljuk-e az I. Futball Clubot vagy nem? Ez az egy mondatos kérdés. Ha végelszámolás mellett dönt a közgyűlés, akkor ki kell jelölni az önkormányzatnak a végelszámolót, ami meggyőződésem, hogy mivel a meglévő anyagi eszközök messzemenően elegendők minden szerződés kielégítésére, ezért ez át fog menni felszámolásba. A felszámolót viszont majd az illetékes bíróság fogja kijelölni, ha olyan stádiumba jutunk. Tehát a végelszámolás, ha nem akarunk mindenféle pereket, akkor körülbelül egy olyan 5 millió Ft-tal kerülne kevesebbe, mint a működtetés erre a félévre. Ugyanis a szerződéseknek jó 90%-a június 30-án lejár, akkor lehetne egy egészen másfajta csapatba gondolkodniuk. Aki olvasta a Népsport karácsonyi számában a Demján úrral készült két oldalas interjút, az konstatálhatta, és nem akarom nagyon untatni Önöket, csak egy mondatot olvasok fel belőle. Azt mondja, hogy “jó jel, hogy számos önkormányzat, mely korábban nem volt hajlandó a sportra áldozni, most már támogatja a település labdarúgását, még pedig 6 párti egyetértésben, amit nagy eredménynek tartok”. No hát én ezt véltem hiányolni az előző két közgyűlésen. Nem a 6 pártit, mert itt 2 párt is bőven elég lenne ahhoz, hogy a dolog a futball javára dőljön el. Tehát én azt mondom, hogy amennyiben az önkormányzat úgy dönt, hogy megtartja ezt a Futball Club Kft-t, és a 2001-es kiadásokat tekintem 100%-nak, akkor a 2000-es kiadások egy olyan jó 130%-ot tettek ki. De ez nem különösebben csoda, lévén, hogy életében először került tehermentes állapotba a megindulása óta, hangsúlyoznom kell, mert a 36 profi klubból - ezt csak a kevésbé tájékozottak kedvéért mondom - 12 első osztályú, és 2 × 12 másodosztályú csapat van. Talán 6 sincs olyan, akinek ne lennének köztartozásai, akinek ne lennének közüzemű tartozásai, akinek ne lennének tartozásai a játékosok felé. Ez a klub viszont olyan. Ennek a klubnak az az egy baja van, hogy a működtetéséhez szükséges további források pillanatnyilag nem állnak a rendelkezésére. Tehát ha a végelszámolás mellett dönt a közgyűlés, akkor azt hiszem, hogy ez országos precedens értékű lesz, hogy egy teljesen tehermentes klubot sikerül likvidálni. Arról már nem is beszélve, hogy az előbb említett Demján úr a hivatásos ligának az elnöke, és hát nagy futballszerető vállalkozó, és ezért vállalta el a szintén futballszerető miniszterelnöknek a felkérésére. Az közismert, hogy milyen jelentős, tehát 21 milliárd forintos stadionrekonstrukciós program folyik az országban. Ez minket sajnálatos módon csak 44 millió forint állami forrás erejéig érint, de úgy gondolom, hogy kedvező válasz esetén ez a forrás is mindenképpen növelhető lenne. Azt hiszem, hogy a lényeget elmondtam, és egy kérdés van a testület előtt, hogy vég elszámoljuk-e ezt a futball klubot, avagy biztosítsuk a továbbélésének a feltételeit.
Tüttő István: Köszönöm szépen, Önöké a szó.
Törőcsik Pál: Elhangzott az ismertetésben olyan kijelentés, hogy egy végelszámolás esetén 5 millióval kerülne kevesebbe a működtetés, mintha a kft. tovább működik, és így viszi a bajnokságot. Én szeretnék egy pár konkrét kérdést feltenni, mert azért összegszerű ismeretek szükségesek ahhoz, hogy korrekt döntést tudjunk hozni. Egyrészt az, hogy összességében mibe kerülne a működtetés, hogyha félévig ebben a másodosztályban akarnánk a csapatot működtetni? A másik kérdés az, hogy egyértelműen a futball továbbélését kockáztatnánk azzal, hogyha végelszámolást döntenénk, vagy határoznánk el? További kérdés, és mielőtt még további kérdést tennék fel a Marton képviselőtársamnak, gratulálnék ahhoz a munkához, hogy tehermentes állapotba tudta ezt a klubot hozni. Ez mindenképpen egy komoly elismerésre méltó cselekedett. Az más kérdés, hogy az önkormányzatnak mennyibe került. Ettől függetlenül nem volt kis munka tiszta vizet önteni a pohárba, és az elkövetkezendő feladatok sem kisebbek. Utalás hangzott el, hogy a meghirdetett pályázatra milyen jelentkezés futott be, és milyen külső szponzori segítség várható a működtetéshez? Én ezeket a kérdéseket szerettem volna gondolatébresztőként föltenni, és remélem előre lépünk, hogyha összegszerűen is körülbelül tudjuk, hogy mire számíthatunk.
Marton István: Hátha talán, ha több jelentkező, akkor szedjük csokorba.
Tüttő István: Egyelőre nincs.
Marton István: Akkor válaszolhatok. Én ezt már a múltkori közgyűlésen is elmondtam, hogy ha minden szerződésnek eleget akarunk tenni, akkor azt 35 millió Ft alatt nem lehet megúszni, és akkor lehet a végelszámolás. Még itt utalnék az egyik képviselőtársunk múltkori megjegyzésére, hogy kérjünk csődöt, ugye csődvédelem alatt 90 napig lehet egyezkedni a hitelezőkkel. Hát érdemi hitelezőink nincsenek, csak a személyekkel fennálló szerződések, vannak. Tehát mondhatnám azt, hogy azt csődeljárást én előre hoztam, mert én nem kívánok részletekkel foglalkozni. De Törőcsik úr azért mondta azt, amit az előbb mondott, mert ő azért jobban ismeri az apróbb részleteket is. Maradjunk annyiban, hogy sok-sok adósságát a klubnak leírtam. Tehát nem kellett minden adósságot megfizetni. Marad az állomány, tehát a játékosok és az egyéb kiegészítő személyzetre vonatkozik. Fel kell, hogy olvassam a Magyar Labdarúgó Szövetségnek a kiírását, amely az 51. oldalon 20/A. pontban azt mondja, hogy “a bajnokság közben visszalépő, kizárt vagy törölt sportszervezet a 2001-2002. bajnoki évben, vagyis a következő bajnoki évben 3 bajnoki osztállyal lejjebb indulhat”. Magyarul, semmi értelme nincs abban a bajnoki osztályban elindulni, mert ez a megyei I. osztály, amelyben Kiskanizsa és Miklósfa már ott szerepel, de lehet, hogy a következő bajnokságban már a Bagola is ebben az osztályban szerepel. Tehát nincs semmi értelme negyedik megyei I. osztályú csapatot működtetni. Korábbi közgyűléseken, mondhatnám azt, hogy még részdöntések is születtek, szerintem ott tökéletes hozzá nem értésből fakadó részdöntés, mert én nem tudom elképzelni azt, hogy utánpótlást lehessen úgy képezni, hogy nincs minek képezzem az utánpótlását. Tehát ez azt jelenti automatikusan, hogy NTE-ben lévő gyereklétszám, meg a mi klubunkban lévő gyereklétszám, az durván 300 fő, szerintem ez automatikusan a felére olvad. Tehát arra jó, hogy elriasszuk a szülőket, meg a gyermeket, mert nem látják a célt, hát ugye akkor küzdhetnek azért, hogy mondjuk Miklósfába, vagy Kiskanizsába majd 5-10 év múlva bekerülhessenek. Nem hiszem, hogy ez lenne a legcsábosabb cél egy 7-8, vagy akár 14-15 éves focipalántának sem. Tehát én százalékosan utaltam rá, hogy az önkormányzat, ha fenn akarja tartani ezt a kft-t, és 2001-et vesszük 100%-nak, akkor a 2000., az bő 130% volt. Ez részletesebben kifejtve azt jelenti, hogy az a költségvetési koncepcióban szereplő összeg, azt kell rá megadni, tehát a közvetlen 40, illetve a 10 millió Ft-ot az üzemeltetésre, és hát önkormányzati segítséggel - az itt ülök jó része úgy is tudja mire gondolok - még kellene hozzá egy 20 millió Ft, akkor az egész évet tudjuk végig vinni, és nem történik semmi. És az egyébként elbátortalanodott befektetőknek talán megjön a bátorságuk, mert ki az, aki azt mondja, hogy hátha az önkormányzat így áll hozzá, hogy fel akarja számolni, vagy végelszámolni akarja, mert ugye jogilag pillanatnyilag ez indulna, hogy akkor ő majd abba beleteszi a maga 10-20, esetleg a 30 millióját. Mondjuk ilyen buta ember nincsen. Olyan esetleg lehetne, aki azt mondja, hogy gyorsan megveszem mindenféle kötelezettség nélkül, kiárusítom a játékosokat, és utánam a vízözön. Tehát az alpolgármester úrnak a forintális kérdéseire ezt tudom válaszolni. És még egyszer hangsúlyozom, az előző években mindig utólagosan csöpögtették a 10 milliókat, tisztelt képviselőtársaim, most viszont jó előre, egy évre előre, részletesen feltárva, abszolút pontosan én ezt meghatároztam. Ettől 5%-kal el lehet térni, de azt az 5%-ot úgy gondolom, hogy más forrásból is lehet biztosítani. Hisz jó 3 héttel ezelőtt leadta a Kft. az üzleti tervét, amelyben ugye havi 1 millióval szerepel az utánpótlásképzés, és az egész együtt 106 milliót tesz ki. Tehát a 110 millió körüli összegből mindenképpen meg kell, hogy álljon. Na most ezt lehet, hogy sokan sokallják, de hát bizony, bizony a másodosztályú csapatok jórészének a költségvetése kisebb kolonccal a nyakán, tehát itt gondolok olyan játékos szerződésekre, amiről az előbb is szót ejtettem, hogy nem szerepel benn a másodosztály még csak gondolati síkon sem, nem pedig az, aminek kellene, hogy egy félmondattal ott van benne, hogy ez felülvizsgálandó, amennyiben a csapat nem tud benn maradni az I. osztályban. Hát azt hiszem, ennyi.
Röst János: Ott folytatnám, ahol Marton István abba hagyta, a gazdasági kérdéseknél. Azt hiszem, hogy a városnak van egy kft-je, ami jelenleg működik, december 31-ig van neki vezetője is, és ahhoz, hogy megszűnjön a kft., ahhoz kell 14 igen. Aki előtt meg nem látom, mert itt azok a képviselők nem jöttek el többnyire, akik meg akarták szüntetni az Olajbányászt. Tehát igazából, hogy ha az a céljuk, hogy megszűnjön, akkor el kellett volna nekik jönniük, mert így nem tudják megszavazni.
Tüttő István: Ez egy üzenet értékű távollét.
Röst János: A másik része, hogy január 2-ától mindenképpen ki kell neveznünk valakit a kft. vezetésére, ugyanis a fizetéseket nem lehet eszközölni a kft-nél, és nem csak futballisták vannak a kft-nél, vannak technikai dolgozók és egyéb kollegák, akik szintén pénzből élnek, és úgy gondolom, a város azt nem teheti, hogy ilyen helyzetbe hozzuk őket. Tehát ilyen értelemben mindenképpen kérnék arra javaslatot, hogy vagy a jelenlegi kft. vezetője vállalja mondjuk 1 hónapra vagy 2 hónapra, vagy félévre a megbízatást, vagy pedig, ha nem, akkor olyan lehetőség van, hogy meg kell bízni ennek vezetésével vagy Törőcsik Pált, mint ennek a témának a felelős alpolgármesterét. Aztán van ilyen, hogy Balogh László, mint az OKSB elnöke, aki szintén vezetéssel foglalkozik ilyen szinten a város sportéletében, vagy van Sportosztály, akinek szintén van képviselője. De az nem történhet meg, hogy január 2-án itt állunk és gyakorlatilag vezetés nélkül.
Tüttő István: Itt van polgármester.
Röst János: Így van, akartam mondani Pista, nem akartalak kihagyni téged sem a sorból, csak megvártam, amíg önként jelentkezel. Tovább mennék. Ez a gazdasági része a dolognak. Azt hiszem, hogy a megszűntetés - Marton István elmondta - majdhogynem ugyanott vagyunk, tehát fifti-fifti van a költséget illetően. A jövő évi költségvetést ilyen értelemben nem terheli többletköltség, mint ami jelenleg terhelné. Viszont, hogy ha város fölvállalja azt az erkölcsi károkozást, amit ez okoz, én úgy gondolom, hogy a befektetők itt menekülnek, hogyha ha az a hír járja, hogy még egy NB-I/B-s csapatot sem tud város fenntartani, mikor Celldömölk, meg Marcali mondjuk, ugyanezt meg tudja tenni. Tehát nem hiszem, hogy miért pont akkor Kanizsára jönne egy befektető, hogyha ilyen rossz hírű várossá válik Nagykanizsa. A másik oldala a sportrésze. Én nem tudom, hogy ki volt felmentve tornából a terembe? Úgy gondolom, hogy sokan lehettek, vagy lehet, akik nem jöttek el, azok voltak felmentve tornából, de nem ez a kérdés egyébként, hanem az, hogy akarjuk-e, hogy a városnak legyen labdarúgó csapata, vagy ne legyen. Az Olajbányász ilyen értelemben megszűnne, akkor azt jelentené, hogy lehetne drukkolni, mondjuk a Sáskának, vagy Miklósfának, mert NB-s csapata nem lenne, maximum megyei, de az sem biztos, hogy I. osztály. Vagy legfeljebb a Marton Pista fölhozza Bagolát ilyen szintre. De nem akarom elviccelni az ügyet, és azt kérném a képviselőtestület jelenlévő tagjaitól, hogy gondolják meg a döntést, é mindenképpen a mellett döntsenek, hogy a csapatnak adjuk meg azt a lehetőséget, hogy ezt a szezont végigjátssza. Egyébként sem szoktak félidőben felszámolni csapatokat.
Gyalókai Zoltán: Először is Röst János képviselőtársamnak visszautasítom mindenféle személyeskedő megjegyzését. Azt hiszem, ez közgyűlés nem arról szól, hogy egymást szidjuk, hogy ki volt tornából fölmentve, stb., stb. A másik, én arra emlékszem, hogy kaptunk egy úgynevezett intézkedési tervet október 16-án, én azt hiszem, hogy ennek egyes pontjain végigmennénk, és meg kéne nézni, hogy tulajdonképpen abból mi történt meg, mi nem történt meg, és ennek alapján, azt hiszem, nagyon könnyen el tudja dönteni a közgyűlés, hogy mit szavaz a város érdekében. Olvasnám az elsőt: olyan városi összehangolt vállalkozói összefogás, amelynek eredményeként a legrövidebb időn belül, 1-3 év, visszakerülnék az I. osztályba. Uraim ilyen vállalkozói összefogás nincs, nem volt. Olvasnám a következőt: biztonságos működéshez megfelelő, folyamatos anyagi háttér biztosítása. Uraim ebben az irányba tudtommal egyetlenegy lépés nem történt. 3.: olyan anyagi ösztönző rendszer kidolgozása és működtetése, amely biztosítja a maximális egyéni és csapatteljesítmények folyamatos növelését. Uraim, hogyha létezik valahol ilyen, szeretném megnézni, mert nem láttam. Városi szintű alapítvány létrehozása az FC Kft. munkáltatói és egyéni sporttámogatására. Uraim, nem tudom, hogy valaki látott-e ilyet? Én még nem találkoztam vele. Olyan közhangulat kialakítása, hogy a labdarúgást szerető polgárok örömmel látogassák a mérkőzéseket, annak kapcsán baráti hangulat alakuljon ki a labdarúgók és a szurkolók között. Uraim, biztos van ilyen, én még nem tudok róla. A feladatok, ami az önkormányzatot terhelte a következők voltak: a teljes működéshez szükséges éves költségvetéshez az önkormányzat határozatlan időszakban, meghatározott időrendben, évenként 40 millió Ft-tal járul hozzá. Uraim, ezt hajlandó vagyok megszavazni, sőt azt hiszem, többen így vagyunk. 5.: az önkormányzat FC. Kft-t 2000. december 31-ig per- és tehermentes állapotba hozza úgy, hogy a tartozások és követelések egyenlege nulla legyen. Uraim, Marton István erre bíztuk meg, ezt Ő teljesítette. A túloldalból viszont semmi nem teljesült. Olvasom tovább: a befektető vállalakozók az FC Kft. tisztségviselőinek kijelölését az önkormányzattal egyeztetve X. 31-ig meghatározzák. Uraim, történt ilyen? Tudtommal nem. A végleges szerződés a fentiek figyelembe vételével kerül megkötésre, legkésőbb 2000. XII. 15-ig. Uraim, ez sem történt meg. Hogyha ebből a szerződésből, ami alapján mi a Marton urat kineveztünk, és bizalmat szavaztunk neki, a 30 pár millió önkormányzati pénz mellé, akkor azt mondom, hogy ez nem igaz, akkor meg lett az önkormányzat vezetve, és uraim, akkor szerintem a beszélgetést innen lehetne indítani.
Böröcz Zoltán: Egyetértek Marton úrral és Röst úrral abban, hogy valószínű, ez mai nap nem hoz egy végleges döntést. A 14 fő részvétele nem hiszem, hogy esélyt ad arra, hogy ma döntsük, viszont tisztázó beszélgetésnek magam is jónak tartom. Marton úr, amit elmondott, én azzal nagyjából és egészében egyetértek. Nincs kialakult álláspontom abban a tekintetben, hogy a megszűntetés vagy további fenntartás mellett szavazzak. Viszont egyetlenegy dologban egészen biztos vagyok, hogy amennyiben fennmarad ez a gazdasági társaságunk és az I. sz. Futball Club továbbra is a mostani bajnokságát folytatja tovább esetleg, következő években is ez így történik, egészen biztosan szeretnénk pontosan tudni, hogy mi az az összeg, amibe ez kerül. És azért jó, hogyha végig gondoljuk az elmúlt évek döntéseit. A következő szokott történni. Minden ilyen döntésnél fel szokták sorolni az épp aktuális ügyvezetők, hogy mennyit fordítunk ebből utánpótlásra, mennyi az épület, meg egyéb üzemeltetés, hogy mennyi a munkabér, mennyi a mennyi, mennyi a mennyi. Én azt gondolom, hogy jó szívvel akkor dönthetnék csak gazdasági társaság fenntartása mellett, ha pontosan tudnám, hogy ebből az FC Klubnak csak a működését fedezzük. Nem utánpótláscsapatokat. Nem kötelező, MLSZ által kötelező második csapatokat, nem gyerekfutballt és nem egyebeket …….. futball szeretetére nevelés, és egyebek. Szóval, hogy is mondjam, a gazdasági társaság továbbműködését én magam részéről ebben a pillanatban még el tudom képzelni, de egészen biztosan nem tudom elképzelni, hogy a ráfordított összegek kristálytisztán ne legyenek kimutathatók. Azt gondolom egyébként, hogy utánpótlás neveléssel más egyesületet meg lehet bízni. Egyébként valamennyivel többet tudunk, mint karácsony előtt a közgyűlésünk alkalmával, mert ma már tudjuk, hogy nincs jogi akadálya annak, hogy a elsőszámú csapat mellett ugyanaz a gazdasági társaság ne indítson kötelező MLSZ kötelezettséggel előírt utánpótlás csapatokat. Van rá technika, és az MLSZ, úgy tudom, ehhez hozzá is járul, hogy ezt egy másik egyesületnél oldja meg az adott gazdasági társaság. Én azt gondolom, hogy ennek a technikai feltételei és a hátterei viszont biztosítottak. Tudom, hogy az elmúlt pénteken a MÁV NTE erre vonatkozóan elnökségi ülésen döntött, aminek lényege az, hogy az önkormányzat megbízása esetén a teljes utánpótlás nevelést a kölyökcsapattól, a kötelező, előírt második csapatig, technikailag és személyi állományával és egyebével fel tudja vállalni. Tehát én úgy gondolom, ha a gazdasági társaság fennmarad, érdemes azon a vonalon gondolkodni, hogy a gazdasági társaság egyetlen feladatot kap, ezt az elsőszámú futballcsapatnak az üzemeltetését. Egyébként pedig tiszta helyzet jöhetne ebben az értelemben létre, és még azt is el tudom képzelni, hogy ebben az esetben már esetleg valamiféle vállalkozói, amiben én egyébként alapvetően nem hiszek - és ebben Zolival egyetértek -, valamiféle vállalkozói körök üzleti alapon esetleg betársulnak.
Bicsák Miklós: Hát én nem is akarok belemenni mélységében itt a dolgoknak, nagyon a köszönöm itt, Törőcsik alpolgármester úr nagyon korrektül itt a kérdéseket a gazdasági társaság elnökének. És Böröcz úr is. Egy-két gondolatot. Itt a Zoli barátom, képviselőtársamnak a gondolatához. Én sportoldalról, én nem érzelmekre, hanem sportoldalról kívánnám megközelíteni a dolgokat. Nehéz az élet, mindenben nehéz, a vállalkozásban is, de tenni kell, és optimistának lenni. Ez olyan dolog, ezt csak azért mondom, hogy jöjjön - mindjárt belevágok a közepébe, amit te itt felsoroltál, hogy nem teljesített - egy vállalkozó, aki szeretne befektetni, természetes, hogy óvatos, de ha mögötte, mint tulajdonos, aki azon van, hogy felszámolja, vagy megszűnteti ezt a gazdasági társaságot. Kérdezem, ki az a vállalkozó, ki az az őrült ember, aki egy fillért is beletesz, amikor nem látja stabilitását annak, hogy ez a gazdasági társaság, mint tulajdonos, működető önkormányzat, továbbra a holnap, a jövő szempontjából működtetni kívánja? Nagyon meggondolják ma, ahogy meggondoljuk, hogy támogatunk alapítványokat, támogatunk egyéb, biztos, hogy ennek a városnak most is, és kiállok azon vállalkozók nevében, hogy hajlandók odaállni a sorba, ha látja, hogy a tulajdonos komolyan veszi, olyan a képviselőtestület, aki meg fogja szavazni a működését annak a következő szezonra, hogy a városnak egy NB-II-es csapata maradjon, mert Kanizsának …. vannak. Ezt mindnyájan tudjuk, jól emlékszem még abban az 1950-es években, amikor a Puskásék a jelenlegi gépgyár parkolójában, vagy fúrás telephelyén, a volt Olajbányász futballpályán szerepelt, és azóta is Nagykanizsa mindig a futballtörténelemben szerepelt. Hol lent, hol fent. Hát istenem, ez a gazdaság, ez az élet. Ehhez azért kellenek olyan vezetők, amilyen - itt nem személyeskedni akarok - Marton úrral, aki megtette a dolgát, igaz, hogy a testület és a városnak a pénzén, a lakosság által befizetett adókból, de működtette, és nullára vitte ez év, 2000. év december 31-ig, korrektül leszámolva gazdaságilag, hogy a nulla ponton van a kft., a gazdasági társaság. Napokban olvastuk képviselőtársaim, egy olyan patinás egyesület, mint Budapesti Honvéd, a Videoton, csődeljárás. A nagy szavak, a külsőség, hogy Ciprusra elmennek alapozni, meg egyéb, kérem, és közben a sajtóban megjelennek, vagy a Csepel, említhetném. Nagykanizsáról egy szó sincs. Nagykanizsán mindenki tette, veletek együtt tettük a dolgunkat, és odafigyelve, hogy működjön és éljen az egyesület, az utánpótlás. Hát jó dolog, szép dolog, támogatom, és támogattam eddig is, mint magánember is. De kérem szépen, ha nincs mögötte egy olyan másodosztályú csapat, aki országosan szerepel a bajnokságban, tiszteletre méltóak az utánpótlásedzők, akik dolgoznak a gyerekeinket, és saját gyerekeinket, a város neveltjeit akarják és odafigyelve, hogy azok kerüljenek be. Ez a jövő lehetősége, hogy csak akkor tud dolgozni, ha az a gyerek tehetséges. Nem mindjárt pénzért, gazdaságilag, üzletet látunk és eladjuk magasabb kluboknak, és elkerül a városból. Példa rá, személyeskedve, itt a Dene gyerek, aki az Újpestben, a Vasashoz került, úgy tudom, és annak idején átadta az Újpestnek. Tessék megnézni, NB-I-es, ellenünk is játszott még itt a nyáron a fiatalember. Sorolhatnánk, vannak itt olyan tehetséges fiataljaink, akik Budapesten vannak és azok, ha úgy van szakemberek kezében, és az anyagi forrás biztosítva van, akkor Nagykanizsa színeiben a lehetőségeknek megfelelően szerepelnek, és persze, ha olyan szinten, a lehetőséget meg kell adni, hogy menjen tovább, magasabb osztályba, és az a városnak a működéséhez már egy anyagi biztonságot fedezetként nyújt. Én úgy gondlom, és nagyon röviden el szeretném mondani tisztelt képviselőtársaim, gondoljuk át ezt a döntést, mert ha úgy döntünk valóban, akkor egy kicsikét magunkat is temetjük. Én úgy érzem. Nyulat bokrostul. Nyíltan mondjuk meg. Mert nem ezen múlik. Én forrást is meg tudnák már most nevezni, hogy a működéshez a Futball Club ebben a következő szezonban tudjon működni. De ez maradjon köztünk, házon belül. És erre szükség van, igenis, mert lesznek támogatók, ha látják az önkormányzat korrekt hozzáállását, korrekt gazdasági nullára futott eredményeit, akkor mindjárt már másképp állnak a kérdésekhez. Én kérem tisztelttel a képviselőtársaimat, hogy gondolják át, előttem itt a felszólalók elmondták a jót is, rosszat is. Van igenis jövője Nagykanizsának. Ha nem közösen csináljuk, akkor bizony gondok és problémák lesznek. Ennek a városnak szüksége van egy másodosztályú futballra, és ehhez kérem a szíves támogatásotokat.
Tüttő István: Köszönöm szépen. Van-e még észrevétel. Jelzést kaptam, hogy itt Károlyi Csaba szeretett volna szólni, ha jól tudom. Nem jól tudom? Marton úr következik.
Marton István: Azért látom, mégis csak vetődtek fel kérdések. Én nem akartam, minként Röst képviselőtársam tette, érzelmi húrokat pengetni. Való egy igaz, hogy az erkölcsi károkozás, az gyakorlatilag mérhetetlen, mert a napilapoknál és nem csak a szakmai lapnál, címlap-sztori leszünk jó sokáig, amennyiben a közgyűlés úgy dönt, hogy végelszámolja ezt a kft-t. Gyalókai képviselőtársam, amit mondott, az igaz, csak egy kicsit olyan érzésem volt, mint hogyha rajtam akarná leverni másoknak az ajánlkozását. Akkor én értettem félre. Előttem van a szándéknyilatkozata egy befektető csoportnak, egy intézkedési terv, de én egy dolgot tudtam tenni, amivel a közgyűlés határozatával megbízott, azt tudtam teljesíteni. Azt hiszem, elmondhatom, hogy egy kicsit tán még túlteljesítésbe is kerültem, hisz említettem már, hogy jó néhány számlát sikerült likvidálni. Én azt hiszem, hogy ahol a 447. számú határozatban az én nevem egyedül szerepel, azok a feladatok mind teljesítve lettek. A Böröcz úrnak hát sajnálatos módon igaza van, mert két és fél év alatt én voltam a 4. ügyvezető, de én az összeget gyakorlatilag említettem, amikor azt mondtam, hogy a 106 milliós költségvetésből, ha levesszük a 12 milliót, akkor marad 94 millió a másodosztályú focicsapat működtetésére. Azt, hogy az NTE vállalja – egész évre, igen, ami teljes pénz lenne, mindenféle önkormányzati, meg egyéb pénzekkel, az önkormányzati rész én előtte már részleteztem –, nekem személy szerint semmi kifogásom ellene, ha kell, én meg is szavazom, de nem tartom szerencsés dolognak, mert minek az utánpótlását neveljük ott, ahol nincs más, mint tulajdonképpen az utánpótlás nevelés. Az azt jelenti, hogy csak úgy képzelhető el, hogyha együttműködési megállapodást köt. Erre számtalan példa van az országban, például ne menjünk nagyon messzire, mondjuk Szombathelyen a “Lurkók”. De azt hiszem, azok is csak tán 12 éves korukig nevelik, és utána átadják a nagycsapatnak, aki szintén egyébként ugyanúgy másodosztályú, mint mi vagyunk. És én annak végképp nem látom értelmét, hogy mondjuk a 12 évjáratból az egyik felét az egyik, a másik felét pedig a másik okítsa. De hát, ha úgy dönt a testület, és az én szavazatom hiányzik, akkor azt mondom, hogy ezen ne múljon. Még két dologról kell beszélni. Én úgy gondolom, hogy a város elég csehül áll futballpályák ügyében. A lehetőségek ismeretében, ha minden optimálisan alakul, a város akkor is elveszít egy füves, egy salakos, két félpályát, tehát mondjuk 3 pálya, meg a korábbi Volán-Dózsa kettő pályáját. Tehát a továbbiakban mindenképpen 5 pályával, vagy 5 pályányi területtel kevesebb lesz a városnak még akkor is, hogyha az előbb említett ugye 1 évig ott maradhatna a Futball Club a volt Olajbányász centrumban, aminek mellesleg a technikai feltételei most már mind adottak, hiszen erről én nem kívántam hosszasan beszélni, de az SE-vel kapcsolatos összes jogi dolgot sikerült rendezni, tehát január 1-től az már mind a Futball Club nevére jön, illetve hát a számlákat a Futball Club elégítette ki, azokat, amiket muszáj volt kielégíteni. Én azt hiszem, hogy az első félévben mindenképpen a tulajdon megszerzését el kell, hogy intézze az önkormányzat. Akkor is kell egy ilyen pálya, hogyha ne adj isten a végelszámolás mellett dönt a testület. Én azt hiszem és erre is volt, aki utalt, hogy mivel 4 ügyvezetője volt ennek a kft-nek, nekem 2 nap múlva lejár a mandátumom, talán mindenképpen kéne egy ügyvezetőt választani. Bár ebben a pillanatban elég reménytelennek ítélem a helyzetet, mert semmilyen mód nincs rá, hogy valakit is megválasztunk, mert hát 2 nap múlva nincs ügyvezetője a kft-nek. Én úgy gondolom, hogy feladatra szerződtem, azt tán egy icipicivel még jobban is sikerült teljesíteni, mint eredetileg gondoltam. Ebben természetesen benne van a körülmények szerencsés összjátéka is, nem csak a munkatársaim meg az én érdemem. Aztán innentől kezdve a tulajdonos dönt.
Tüttő István: Szeretném jelezni, hogy Dr. Baranyi Enikőnek el kell mennie párpercen belül, tehát határozatképtelenségbe menyünk át, ezért Kiss László úr megkérem, hogy röviden szóljon, mert még jelentkezett, és azt követően szavazunk.
Kiss László: Csak tényleg, csak nagyon röviden szeretnék hozzászólni. Egy dologra szeretném a képviselőtestületet figyelmeztetni, az pedig az a tény, hogy a képviselőtestület egy permentes és tehermentes sajáttulajdonú kft-jét felszámolja, annak nagyon-nagyon súlyos gazdasági és politikai üzenete van. Ennek, azt hiszem, tudatában kell lennünk.
Tüttő István: Köszönöm szépen. Akkor lezárom a vitát. Először is döntenünk kell abban, hogy maradjon-e foci klub, tehát működjön-e tovább. Mi a javaslat?
Marton István: Végelszámoljuk-e az I. Futball Clubot?
Tüttő István: Hát ez végül is ugyanazt jelenti. Jó, végelszámoljuk. Tessék, Böröcz úr.
Böröcz Zoltán: Azért én még egyszer szeretném megismételni, amit mondtam. Ez az a döntés is többek között függ attól, hogy mit akarunk utánpótlásra fordítani, és hogy oldjuk meg az utánpótláskérdést. Szeretném módosító indítványként, nem módosító indítványként, hanem végül is ezt nem módosítja, de szeretném, ha ebbe a kérdésbe előbb szavaznánk, ugyanis utána már értelmetlen erről szavaznunk.
Tüttő István: Fogalmazd meg pontosan.
Böröcz Zoltán: Igen. Magyarul én azt javaslom, hogy amennyiben a foci klub megtartása mellet, tehát kft., gazdasági társaságról beszélünk, gazdasági társaság fennmaradása mellett dönt a közgyűlés, ez csak úgy valósuljon meg, hogy a gazdasági társaság egyetlen feladatot kap, a jelenlegi felnőtt, első csapattal kapcsolatos üzemeltetés a feladata. A teljes utánpótlás nevelés kölyökcsapatig, a kötelezőig, azt a futball klubtól el kell venni, és meg kell keresni azt az anyaegyesületet, aki ezt felvállalja. Tehát szeretném, ha előbb erről szavaznánk, és utána a gazdasági társaságról.
Tüttő István: Birkner úr ügyrendi gombot nyom.
Birkner Zoltán: Én egy kicsit szeretném feltenni ezt a kérdést. Ugyanabban az utcába járunk, ahol ezelőtt egy héttel, ahol jártunk. Akkor is ez volt a kérdés, hogy szeretnék-e, hogy a városnak maradjon-e másodosztályú focicsapata? Persze. Én nagyon szeretném, de ha úgy tesszük fel a kérdést, hogy szeretném-e 35 millió Ft-tal támogatni a következő félévben az I. Futball Clubot annak érdekében, hogy fennmaradjon, akkor nemet fogok szavazni. Tehát szeretném, hogyha úgy tennénk fel ezt a kérdést, hogy kívánja-e az önkormányzat 35 millió Ft-tal támogatni futball klubot annak érdekében, hogy ezt a félévet még befejezze.
Tüttő István: Jó, hát akkor erről szavazunk. De ugye minősített többség kell. Először a Böröcz úr javaslatát szavaztatjuk. Elnézést Böröcz úr elvi kérdést tett fel.
Törőcsik Pál: Szerintem először az anyagi részét kellene tisztázni a dolognak, nehogy emiatt megint értelmetlen legyen. Azt hiszem logikailag Te is egyetértesz. A Marton képviselő úr elmondta, azért kérdeztem rá többször is, hogy mibe kerül. Az anyagi oldalt, akkor még egyszer kéne nyilatkoznod Pista, hogy egyértelmű legyen a pénzösszeg.
Marton István: Tisztelt Közgyűlés! Én elmondtam, hogy az üzleti terv az 106 millió, abból havi 1 millió forinttal van betervezve az utánpótlás. Tehát anélkül 94. Azt is elmondtam, hogy én ezt bírom képzelni, hogy leválasszák róla, de nem tartom egészségesnek, mert sehol ilyen nem működik, csak úgy működik, hogy 12 évjáratból 6 ott van, a másik 6 pedig az anyagcsapatnál és a Szombathelyi Haladásnak egyébként nagyon jól működő Lurkó Egyesületét, ami tán az egyik legjobb példa az országban, és ott is pénzbe kerül, és ha ezt megosztjuk, akkor szerintem többe. Hát az eredeti előterjesztés, ami pár héttel ezelőtt került ide, ott a MÁV NTE utánpótlás szakosztályának a beolvadásának ez volt a lényege, hogy a NTE objektumaiba. Hát egyszerű technikai kérdés, és én megértem azt, hogy képviselőtársaim bizalmatlanok, mert hát ugye eddig az ügyvezetők, ahogy itt elhangzott, ígérték, hogy az utánpótlásra megy, aztán nem mind odament. De ez technikai kérdés, kell nyitni egy alszámlát, aztán arról nem lehet a pénzt lemozgatni. Ilyen egyszerű. Tehát én azt mondom, hogy eredendően ennek együtt kell maradnia. Az összegek szóba kerültek. Egyébként azzal, én azért nem értem, mert megint fából vaskarika vita, mert ha úgy dönt a közgyűlés, hogy végelszámoljuk, akkor már nem is kerülnek szóba piszkos anyagiak. Ha meg úgy dönt, hogy nem, akkor meg kell adni azt, amiből működtetni lehet. Ezt viszont teljes felelősséggel állítom, hogy erről ennek a testületnek két és fél óta most van először tudomása. Pontosabban lehetősége arra, hogy ezt az ismeretet megszerezze általam. Meg is szerezte. Hát ez lehet, hogy csúnyán hangzik, én nem véletlenül indítottam azzal a példával uraim, hogy ugye, ami be volt írva az idei költségvetésbe és az alig több mint egynegyede a végleges összegnek, mert hát ugye mindig futottunk a dolgok után. Itt most tabula rasa történt. Nullszaldó. Mellesleg a 447. közgyűlési határozatban én nem vállalom - ez téves idézés volt valakitől – permentességet, mert azt tudtam, hogy éppen volt egy per, és annak nem lehetett látni a befejezési idejét. De valóban, én a tehermentességet vállaltam, de ebben a pillanatban a kft, ahogy Röst úr is mondta, per- és tehermentes. Ez csak kis kiegészítés.
Tüttő István: Marton úr le is írta. Tarnóczky úr, ügyrendi gomb.
Tarnóczky Attila: Nem értek egyet Marton képviselő úrral, nem fából vaskarika az elhangzott javaslat, hanem valóságon alapul. Tehát valóban arról kellene dönteni, hogy a költségvetésben a testület hajlandó-e 90-100 millió forintot a társaság működtetésére fordítani, vagy félévre 35 millió Ft-ot adni, ugyanis a helyzet olyan, hogy föl lehet tenni természetesen a felszámolási kérdést, de hát itt olyanok vannak nagyrészt jelen, akik a felszámolással elvileg egyetértenek félév múlva. A félév, az mindig az aktuális üléstől számítandó természetesen.
Tüttő István: Végelszámolás, és az lehet felszámolás.
Tarnóczky Attila: Hiába telik a félév, akkor újabb indokok jönnek elő. Egyszer az, hogy tehermentes, egyszer az, hogy tele van teherrel. A dolog mégis csak azon fog eldőlni, hogy költségvetésben ezt az összeget a testület hajlandó-e, és lehet ezt az összeget is módosítani, Marton képviselő úr, biztosítani.
Tüttő István: Röst úr, ügyrendi gomb.
Röst János: Lényegében sem Böröcz Zoltánnak, sem Birkner Zoltánnak a módosító javaslata, az nem módosító javaslat. Az mindegyik önálló javaslat, tehát az ilyen értelemben a szavazáskor az elhangzás sorrendjében kell megszavaztatni. Tehát Marton Istvánnal kell kezdeni, utána pedig Böröcz Zoltán, és később Birkner Zoltánnal. Egyébként most ebbe nem kell dönteni, hogy mekkora összeggel fogjuk támogatni, az a költségvetési vitánál fog eldőlni. Itt most jelenleg a működést kell garantálni neki addig az időpontig, amíg költségvetésünk nincsen, ugyanis az összes többi intézmény is ugyanígy működik a városban, ott sincs költségvetése 2001-es neki, és működtetjük januárban is, meg februárban is. A vita végén viszont kérnék mindenképpen szavazást, és kérnék javaslatot az ügyvezetőnek a megbízatásának a meghosszabbítására, vagy pedig újnak a kinevezésére, mert ha ez nem történik meg, akkor kénytelenek megint összehívatni egy rendkívüli közgyűlést január 2-ára, mert a kft-nek a működési lehetőségét mindenképpen biztosítani kell.
Tüttő István: Birkner úr, ügyrendi gomb, tessék.
Birkner Zoltán: Nem kívántam ügyrendi vitába keveredni, mert már úgy tűnik, hogy benne vagyunk a kellős közepében. Hát szerintem, Röst úr, összefügg, ugyanis az egyik kérdés az, hogy el szeretnénk-e indítani a végelszámolást. Ugye ez akkor történik, hogyha az anyagi hátteret nem biztosítja az önkormányzat. Az általam feltett javaslat az új szól, még egyszer elmondom, hogy kívánja-e Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése félévre, tehát a következő félévre az I. Futball Club Kft. működéséhez szükséges 35 millió Ft-ot biztosítani. Ugyanis ezen dől az egész. Onnantól kezdve lesz a kft-nek ügyvezetője, onnantól kezdve biztos vagyok benne, hogy nem kell ezt a költségvetési vitanapig elvinni. Egyébként nem is lehet, hiszen Marton úr jelezte, hogyha ez nem oldódik meg pillanatokon belül, akkor bizony kénytelen lesz elindítani ezt az felszámolást. Tehát én azt gondolom, hogy mégis csak szeretnék maradni ennél a pontnál, hogy igenis erről szavazzunk először, mert ez nagyjából eldönti azt, hogy mi a továbbmenetel.
Röst János: Köszönöm, és sem akarok ezen vitatkozni. Egyszerűen nincs igaza Birkner Zoltánnak. A dolog ilyen egyszerű. Ugyanis sem a Polgármesteri Hivatalnak, sem a többi intézménynek nincsen költségvetése 2001-re. Akkor ilyen alapon fel kéne azokat is számolni, vagy most azokról is kell döntenünk. Úgy gondolom, hogy teljesen felesleges. Jelenleg van egy kft. amelyik működik. Ennek működését az önkormányzat vállalta, az összegszerűségét pedig mindig a költségvetésben határozza meg. Amíg nincs költségvetése, addig kötelező garantálni lényegében az intézménynek, a kft-nek az 1/12 részét a tavalyi évnek.
Marton István: Én nem nagyon értem, hogy Tarnóczky Attila alpolgármester úr miről beszélt. Úgy gondolom, hogy a minket nézők is megértették, mert legalább kétszer mondtam el, hogy a költségvetési koncepcióba beépített 40 plusz 10 millió. Tehát a 10 millió a létesítmény, a 40 pedig a normál működtetés, közvetlen önkormányzati pénzből, illetve, ezt is mondtam, önkormányzati segítséggel megszerzendő 20 millió Ft-ból egész évre garantált a működés, nem félévre. Ez ugye a 94 millióból, ha leveszed az utánpótlást, egyébként teljesen akadémikus kérdés volt itt az utánpótlásról meditálni, mert ha két fele megy, vagy ne adj isten, egy fele megy külön, az kevesebbe semmibe se fog kerülni, esetleg többe. Hát ugye utánpótlás nevelés az úgy kéne, hogy kezdődjön, ha 300 gyerek, akkor legyen mindenkinek egy labdája. Ugye azt hiszem, messze itt nem, tartunk még, mert minden labdajátéknál valahol itt kell, hogy kezdődjön, teljesen mindegy, hogy kézilabda, vízilabda, vagy éppen labdarúgás. Nem értem, a Tarnóczky úr milyen 90-100 milliókról beszél. Viszont Birkner úrnak az első felvetése az igaz. Tulajdonképpen ez egy kardinális kérdés, hogy a félévre ad-e a város 35 milliót, vagy esetleg ugyanannyiért végelszámolja. Én viszont az tudom, hogy a végelszámolást nem fogom elindítani, ez gondolom, nyelvtani botlás volt nála, mert említettem, hogy én nekem 2 napon belül lejár a mandátumom, és én ilyen szituációban, hát maradjunk annyiban nagyon árnyaltan fogalmazva, hogy nem óhajtom folyatatni ezt a munkát. Szóval én helyi politikus vagyok, és nem hülye, hogy egészen sajátosan fogalmazzak.
Tüttő István: Szeretném jelezni, hogy Dr. Baranyi Enikő már csomagol és megy el. Kiss László úr következik.
Kiss László: Polgármester úr visszavonom, szavazzunk.
Tüttő István: Kérem, akkor szavazzunk, bár én az eredményét előre tudom. Először Marton úrnak a javaslatáról kell szavazni, amelyet nem kell megismételni. Akkor ismételd.
Marton István: Végelszámoljuk-e az I. Futball Clubot?
A közgyűlés 2 szavazattal, 11 ellenszavazattal 1 tartózkodással javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Nem végelszámoljuk. Ezután jön Böröcz úrnak a javaslata. Ő azt fogalmazta meg, hogy az utánpótlás csak az úgynevezett első vagy most második osztályba. Tarnóczky úr, ügyrendi.
Tarnóczky Attila: Én érzékelem a ravaszságát az előterjesztőknek, de azért abban hitbe senkise ringassa magát, hogy egy javaslat megszavazása, az egy határozathozatal. Pillanatnyilag semmilyen határozatot nem hoztunk.
Tüttő István: Akkor kérjük a határozati javaslatot megismételni.
Birkner Zoltán: Kívánja-e Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése a következő félévben az I. Futball Club működéséhez a szükséges 35 milliót Ft-ot biztosítani?
Tüttő István: Tehát Birkner úr elmondta, szavazzunk erről. Itt minősített többség.
A közgyűlés 10 szavazattal és 4 ellenszavazattal a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Ezek után még egy kérdésem van. Ügyvezető kérdésben kell dönteni. Megkérdezem Marton urat, hogy vállalná-e egy-két hónapra?
Marton István: Ez a kérdés teljesen akadémikus, mert én már korábban kifejtettem, hogy nekem 2 nap múlva lejár a mandátumom és ilyen szituációban én nem óhajtok egy napot sem tovább maradni. Magyarul január 1-től nincs ügyvezetője a kft-nek.
Tüttő István: Igen. Hát, hogy ne kelljen soron kívüli közgyűlést összehívni, akkor én tanácsolom, hogy Hári urat bízzuk meg. Nem lehet? Jó. Akkor pillanatnyilag én látom el ezt a feladatot, és én majd megbízok valakit, és erről tájékoztatom Önöket. Szeretném jelezni, hogy akkor ezt napirendet befejeztük.
Tüttő István polgármester más tárgy vagy hozzászólás nem lévén az ülést 10.35 órakor bezárta. (Az ülésről készített hangfelvétel alapján ezen jegyzőkönyv a hozzászólásokat majdnem szó szerint tartalmazza.)
Kmf.
|
Tüttő István |
|
polgármester |
A jegyzőkönyvet készítette: Kovács Éva
2000. december 27. soron kívüli 2. |
Jegyzőkönyv
Készült Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése 2000. december 27-én (szerda) 10.35 órakor tartott soron kívüli üléséről.
Az ülés helye: Vasemberház Dióssy-terem
(Nagykanizsa, Erzsébet tér 1-3.)
Jelen vannak: Dr. Baranyi Enikő, Birkner Zoltán, Bicsák Miklós, Böröcz Zoltán, Dr. Fodor Csaba, Gyalókai Zoltán, Dr. Kalmár Béla, Kiss László, Marton István, Röst János, Tarnóczky Attila, Tóth László, Törőcsik Pál, Tüttő István képviselők
Tanácskozási joggal megjelent: Dr. Gyergyák Krisztina aljegyző
Megjelentek: Lukács Ibolya a Kanizsa Dél-Zalai Hetilap ügyvezető-főszerkesztője, Vuk Anita és Bacskay László a Kanizsa TV munkatársai, Magyar Éva az RTL-Klub munkatársa
Tüttő István: Tisztelettel köszöntöm minden kedves képviselőtársamat, megjelent kedves vendégeinket.
Megállapítom, hogy a képviselőknek több mint a fele jelen van, ezért az ülés határozatképes, azt megnyitom.
A következő, amit meg kell, hogy tegyünk, a MATÁV részvényekkel, illetve a MATÁV-val kapcsolatos kérdéskörben az önkormányzat megbízott egy jogi társaságot, aki az ÁPV Rt-vel szemben az önkormányzat érdekeit védve próbálja az ügyeket újra tárgyalni, illetve tárgyaltatni, hogy az önkormányzat számára még forrás biztosítható legyen, és ennek az esélye és a valószínűsége elég nagy. Azonban január 31-ével ennek a jogorvoslatnak a lehetősége megszűnik, mert a határidőből kicsúszunk. Éppen ezért, ma a közgyűlésnek egy olyan döntést kellene hoznia, hogy felhatalmazza két bizottságunkat, a Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottságot és az Ügyrendi és Jogi Bizottságot, hogy ez ügyben a szükséges lépéseket tegye meg. Magyarul bízzanak meg jogi képviselettel egy társaságot, mert a korábbi társaság, úgy tűnik, hogy a feladatát nem hajtotta végre, több hónapja nem válaszol a felszólításunkra. Így úgy tekintjük, hogy az ügyben mást kell megbízni. De a határidő rövid, ezért kérem, hogy ezt a rövid döntést hozzuk meg, döntsünk arról, hogy a MATÁV-val kapcsolatos jogi ügynek a napirendjét újabb soron kívüli ülésre tűzzük-e. Kérem, szavazzunk.
A közgyűlés 12 szavazattal és 1 tartózkodással nem fogadja el.
Tüttő István: Mindenkinek a gépe be van kapcsolva. Lehet, hogy az Enikő már kikapcsolta a gépet. Kérem, szavazzunk,
A közgyűlés 13 szavazattal és 1 tartózkodással a javaslatot nem fogadja el.
Tüttő István: Akkor nem tárgyaljuk. Csak napirendre. Akkor újra nyomjunk, mert félreértés. A napirendre vételről van szó. Kérem, szavazzunk. Hát először napirendre kell venni.
A közgyűlés 14 szavazattal (egyhangúlag) a javaslatot elfogadja és a következő napirendi pontot tárgyalja:
Napirendi pont:
Előadó: Tüttő István polgármester
Tüttő István: Akkor most kérem, szavazzunk arról, hogy megbízzuk az Ügyrendi és Jogi Bizottság, valamint Gazdasági és Városüzemeltetési Bizottságot, hogy ezt tárgyalja meg. Böröcz úr, egy ügyrendi gomb.
Böröcz Zoltán: Köszönöm szépen polgármester úr, szeretném felhívni a testületnek a figyelmét arra, hogy én úgy gondolom, hogy a Pénzügyi Bizottságnak ezt tárgyalni kell. A Pénzügyi Bizottság feladatkörébe tartozik az értékpapírok, portfoliókezelés és egyéb ügyekkel kapcsolatos dolgok. Én azt gondolom, inkább, mint a Gazdasági.
Tüttő István: Köszönöm, egyetértek vele. 3 bizottság határkörébe adjuk, hogy ezt szíveskedjen.
Dr. Fodor Csaba: Nem kell a Gazdasági.
Törőcsik Pál: Akkor legyen 2, az Ügyrendi és Pénzügyi.
Tüttő István: Elfogadom, a Pénzügyi, és az Ügyrendi Bizottság tárgyalja meg és kérem, döntsenek az ügyben.
A közgyűlés 12 szavazattal, 1 ellenszavazattal 1 tartózkodással a javaslatot elfogadja és a következő határozatot hozza:
587/2000.(XII.27.) számú határozat
Nagykanizsa Megyei Jogú Város Közgyűlése felkéri a Pénzügyi, valamint az Ügyrendi és Jogi Bizottságot, hogy a MATÁV részvényekkel kapcsolatos ügyben az Önkormányzat ÁPV Rt-vel szembeni jogi képviseletéről döntsön.
Határidő: 2001. január 10.
Felelős : Böröcz Zoltán bizottsági elnök
Tóth László bizottsági elnök
Tüttő István polgármester más tárgy vagy hozzászólás nem lévén az ülést 10.40 órakor bezárta. (Az ülésről készített hangfelvétel alapján ezen jegyzőkönyv a hozzászólásokat majdnem szó szerint tartalmazza.)
Kmf.
|
Tüttő István |
|
polgármester |
A jegyzőkönyvet készítette: Kovács Éva